【Gackt】謙信役歴代役者を語るスレ２【阿部寛】

1 ：2009/02/06 〜 最終レス ：2012/08/10

上杉謙信役を演じた歴代の役者さんについて語り合うスレです！
前スレ
【上杉】Gackt派 VS 阿部寛派【謙信】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231078453/

2 ：

スレタイから「ＶＳ」を抜いたのは
いいと思います。

3 ：

柴田恭平：一人毘沙門天
Gackt：シスコン
阿部寛：丸太一刀両断

4 ：

映画
　石原裕次郎　『風林火山』　　　　1969年
　夏木勲　　　　『戦国自衛隊』　　 1979年
　清水利比古　『影武者』　　　　　 1980年
　榎木孝明　　 『天と地と』　　　　　1990年
TVドラマ
　石山健二郎　『太閤記』　　　　　 1965年 NHK大河ドラマ
　石坂浩二　　 『天と地と』　　 　　 1969年 NHK大河ドラマ
　山下真司　　 『おんな風林火山』1986年 TBS
　柴田恭兵　　 『武田信玄』　　　　1988年 NHK大河ドラマ
　大沢樹生　　 『天と地と』　　　　　1990年 日本テレビ
　佐藤浩市　　 『武田信玄』　　　　1991年 TBS
　高嶋政宏　　 『風林火山』　　　　1992年 日本テレビ
　徳重聡　　　　『風林火山』　　　　2006年 テレビ朝日
　Gackt　　　　 『風林火山』　　　　 2007年 NHK大河ドラマ
　松岡昌宏　　 『天と地と』　　　　　2008年 テレビ朝日
　阿部寛　　　　『天地人』　　　　　 2009年 NHK大河ドラマ

5 ：

いらねーんだよ、こんなクソスレ
立てたクソバカは削除依頼出してこい

6 ：

良いスレタイになった！
謙信公好きはそれぞれの謙信役を楽しんでいるんだからね

7 ：

一、このスレにおいて、Gackt謙信は、最高峰の位置とする
　　何においても、まずGacktは一番に評価すべし（スレタイもかくあること）
一、Gackt謙信への非難、批判、苦情は一切許さない
　（その他の謙信に対しては、歓迎されるであろう）
一、アンチGacktが来た場合、他の謙信の話をすること
　　謙信の話を出来れば、アンチの言うことは全て戯言になるので、
　Gackt謙信を庇いつつ、話題を逸らすこと

8 ：

>>7
惨めだねｗｗｗｗｗｗｗ
アンチガクトはどこに行っても鼻つまみ呼ばわりされるぞｗｗ
と言わせたいのかもしれないけど、前スレも関係なく石坂謙信や
柴田景虎の話題で盛り上がったからこのスレは大歓迎！
後世の肖像画に描かれたヒゲ謙信にもっともよく似ていると言われる
石山謙信についての情報が欲しいところだなあ。
早川信玄との濃すぎる対決はどんなものだったのか是非知りたいw

9 ：

正直Gacktアンチがいなくなったら、石坂や柴田、阿部謙信の話も自然と減ると思う

10 ：

確かにｗ　個別スレでは消化早かった
まあ謙信話を図らずも盛り上げて貰ったのか？
アンチが巣にしている風林本スレ住人は毎回巻き込まれて気の毒だが

11 ：

っていうかまたこんなスレ立てるなんて？？だ
そのアンチに場所を提供するようなものなのに、よく立てるね
阿部やガクトについてはそれぞれのスレでやればいいのに、
それでもどうしてもスレが必要な、何か理由でもあるのか
上杉謙信のスレもあるはず
VSがなくてもこの二人の名前を併記する限り、
阿部はあの大河で謙信やってる以上可哀想だし、
ガクトのほうが良く言われるに決ってる

12 ：

歴代の謙信役者について語り合うスレだよ
どの謙信から入っても良いと思う　好きになれば春日山がどれ程大切な地と思えるか
に辿り着く　天地人で春日山から見下ろして芝居しているシチュエーションに毎回感激出来る

