ドイツ戦車閑談室 その53

1 ：2012/07/22 〜 最終レス ：2012/08/15

『ＷＷIIドイツAFV模型』の専用スレッドです。
戦車・装甲車・ソフトスキン・火砲・兵装などについて、
模型製作に前向きな話題を楽しく語らいましょう。
過度な考証ネタで他人やメーカーを"罵倒するのは御法度"です。
◆〜スレ立てのお約束〜◆
・原則として、950を踏んだ人が次スレを立ててください。
・スレタイは『ドイツ戦車閑談室 その○』に統一しています。
（住人の同意なしにスレタイを変える事はやめてください）
※前スレ
ドイツ戦車閑談室 その52
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1334844914/

2 ：

2

3 ：

×タイガー
×ティーガー
×ティーゲル
◎ﾀｨｰｶﾞｰ

4 ：

【初代スレ】
■ヤマト＆艦船スレに寄生する無職中年ニート君■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1312210961/
【二代目スレ】
■ヤマ＆艦船スレに寄生する無職中年検便君■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1323728302/l50
【三代目スレ】
■艦船スレの寄生虫 検便君 空手4級スノボ初段w■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1329111934/l50
【四代目スレ】
■艦船スレの寄生虫 検便君 明日はどっちだ■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1330688994/
【五代目スレ】
【ユダヤ？】艦船スレの寄生虫犬便5個目【荒らし】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1332973349/l50

5 ：

憲兵という新種の生物について
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1285580842/-95i
ここで私の今までのハンネ全てを
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1290676487/
ケンペーくんのモーレツ人生相談
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1285573488/
ヒトラーの政策知っとるケ？
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1284865159/
真面目
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1284736540/
この世に悪ののさばる限り
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1297478915/
帰ってきたケンペーくん
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1297096632/
さあみんな、ジークハイルを叫ぼう！
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1292345224/

6 ：

ジークハイルじゃて
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1287581593/
無責任な生|絶対反対！
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1285433239/
今度は東京北区で生ちん事件発生！
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1290523132/11-i?q=ID:6Y
古閑美保も
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1297212937/
憲兵
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1286049599/17-i
今度は東京北区で生ちん事件発生！
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1290523132/
マクドでまたソファに土足置いてた
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1291286533/
加藤智大？が殺した大学生の親が、
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1289303770/
怒りの一言！を書いてくれろ〜!?
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1288695060/
最近の女子中学生は夏休みになると
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1285900159/
生ビール
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1297163508/

7 ：

重信メイに聞こえるように
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1288947949/-16i?q=ID:Tc
師友塾、中央、第一高等学院、飛鳥未来学校とかいう
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1287324975/
朝鮮 ウザいな
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1285318829/
後輩
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ijime/1272296399/
軍艦模型好きなやつおるか？
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1287848874/
神様はいるのでしょうか？
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1286287625/1-
イジメてた奴には復讐を
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ijime/1278741183/
今学校でイジメっ子をイジメてます
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ijime/1281199374/l100
に惚れた
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1285773281/-61i
子供の頃はよかったなぁ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1284435937/
趣味を語ろうぜ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside/1282988350/l100
政府の為替介入で大損…
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside/1284540630/
身に覚えのない痴漢容疑で逮捕されました
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside/1283082788/1-100

8 ：

雑談にクズが増えましたね
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1275643699/
あの…(__)
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1284999456/51-i
彼女できないから死にたい
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside/1284482891/-24i?guid=on
カラオケで歌った曲を晒せ！！！
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1287460271/
可愛い女の子のゲロが飲みたい
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1284725574/
フル
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1286638822/39-i?guid=on
わしが本物の光の島のノリタ！や。
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1294301146/

9 ：

http://mimizun.com/log/2ch/hage/1139937809/
◆自毛植毛総合スレ 2株目
http://mimizun.com/log/2ch/hage/1143538741/
◆自毛植毛総合スレ 3株目◆
http://mimizun.com/log/2ch/hage/1145689268/
◆自毛植毛総合スレ 4株目◆
http://mimizun.com/log/2ch/hage/1147954110/
◆自毛植毛総合スレ 5株目◆
http://mimizun.com/log/2ch/hage/1151244056/
◆自毛植毛総合スレ 6株目◆
http://mimizun.com/log/2ch/hage/1154439515/

