1read 100read
2012年07月海外旅行126: アメリカ横断の旅をしたいんだが (731)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
アフリカ旅行総合スレッド Part7 (266)
ハワイ統一スレッドその112 (574)
【ユダヤ教】イスラエルPART1【死海】 (276)
長期海外旅行からの帰国後、就職に苦労してる人 (651)
海外旅行保険 (594)
ミャンマー旅行のスレッド・第8部 (763)
アメリカ横断の旅をしたいんだが
- 1 :2010/09/19 〜 最終レス :2012/08/08
- 来年の2月に1ヶ月ぐらい一人で行ってきます(初海外旅行)。
出発地はSFかLA、ゴールはNYを予定してる。
交通手段はグレイハウンドを使おうと思ってる。
予算はだいたい40万ぐらい(今バイトしてるんで若干上乗せ可能)。
円高円高言われてますが、向こうの物価もそれなりに高いんだろうし、
宿泊費、その他諸々の費用を考えて、40万じゃ足りませんかね?
もともと学生の貧乏旅行を予定してるんで、そんなに贅沢するつもりはないんだけど。
ちなみに今の時点で絶対に行きたい所は、SF、LA、グランドキャニオン、シカゴ、NYです。
- 2 :
- アムトラックの旅ほうがお勧め
- 3 :
- 最初から横断とか考えないで、SFあたりからバスに乗って点々と移動して
金がやばそうになったら帰ってくるような旅行もいいもんです。
次の旅行でその続きをやるんだ。次はレンタカーがいいな、なんて気持ちに
なるかもしれん。
「横断」という大義名分よりも、途中で立ち寄った町やモーテルで過ごす時間の
ほうが有意義に感じることもあるから。。。
- 4 :
- ≫3 素晴らしい
- 5 :
- >>3
いいねえ
- 6 :
- 1です、皆さんレスありがとう。
>>2
一応、アムトラックの旅も考えてます。
>>3
それもまた旅の醍醐味ですね。
- 7 :
- 過去にアメリパス使って、横断(ほぼ往復)しました。途中気に入った街で降りたりしたので、片道に約12日に掛けて、往復で29日で48万円位掛かりました。
- 8 :
- 1です。
>>7
経験者のレスはありがたいです。
29日で48万か・・・思ってたよりかかるのかな。
俺もアメリパスで行こうと思ってるんですが、
宿泊費とかはどれぐらいかかりました?
安上がりなモーテルに泊まるのか、ちゃんとしたホテルに泊まるのかでだいぶ違いますよね。
- 9 :
- あ、すみません。「往復」でしたか。
読み違えてました。
- 10 :
- >>7 です。
ロサンゼルスから南寄りルートでシャーロットから北へ登って、ニューヨークへ。ニューヨークからシカゴ目指しならが、オマハやラスベガスに寄り、ロサンゼルスまで戻りました。
宿泊たいてモーテルでした。ミールストップが楽しみでした。
- 11 :
- アメリカは宿代が高いよねぇ・・・
安いモーテルでも30ドルとかしちゃうもんね。
田舎なら20ドルとかもあるが、そういうのはレンタカー向き。
- 12 :
- そうですね…一番宿泊費が掛かりました。食費なんかは、スーパーで買ったりして節約出来ますが、宿はその時でなるべく安宿さがしました。
トラッカーダイナーのある宿がお気に入りでした。
- 13 :
- 30ドルで高いって、どんだけ貧乏旅行なんだよw
- 14 :
- 1です。
ネックは宿代みたいですね・・・。
バスのなかで車中泊したりして宿代を浮かしてみようかなとも思ってます。
- 15 :
- 今の30ドルなら、いいのですが…ニューヨークは、150ドル位のホテルに5泊したので、宿泊費が嵩みました。ボストンやシカゴといった大都市は宿泊費高いです。逆にファーゴなんかは、20ドルで朝ごはん付きでした。
- 16 :
