勘違い帰国子女

1 ：05/08 〜 最終レス ：12/06

http://yaplog.jp/catsmeow/comment_post/82#commentform
ここみて！勘違い帰国子女・・・哀れ

2 ：

すごい妬みに聞こえた

3 ：

管理人のWebmasterには、「自分は帰国子女」と書いてあるが
筆者の海外体験についてのところでは「単身で渡航」「留学」ってある。
帰国子女の日本語力に難癖つけてる割にはご自分もかなりなもんでは？w

4 ：

帰国子女２って連呼してるのに帰国子女じゃない（ただの留学経験者）
し、明らか英語できてすごいっていわれたいの丸出しで・・・こんな思ってる
事丸出しな人おるんやってびってくりした！

5 ：

自称「帰国子女」でNOVAに通ってる女って・・・　（爆
もうそれだけで貴重な存在ですね

6 ：

8/14の日記読んだけど、華奢なヒールってアメリカでも流行ってないか？
ミニスカートも去年は皆はいてなかったか？
最近遊びに行く時とか巻き髪多くないか?

7 ：

>>1のリンク先の人、普通TOEICなんか受け無いのに、自棄にTOEICに拘ってるのが痛いし、
何か留学をする金が無くて嫉妬してるとしか思えない書き込みだな。

8 ：

妄想だろ？
　
管理人はミモザ。23歳大学生。カリフォルニア帰りの帰国子女だけど、なぜか法学部。
NOVAで2レッスンとってきました。でもそのうち一つが、前に２回もやったUnitに当たってしまってポイントを損した気分(>_<)。
もちろん先生によってやり方は違うし、全く同じレッスンというわけではないけど、同じUnit３回目なんて新しく学ぶこともないし、ありえない！　後でスタッフの人に文句言っちゃいました・・・。

9 ：

>>5
NOVA行く奴は結構多いぞ。
そもそも、英語がしゃべれる奴が英語力衰えないようにする為に
ああいう所って作られたんだったと思ったが。

10 ：

>>9 英語コンプレックスから金を巻きあげるために作られたんじゃないの？

11 ：

>>10
いや、ビジネスマン向け。
そういう所があるんだとよ。俺はベルリッツしか知らんけど。
そこにもそういうクラスがあった。っていうか、通ってた頃受けた説明だと、
殆どそれ向けにクラス（レベル）がさかれてた。
英語コンプレックスとかどうだとか、或いはこの女がどうだかはしらんけどな。

12 ：

でも今年は友達関係がこじれてて、結構微妙な誕生日でした。
誕生日なのに親友の都合に振り回され、昨日にイタリアンレストランで誕生会をやったのですが、
これまた超びみょ〜・・・。何というか、招待しない方がよかった人を呼んでしまったようです。
しかも解散が夜７時ってありえない。これはみんな名古屋嬢だから？　本当は私は夜中まで二次会とかしたかったのに〜。
・・・ていうかみんなあんまり祝う気ないじゃん？　去年の「特に何にもしない」でイジケムードよりはいいのかもしれないけど・・・。
私の友達が友達甲斐がないのか、おとなしいのかは知らないけど、冬のソナタに「誕生日は家族で祝うもの」というセリフがあったように、
日本でも誕生日は家族（or 恋人同士）などごく内輪で祝うもので、あんまり知りあい、友達全部集めてパーティー！！的なところは少な目なんでしょうか。
アメリカじゃあ当然パーティーの一番の口実なのにぃ〜。
>ただ嫌われてるだけワロス

13 ：

オフィス街のある駅周辺なんかに行くと、「TOEICの点数がわかるCD-ROMプレゼント」だの、「国連英検対策コース」だの、「英会話のなんたら・・・」だの、英語関係のキャッチセールスに遭遇することが結構あります。
最近は無視ですが、ひやかしまじりに相手をすると、かなりしつこいです。
しかもこの人たち自身は全然英語もできなさそうだし、海外経験もなさそう。
こっちはTOEIC900点って言ってるのに、初級のTOEIC教材をすすめてきたりして。
お前ら、TOEIC受けたことないだろ！と突っ込みたい。
>外国いったことない人見下しまくり

14 ：

>>1にあるブログのリンクにある、国際恋愛に関するブログの方が面白い。
１。しょうもない白人男が度肝の日本人女性と一緒になって、働いていない旦那を養う。
（怖度★★★、頻度★★★）
２。アニメオタクのキモメン白人とつき合う。
（怖度★★、頻度★★★★）
３。セーラー◯ーンのTシャツ野郎に、言いよられる。（『月に代わってお仕置き』をしてやらないといけない。。。）
（怖度★★★★★、頻度　超レア）
４。でバイト、豊胸＆整形（外人顔に）、殴られてアザだらけでもがんばる。
（怖度★★★★、頻度★）
５。妊娠、中絶を繰り返しながらもつきあう
（怖度★★★★、頻度★）
６。結婚してからも旦那の日本人女子との浮気はつづく
（怖度★、頻度★★★★）
７。つき合ってると思ってても、実はつき合ってなかった。
（怖度★、頻度★★★★★★★★★）
８。アメリカ（海外）に来て、急にモテるようになったと思った。
（怖度★、頻度★★★★★★★★★）
９。犯罪歴（FOB暴行系）の素性を知りながら、それでもつき合う。
（怖度★★★★★、頻度★★）
１０。只の部分ハゲのキモメン彼氏を「ERのアンソニーエドワーズに似てるの！」って。。。あばたもエクボ過ぎ。
（怖度★、頻度★★★★★★★★★）
１１。日本ではぜ〜〜〜〜ったい、視野にも入らない「小デブ、ハゲ、チビ、無職」とつき合った。
（怖度★、頻度★★★★★★★★★）
横綱
「他のFOBさんを『あ〜あ、遊ばれてるの分かってないよね〜』って見下しながら、ソープで働いて彼氏（ハタチそこそこの軍人）に新車を買ってあげていた」
何でソープで働いてるのが分かったかというと、「外人と付き合ってる子って、結構ソープとか当たり前じゃん？ワタシの友達も皆やってるし」って本人が教えてくれました
（怖度★★★★★★★★★、頻度★★）
http://plaza.rakuten.co.jp/unofficialrules/