13 ：

そろそろ女謙信がいてもいいんじゃないか？
女説も浸透したし機は熟しただろ

14 ：

ほら、やっぱり新スレ立ててまで
上杉謙信をやった役者の話なんかする人いない
ガクト謙信を守るための話題逸らしで
偉そうに言ってみただけなんだろうね

15 ：

>>14
このスレが出来て一番に喜んでるのはお前だと思うんだがなｗ
そんなに不満ならまず先陣切って歴代の役者達の話題を振ってみたらどうだ？
もちろん知ってるんだろ？知らないわけねーよな？
お決まりのレスは不要だぞｗ

16 ：

前スレでも次いらないと散々言われてきたのに、わざわざ立てるって悪質な荒らしだろ
もうこのスレは終了で

17 ：

このスレの是非についてどうこういってるのはガクトアンチとヲタ
肯定してるのは普通に謙信ファンな気がしてきた

18 ：

荒らしってやたら認定好きだよな
いらないと言われまくってるスレ維持に必死

19 ：

GacktのファンはGackt謙信をきっかけに勉強してるようだし
そこから本当に、謙信や戦国武将好きとなった人もいるみたいだけど
感覚として、戦国ゲームがきっかけで武将好きになった若いのと同じなんだよね
そういうの会話から臭ってきて、同じ趣向であってもどうも受け入れ難い。

20 ：

俄かなんだよね
上杉謙信のスレはあるけどこの人らは演じた芸能人ありきだからノリ合わないよきっと
各々自分の支持する芸能人のスレか、その大河のスレに帰ったらどう？
それが一番平和に治まると思うよ

21 ：

>>12
＞ 天地人で春日山から見下ろして芝居しているシチュエーションに毎回感激出来る
私もあそこは好き。
毘沙門天に祈るシーンは、大河でよく見た記憶があるけど
春日山城から城下を見下ろすシーンは大河では初めての試み？
「天と地と」は見たことないので知らないけど。

22 ：

風林で上杉謙信にクローズアップしてくれたのは嬉しかったよ。
なんたって、過去の「風林火山」ドラマで川中島の一騎打ち場面にしか
登場せずに台詞が無かった謙信公も居たし。
しかし、なぜ風林第一回のGacktの役名が「上杉謙信」だったのか．．．

23 ：

風林第一回だと
宿敵は、天翔る龍の如し・・・の場面だけですかね、
ガクト唯一の白頭巾
とりあえず、世間に知れてる名前にしたんでしょ。

24 ：

テレビじゃないけど黒澤の「影武者」、あれって影武者がニセモノだと
ばれるのが川中島で謙信に斬られた傷がないと側室に見られたためという
話なので、本当なら春日山の謙信が出てくるシーンで、若かった頃の
清水謙信が馬上から切りつけ、深手を負わされながらも動じない
仲代信玄と目を合わせ、心を通わせるシーンがシナリオにはちゃんとある。
だからこそワンシーン出てくるだけの謙信が「英雄人傑とは、信玄公をこそ
申すべし」というセリフが意味を持つのに、映画ではカットされちゃって
いるので、謙信のシーンが意味不明になってしまい、海外版ではまるごと
カットされたという話まである。
勝新の降板騒ぎで撮影されなかったのか、全体に静かなトーンの映画に
したくてアクションシーンを削ったのか…もったいないなあ。
「武田信玄」で京に向かう信玄と政虎が心を通わせるシーンを見ると、
ついこの、撮られなかった影武者の一騎討ちシーンを夢想してしまう。

25 ：

>>22
三船プロの超大作「風林火山」でも、石原優次郎の景虎は
「出家して名を改め、上杉謙信！」
という無茶な改変していたけれど、世間的にはそうでしょうね。
歴史オタからすれば、「信長どの」「秀吉どの」と実名が飛び交う
ドラマだって許せないだろうし、落とし所の問題ですね。

26 ：

春日山壁書？の台詞って、
以前からドラマで取り上げてたんですか？

27 ：

そう、自分も歴代謙信を見て来た人にぜひ聞きたい
あれ程の名台詞、勿論謙信役の見せ場であったはずだと
以前ニコ動で榎木謙信とGackt謙信の比較動画があって、初めて榎木謙信の壁書を聞いた
ただ知らないとスルーしてしまうよう位あっさりした壁書だったけど

