【ポーコック】ワラビーズ総合４【AAクーパー】

1 ：2011/09/18 〜 最終レス ：2012/08/15

前スレ
【エルソム】ワラビーズ総合３【クーパー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1269858606/

2 ：

>>1
乙です

3 ：

おお、ようやく立ったか。
>>1乙。
ところで、うちのカミサンの分析なんだが、昨日（実はイタリア戦も）の
Ｑクーパー、相当上がっちゃってたんじゃないかと。
ヤンキーの筋金が入ってない程度のやつって結構肝っ玉小さいからさ、と。
妙に納得してしまった。
そう考えると、普段にもまして切れのないあの動き、無造作の極みのような
不用意なパス、キックの精度の悪さ、みんな理解できてしまう。
これ、どうよ？

4 ：

>>3
ワラビーズ-アイルランドを見ていたら60分過ぎのスクラムの直前の場面で母親（全くラグビーに関して予備知識なし）が買い物から帰ってきて
母親:どっちが勝ってるの？
自分:アイルランド
母親:（ユニフォームが）どっちの色の方？
自分:緑。
母親:やろうね。緑の方がごっつくて強そうやもん。
全く知識のない素人のオバチャンが率直にこう思うんだからやはりFWの迫力不足に尽きるのでは。
1列はムーアがいなかったらヘボばっかりだし、キャプテンのホーウィルも劣勢では為す術なし、サモもアイランダーの典型でいい時と悪い時の差がありすぎる。

5 ：

まぁ確かにクーパーだけの問題じゃないね。
ＦＷがアイルランドの戦術に飲み込まれたのが全てとも言える。
ただ、クーパーが上がり性だったら、それは治さないと。
この大会で試せるのは準々決勝の南ア戦だな。

6 ：

あげ

7 ：

ラグビーはＦＷ。ラグビーはスクラム。
ＦＷ劣勢ではファンタジスタ１０番など役に立たない。

8 ：

どうせならスクラム奮発の意をこめて
【アレクサンダー】【ロビンソン】にしてほしかった

9 ：

>>7
そんなラグビーばっかりじゃくそ詰まんねー。
Qooぱー応援してるぜ。教科書通りの動きはお前には似合わない。

10 ：

>>8
準々決勝でボクスにやられて敗退ならHCをマッケンジーに変えてスクラム強化を最優先課題で克服を図るべきだな。
ディーンズのままなら4年後も同じことを嘆いている可能性大。スクラムが弱くて前回イングランドに負けて、その直後から4年間任されているのにこの体たらくはないわ。

11 ：

>>10
スクラム弱くても世界ランク２位でしょ？
ある意味凄いと思いますが

12 ：

ランクなんて何の意味も無いのは、サッカーもラグビーも同じ。
ワールド・カップ勝ち取れ。

13 ：

クーパーはやっぱりスペンサー２世だな。
ま、予選プールで露呈しただけ良かったんじゃない？
ボクスには完全にチャレンジャーとして臨めるし。

14 ：

ボクスにとってはウェールズより弱い相手じゃ？今のオーストラリアなぞｗ

15 ：

>>9
同意かなあ。かつて91年のW杯なんて、憎らしくなるほど強かったもんね。
それこそ準々決勝のダブリンでのアイルランド戦なんかは、ライナーが
悪魔に見えた。ワラビーズ＝組織的、というイメージだったもんな。
今のほうが自由奔放で面白い気もする。何かやらかしそうだけど、
何かやってくれそうな感じ。
でもイオアネいなくなったのは、やっぱり痛いなあ。

16 ：

あげ

17 ：

ビーって期待しないと意外と勝っちゃったりするので期待しないことにするわ・・・

18 ：

>>10
マッケンジーは確かにコーチとしちゃなかなかだと思うが
（スタッド・フランセではひと悶着あったりしたが）
ディーンズが２年契約延長した今となっては現実的じゃない。
ディーンズもそのあたり折込済みだろうし、協会側も
ある程度見越してるとこあるだろうからな。
まぁいずれにしてもスクラム強化は必須だとは思うが。

19 ：

>>9
元ＦＷの俺だってそんなラグビーはクソつまらんと思うよ。
しかし、ＷＣで勝つにはクソつまらんラグビーが一番。
スコットランドが何のかんので毎回ベスト８には残るのは、クソつまらんラグビーに徹するから。
ＮＺが優勝できないのは、魅力的なアタッキングラグビーを貫くから。
でも、それを覆して今大会はワラビーズに優勝して欲しいと思っている。
今大会の流れ（レフリングも含めて）がこのまま続くと、本当に歪んだスクラム偏重時代になってしまう。
スクラムの強さを競うのではなく、スクラムでペナルティを誘うのがメイン戦術という暗黒時代。