15 ：

まぁただのblogだし、そんなにイカれてるとは思わなかったけど。
高校時代の1，2年をアメリカの高校で過ごした、っていうのを表現する適当な言葉がないんだろうね。
通常帰国子女は小中学齢期の子供を指すだろうし、大学を卒業してればxx卒と言えるけど。

16 ：

私はこの子イタイと思ったけどなー。
アメリカで高校卒業しただけなのに自称帰国子女。
周りの子からは「帰国子女、もしくはカリフォルニア帰り」で通ってるって。。。
しかも今は２３歳で日本の大学通ってる、ってことは、
留学してるの大分昔なんじゃないのかな？
でも毎日なにかと英語、国際関係、帰国子女の事などなど書いてるし。
すごい不思議だらけ。
とりあえず帰国子女の意味を知ってほしいね。

17 ：

>>7
普通TOEICって就職するときとかに使わないか？

18 ：

カリフォルニア帰りって悲しいよね。
ここって日本だし。

19 ：

トップには”find out bicultural way to live in japan ...”
アメリカではこうなのに〜〜日本は違うの？って内容、ほんとにイタイ。
おまえ何人だよ？たかが高校留学が。
自分も高校から留学してて、来年大学を卒業したら日本に帰るけど、
この女みたいにならないように気をつけよ。
この女、就活で履歴書に高校留学と書いて、
面接で自慢げに”私は帰国子女です”とか言って失笑を買うんだろうなｗ

20 ：

見れないんだけど？
もう一回リンク貼ってくれー。

21 ：

http://yaplog.jp/catsmeow/
ここで話してたことばれちゃったみたいね。
痛い日記、プロフィールなどなど帰国子女って書いてあったとこ削除してあるよ。

22 ：

ほんまひどかったもんなぁ〜これで勘違いに気付いてよかったね

23 ：

ブログ休止だそうです。帰国子女気取りが、現実に気づいてよかったですねｗ

24 ：

あ〜ぁ、確かに書いてることは痛かったけど、なんか気の毒だね。
まるごと閉鎖しちゃうなんて、ちょっとショックだったんじゃないの？
ちょっとカワイソウだね・・・　
でもまぁ自業自得・・・か？

25 ：

っつか、なんでこういう痛い女って指摘しないと気付かないんだ？！
キモイ男は自覚があって、引っ込んでる謙虚さがあるけど、女はなんで？
あ、Ｂ型とか？ｗｗ

26 ：

ちょっと高校留学した程度の奴って舞い上がっちゃってるからな。
英語が話せるだけでエリートになったと勘違いしてたりする。
自分がどれだけ英語がペラペラかとか、
どれだけアメリカンナイズされてるかとか、
自分の事をアメリカ人だと錯覚する時があるとか言って、
これみよがしに近くの米国人やスッチーに英語を使って見せるが、
流暢に話しているようで、発音もいい加減でかなりブロークンなんだよね。
日本に帰国する時、空港や機内でそう言う奴に良く会うよ。

27 ：

発音はこっちの人は気にしないけどね。
言い回しや語彙、ちょっとしたジョークに知性がでます。

28 ：

10代そこらの何も知らない奴だから。

29 ：

>>28
実は大学留学生も同じだよ。
所詮２０代前半のメンタリティは子供だからね。

30 ：

勘違い帰国子女を叩いて「更正させてあげた」とか気持ち悪すぎ。
女子中学生並みのメンタリティ。
いくら知識を詰め込んでも、やってる事がこれじゃあね。
勘違い帰国子女は馬鹿だけど
叩いてる奴は馬鹿じゃなくて、ひたすらキモイ。
吐きそう。

31 ：

>>30
あなたの言う通りみっともないね。
でも日本では海外経験者ってだけで色メガネで見られがちだから、
北米板に来るような人はみんな心底嫌なんだよ、
このブログのような色メガネの濃度を上げちゃうような人の存在が。
んでもって、2chのような場ではそういうが吹き出しちゃうんだと思う。