28 ：

榎木さんの｢命を惜しむな、名こそ惜しめ｣は名シーンだな。
たぶん石坂さんもあったと思うがテープが残っていない。
阿部ちゃんは今日やるかな？

29 ：

阿部ちゃんは知盛として
「見るべき程の事は見つ」
を言ってたな

30 ：

やっぱり小学生の時に見た『おんな風林火山』？での山下真司の謙信が自分のなかで一番謙信のイメージだな
Gacktも阿部寛のも嫌いじゃないけど

31 ：

>>27
比較スレじゃないんですが

32 ：

>>30
おんな風林火山はDVDでないかな？
あの当時みていないが評判はよかった

33 ：

今やってるレスキュー隊のドラマに山下真司出てるけど謙信を彷彿とさせる役だよ
阿部寛やGacktとはまた違ったかっこよさがあると思う

34 ：

Gacktに『名誉』の称号を与えた伊集院光は先見の明があったのかもしれない。

35 ：

>>32
おんな風林火山の主題歌が好きだったな。
よく聞く曲だが名前が分からない

36 ：

おんな風林火山はなあ…
この２年の大河が時代設定をいじっただけのスイーツドラマなら、
「おんな」は時代設定をいじっただけの大映ドラマだからなあ。
軍議に乱入して戦争方針をひっくり返してしまう岡田奈々とか、
「あれが信忠様の本陣です」と敵の本陣に楽々やってきてしまう
松姫とか、こっそり末に逢いに行こうと鎧兜で山道を歩いて行く
信忠を曲り角で「ど〜こ〜へ〜行〜く〜」と待ち構えている
信長とか、長篠で竹矢来によじのぼって３０センチの距離で
射殺される武田武士とか、目もくらむイメージのオンパレードだ。
…いかん、なんか見たくなってきた。
ツタヤにあったかな。

37 ：

>>4
映画には1942年（だっけか？）に製作された『川中島合戦』というのもある。
先代の市川猿之助が謙信をやってるのだが信玄本陣にただ一騎めがけて突っ込んでいくシーンはもう神のレベルというくらい格好いい。
武田軍別働隊が川中島にかけつけたため上杉軍の騎馬隊が信玄の本陣を目前にしながらも善光寺方面へと全力疾走で撤退をする。
その中から白い彗星が如くただ一騎謙信が飛び出し、信玄本陣をめがけて飛び出してくる。
モノクロだから余計に迫力が増して鳥肌もんなくらいカッコいい。
ただ、カッコいいのはここまでで肝心の一騎討ち場面は信玄の右斜め前を謙信が行ったり来たりを繰り返し、それを信玄と武田の足軽がテニスの試合を観戦するが如く顔を左右に振るというもの。
これがなけりゃ完璧なんだが。

38 ：

>>35
ラブイズオールだよ
わかりやすくカタカナにしてみた
椎名なんとかって歌手だったと思う
いい歌だよね

39 ：

>>37
「武田信玄」のときも、ちゃんとされた馬であるほど座ってる人間の
近くまで寄ってくれないので、柴田政虎の刀が信玄に届く距離にまで
駆け寄った絵が撮れないと言われてましたね。
大河「天と地と」がショットの積み重ねで三太刀七太刀を表現しようと
していたのも仕方のないことだったのかもしれませんね。

40 ：

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41 ：

>>33
多分だけどワンピースの大将赤犬のモデルが山下真二な気もする
熱血ラグビードラマの先生と今のドラマの役作りが微妙に被る
かなりスレチですまん・・

42 ：

>>40
ガクトアンチが監視してるのが良くわかるなｗ

43 ：

>>42
だなｗ
いいな、昔の石坂版とかみれた人
２ちゃんじゃ懐古厨乙とか揶揄されるが、やっぱり昔のは
見入ってしまう。
馬ひとつとっても、人馬双方怪我してんじゃ？という激しい合戦シーン
今はさっぱりみられない。