- 有名な都市部は確かに宿泊費が高いけど、郊外へ行けば安くなるよ。
- 17 :
- それでも30ドルはするって話だろ。
普通の旅行の30ドルは大したことないけど、あんまり収入のない学生や
フリーターが長期旅行するにはちょっとツライ。
ま、金がないなら東欧やアジアにでも行けやって気もするが。
- 18 :
- バスディーポ近くのモーテルは、割と高かった…レンタカーなら、安宿探して走れるが、夜9時位からの宿探しが常だったから、相場も分からずに泊まっていた。大きな街でも、メンフィスやナッシュビルは、30ドル以下の宿結構ありました。
- 19 :
- +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
管が市民感覚の政治家から、官僚寄りの「まるで自民感覚の政権」になった裏に何が
あったか。
鳩山内閣成立の日、新閣僚の記者会見は官庁への対決姿勢が濃い緊張したものだった。
官僚は追いつめられていた。
鳩山総理辞任は参院選での過半数確保による政権安定を目指していた小沢の案だと思う。
しかし管の変節は予想以上で党内協調、党全体での国歌改革を管は壊し始めた。
管の裏にいるのは米穀、米穀大使館、米穀の手足である官僚である。
管とともに企画室にいた大食症出身者の古川が諸官庁と協力し官僚たちの安泰を図る
ことと引き換えに古川を将来総理にすることを約したのでは ないか。可能性はある。
古川はテレビ出演において、あるいは野党時代の対案法案作りにおいて使えないことを
露呈し、民主党のなかでは埋没気味だった。小沢・鳩山グループの立法府政権中枢に
管=官クーデタを起こして自分が将来総理になる道筋をつくろうとするなら、管が総理で
いる間こそチャンス だった。
小沢・鳩山の改革政権はわずかなすきをつかれたのである。
自民党の山本一太はかつてテレビでこう発言した。「政治ってのはゲームです。」
山本、古川といった受験世代の東大法学部出身者は、かつての東大出身者とは全く異なる。
自分が総理になることが要所なのであり、政治に対する深い考えなど持っていない。
国民の幸せなどかまわない。「合格」すればそれでよく最短手段を使うのが賢いとさえ
発想しがちなのがこの世代の東大生の大きな問題なのである。
この世代のまともな東大生はどこか別の場所にいる。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
- 20 :
- >>18
>メンフィスやナッシュビル
いいねえ。プレスリーの家でも見てきたかい?
- 21 :
- グレースランドやサンスタジオは、行って来ました。メンフィスのビールストリートが意外にこじんまりとしていた。また行きたいですね。
- 22 :
- super8無敵
- 23 :
- ほぼ48州に展開してるモーテル
ロードトリップ限定
$29〜70前後
モーテル6
ナイトイン
デイズイン
トラベルロッジ
ハワードジョンソン
ロードウェイイン
アメリカンベストバリュー
ルーフイン(レッドルーフ)
$70〜150
バガボンドイン
クオリティイン
ベストウエスタン
スーパー8
コンフォートイン
以上
参考までに自分が2001〜2010年まで
過去20回述べ200泊近くロードトリップした経験からです
個室でベット・シャワーだけあればいい人はモーテル6か
平屋造りのローカルモーテル(大半は設備・治安が良くない)お薦め
- 24 :
- フェニックスのアリゾナミルズ近くのベストウェスタンは、高いけど良かった〜朝は、セルフで焼くワッフルが美味しかった。テキサスの女子高生がたくさん泊まっていて賑やかでした。
- 25 :
- NY郊外で23ドルってとこに入った。
みたいな使い方をしてるのか、車の出入りが激しくて
うるさかった。
- 26 :
- ユースとかじゃだめ?