10 ：

http://logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/mokei/1024655663/
卍　卍　MAZDA事務員　卍　卍
http://mimizun.com/log/2ch/mokei/1040889416/
卍　　痛すぎ！廃車復活　　卍
http://logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/mokei/1043232608/
卍卍卍卍　なにわ洗車隊　卍卍卍卍
http://logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/mokei/1081953213/
卍卍卍卍　東シク会　卍卍卍卍
http://mimizun.com/log/2ch/mokei/1031003338/
卍　　　　　　オ二オン軍団　　　　　　　卍

11 ：

◇関連スレ◇
【戦車】装甲戦闘車輌雑談部屋　その27【AFV】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1340478811/
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1331737596/
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1320339080/
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1185864307/
現用装甲戦闘車両、ソフトスキンスレ 4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1316776495/
鹵獲戦車研究室
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1250096405/

12 ：

◇関連スレ◇〜続き〜
【北欧】フィンランドスウェーデン【バルト】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1281801074/
【戦車】まったくの初心者救済スレ26【AFV】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1340754125/
★Armour Modelling アーマーモデリング★45
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1340801681/
【AFV】キット化希望スレ【TAMIYA】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1255350709/
【白箱】ドラゴン/サイバーホビー【蜜柑箱】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1239958539/
【静岡】ホビーショー総合スレ2【幕張】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1337371901/
リモコン戦車
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1321890852/

13 ：

ドラゴンの他社に対する嫌がらせも大概やろ
最近は他のメーカーが発売するちょっと前に似たようなもんのリニューアル版だして妨害しよる
根性腐ってるよな

14 ：

そんなのうちらには関係ない

15 ：

本当に関係無いか？
そうやって他のメーカーが新作を出し難い状況を作っているのはユーザーにとっても良く無い事だと思うが
日本のB社もそうだが、大して売り上げに影響しないものを必死こいて潰そうとしてるのは理解に苦しむ
みっともない

16 ：

>>15
Ｂ社ってバンダイか？

17 ：

>>15
中国人ってのは、そうゆー事をやって
周りからどのように見られるか、なんてのはまったく気にしない人種。

18 ：

なんか模型板って社会主義計画経済を主張するやつが多いよなｗ
COMECONばりに生産指導するんかｗｗ

19 ：

モデラーに商品を吟味する目が無いといってるようなものではあるな。

20 ：

タミヤのエレファントどうよ？

21 ：

昭和脳のご老体にはいいんじゃないかな

22 ：

>>21
そうだな。
何でもコーティング済みにされちまう某Ｄ社より、
ちゃんと仕事を残してくれるタミヤに感謝！

23 ：

あのコーティングシートはどうもご老体向けと言うよりは
まるで子供騙しだわなｗ

24 ：

しかも標準小売価格で負けてる
コーティングシート込で \700を超える差額
　（ポリパテとコテ類も購入なら差額は更に上回る…公式にかえ的な記載ｱﾘ）
ttp://www.tamiya.com/japan/products/35325elefant/index.htm
説明書の構成間違いで組み難い
何故ｷﾔﾀが最後なのかと三時間 （←小一時間に非ず
説明書の件は
かのモリナガ・ヨウ氏でも擁護できないと思われる
時間も買ってる筈が
説明書の構成のせいで余計な時間とられるのだから。
ならば最初から
ゆっくり時間かけてドラゴン/サイバーのエレファントを組めば宜。

25 ：

ここにはタミヤ下げ、ドラゴン上げのわかりやすい奴がいるんだな
それにタミヤのなんて３４００で送料かからず買えるとこあるのに

26 ：

どこでそんな値段でうってるの？

27 ：

>>24
ｷﾔﾀってキャタピラのこと？
単純に足回りを後にしてコーティングを先にやらす手順だけど思うけど

28 ：

>26
横からお邪魔します。
ヤマダ電機、プラモ全品３割引きで３、３５２円。

29 ：

間違えた。
レシートを見たら、３、５２８円だった。<m(__)m>

30 ：

そうそう。ドラのコーティング付きエレファントは、ＤＳベルトキャタだし、
フェンダーはングではなくてプラだから組み易いしね。

31 ：

>>26
送料込で3,309円
http://www.amazon.co.jp/dp/B005AFARIK

32 ：

>>23
今日見てきたが予想以上に酷くてワロタｗｗｗ
一瞬これ凹凸あんの？ってくらい薄いモールドしか無くて
びっくりしたわ

33 ：

>>32
あれは店で爆笑しそうになった。尚更、今更感あるこのエレファントをすぐに組みたいと思わなくなったし
タミヤだし店に積んであると考える事にしたよ、>>31程度の値引きじゃすぐ買う気がしない
しっかし売る気あるのか？いや、本体価格と爆笑シートはちゃんとした商売かｗｗｗ