44 ：

やっぱりガクトアンチが出たときしか
他の謙信役者の話しないね

45 ：

ガクトアンチの中ではこの板の住人、全員ガクトファンなんだな

46 ：

>>43
役者はともかくお馬さん怪我させるような
激しい撮影したらクレームが付くんでは。

47 ：

阿部謙信
脚本がクソだから消化不良、
このまま不戦敗って感じです。

48 ：

何に対して不戦敗なんですか？

49 ：

自分も残念だ
今のところ、せっかく阿部ちゃんを謙信にした意義が
あまり感じられない
ていうか、演出や脚本が酷すぎる
来週の手取川が不安になってきたよ･･･

50 ：

>>48
誰に対してというのではなく、自軍のベンチが崩壊しているので
登板放棄、という感じだろう。

51 ：

阿部謙信､第１話を観た時は「これぞ上杉謙信(輝虎)!」と思ったんだがなあ…
剃髪して牙を抜かれた？
当初は信長が似合うという声も聞かれたが､今はそんな存在感すら出せてない､いや､引き出せてない｡
小松のバーカ!!

52 ：

>>51
やはりゴツ過ぎたな
Gacktもイメージつき過ぎ
本人もスッカリその気になって…美輪明宏みたい

53 ：

前スレでもさんざん語られてたけど、作品が語られなくなると
出てきた役者も忘れられていくんだよねえ
阿部謙信が語り継がれるかどうかは、阿部ちゃん以外の人間の
努力に託されたという感じだなあ

54 ：

>>51
悪く言うと“出オチ”だよねｗｗｗ

55 ：

来週のラストあたりで謙信倒れる？
謹慎の解けた兼続がもどると謙信危篤
「お館様が！」
「何！」
…次回につづく
となりそう
手取川でフィクションでもいいからチャンバラしてほしい
風林の板垣みたいに見せ場をつくってほしい
（撮影済だが…）

56 ：

直江兼続が上杉謙信と景勝とで3Pするシーンが必要だよナッ！！！
序でに謙信の男寵の景虎と4Pの取り組みも絶対に欠かせねえゼッ！！！
ＮＨＫはカネを貰ってるのだから、もっと衆道の芳契を描くべきだナッ！！！

57 ：

直江兼続が上杉謙信と景勝とで3Pするシーンが必要だよナッ！！！
序でに謙信の男寵の景虎と4Pの取り組みも絶対に欠かせねえゼッ！！！
四人が６９や兜合わせで数珠？がりに成ってサッ！！！！！
ＮＨＫはカネを貰ってるのだから、もっと衆道の芳契を描くべきだナッ！！！
サーヴィス精神を忘れるなヨッ！！！！
分かったな。
景勝役の玉山鉄二が山田孝之としたか否かは知らネエが、
コイツが「ねこ(受け身)」のゲイなのは事実だよナッ！
だから上杉謙信の男色相手をつとめた景虎役にふさわしいゼッ！！！
よって謙信、兼続、景勝や小姓たちが69や兜合わせ、、オーラル等で
デイジー・チェイン風に数珠つなぎにするシーンは絶対に必要だゼッ！
阿部寛も名だたるゲイだしナッ！！！！

58 ：

阿部寛のヤツ、「ステラ」の表紙だけぢや無くって
大河ドラマのインタビュー・コーナーにまで載ってるゼッ！！！
剃髪頭は如何にもゲイっぽいので一枚も写真がネエけどナッ！！！

59 ：

>>30
問題は石立鉄男の信玄だなｗ
信長は影武者の時と同じ隆大介だったが、こっちもかなり印象に残ってる
黒信長の中では最高なんじゃないか

60 ：

「おーのれー土民っ！ 根絶やしにしてくれるッ！」
隆様は影武者のステータスをどん底まで落としてくれたけど、
それをあえて乗り越えて、黒澤なら絶対描かなかったであろう
とんでもない信長の言動を映像化してくれたことに感謝。

61 ：

男色シーンが全然、登場しネエとは、やはり戦国時代を舞台にした作品ぢゃねえナッ！！！

62 ：

直江兼続が上杉謙信と景勝とに犯されるシーンが無いのは絶対に変だゼッ！！
彼はふたりの寵童になって出頭したのだからナッ！！！！！
男色の契りを交わす・シーンが登場すれば、視聴率はダントツに上がるのサッ！！！