- 27 :
- ユースでも25ドルぐらいするよね。それに都市部にしかないし・・・
- 28 :
- >1
アムトラックでレイルパス使うほうがどちらかというと初心者向けかも。
予算がそれだけあるなら1ヶ月のレイルパスも余裕で買える。
アムトラック(コーチ)とグレイハウンドでは客層から違うし、
駅とバスディーポでは治安もぜんぜん違う(まぁガイドブックに書いてある程度の
注意守れば大丈夫なレベルの話だけど……)。
あと、座席も天地の差がある。アムトラックの長距離コーチは
日本のグリーン車並だけど、グレイハウンドは日本だと格安ツアーバス並で
よくぞあれにでかいアメリカ人収まるのか不思議に思ったくらい。
バス自体小汚いし。
ただ、鉄道だと3泊4日(シカゴ乗り継ぎ)で横断できちゃうから
いい感じで時間持て余しちゃうかもしれないけど。
でも、1ヶ月あれば複数ルートの乗り比べとか出来るよ。
(自分は二週間でLAからDC、NYからSFと戻ってくるルート)
問題は品が良すぎて?ディープな部分に触れにくいことかもしれん。
あと宿代高いよねぇ。
LAやSFはダウンタウンに安宿残ってるからサービスに文句言わなけりゃ
中心部でも安く泊まれるけど、シカゴやDCにNYだとその種の宿が駆逐されてるからなぁ。
- 29 :
- >>28
1です、アドバイスありがとうございます。
>>駅とバスディーポでは治安もぜんぜん違う
そうなんですよね、グレイハウンドだと治安の面でちょっと心配でして。
ただ、もっと身近に、アメリカという国を感じながら旅をしたいという気持ちもあるので、
グレイハウンドも捨てがたい思いもあります。
宿代に関しては、(グレイハウンドで行く場合)車中泊して浮かそうと思ってるんですが、
体力的に相当きつそうですね。
- 30 :
- 学生さんか羨ましいなぁ
20年前はドミトリーだったか
相部屋の学生向けの安宿が結構あって
そこは当時のNYで20ドルくらいだった。
ボストンのユースで教えてもらったんだけど。
相部屋で、2段ベットの梁に
「気をつけろ、ここにはホモがいるぞ」なんて落書きもあったけど
同部屋の人間にも恵まれて楽しかった。
帰りのベニスビーチでも系列に泊まったな。
- 31 :
- グレイハウンドのスレ落ちてるからこっちに書くけど
日本とアメリカの高速バス最大の違いは
日本>夜行だとカーテン締切り。開けたら怒られる。というか開けるな眩しい。
アメ>カーテンが最初から付いてない。
だと思う……。
いや客層とかシートピッチとか整備状態とか違いすぎるものは多いけどさ。
- 32 :
- レンタカーじゃダメなのかい
- 33 :
- 学生の年齢だとハーツとかじゃ借りれなさそう
- 34 :
- https://www.ana.co.jp/inttour/area/america/west/10b_hallo_004/index_h.html
- 35 :
- アメリカ横断日記
http://ameblo.jp/no7-rockstar/entry-10401644563.html
- 36 :
- いまどき改行多すぎ
読みにくい
- 37 :
- ほんとだ。10年前の流行りだねこりゃ。
- 38 :
- 横からですが自分も学生で来年2月くらいにアメリカをレンタカーで旅しようと思ってます。東海岸を北上していく計画です。
- 39 :
- a
- 40 :
- 2月は冬だぞ
- 41 :
- >東海岸を北上
横断じゃねえしw
- 42 :
- シカゴ〜バッファローのグレイハウンドの深夜便に乗ったとき
何か急に前後に揺れるんで目が覚めた。
そしたらすぐ前を走るトレーラーが3車線を左右に蛇行して半分制御できないような
状態になってて、バスが急減速して避けてる真っ最中だった。
やがてトレーラーは右車線に落ち着いて次の出口で降りてった。
他の数名も目が覚めて「アアアッ」というような声を上げてた。
あれはちょっとヤバい状況だったのかもしれない。
- 43 :
- 横断じゃないけど、東海岸と西海岸を北上、あるいは南下してみたい。
- 44 :
- age
- 45 :
- CIAとかキリスト教右派団体に洗脳されないように気をつけろ
- 46 :
- CIA、キリスト教右派団体
ドラッグジャンキー、軍関係者
ヤヴァイよ
- 47 :
- これでアク禁かよ
- 48 :
- 空港でけっこう立派なカウンターを設けて募金を集めてるのに
遭遇したんだけど、あれは正当な募金なんだろうか・・・?
ただの宗教団体っぽくもある。
- 49 :
- >>48
LAかな?
一応写真入りIDぶら下げてるし、違法だったら流石に取り締まるんじゃないの?
でも放送ではそれらの団体と空港は関係有りませんって言ってるね。
宗教団体が寄付集めをするのは普通だし、いいんじゃないの?俺はしないけど。
- 50 :
- 募金箱をするしないは自由なんだから、興味が無けりゃ無視すればいいだけの話。
チェックインカウンターフロアの売店あたりをウロウロしてる募金集めは鬱陶しいが。
- 51 :
- >50
そういう話じゃないと思うが。
- 52 :
- age
- 53 :
- >>51
じゃあどういう話なんだよバカw
- 54 :
- 53 :異邦人さん:2010/12/19(日) 18:58:56 ID:+vHOxXkB0
>>51
じゃあどういう話なんだよバカw
- 55 :
- 俺も横断の旅したいな
自転車とバッグパックひとつでロサンゼルスからニューヨーク
でも、会社があるんだよなー
- 56 :
- ユダ金の国ダメリカに行くヤツはキチガイ
- 57 :
- 日本人の食事には唾を吐きかけられるので行かない方が良い
- 58 :
- 夜バスに乗って、朝に街に着くように移動すると宿泊代が浮くよ。
バスは念のため前の方に席を取るといいよ。
- 59 :
- >>57←頭悪すぎワラタ
- 60 :
- >>55
>自転車とバッグパックひとつでロサンゼルスからニューヨーク
一体どんだけの距離があるか理解してる?