20 ：

オージーが弱くて下手なだけじゃね？スプリングボクスはフィジー相手に、普通にスクラムの強さでボール奪ってたんだが・・

21 ：

今更ウォー呼ぶかって話してるみたいだけどポーコックそんなにヤバい怪我したの？

22 ：

>>20
頭悪いな、お前ｗ
なぜボクスのスクラム＞フィジーのスクラム、という公式が
＝ワラビーズのスクラムが弱くて下手、という論理になるのか。
直近で言えばワラビーズのスクラムの弱さが露呈したのは欧州遠征の
vsイングランド戦。トライネーションズではABsには負けていた。ボクスには互角。
だから、図式で言えば、スクラムの強さから言えば
ABs＝イングランド＞アイルランド＞ワラビーズ＝ボクスって感じ。
分かったなあ？

23 ：

↑フランス、イタリア、アルゼンチンはどのあたり？

24 ：

>>23
ニワカに訊いてやるなｗ

25 ：

>>24
お前が教えてやれよ。詳しいんだろ？ｗ
ボクス、フィジーと比較して説明してくれよｗ

26 ：

>>22
はやく答えろよ。

27 ：

あげ

28 ：

まあ、ボクスのスクラムが今のワラビーズより弱いって事は無いんじゃないの
フランスはスクラムの強さに定評あったけど、今年の６Ｎでイタリアに結構やられてたよね

29 ：

Aファインガー大丈夫かね？

30 ：

>>29
ちょっと嫌な感じのタックル＆倒れ方だったね。
あと、今日のアメリカ戦で解説陣が言っていたけど
ポーコック、イオアネは決勝Tには戻ってくるらしいね。
よかった、よかった。

31 ：

ワラビーズぼろぼろじゃんか。
マッケイブ脱臼、ホーン頬骨骨折、ファインガー脳震盪・・・。
ギタウ呼ばれる可能性あるみたいだな。

32 ：

Aクーパーいいね

33 ：

>>31
ホーンは元々、怪我多いよね。ABsのカフィにちょっと似ている。
マッケイブは痛い。ファインガアは脳震盪なので3週間で戻れるだろうけど。
>>32
このスレタイで良かったのかもね、今思うと。

34 ：

まあ 元気出していこう。

35 ：

しかし今大会はオープンサイドフランカーの重要性を再確認させられる大会だな。
日本も中山みたいなジャッカル専門の選手がいればちょっとはトンガ戦マシやったんじゃないかな。
なんとかポーコックは次の試合出れるみたいなので、
ブレイクダウンは戦えるようになるだろうから、あとはスクラムだな。

36 ：

スクラムで１列が責められること多いけど、
２列も結構重要だよね。
その意味で今のヴィッカーマンとホーウィルは
体のわりに押しが弱いんじゃなかろうか。

37 ：

ボクス戦濃厚だけど勝てるかな？

38 ：

>>37
五分五分だと思う。
ＦＷがどこまでやれるかにかかっている。

39 ：

>>38 五分かなあ？
ボクスはスクラム ゴリゴリくるよ。

40 ：

パルー、アウトだって。
サモ頑張ってくれよ！

41 ：

>>37-38
ボクスのスクラムは重量があっても押しはそれほどでもない。
実際最近の対ボクス戦は結構勝ってる。それもアウェイ含め。

42 ：

いまのワラビーズはやはりゲニアとクーパーの出来次第だろ
PDVがハーフ団潰しのための効果的な戦術とってくるか、だな

43 ：

実はアイルランド対イタリアはトーナメントの行方を左右する大一番だったりする。

44 ：

えらく久しぶりに拝見するんだが、Ａクーパーは１３が一番活きると思うんだがなぜにWTB？

45 ：

ワラビーズとアイルランドの勝ち点が並んだときは、得失点差で順位が決まるの？
それとも直接対決の成績？
イタリアの頑張り次第で、十分可能性あると思うんだけど。

46 ：

現在
�@アイルランド
　勝点13
�Aオーストラリア
　勝点10
�Bイタリア
　勝点10
アイルランドが負ければ勝点差でオーストラリアの１抜濃厚。アイルランドはボーナス無しの負けだったら予選敗退もある。

47 ：

ロシア戦、サモがウイングらしいな。
結局Ｑクーパーは休めそうもないな。

48 ：

>>47
マジかよｗ　でも見てみたいな、サモのウイング。
Qクーパーはスーパー14からずっと休みなしだねえ。
そろそろ本当に疲れがピークにきているんじゃないかと心配だ。
>>44
Aクーパーに関しては同感だけど、それでも春の欧州遠征（TNも？）とかでは
13で使ったはずなんだよね。
個人的には、13よりもスペースを持ってボールがもらえるバックスリーのほうが
Aクーパーの持ち味が出るとの判断なのだと思う。
1