32 ：

>>31
> でも日本では海外経験者ってだけで色メガネで見られがちだから、
> 北米板に来るような人はみんな心底嫌なんだよ、
> このブログのような色メガネの濃度を上げちゃうような人の存在が。
うまい表現。
ちょっと海外生活経験があったり、人よりちょっと英語が出来たくらいで
大騒ぎするのが日本人。帰国して思ったけど、英語が多少できたくらいで
ここまでチヤホヤされるのは日本だけ。北米にしばらく住んでいたと
言うだけで「格好いい」とまで言われる。アホか。
今は普通に会社で仕事してるけど、こちらが海外経験者って事を自分から
言い出さなくても、周りの人間はどこから聞いたかそれをネタに陰で噂話
したり皮肉めいた冗談を言ってくる。正直言ってすごく迷惑。
日本社会はアメリカと違って、個人の特出した才能よりも他の人と足並みを
揃えてやっていく中庸さが重んじられる国。このブログの子はまだ若いみたい
だしナイーブなんだろうと思うけど、たかが留学５年とかTOEIC900点程度で
自分を「帰国子女」と呼んでいれば、周りから偏見のある目で見られる事は
確実。
このブログの帰国子女が読んでいたら言っておきたいんだけど、いくら2chで
叩かれても実社会の生活に支障は出ないけど、社会に出て会社の上司とか
同僚とか、昔の友達とかに色メガネで見られるのはとても苦痛ですよ。

33 ：

TOEIC900点程度って言いきちゃうところが凄いなぁと。
自分なんて3回受けて、やっとこさ、900点超えたばかりなのに。

34 ：

ブログ閉鎖のことは多少気の毒だけど、
高校留学なのに「帰国子女」と言いつづけて
将来恥をかくよりは全然よかったんじゃないかなー。
それに”アメリカでは○○なのに、日本では違うの？”って考え方は、
日本に帰国した留学生が一番嫌われるパターンだと思う。
確かに4年も住んでればアメリカ式に慣れたりして、日本のやり方に違和感を感じる
こともあるけど、それを日本人の前で口にしちゃいけない。
たかが数年でアメ人気取り？調子のるな！って思われるから。
でも、彼女のＴＯＥＩＣで900点とる努力は凄いと思います。
まあでも、留学帰りやアメスクに行ってる人は、950点からじゃないと
自慢って聞いたことがあるけど、、彼女はＮＯＶＡかどこかで勉強し続けて
いるようだし、その向上心は凄いと思います。
私は今留学してるので、一時帰国した時に友人の前で
彼女のように、”アメリカではこうなのに・・”と言ってしまったことがあります。
以後気をつけよう。。
いろいろ勉強になりました。

35 ：

950点からじゃないと自慢できない
の間違いでした。

36 ：

まだ言い訳がましく「結果的によかった」とか言ってるし・・・
本当にキモイな
成人した大人のいう言葉か？
同属嫌悪って言葉は知ってても、理解出来てないんだね
脳みその無駄遣い

37 ：

>日本社会はアメリカと違って、個人の特出した才能よりも他の人と足並みを
>揃えてやっていく中庸さが重んじられる国。このブログの子はまだ若いみたい
>だしナイーブなんだろうと思うけど、たかが留学５年とかTOEIC900点程度で
>自分を「帰国子女」と呼んでいれば、周りから偏見のある目で見られる事は
>確実。
日本においては中庸さが重んじられる面もあるけど、別に個人の突出した
才能が軽んじられるでもないんだよ、この辺は企業風土や各部署の体質にも
よるけどね。ただ中途半端な能力をひけらかすとうざがられる傾向はあるし、
そいつがどこかで馬脚を表した日には袋叩き。
一時期2chで俎上にあがってた某高橋名人なんてまさにこのタイプだし…
彼女のToeic900は立派だけど今時900オーバーは珍しくもないし
まあ井の中の蛙だったのかもね。

38 ：

ttp://spaces.msn.com/members/mlinda2/
こいつも少々イタイ

39 ：

>馬脚を表した日には袋叩き
経済大国も未だムラ意識が抜けないのか
でも問題はコレに違和感を感じない事だな
怖い　キモイ

40 ：

てかこの大学の友達とかに指摘してもらえない時点でかなりの痛い、腫れ物をさわるみたい
な扱いの子だったんだと思うよ。海外いってる人なんて今ごまんといるしさ、ここのミモザって
管理人はなじめないのをあたしが特別で、みんな英語できるのに嫉妬してるとかいってるんが
なんかんぁって思った。なじめてる人はごまんといるしな。だからあたしは英語ができる
帰国子女、っていうので自分をたもってたんやろうけど。
あたしは小学校の時お父さんの仕事の都合で海外２年だけおったんやけど、自分から
こんなばかみたいにアピールしないし、帰国子女の変なイメージつけててむかついたから
のっけた。しかもよくみたら帰国子女じゃなかって。。。

41 ：

ちなみに３８さんのとこみたけどミモザの痛さに比べたら全然痛くなかった〜

42 ：

38は普通によくいる「アメリカ人とつき合ってる私」だけが誇りの安い女だ

43 ：

だれかこの閉鎖されたサイトのこぴったやつアップしてくんないｗ。
かなり興味あるわ

44 ：

>３６さん
同属嫌悪を理解してるからこそ、
自分も一時帰国した時に彼女と同じことをしてしまったことがあると感じて、
以後気をつけようと言っているんです。
伝わりにくい文章でしたか？
ちなみに私は、まだ成人ではありません。
あなたはどうしてひとりでそんなにケンカ腰なの？