- 61 :
- 渓谷や砂漠もあるし
正直、車にしといたほうが…
- 62 :
- ニューヨークに短期留学してたとき
環境に慣れて油断して夜ふらついてたら路地裏に連れ込まれて
デカい兄ちゃん達に掘られそうになった
完全に囲まれてて絶望したので、殺されなければいいや、って思って
暴れたり逃げたりせずに
「OK、もういい諦めるよ。で、でも待って!俺初めてだから!!
初めてだから痛くしないで!せめて一番小さい人からお願いします。
あとコンドームぷりーず……」
と頭さげてお願いしたら
「日本人はこんなときも礼儀正しいなww」って大爆笑されて
「こんな所うろつくんじゃねーぞ」と笑いながら解放してくれた
- 63 :
- 上野(NTT通り)の明正堂の中年店員の態度が半端無く悪い。
!!!
- 64 :
- >>55
使うルートによりますが、片道で最短約4500kmです。
- 65 :
- ここまで「罰ゲームは怖くないかー!」なし
- 66 :
- >>59 ていうか、>>57の食事にはいつも唾を吐き掛けられてるんだろw
とくにアメリカ・日本という区別はなくwwwwww
- 67 :
- >62
脱がされたん?
ちなみのドコのエリア? ブロンクス?
- 68 :
- >>67
これコピペだぞ
- 69 :
- >>1です、アメリカ横断の旅から先日、帰還しました。
ルートはまず、サンフランシスコをゲートシティとして、
ロサンゼルス、ラスベガス、ソルトレイクシティ、シカゴ、ナイアガラの滝、そして最後はニューヨークを観光して、
先月の24日に帰ってきました。基本はグレイハウンドのディスカバリーパスを使って周り、
ソルトレイクシティからシカゴまでは、人気路線で一度乗ってみたいと思っていたカリフォルニアゼファー号に乗って移動しました。
おかげさまで、良い旅にすることができました。アムトラックでの旅も景色が素晴らしかったですが、
アメリカの市井の人々とより身近に接することが出来るグレイハウンドでの旅も新鮮で良かったです。
何か、良くも悪くも日本では考えられないような適当っぷりが妙に気に入ってしまいました。
でも、僕が出会ったアメリカ人は基本的に親切でフレンドリーな人が多かったのでとても助かりました。
現地のアメリカ人とはもちろん、また現地で出会った日本人観光客とも、そして日本以外の国からきた観光客ともいろいろ会話したりできて楽しかった。
予算はだいたい40万円で見積もっていたのですが、結果的に使ったのは37〜38万ぐらいでした。
初の海外一人旅としてはこれ以上ないほど良い旅が出来たと思います。強いて言うなら、
金と時間に余裕があれば、もっと向こうの食事を楽しみたかったかなという気はします。
アメリカの名物料理って、シカゴのスタッフドピザぐらいしか食べられなかったので。
名物料理ということでなければ、向こうのレストランなんかで、リブやら日本食やら韓国料理やら食べたんですが、
味はどれも「微妙・・・」でした。あとはブルックリン橋の袂にあるアイスクリーム屋のアイスが旨かったです。
大学生活の最後に、とても良い経験が出来ました。
- 70 :
- >>69
写真あるなら頂戴!