34 ：

・・・しかしまあ、なんともわかりやすい自演だね。
で、ドラのオストヴィントみんな買った？
おいらは明日飼いに行ってくる！

35 ：

４割引きで売ってたので買ってきたが・・・

36 ：

前にオヤジは、やらなくてはならない原稿から逃げたくなると書いたが、実は今、
近々創刊される模型誌にヴィットマンに関する原稿を書かなければいけないにもかかわらず、
このブログを書いて逃げている。
なんだろう？ワクワクするね（棒）

37 ：

　　　　　 　　　　　　　　　　,. '"´￣￣｀丶、
　　　　　 　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　 丶
　　　　　　 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　　　　　 l :.　　　　　　　　　　:;. l　　　なんと・・・なんと言う新スレ・・・
　　　　　　　　 　 　 　 l ::. `' ‐ --　 --‐ '" :, l　　　一切の無駄が無く・・・
　　　　　　　　　 　　/ヽ,' ,.ミ二、‐-‐_二彡､', ﾚヽ　　スレであることすら主張せず・・・
　　　　　　　　　 　　l久lｼ､'=ｪ.ｪぅ､ ,r'､ｪ.ｪ=ﾐｯlﾍi'l　 ただ・・・・・・ただここに在る・・・・・・
　　　　　　　　　　 　| f,l '"｀ﾞ　 ﾞ'´l　!｀ﾞ 　 ﾞ´"l(､,l　 良くぞ創ってくださいました>>1殿
　　　　　　　　　　　 l J,ｌ　　　,rｨﾘ　l ﾐヽ　　 ,h }l 　 スレッドは今ここに極まりました
　　　　　　　　　 　 　l'ｰl　　 〃ﾞ'^;-;^'ヾ',　　,lｰﾘ 　 もはや前スレ・過去スレなど小賢しきもの・・・・・・
　　　　　　　　　　_, ィ`"l　　 i∠ニニヽ,}　　,ト:く　　この新スレは世のあらゆる物に優れております・・・・・・
　　　　　　　 , ィ":./::::::::丶　,l ヾ｀二´ソl,　,ｲi::::::::丶、
　　　　,. ィ"´: : :ノ::::::::::::::lﾞトゝ、　　　　ﾉ‐'/ﾘ:::::::::::ヽ｀丶、
　 , ィ" : : : : ／{i::::::::::::::::::lヽ ﾉ7ー一r'{　/ /::::::::::::::::ト､: :｀丶、
／: : : : : : ／ :. ll::::::::::::::::::::l丶'"　　　 ` / /:::::::::::::::::::}: ヽ: : : : ｀丶､
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38 ：

う〜ん、エレファントは買いだけどねえ。難しいねえ。シェイプも
キャタも良いし。時間が無いので盆まで待つが。
日本製が高いというのは、中国より日本の給与のほうが高い
ってことだけど。うちらの給与が下がれば、タミヤ製ももっと安くなるよ。

39 ：

組みやすさでもドラのコーティング付きに負けてるねエレファント

40 ：

タミヤはゆとり向けだろ

41 ：

黙って好きな方買っとけばいいだろ。
とっくの前から出てたドラのエレファントで
どんだけ完璧な完成品が出来たってんだよニワカ共
ヘタレはどっち作っても一緒だよｗｗｗ

42 ：

ペリスコープが単なる凸モールド
しかもあろうことか車体と一体成型ｗ
これじゃ後からサードパーティのアフターパーツで
アップグレードすることすらできん
昔のタミヤの設計者なら、交換できるように
暗に配慮したパーツ割りくらいはしていたもんだ
もはや設計に愛も誇りのカケラもない