49 ：

オーストラリアが勝点5を上乗せして勝点15。
アイルランドがイタリアとボーナス点無しで引き分け、或いはボーナス点2の敗戦で勝点15。
こうなる可能性はあるんだね。
そうなると得失点差で優位なオーストラリアが1位抜けするのか。

50 ：

まあ、普通にやればアイルランドが勝つだろ
ボクス戦どうなるかねぇ

51 ：

>>49
ボーナスなし引き分けならアイルランドとの比較で
直接対決で負けた豪州が下になる。
得失点差となるのは３チーム並んだときだけ。
>>44>>48
Ａクーパーは使い勝手が良いから、逆に彼以外を
どのポジションに置けばチームが良くなるかで
彼のポジションを決めてるように思う。
１４で使われるときは１３にホーンを使いたいとか
そういうとき。

52 ：

>>36
昔から「スクラムを押されるのはＰＲの責任。押せないのはＬＯの責任」と言われている。

53 ：

ワラビーズがスクラム強かったのってどれくらい前かな？
99のときは強かったっけ？

54 ：

>>53
99もあまり強くはなかったと思う。
というかFWに関しては更にオールブラックスが弱かったので目立たなかったけど。
まー大黒柱のイールズがいたし。
ていうか、ワラビーズのフォワードが圧倒的に強かったことなんてここ最近記憶にない。
それでもバックスの組織力と個人技で勝つのが魅力だわ。
オーストラリアは常にリーグに対抗しないといけないから、
面白い試合をしないと人気がでないらしい。
ブランビーズの全盛期なんかは常にバックスで面白いプレーを考えてた
って記事を読んだことある。その辺はあまりエディーの功績ではないらしいｗ
ロシア戦はサモのウイングがメディアでも騒がれてるな。人気者だわ。
オコナーもサモが大好きみたいだな。

55 ：

>>48 >>51
なるほど、ありがとう。
IRE戦ではあまりボール持つ機会がなかったから、はて？と思って。
しかし彼の芯の強さと１対１のＤＦは相変わらず鬼だなW

56 ：

サモがウイングなんて、痛快すぎる！
なんだかんだで保守的で、アップセットがほとんどないW杯で
色々と話題を提供しているのはワラビーズだけだよね。
ロビー･ディーンズには2013までと言わず、是非とも続投してほしい。

57 ：

フランス・ステイン、アウトだって。
ロングペナルティーキックはなくなったな。

58 ：

カーターまで消えちゃったぞ。

59 ：

でもワラビーズはその三ヶ国中、最も調子悪い。
面白くなってｷﾀｗ

60 ：

8年前みたいに、北半球に優勝持っていかれるかもね。

61 ：

まだ予選だけど北半球勢はあんまり仕上がってきてないんじゃないか？
イングランド、フランスともイマイチな感じだけど・・・
ああ、でも怪我人はそこまでいないのか

62 ：

ウェールズ　アイルランドは最高の仕上がり。

63 ：

フランスは選手というより監督がアレなんで・・・
決勝トーナメントで変わる可能性はある。
まぁワラビーズにはあまり関係のない話かも。

64 ：

今週はAFL、NRLともにグランドファイナルで大いに盛り上がった
さぁ、次はワラビーズの番だ

65 ：

クーパーって100m何秒くらいなの？

66 ：

>>59
それは事実かも知れんけど、昨年以来のワラビーズは一時期の
フランスみたいなもんだからな。サモアに負けることもあれば
ABsに勝ったりもする。
だから俺の個人的な予想では、ボクスとABsを次々に倒した後
決勝で欧州勢にコロリと負けそうな気もする。
>>65
何秒くらいなんだろうね。見ている感じだと
オコナー＞ビール＞クーパーって印象だけど。
ターナーが一番速いんだろうけどねｗ

67 ：

ロシア戦のサモ＠ウィングは機能してた？
あとメンバー見ると、HOとSHを2人づつリザーブに入れてたようなんだが
格下相手だからいろいろな選手をテストしてみたかった、ってことかね？

68 ：

>>67
一応、IRBのダイジェストがあるよ↓
ttp://www.rugbyworldcup.com/video/index.html
所在なさげ、というか、手持ちぶさた、というか、
とにかくポジショニングがどうにもこうにも。
おいらにはギャグとしか思えなかったけどね、サモのWTBは。
あと、ミッチェルのハムストリングのシーンは痛々しいね。