63 ：

その通りですネッ！！！

64 ：

柴田恭兵謙信もいいな。

65 ：

柴田謙信の手取川はストーリーの上では主役・信玄がいなくなった後の
オマケ映像でしかないのだが、ドラマの上では「神の最後の姿」の具現化
という凄まじい立ち位置だったからね。
「神の軍勢いかなるものか示せ！続けえええっ！」
　大井夫人（ナレ）
「神仏など信じない信長殿ではございますが、この時ばかりは、
　背後に神様の気配を感じたようでございます」
肝心の上杉家を舞台にしたドラマが、このレベルに届かないのはなあ…さ

66 ：

同じ昏倒するのなら、「寵愛する小姓と同衾中の腹上死」という謙信らしい
艶っぽい最期にして欲しかったもんだゼッ！！！

67 ：

同じ昏倒するのなら、「寵愛する小姓と同衾中の腹上死」という謙信らしい
艶っぽい最期にして欲しかったもんだゼッ！！！
NHKは全くセンスが悪いよナッ！！！！！！！！

68 ：

柴田謙信と言えば、
最終回？の毘沙門堂での自作自演。

69 ：

日本史サスペンス劇場でイザムも謙信するぞ
謙信女装癖説でも出るんかね？
来週の予告、思ってたより似合ってたみたいだった

70 ：

風林火山スレ見ていて思い出したのだが
謙信・景勝と二代に渡って刀好きで、上杉家自体も存続したおかげで
謙信所蔵の刀はかなりの数が現代まで残っていて
風林で高野山に来たときに仕込み杖持ってたが
実際に謙信所蔵の刀に仕込み杖があるんだよな。
第四次川中島のやたら長い刀も放送当時はゲームキャラだと言われてたが
実際に謙信の好んだ刀は小柄な身の丈に合わない長大な刀だから困る。
まあ全体的にトンデモな見た目の学徒謙信だったが持ち物や軍旗、馬印なんか
細かい所は史実に合わせてきていてスタッフGJだった。
なぜ天地人では風林火山で使った道具を使い回さず、
わざわざ史実からかけ離れたものを新調したのか分からん。
なんじゃあの懸かり乱れてない龍は。

71 ：

阿部ちゃん謙信は
乱れない龍だったんじゃろうw

72 ：

確かにGacktは生涯不犯のはずだったのに伊勢姫と姉様にデレデレだったなｗ

73 ：

>>70
NHKが毎年やってる大河巡回展で天地人展に謙信ゆかりのどの刀剣が来てくれるか楽しみにしてる
風林火山の時のうちの街には姫鶴一文字が来ていたが、かっこよかった
衣装や愛用品もきらびやかなのがたくさん残ってるんだよね
風林火山はその辺りの謙信像を特化してておもしろかった

74 ：

>>72
マザコンでシスコンって感じが出てたね。
阿部謙信は姉上と本当の夫婦みたいに見える時がある。
姉上役が過去に共演した高島だからなのか演出のせいなのか。

75 ：

>>67
艶っぽいどころか脂ギッシュで加齢臭すごそうなイメージつきそう

76 ：

>>74
「結婚出来ない男」でも阿部さんの姉御的キャラだった希ガス

77 ：

ガクトヲタの阿部叩きスレに戻ったね

78 ：

叩かれてるのは阿部ちゃんじゃなく脚本だろ
すべて○○ヲタの仕業と固定観念持った奴は冷静な見解できなくて困る

79 ：

そう、阿部謙信を生かし切れない脚本が悪い。
阿部ちゃんだけじゃなく、天地人の出演者はみんな脚本の犠牲者。

80 ：

人のふんどしで相撲を取り特異顔
便乗ガクトヲタが阿部謙信を哀れむ
こいつらの傲慢さは異常
293 人間七七四年 sage New! 2009/03/01(日) 00:37:17 ID:DnHxuJb1
よく言われているが、作品の評価が高ければ、その中にいるもろもろのことも
語り継がれて伝説になる。
いまだに黄金の日日や武田信玄のファンは新たな世代に増え続けている。
当時民放で視聴率を取っていたドラマやバラエティのうち、そんな扱いを
今でも受けているもの、これから受け続けるものなんてほとんどないだろう。
逆に作品に力のないものは、その時のアイドル人気や業界の盛り上げなど
あっという間に雲散霧消して見事に忘れられる。
もう阿部寛とGacktの謙信争いも完全に勝負がついた。
クズ作品天地人に関わってしまったのが阿部謙信の不幸。風林火山という
語られるべき作品でスタッフに認められて登用され、しかるべき仕事をし、
作品の歯車として機能することに成功したgacktの勝利。怪獣映画とかに
関わった役者とかみたいに、後年、歌手としては忘れられてもこのドラマで
記憶されるってことが残るんだろうな。黄金の日日から三十年、いまだに
大河は受け継がれ見続けられ語られてるんだから。