43 ：

サードはキューポラごと交換するようなの出すだろ

44 ：

だから交換できんやろキューポラもペリスコープも車体も
まるごと一体成形じゃ

45 ：

そんなことが気になるレベルの奴なら切り取って付け替えるぐらいできるだろw。

46 ：

>>43
まず戦闘室からくり抜く作業が必要になるよｗ

47 ：

下手すぎ

48 ：

>>45
いや、それが気になる奴はタミヤエレファントは買わんｗ

49 ：

切り取って交換する事ぐらいできるだろ

50 ：

擁護したい一心でそんな方向へしか向かわないのがまた情けない
だめだこりゃ

51 ：

てか擁護になってないからｗ

52 ：

俺はライトのクリアパーツはほしいがペリスコープのクリアパーツってあまりうれしくないけどな
どうせ奥まったところにあるし一体成型でいいわ
そういや前スレか前々スレかで>>42みたいに同じようなこといってたやつが記憶にあるがひまだねぇ

53 ：

ただドラのコーティングエレファントはなかなか手に入らないのが難点
まあエレファント自体もう作りたいとは思わないが。塗装パターンも少ないし

54 ：

タミヤのコーティングシートの方がスケール的には正しかったりして・・・

55 ：

前スレにもそう言ってる奴が居たが・・・現物見りゃ分かる。自分で出来る奴は買わんでしょ、あれじゃ。

56 ：

鬼の首でも取ったかのようにミスを見つけては大はしゃぎで報告に来るのを見てると微笑ましいなぁ

57 ：

スケールモデルってそんなものだよ。

58 ：

エレファント届いた。
このスレでもいろいろ書き込みあったんで、まあこんなもんかなと思ったけど、
フィギュアの出来がひどすぎないか？消費者なめてるだろ、これ？
こんなクズフィギュアならいらないからその分値段下げろや！

59 ：

モデギャラ先行発売
1/35 ドイツ軍スタッフカー シムカ 5 （白箱）　1,575円

60 ：

マジか？マジだ！
1/35 ドイツ軍スタッフカー シムカ 5 （白箱）　1,575円
http://www.tamiya.com/japan/cms/newstopics/1834-gallery.html

61 ：

>>58
フィギュアに関しても前スレで苦言ｱﾘ

62 ：

フィギュアもそんなに悪いのかｗ
ヤークトタイガー初期型のフィギュアより酷いの？

63 ：

>>58
フィギュアなければどれくらい安くなるのかな？
エレファントに限らず、俺は「フィギュアいらないから車両単体を安くしろ」派

64 ：

>>56
そんな盲目擁護ばっかりしてるから日本のモノ作りは腐り果てたんだよ

65 ：

タミヤが、まともに計測から出来ないのは昔から

66 ：

艦船とか飛行機は気合入ったのも多いのに

67 ：

ドラと寸法や形状を比較した奴は居ないのか？
根拠のない批判は単なる雑音でしかない。

68 ：

そこまで拘って見せるなら、現存する実車を計りに行くとか
せめて一次ソース足り得る図面を持ってくるとか
自分で何かすりゃいいのに。
自分でわかんないならどうだっていいだろ。
10cmも20cmも違ってるわけじゃあるまいし。
誰かがこう言った、何かにこう出てるなんて物
疑いだしたら切り無いわｗ

69 ：

>>64
たかがプラモの事を日本のモノ作りにまで一般化出来るおめでたい頭だと幸せだろうなぁ

70 ：

タミヤが親の敵とかじゃないの

71 ：

擁護するのは結構だがドラより優れてる部分を教えてくれ
供給とかじゃなくキットとして
10年前のキットと比べるのもあれだと思うが

72 ：

供給を除外する理由が分からんわ

73 ：

いいと思う方を買うか、両方買うか、両方とも買わないか
3つの選択肢しかなくて、自分の好きに出来る筈だろ。
何を騒いでるんだか。
あそこが嫌だここが嫌だと、騒ぐ根拠すら明確な物も持ってない癖に
ただ流れに乗って踊ってるだろ？
好きにすりゃいいんだｗ
完璧なキットが出りゃおまえらは完璧な完成品が仕上げられるのか？
ヘタなの全部キットの所為にしたがってないか？
ばーかみたいｗ

74 ：

ワシはMM011番の三号戦車で興奮したり、
056番のタイガーIが家宝な程のタミヤ信者だが
今回のエレファントは無理
　ドラゴン派に転向ですわ。
もぅ三突Bより評判悪いっしょ（苦笑）
新しい方の1/350大和も拙いしタミヤ駄目かもしれんね