zipでもおk
- 71 :
- >>69
いい旅だったみたいでよかったな
食い物はその「微妙・・・」がまさにアメリカの名物料理の特徴だと思うw
- 72 :
- >>70
てめーで池や乞食w
- 73 :
- >>69俺も見てみたい。
学生生活の終わりに】一生の記念ができてよかったね。
- 74 :
- >>1
いいね
俺もやってみたいわ
自転車で横断した人、走って横断した人、の本はどちらも読んだことある
どちらも日本人の方
俺は、たとえばバイクに乗って、とかでもいいとおもってるし
日本の端から端、でもいいハズなんだが
なぜかアメリカのほうに魅力を感じるわ
- 75 :
- >>74
旅って人それぞれ違ったスタイルだったり、だったり、
内容だったりするから面白いよね。
どれ一つとして「全く同じ旅」ってのがないのが良い。
アメリカの方に魅力を感じるのは多分、異国への憧れと、アメリカの
広大な大地を一度でもこの目で見てみたいっていう思いから来るんじゃないかな。
実際、やっぱり一度は行って見るべきだと俺も思うし。
- 76 :
- そのままアメリカで、日本に戻ってくんなよ奴隷
- 77 :
- 味はどれも微妙・・・
言われてみれば、アメリカでは食い物にまったく期待してないオレがいる
それでもイギリスよりマシとは思うけど
夕食はたいていニューヨークステーキですます
「ニューヨーク」なのに西海岸のレストランのどこにもあるのよ
あれなんでニューヨークって名前なのか、あるとき
レストランのおっさんに聞いたんだが、知らないと言われた
我々の間では肉に焼き網の目がついてNYNYNYが重なって見えるから
そういうんじゃねーか、と勝手に決め付けてるんだが、
正解を知ってる人いたら教えてください
で、今月中ごろ行ってくるよ
今回はラスベガスイン・アウトで、モニュメントバレーまで
レンタカーで行くつもり
男四人だから、予定は未定にして決定にあらず
足の向くまま、気の向くまま
宿は誰か書いてたトラベロッジがお気に入り
紺地に白抜きの看板が目にはいると
「ここだ!」
- 78 :
- ハンバーガーとサンドイッチならあんまりハズレはないけど
田舎でうまいものは期待できんなw
- 79 :
- 俺もアメリカ縦断やってみたいけど、いつも飛行機でニューヨークまで飛ぶ。
サンフランシスコ、ヨセミテ、グランド・キャニオンなどにも行った。
一回で全部行けばいいものを、10日くらいの旅行で7回もアメリカへ。
で、またニューヨークへ行く予定。
- 80 :
- ニューヨークって何がいいのか分からん。カリフォルニアの方が俺は好きなんだが。
- 81 :
- ニューヨークはおのぼりさん、カリフォルニアはアドベンチャー的な感じじゃね?
- 82 :
- シカゴ→ナイアガラ→ニューヨーク→フィラデルフィア→ボストン→D.C→ニューヨーク→
マイアミ→キーウェスト→オーランド→ニューオーリンズ→エルパソ→サンディエゴ→
グランドキャニオン→ロサンゼルス→サンフランシスコ→シアトル→バンクーバー
そして最後にシカゴと鉄道にて3カ月ほど旅した
- 83 :
- 夜行のグレイハウンド乗るとき貴重品とかどうしてるの?
パスポート腹巻に入れたりとか?
- 84 :
- アメリカ横断ってファスト風土の景色が延々と続くんだろな
- 85 :
- >>83
あまりにも大きい荷物は事前に預ける。
それ以外は持ち込んで、席の上にある棚に入れたり足元に置いたりする。
パスポートはジャンパーの内ポケットに常に入れてた。
まぁただ、ミールストップで席を離れる時なんか、みんな荷物そのまんまで
バス降りたりしてたから、そこまで過剰に反応する必要もないかなとも思う。
もちろん貴重品を置きっぱなしにするのは良くないけどね。
- 86 :
- 横断とまではいかないが、ロスからグランドキャニオンまでロードバイクで行きたい
でも長期休暇が頑張っても7日ほどしか取れないんだが・・
無理か
- 87 :
- LA(LAX)に午前中着いたとして
入国審査・レンタカー(レンタルバイク?)の手続きで昼出発
バーストウ(車で2時間半)で1泊して
二日目は強行軍でグランドキャニオン・サウスリム(バーストウから車で7時間)入り。
帰りはグランドキャニオン国立公園内で1泊するか
ウイリアムズかフラッグスタッフ(グランドキャニオンから車で2時間)で1泊して
3か4日目、南下してセドナやフェニックス・サンディエゴ周りでLAに戻るか、
ラスベガスかデスバレー(夏は絶対やめた方がいいです)周りでLAに戻るもよし。
1週間なら大丈夫、行けますよ。個人的にセドナがおすすめです。
長文すみませんでした。
- 88 :
- 7日あれば十分だと思う。
- 89 :
- >>84
Texasはまさにこんな感じでした
ttp://pc.gban.jp/img/29975.jpg
- 90 :
- http://youtu.be/nWusaDlej4w
- 91 :
- >>87-88
ロードバイクで、なんだが・・どうだろう
やっぱレンタカーのもんか
- 92 :
- アメリカに20年住んでいた人が語るアメリカの実情
http://www.youtube.com/watch?v=HBdBRLs8VkI&feature=related
- 93 :
- 全然横断じゃなくてどこで質問すれば良いか分からないからちょっと通りますがアリューシャン列島のアッツ島って個人で行くのって無理ですか?