45 ：

>>39
>経済大国も未だムラ意識が抜けないのか
>でも問題はコレに違和感を感じない事だな
そうやって何でもかんでも日本の村文化が悪いって思い込んでいるのが
勘違い帰国子女の鬱陶しさなのですよ。
振る舞いや考え方が違ってしまうことに謙虚な人は受け入れられる。（主張するな、という意味ではない）
でも、何かと思ったとおりにならない度に、「これだから日本人は」と考える人は、
どの文化にせよ受け入れられないだろう。

46 ：

>>39それを言うなら馬脚を乱すだろ。

47 ：

いや、馬脚を露わすっていう表現もあります。
この文脈の中ではこっちが正しいかな。
俺も別に英語ができるとかどうとか話題にすらしなかったのに、どこからか経歴が
漏れて、いつのまにか社内で「あいつは英語ができると言って自慢している」
というハナシになっちゃったこともあった。直接、上司に「英語ができるからって
いい気になってんじゃない」という怒られ方もしたなぁ。
英語の出来る出来ないに対する「何か」が、せめて今現在のパソコン操作程度まで
オープンになってくれたら、いいのですが。
十数年前、ノートパソコンを仕事のために会社に持ち込んだら、勤務態度不良兼オタク
扱いされたこともあったなぁ。業務システムの端末はあっても、パソコンはまだオフィス
に無かった時代。かなりの仕事を手書きでやってた。

48 ：

アメリカで、非日系企業で働いていて思うこと：
外国人でもアメリカ人でも、英語も外国語もネイティブレベルまたは流暢であって、
たまに誉められはしても、それで故意に陰湿な嫌がらせを集団から受けることは無い。
外国に住んだ経験があり外国語ができるアメリカ人を、それを理由に冷遇しているのも見たこと無い。
私の英語に日本語なまりはないけれど、アメリカ人（大卒）に、変な日本語なまり英語というのを披露？
されて嫌な思いはしたけど、そんなことするのは今まで一人だけ。無知ゆえのことだろうと解釈。
外国人だという理由でいちいち馬鹿にするアメリカ人もいたけど、今まで一人だけ（高卒）。相手にしない。
悪気は無くても思わず日本とアメリカを比較してしまってアメリカに分が無かったとき、
気分を害したのは７人程いた中で、年配のアメリカ人２人のみ。別にしこりも残らず仕事でも今までどおり。
陰で何を言ってもいいけど、目に見えて仕事に支障があるような嫌がらせはしないでしょう。
少々の摩擦があっても、アメリカでは職場では「袋叩き」にはならない。
もし「袋叩き」になってしまっても、法律が守ってくれる。
一人に嫌がらせを受けただけでもハラスメントとして訴えることができる。
雇用者は訴えられる前に当事者（嫌がらせする側）に適切な処分を施し、再発しないように努める。
日本でも、個人の能力以外のことで非難したり、人格攻撃したり、袋叩きにするのは
politically incorrectなわけでしょう。それでもダブルスタンダードが通用して、
攻撃されるほうが悪いとなり、見て見ぬふりをする。守ってくれる法律も無い。（のかな？）
違和感無いほうがおかしいと、私も思う。
ただ、負けると分っているいざこざにエネルギーを無駄遣いして、生活めちゃくちゃになりたくないから、
郷に入っては郷に従おうとすると思う。へたれなので。

49 ：

何かトラブルがあったとき、その原因を人種差別に求める時点で、そいつはLoserだ。

50 ：

>>49
トラブルの原因を人種差別に求めてないよ？？全然。

51 ：

>>48にいったわけじゃないよ。

52 ：

>>48
折れも同じような立場なんだけど、多国籍な職場、しかも外国人としての立場と、いわゆる日本のドメスティックな企業風土を比較するのはどうかと思うよん。
日本でも外国人がいっぱい交わる所は、そんな事で排他的にならない。（じゃないと仕事にならないし）
閉鎖的、いじめがある、意見を言えないってイメージの日本企業だけど、そんなの別になかったと思うけどなぁ。
友達の友達の話、とか、いわゆるステレオタイプなイメージに毒されてないか？
と、いっても比較的新しいIT業界にずっといるので、老舗な日本企業のことはわからないんだけど。

53 ：

45&52に同意。
別にドメ企業に入ったからといって必ずしもそこが閉鎖的で
横並び体質とは限らないって。
TPOに応じて振舞いや考え方を柔軟にかえることができる人は
どこで教育を受けていようと上司にもクライアントにも受けが悪くならない。
>そうやって何でもかんでも日本の村文化が悪いって思い込んでいるのが
>勘違い帰国子女の鬱陶しさなのですよ。
確かにそのとおりだね、ただこの手の帰国子女たちにとっては
日本に染まらない自分、日本の慣習に否定的な自分を維持することが
彼らのアイデンティティーなのかもしれない。

54 ：

>>1が閉鎖させました。
ブログ「Cat's Meow...」は2005年8月をもって、勝手ながら一時休止させて頂きます。2004年7月の開設から約1年間、どうもありがとうございました。
http://yaplog.jp/catsmeow/category_1/
本当は、>>1が２ちゃんにスレを立てた為、
２ちゃんねらーの酷い書き込みが急増したので、
ブログ「Cat's Meow...」は2005年8月をもって、
勝手ながら一時休止させて頂きます。2004年7月の開設から約1年間、どうもありがとうございました。