75 ：

＞完璧なキットが出りゃおまえらは完璧な完成品が仕上げられるのか？
いつもこれ言うやついるよね

76 ：

>>75
でも正論だよね

77 ：

>>76
完璧な完成品ってのがなんなのかがまずわからないが
個人的なことで言えば完璧に近いキットであるほうがよりレベルの高い
完成品に仕上がるとは思うが

78 ：

>>77
いやなに勝手に「近い」とか付けちゃってるわけ？意味変わっちゃうんだけど
タミヤエレファントの些細な粗を見つけては大騒ぎしている連中は自分の技量不足をカバーして貰うまさにおんぶにだっこの「完璧な」キットを望んでるわけでしょ
（上でもフルスクラッチするわけでもなく単純な工作をすれば社外製品に互換できるにも関わらず喚いてたのがいたし）
果たしてそういう連中が要望通り実車に忠実な完璧なキットを手に入れて、本当に実車通り作れんの？って話でしょ
まあ>>73が意図していたのとは違うかもしれんが

79 ：

自分はコンテストで入賞する程度の技術はあるけどよりレベルの高い
キットの方が望ましいよ

80 ：

ドラのキットがタミヤより優れている点は何？
値段？

81 ：

アルティメット履帯のレポ、来たよ
http://shigeshige0927.blog137.fc2.com/

82 ：

「あの」タミヤ模型が
エレファントに至って下らないミスを犯したから狼狽してる
仮にフジミなら笑って済ませるレヴェル

83 ：

>>82
なんでそう遠回しなんだ？
その狼狽するほどの下らないミスというのは具体的になにか教えて下さい
今までの所このスレでは指摘されてない気がするけど？

84 ：

別に誰もミスなんて指摘してないだろ
本体の確信犯的な省略やコーティングシートの出来の酷さだけで。
何かタミヤのやることが少しでもネガティブに言われると、
何を指摘されていのかも理解しようとせず、
逆上して発言者の人格攻撃に走るよねｗ

85 ：

タミヤのエレファントを作ってるんですがドイツ戦車に詳しい人教えてください！
照準器って砲を上下に動かすと、照準器自体も上下に動くんですか？

86 ：

動くとしたら
砲を仰角にしたら照準器自体は上に上がるんですか？

87 ：

>>84
>>82は
エレファントに至って下らないミスを犯した
とはっきり書いてるけど？
それが何か知りたい
タミヤの省略なんて今に始まった事じゃないし
コーティングシートなんてハナから使う気はないからどうでもいい

88 ：

何が省略されてんの？

89 ：

愛が。

90 ：

キット、コーティングシートと
そろえそのまま積んで終了。
箱のなかにコーティングシートがちゃんと
おいてないと通じゃないよね,aさんw

91 ：

箱のなかにコーティングシート
オークションで戦車ぷらもゲットすると、
ときどき中にレジンフィギュアやらングパーツやら入っている
事がある。お得だよ~ん。

92 ：

初めからコーティングがモールドされてないのが、そんなに嫌なのか。
随分と独マニアも地に堕ちたものだな。
もうオクで完成品を買いなよ。

93 ：

キットの再現度の優劣の議論してるのに作り手云々言って話すり替える奴ってなんなの？
ただズレてるだけなのか社員なのか知らんが

94 ：

分割すれば再現性は確かに上がるが、その分完成への道のりは険しくなる
ホビーとしては比較的手軽に形に出来る方が良いという価値観もある
それが理解出来ないガキが騒いでるだけのように見えるが

95 ：

>>58
フィギュアの出来がひどすぎないか？
たしかにひどいｗ
これって社員が原型師なの？なんだか1/35への愛が感じられない。
やっつけ仕事の典型。ストームタイガーはフィギュア目当てで２個買い
したりしたけど、最近の田宮はいらない子ばかりついてる。

96 ：

>>93
もしかして作りもせずランナーを眺めて満足する人？
キットの再現度と作る人間の技量によって完成品の出来が左右されるわけだから作り手に言及されて当然と言えないか？

97 ：

作り手の技量次第であのクソフィギュアも神作品になるんですねわかりますｗ

98 ：

やりようによっちゃなるんじゃねえの？俺はやろうと思わないけど
ドラゴンみたいに付いてなかったら別売り品又はフルスクラッチになるがなｗ

99 ：

>>96
だから論点ずらすなっての

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