81 ：

うがった考えのガクトアンチは自粛しなさい
Gacktファンは誰も阿部ちゃんをたたいてないし、変なたたきかたしてるのはガクトアンチの自作自演だろ

82 ：

コーエーの太閤立志伝Vに出てくる謙信公の顔グラが何となくイチローに
似ている。
イチローが謙信をやったら案外似合うかもしれない。馬に乗れるかどうか
わからないけど棒を振り回すのは上手いだろうし。

83 ：

軟弱に成り果てた徳川時代の武家でさえ「最期は男性が看取るべきもの」
とされていたのに、女どもしか周囲に居ない謙信の病間を見れば、
誰しもこれは歴史物では無いと確信出来るはずだゼッ！
世話をする小姓も側近の家臣も一人も居らぬとは、
とことん憐れむべき上杉謙信の描かれ方だよナッ！！！

84 ：

戦闘シーン(柵突破･矢弾き返しも含む)は阿部ちゃん､
洞窟で酒飲んで琵琶演奏はGacktが似合いそう｡
アーカイブ予告の川中島の石坂さんが躍動感あったので土曜日が楽しみ｡

85 ：

阿部ちゃんが去ったから
もうやる気なくした
もう風林の再放送観て過ごすよ
しくしく・・・

86 ：

ぷしゅ〜〜

87 ：

今回あると思っていた白妙の行人包みで戦う姿が
一回も無かったのが残念でならん。
やはり主役だった石坂謙信が別格なのかな。
あれに並ぶ存在を大河で見るのはもう無理なんか。

88 ：

>>70
＞なんじゃあの懸かり乱れてない龍は。
一般視聴者にも読めるようにしたんだろうよ。
>>74
＞阿部謙信は姉上と本当の夫婦みたいに見える時がある。
うちの７３歳の親爺はあれが謙信の嫁と勘違いしてた。
「お前さま」と呼んでるから紛らわしいが。。（無知すぎだ）

89 ：

>>88
>一般視聴者にも読めるようにしたんだろうよ。
旗は字の読みやすさよりかっこよさを優先した方がいいと思うんだけどな
天地人の美術のセンスはよくわからん。全体的になんか安っぽい

90 ：

風林火山だと「掛かり乱れ龍の旗を掲げる！」どどーん。だったから
これが懸かり乱れ龍の旗なのねっと分かりやすかったけどな。

91 ：

これですね？
ttp://www.youtube.com/watch?v=5HtzD5lf2Yk

92 ：

結局風林火山のは良かったけど
天地人は色々だめだって言うためのスレじゃん

93 ：

しょうがないじゃん
スイーツ戦国大河以下の出来なんだもん
天地人は

94 ：

しょうがないって便利な言葉だね

95 ：

人の言葉尻をどうとか言うよりも
天地人の良い所を挙げてみれば？

96 ：

兜にある愛をLoveと捉えてる脚本家に何を求めてんだ？>>92

97 ：

IZAM謙信見たけど、思ったより普通だったな。
Gacktみたく もっとｳﾞｨｼﾞｭｱﾙな感じかと思ってたが。。

98 ：

上杉謙信は景虎が坂東一の美男子だから、人質にも拘わらず惚れ込んで養子にしたのサッ！
尤も景虎は、その前に武田信玄に気に入られて夜伽の相手をさせられてたけどナッ！
阿部寛と玉山鉄二は芳契の交わりのあった史実を、そこそこ上手く仄めかす芝居をしてやがったゼッ！！！
だけど、「西国一の美男子」と云えば誰だろう？

99 ：

>>97
何それ？

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