55 ：

これでまた彼女が
「これだから日本は・・」
とのたまう格好の理由ができましたね

56 ：

あー、せっかく来たのに過去ログが削除されてる( --)//~

57 ：

>>53
> TPOに応じて振舞いや考え方を柔軟にかえることができる人は
> どこで教育を受けていようと上司にもクライアントにも受けが悪くならない。
部分的に同意。
ただ、考え方が柔軟である理由が利己的だと、ただの風見鶏にしか見えないけどね。
自分の姿を現在の環境に上手に隠し、目立ち易いマイノリティを暇つぶしに痛ぶる事は
決して謙遜で良い振る舞いとは思えないね。
ただの詭弁でしょ？

58 ：

外資で働いてるだけで勘違いしてる馬鹿な女。
普通英語が出来るだけで、タカピーになるか？
自分が留学出来なかったから、嫉妬でもしてるんだろね？
http://www.eigotown.com/jobs/howto/interview/interview_05.shtml
https://www.eigotown.com/about_us/form/contact_form.php
英語ができるだけで他のこともできるつもりになっている勘違いな人
「留学経験があり、学位を取得してきたことを鼻にかけている、タカビーな人がけっこういるんですよね。
特に女性に多いように感じます。社会人としての常識や現場での実務能力は大してないのに、
自分の経歴に妙な自信とプライドをもっている困ったちゃん。
こういう人は、ご遠慮願いたいという気分になります」（外資系企業採用担当Ｏさん

59 ：

留学したとか、英語が話せるとか、外資系で働いてるとか、
そんなことで自分を勘違いするのはイクナイ。
そんなアイデンティティもクソもないやつらが、
アメリカでは・・・とか、これだから日本は・・・とか語ってんじゃねーよ。
ってことで終了？
帰国子女についてずっとここで語るのは
ちょっと例の管理人がかわいそう。
いくらイタイ勘違いと差別感情を晒してたとは言え、
もう閉鎖したし、、いろいろ情報でてるし。

60 ：

俺は帰国で大学からアメリカに交換留学して外資で働いてっけど
今時俺みたいなやつ一杯いるんだけどな。

61 ：

そういや知り合いで海外滞在日数が5日足りないとかで帰国子女と
いう扱いになれなかった奴とかいたなあ。
なんか画策して帰国子女あつかいさせる方法とかってあるの？

62 ：

48だけど。微妙に言いたいことが伝わっていないようなので。
勤めてるのはアメリカのドメスティック企業。ここ数年はずっとオフィスに外国人は私一人、という環境。
ここで外国人として働いた・外国帰りのアメリカ人・外国語のできるアメリカ人と一緒に働いた経験と、
32・37・47あたりで言われている、目立って人と違うと袋叩き・理不尽なことで叱責される日本企業とを比べて見ました。
渡米前日本で働いていた時は、年配の発言力のある人が外国帰りだったので、それを原因に攻撃されてはないようだった。
でも、それ以外のいろいろな理由で職場で袋叩きにあってる人を、日本で実際見聞きしてきたよ。
アメリカでは理由の如何にかかわらず、職場でのハラスメントは法的にしてはいけないことになっているよね。
日本でも建前としてはそういうことはいけないことになっているけれど、実際は叩かれるほうが悪いことになるでしょ。
もっと怖いのは、「外国は優れていて日本はだめだ」、と言うから叩かれるのではなくて、
34の言うように「アメリカでは○○なのに、日本では違うの？」という単純な比較や質問でも嫌がられる。
それどころか、単純に「アメリカではこうなんですよ」という比較でもなんでもない話でも嫌がられる（経験あり）。
また、東京の支社に日本語で業務連絡の電話を入れた（ちゃんと敬語で）だけで、けんのある冷たい対応をされた。
アメリカでは、外国とアメリカとを比較してアメリカのほうが劣ると言った場合には嫌がる人もいるけど、
単純な比較や外国の話は結構面白がって聞く。移民の国だからと言うのもあると思うけど。
だから日本で外国在住・外国帰りの人が日本以外のことを話すだけで嫌われるのに違和感がある。
見かけも名前も日本人で、人生の大部分をアメリカで両親以外の日本人社会を知らずに育った人にも容赦ないんでしょ。
人生の大部分は日本で過ごしても、今の生活の基盤がどっぷりアメリカ式で、普段日本人と全く交流が無い私は、
日本人に今の日本のやり方を訊かずに、２−３日観察するだけで１から１０までわかる自信が無いからちょっと怖い。

63 ：

> ６２
それは多分、
アメリカ人はアメリカが世界一と思ってるから他国の話を余裕を持って聞けるが、
日本人は劣等意識を持ってるもんだから他国の話に拒絶反応を起こすからだと思う。
アメリカ生活を自慢する気なんて毛頭ないが、
ちょっとでもアメリカでは・・・と話そうもんなら、悪い印象を与えてしまう。
だからアメリカ臭を出さないように極力気をつけると、今度は不自然になって、
アメリカ臭を出さないように気を使っていることを相手に嗅ぎ取られ、
また悪い印象を与えてしまう。
結局アメリカ臭を出そうが抑えようが、どっちにしろアメリカという存在を感じた瞬間に、
相手は「ちょっとアメリカに住んでるからって調子にのるなよ」と思う。
でも長期滞在で一ヶ月くらい日本に帰ると、
もう日本にすっかり馴染んでしまう私は、やっぱり日本人。
もし、あの帰国子女がここを見てたら、
自分が日本に馴染めないのを誰かのせいにするのではなく、
郷に入っては郷に従えるフレキシビリティや様々な価値観を身に付けてこそ
若いうちに海外生活を経験した意味があるというものじゃないか？と言いたい。