- 94 :
- アメリカ本土のバイク旅は正直、危険だと思います。
大都市のハイウェイは片側5〜7車線はザラ。
自分も1人で初めて車で走った時、
LA内のジャンクションで別の道に行けず半ベソかいたことがあります。
路面状態も悪く、日本だったら問題になるほどです
バーストして引きち切れたタイヤ、3〜5cm位の穴・段差や路面の亀裂が数キロ続いてるのは普通です
3人掛けのデカいソファーが落ちてた時もあります。
ハイウェイではどこでも110キロぐらいで飛ばさないとアオられます。
車線に反射板があり、デッパってる物や削って埋めてある物もあります。
最悪は雨と夜です。トレーラーが来ると水しぶきで何も見えない。
最近では水はけのよい路面にする場所もあります。
夜は外灯はなく、真っ暗です。
初めは車に乗って交通標識やルールを覚えて体験する事が一番です
長文すみませんでした。
- 95 :
- >>93
無理
- 96 :
- >>95
無理ですか…。
その後ググったらカナダからアリューシャン列島通って日本まで来るクルーズっての見つけたんですがお値段数百万円でしたorz
宝くじでも当てて飛行機か船をチャーターしないと無理なのかな。
ってか島自体に一般人が入れるのだろうか。
- 97 :
- どうでもいい自己レスですが米国管理施設みたいなのがあるので許可が要るみたいですね。
国が慰霊巡拝ツアー組んで無いかと思ったけどアリューシャン列島のは無かったorz
- 98 :
- >>86
ロードバイク=自転車ってのが通じてないみたいね。
自転車旅はあこがれるんで、ぜひ行って来て話を聞かせてほしい。
グランドキャニオン−ロスは600kmくらいありそうだけど
ロスでなくラスベガスとかフェニックスにすれば距離的には現実的かも。
でも>>94も言ってるように、まず道路事情がきつそう。
グランドキャニオンあたりの道路って、
石とかたくさん転がってそうだし
参考に、自転車ルート紹介
http://www.adventurecycling.org/routes/index.cfm
こんなツアーもあるよ
http://www.cycleamerica.com/np8-grandcanyon.htm
- 99 :
- もう1ヶ月経ってるから見てないかな。
調べてたら自分で行きたくなって来た。
レンタカー+自転車が安心だけど、1人だと
車とめる>自転車乗る>元の場所に戻ってまた車
とちょっと間抜けだな。レンタカーを一度乗り捨てして、
自転車で行けたところでまた借りればいいか?
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
♪旅行用品はフル装備な人ここに集まれ♪ (508)
★こんなに怖いピースボート★ (301)
飛行機が怖い人のためのスレ4 (424)
【タクシーは】ルーマニア総合Part3【ボディ確認】 (389)
燃油サーチャージ?格安航空券でも追加料金高過ぎ13 (813)
アメリカ横断の旅をしたいんだが (731)
--log9.info------------------
AVG Anti-Spyware Freeスレ (833)
フレッツ・ウィルスクリア (351)
Tiny Personal Firewall Part5 (487)
一番可も不可もないセキュリティソフトは何? (400)
VISTA標準ファイアウォールを語る (419)
最強のポートスキャンnmapってどうよ? (292)
企業向けウイルス対策製品を語る その2 (243)
AVG Free Edition vs avast! 4 Home Edition (559)
ID表示ってやばくない? (493)
■□ スキャナ/IDS 総合スレ □■ (204)
Immunet Protect - Free! (240)
McAfee SiteAdvisor (328)
【FWと併用】System Safety Monitor Part8 (456)
SPYBLOCKER 良い!! (255)
誰かが私のPCに侵入してきます (373)
住基ネット祭 その2 (846)
--log55.com------------------
板谷峠の想い出
懐かしの乗り入れ列車の思い出
まさに神話の世界だった、別府鉄道を語ろう
懐かしの私鉄貨物・私鉄機関車について語るスレ
駅名しりとり国鉄時代編Part3
駅名改称の思い出
【国鉄】九州の廃止路線、駅を語るスレ【私鉄】
国鉄【新幹線大爆破】全面非協力Vol1
-