69 ：

>>67
いやいやそれなりに機能してたよ。
RugbyHeavenのレイティングでも、同点のチーム２番目の７点やったし。
まー当然基本は８で、試合中でウイングのポジションっていうのは
充分使える。

70 ：

ソース貼っとく
http://www.smh.com.au/rugby-union/union-news/australian-player-ratings-20111001-1l2qa.html

71 ：

ＷＴＢで使える訳無いだろ

72 ：

サモのWTBはどうだった？
うちは家族全員サモのファン！

73 ：

サモのウィングとＨＯ、ＳＨ２人ずつはやらせとか
お試しじゃなく（多少のお試しはあったかも）
けが人で本当に出せるやつがいなかったから。
個人的にサモのウィングも悪くないと思ったが、
決勝で使えるかってぇと難しいだろうなという印象。

74 ：

サモは背番号１４をつけていただけ。普通に密集にいたし、クラッシュしてた。

75 ：

ターナーが呼ばれたらしいから、サモのWTBは
それまでのつなぎだと思っていたけど。
まさか本気で使うつもりはないよねえ。

76 ：

>>74
意外に足速かったよなwww

77 ：

>>75
それはないだろな。８が手薄になるし。
ただロシア戦でみせたように、サモをウイングの位置に置いての
キックパスというオプションは使える。
特に対面がハバナとか背の低い選手ならミスマッチを作れるし。
03年の決勝の、ラーカムからトゥキリへのキックパストライみたいに。
あれは芸術的だったわ。
でも正直、ターナーならサモのウィングのほうが相手は嫌な気がするｗ

78 ：

ツキリへのキックパスか
懐かしいな
ああいうのはトイメンがチビだと有効だよな
あんときはジェイソンロビンソンだっけ？
ツキリとは20センチ近い差があるな

79 ：

ただ、その後、ロビンソンが意地のトライを返したんだよね。
で、トライ直後に指で頭を指していて、
「ラグビーは体の大きさじゃない。頭を使うスポーツだ」
と言いたげだったのが印象深い。

80 ：

メンバー発表されたけど、リザーブにＦＷ４でＢＫ３だな。
ウェリントンの天気、日曜日良さそうっていうこともあるんだろうけど、
少し心配だ。
でもなんで掛け率でも南アフリカが有利になってるの？
南アもウェールズにやばかったし、ケガ人も出てる。
南アとのここ最近の相性的にオーストラリアに分があると思うけど。

81 ：

>>80
それはやっぱりアイルランドに負けたのと
W杯前にサモアに負けたからじゃないのかな？
でも、ほぼベストメンバーじゃん。個人的には
スリッパー先発でもいいと思うけどね。
あとヴィッカーマンって信頼厚いんだな。

82 ：

豪州vs南アは豪州の方が若干優勢。
しかし優勝オッズでは、南アが優勢。

83 ：

大方がABとの相性はワラビよりもボクスの方が良いと思ってるんだろ

84 ：

まあ実際、今のワラビーズがABと3回試合やったら1回くらいは勝てそうだけど
ボクスがABと3回やったら3回とも負けそうではあるね。
あとなぜにセコペ・ケプが重用されているのか、イマイチ分からん。
そんなに強いのかな？

85 ：

ボクスはアウェイでもABsに勝てるけど、ワラビーズはアウェイではABsには勝てない。
しかしワラビーズはボクスには相性が良い。
そういう評価だろうな。

86 ：

BKの豪州・FWのアフリカ・怪我のNZ

87 ：

>>84
逆だと思うが。

88 ：

うん、>>84はニワカな上に頭がかなり弱い

89 ：

サモー、ゲニア、クーパーが、南アを粉砕してくれる。
絶対勝つ！

90 ：

なんでサモーって伸ばすの？

91 ：

サモー！！！www

92 ：

さあ泣いても笑ってもあと数時間後には決壊出るぞ！
ここにいるのは大半がワラビファンだろ？
南アを粉砕するのを応援してやろう！

93 ：

すまん。
決壊→結果

94 ：

不吉な事を言い出すんじゃねえよ

95 ：

いつも通りやってほしいね。堅く行かずに、
ワイドにボール散らして。クーパーもトリッキー
なことやっていいから。相手に合わせて負けるのが
一番、悔しい。昨日のイングランドみたいに。
GO！サモー！！

96 ：

僕の6才の娘も、サモーファン！
サモー、抜け出して、独走トライ！

97 ：

去年or一昨年、水戸で横河の試合観たときに体のデカさに驚いた。しかも俊敏なカウンターを仕掛けてた。彼のルーツはフィジーなの？

98 ：

>>97
思いっきりフィジー人だよ

99 ：

内容はともかく、勝ったんだからもっと盛り上がろうぜ！

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