64 ：

あげ

65 ：

>>62
>アメリカでは理由の如何にかかわらず、職場でのハラスメントは法的にしてはいけないことになっているよね。
法的にはなってるけど、職場で自分の宗教的な考えを押し付ける、宗教ハラスメントに疎いアメリカ人が多すぎるんだけど。
religious harassment
http://www.law.ucla.edu/volokh/harass/breadth.htm#RELIGION

66 ：

＞65
HRに、そういうことをされていて不快だと言えばいいよ。会社の要綱とかにあるでしょ。
それでもわからんちんには、それこそ65のURLを送ってやり。職場での意識向上を促し。
アメリカ人には、日本人のように「以心伝心」とか「いちいち言わなくても相手の気持ちがわかる」とかいう
特殊能力を期待してはいけないよ。特に宗教に関しては彼らは正しいことをしているつもりだから、
言われないとわからないと思われ。順序だててHRから説明されてもわからないなら、裁判やな。
（でも誰もじょーじWを訴えないのが不思議ｗ）
とはいえ、中小企業の場合、企業ぐるみでミッションとかやってるところもある。
雨人の友人がそういうとこ勤めてた。本人は半分面白がって半分うざがって見てたけど。
私ならそういうところいたくもないけど、ビザのこととかあるなら、HRに相談しては？健闘祈ります。

67 ：

ブログの内容はさておいて、>>54ではっとした人いません？
結局、１がブログを晒した心理はブログの主と同類？
自分とは異質の考え方や行動をする者に対してのハラスメント？

68 ：

>67
全然違う問題だと思うんだけど・・・
勘違い帰国子女は、日本の環境が異質だと言って叩いているが、
１は、勘違い帰国子女が異質だなんて言っていない。
１は、自分を帰国子女だと思い込んでいる女の子が、
たった数年の留学でアメリカナイズされて、自分がアメリカ人になったかのように、
これだから日本は〜とか言っているのはただの勘違いでしかないと言っているだけだよ。
６７、暑さに負けるな。

69 ：

異質だといって相手を攻撃することと、
明らかに勘違いしている人に対して「痛いぞ」と言うことは、
まったく別ものですよ、６７。
まあ、個人のブログをここに晒す１の行動はいいとは言えないけどね。

70 ：

日本人で日本語以外に他国の言語を使えることは間違いなくその本人の「売り」だと思う。
そのために苦労してきたことも必ずあると思うし。
ただ、それをあまりにも高く売ろうとするから胡散臭くなるんでしょう。
得たものを大切にしながら、その得たものを客観的に評価することが大切と思うけど．．．

71 ：

私の周りにいた帰国子女（きどり？）。
日本で自分がデブなのを、アメリカではコレくらいじゃないと痩せ過ぎ
とか言われてモテないもん、とか言った女。ぢゃ、アメリカ帰れよ。
メロンパンのメロンの発音をやたら英語風に言う女。メロンはともかく
メロンパンはどちらにしろ英語ではないので、なぜそれを英語風に
言いたがる？！聞いてるこっちが恥ずかしい。
こう言うタイプの帰国子女を見て、私は逆に自分が帰国子女ってバレ
ない様に気をつけてしまう。

72 ：

>68>69の言う事はわかります。
ブログの内容はさておいてと書いたのは
ブログの内容や主が痛いかどうかは個々の判断だし
その件については横へ置いといてという事です。
上手く説明できないけど「おまえさんの言動は変だ」と
相手に対する違和感を伝えたいなら、他に方法があるんじゃないですかね。
ブログ主も１も単に違和感を感じる相手が違うだけでネット上で
やっている事は大差ないような気がします。

73 ：

いくら言っても無駄かな。
彼女達は暇つぶしの”憂さ晴らし”を実行するために
”正義”や”モラル”をカサにしてるだけだから。
勘違い外国人を相手の国に乗り込んで罵倒する勇気はないけど
勘違い自国人を自国で袋叩きにする卑怯さは持ち合わせてるから。
その発想のフレキシブルさには頭が下がるよ。
本当に日本の価値観を高めてくれる活動だよね。
日本的な価値観がどういうものか世界に向けて発信して下さってるわけだから。

74 ：

>>72
このブログ主に同情を覚えた気持ちは分かるが、やっぱり全然ちがうぞ。
> ブログの内容や主が痛いかどうかは個々の判断だし
といっても、その判断を聞くために１はスレ立てしたわけだし。
その時点で逆に１が叩かれる可能性もあった訳だ。
そいから、なんか二言目には「日本は閉鎖的で異質な物を排除する」って聞きますけどね、
僕に言わせれば、「ちょっと反論されたらすぐイジけて主張を取り下げる」って方が
よっぽど日本人のステレオタイプな欠点だと思うんですよ。
アイツはああだから仕方ないか、って周りを納得させてる人は日本にもいるけど、
アメリカはそういう人比率が高い、というか、それが当たり前になってる社会、というのが僕の理解。

75 ：

>>74 「ちょっと反論されたらすぐイジけて主張を取り下げる」
いじけてそうするんじゃなくて、そうやってでも周りと上手くやりたいからだと思うよ。
それって日本人らしさだと思う。良いほうに働くときも悪いほうに働くこともあるけど。
あと、周りと上手くやるための大人の計算もあるかもね。表面では足並み合わせても、心では何思っていてもいいわけだし。
その足並みの合わせ方が、「異端排除」になっている場合は個人的には許せないけど。
>>73 勘違い外国人を相手の国に乗り込んで罵倒する勇気
勘違い外国人を自国内でも罵倒する勇気が無いから、勘違い自国人を自国で袋叩きにするんだと思う。

76 ：

A second language 'changes personality'
Psychologists have discovered that people take on the characteristics of foreign nationals when they switch into their language.
http://portal.telegraph.co.uk/global/main.jhtml?xml=/global/2005/07/03/nlang03.xml

77 ：

>>75
> 勘違い外国人を自国内でも罵倒する勇気が無いから、勘違い自国人を自国で袋叩きにするんだと思う。
これはそのとおりだな。

78 ：

:F2uNXtjAるうちゅ

79 ：

よく考えると、いくら理屈をこねても結局やっている事は
女子中学生の派閥グループ的な行動でしかないんだよね。
勘違い帰国子女も”足りない”点で可哀想だけど
ここでそれを叩いてる人たちは”醜い”点で可哀想。
知識と環境適応の技だけ身に着けて、肝心のメンタリティが成長しなかったんだね。

80 ：

79は、複数の人間が集まってなんかしてるのを、
外から冷ややかに見透かしたような態度でいるヤシですか？
言っておきますが、ちっとも頭よさそうじゃないですよ。

81 ：

>>80
> 79は、複数の人間が集まってなんかしてるのを、
> 外から冷ややかに見透かしたような態度でいるヤシですか？
どこにでも居るんだよな。

82 ：

７９はこのスレで一人でずっと同じこと言ってるから
スルーしていいでしょ。３０とか３６と同一人物。同じこと言ってる。
４５あたりからトピックは、この帰国子女を叩くことから
海外経験のある人が日本やアメリカで暮らす上での問題点へと変わってきてるのに、
それを理解する読解力がないんでしょ。
＞７９
＞知識と環境適応の技だけ身に着けて、肝心のメンタリティが成長しなかったんだね。
あなたは知識面も成長してないんじゃない？
それに４７以降くらいからの、日本とアメリカを冷静に見てコメントしてる人たちのメンタリティーは、
あなたより成長してるように思えますけど。

83 ：

>よく考えると、いくら理屈をこねても結局やっている事は
>女子中学生の派閥グループ的な行動でしかないんだよね。
確かに同意だけど、これってどこへ行っても多かれ少なかれ
見られるものだよね。
異質なものに対する寛容さの欠如というのがこのようなグループ
に見られがちな特徴だけど、この点においては互いにある程度までは
理解する姿勢がないといつまでたっても改善されないでしょうね。
まあブログ立てた女やそのタイプの人たち、それを非難する人たち双方
に寛容性がなかったのだろう。

84 ：

勘違いしてる人を、すごいねーって受け入れる寛容性？そんな寛容性必要？
受け入れられないなら無視すればいい。
馬鹿なやつもいるな、って無視すればいいだけの話じゃん。
勘違いしてる人を寛容になって受け入れる必要なんてない。
だからわざわざ誰かのブログをここに持ち出してきた１のやったことや、
それにのって叩いた人たちの行動は褒められることじゃない。
（確かに叩かれても仕方ないようなひどい勘違いだったけど・・・）
だけど、後半に職場などのこと云々を話し合ってる人たちは
この帰国子女の話題を超えた話しをしてるんだよ。
いろんなところでいろんな経験していろんなこと考えてる人がいるんだな、
と思って見てたのに、７９に水を差され、その読解力のなさと失礼な言葉にむかついた。
ぶっちゃけ後半でこの帰国子女を叩いてる人なんて、ほとんどいないじゃん。

85 ：

82さん。よほど帰国子女の話はもうしたくないのですね。でもスレタイは帰国子女なんだし、ついて回る話題でしょう。
海外経験者のブログをここで集団で叩くことも、海外経験者を日本の職場や学校、その他の場所で集団で叩くことも、
根本的には類似した問題だと私は考えています。
83さんも、寛容性とは「勘違いしてる人を、すごいねーって受け入れる」こととは言ってないようですよ。
寛容とは自分の生活を相手にあわせて無理をすることではなく、
自分や自分のグループの特徴からずれる人を、無理やり変えることなく「そのままでいる」ことを許すことと認識しています。
ついでに言えば、79さんにしてみれば、ここにいるのは異質な個人を集団で攻撃する人たちか、自分は攻撃されたくないから、
海外臭を消してまでも適応しようとする人ばかりで、問題が解決されないと思ったのでは？そういう意見もありだと思うけど。
できればもう少しとげのない言い方だと良いけどとは思うけど、まあ余計なお世話だね。（苦笑
日本帰りの雨男が、
日本にいる間は外人と言うことで日本人からよそ者扱いされたけど、よそ者同士、在日雨人とは非常に上手くやっていた。
雨に帰ってきて、日本風だから雨人にはよそ者扱いされ、日本人には雨人だからよそ者扱いされてどちらにもなじめない。
と言っていた。あくまでも疎外感を感じるというだけで、仕事や生活に支障があるほどの直接的な嫌がらせを受けては無い。
自分をちょっと変えて周りに適応するということに恐怖感があったらしい。
そんなに自分は絶対こうだって思い込まなくても良いんじゃない？長い人生、人はいろんな影響を受けて変るよ。
その変化した自分も自分でしょう？と言うと、ああそういう見方もあるか、という感じだった。
海外帰りの人が周りに適応して自分を変えるのって、人によっては大変なことだと思う。
周りの人のちょっとの忍耐と、寛容と、やさしいアドバイスがあるとずいぶん助かるだろうなと思う。

86 ：

>>85
寛容とは自分の生活を相手にあわせて無理をすることではなく、
自分や自分のグループの特徴からずれる人を、無理やり変えることなく「そのままでいる」ことを許すことと認識しています。
本当にその通りだよね↑

87 ：

＞海外経験者のブログをここで集団で叩くことも、海外経験者を日本の職場や学校、その他の場所で集団で叩くことも、
根本的には類似した問題
>>85
お上手ですね。
ヲチなど他人を観察して叩く系統のスレを読むと
矛盾点に溢れていたりしますよね。
>>79も歯に衣着せぬ方で面白いですがカチンと来る人には
面白くないんでしょうね。

88 ：

落ちた犬を叩くな、ってやつですね。たしかにそういう奴はどこにでもいるもんだけど。
＞海外経験者のブログをここで集団で叩くことも、海外経験者を日本の職場や学校、その他の場所で集団で叩くことも、
根本的には類似した問題
似てるけど全然ちがうことを混ぜるなキケン。ですよ。

89 ：

>>88
そうかな？私は「根本的には類似した問題」という部分に同意だな。
「似てるけど全然ちがうこと」という方が難しいよ。
海外経験者をネットで叩くのと、現実で叩くことの違いって何だろう。
匿名性？
現実でも自分の正体を明かして堂々と叩く人なんていないよね。
アメリカにあったＫＫＫみたいに白いフードを被るように、
自分の姿を巧妙に隠して叩くよ。
相手に反論の余地を与えないように。

90 ：

討論するときは堂々と全国ネットで叩いてるな。

91 ：

海外では〜だったのに何で日本では〜
こういう言い方すると正しいことを言ってても嫌な気がするのは当たり前でしょう。
自分は日本に帰ってきてから海外では〜じゃなくて自分は〜と言うようにしてる。
この言い方だと相手も聞く耳もつからね。
あと、海外での経験を話す時は３つ悪いところを上げてから１つ良いところを話す。
この順番で話すと相手が欧米にコンプレックスをもってるかどうか分かりやすい。

92 ：

南の島か...
結構、誰も住んでいないような島、結構あるんだろうね。

93 ：

沖の鳥島行ってみる？

94 ：

＞海外では〜だったのに何で日本では〜
こういう言い方すると正しいことを言ってても嫌な気がするのは当たり前でしょう。
だからブログ晒して叩くのが正義と考えてる人いますか？

95 ：

>>94
だからこのスレでは既にそのブログ叩くのはいまさらどうでも良くなってる、
、、、という事なんですが？

96 ：

>おやくそく。
>他人に迷惑をかけるのはやめよう
>芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。

97 ：

>>91
本当にそれが無難だね、どこの国でもそうだけど仕事するときは
まず波風を立てないのが基本。相手にネガティブな印象を与えて
うまくいくことなんてほとんどないからね。
「海外では〜だったのに何で日本では〜」についてだけど、確かに
これがあてはまること部分もあるだろう。しかし周囲の人たちが
中立的な立場でその人の言動を判断してくれるとは限らないし
中には英語コンプを抱いてる人もいるからね。
入社したての時はあまり自分の色を出しすぎず、かといって
大人しくなりすぎず仕事への意欲はちゃんと見せるくらいがちょうどいいかと。

98 ：

＞海外経験者のブログをここで集団で叩くことも、海外経験者を日本の職場や学校、その他の場所で集団で叩くことも、
根本的には類似した問題
あれはただの海外経験者のブログじゃなくて
勘違い海外経験者のブログでした。
この勘違い帰国子女のブログを実際に読んだ人何人いるの？
あのブログを読んでないなら、この件で断定的なことは言えないでしょ。
自称帰国子女の、非海外経験者を見下して自分の海外経験や英語力を
自慢してるだけの本当に気分が悪くなるブログでしたよ。
まだここで彼女について話してる人たちは、彼女のブログを読んだことあるの？
ブログが閉鎖されてから彼女の立場からの意見が増えてるけど、
まだブログが閉鎖されてなかった頃のレスが、いかにあの勘違いブログが
痛かったかを物語ってる。
最初の頃のレスが、多くの人があのブログを読んだときに
最初に感じることなんでしょう。
勘違いして他人を見下してたら、みんなに嫌われる。
それはネットの世界でも一緒でしょ。

99 ：

いかなる理由があろうとも
殺人犯人を殺せばその人も殺人犯人になるわけで

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