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2012年07月ピュアAU30: JBL4312専用スレッド Part16 (321) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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JBL4312専用スレッド Part16


1 :12/05 〜 最終レス :12/08
その名の通り、JBLの傑作スタジオモニター4312シリーズ(4310/4311含む)について語る、
「JBL 4312専用」のスレです。
本スレは、ピュア板の歴史に残る、10年以上続いている、名スレです。
4312の愛用者の方々を中心に、有意義な情報交換をする場としましょう!!

2 :
◎過去スレ◎
★ JBL4312専用スレッド ★@ピュアAU
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/992528637/
★ JBL4312専用スレッド Part2 ★@ピュアAU
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011330954/
JBL4312専用スレッド Part3@ピュアAU
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1032541477/
【復活!】JBL4312専用スレッドmk4【復活!】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062609836/
JBL4312専用スレッド Part5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086444576/
JBL4312専用スレッド Part6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096374473/
JBL4312専用スレッド Part7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1101213324/
JBL4312専用スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109512670/
JBL4312専用スレッド Part8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109560803/
JBL4312専用スレッド Part9
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1113657704/
JBL4312専用スレッド Part10
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1125752271/
JBL4312専用スレッド Part11
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1149255714/
JBL4312専用スレッド Part12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1171721183/
JBL4312専用スレッド Part13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234000264/
JBL4312専用スレッド Part14
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1306047469/

3 :
◎過去スレ2◎
JBL4312専用スレッド Part15
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1328539990/

4 :
◎公式サイト◎
ハーマンジャパン
http://www.harman-japan.co.jp/
ハーマンサポートページ - FAQ、ユニット修理価格など
http://www.harman-japan.co.jp/support/index.html
Vintage Product Information - 英文カタログなど
http://www.jblpro.com/pages/obsolete.htm
JBL Professional Customer Service
http://www.jblproservice.com/
Studio Monitor Series - Technical Manualなど
http://www.jblproservice.com/navigation/Studio%20Monitor%20Series.html
JBL PROFESSIONAL STUDIO MONITOR REFERENCE CHRT
http://www.jblproservice.com/pdf/Systems%20Reference%20Charts/Studio%20Monitor%20Series.pdf
Harman International
http://www.harman.com/

5 :
◎テクニカルマニュアル/オーナーズマニュアル◎
4311B ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4311B%20ts.pdf
4312 L,R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312%20ts.pdf
4312A L,R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312A%20ts.pdf
4312C ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312C%20ts.pdf
4312/4312B MkII R/L ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312-4312BMkII%20ts.pdf
4312SX L/R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312SX%20ts.pdf
4312DBK L/R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312DBK%20ts.pdf
4318 ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4318%20ts.pdf
***
4312B MkII OM ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Owner%27s%20Manual/JBL%204312B%20mkII%20om.pdf
4312C OM ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Owner%27s%20Manual/JBL4312C-om.pdf
4312SX OM ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Owner%27s%20Manual/JBL%204312SX%20om.pdf

6 :
◎参考サイト◎
JBLカタログ
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/catalogs/jbl-catl.htm
JBL製品年表
http://www.e-staff-net.com/yomoyama/jbl_product_history/jbl_products_history.html
JBLコンポーネント接続情報
http://www.e-staff-net.com/yomoyama/jbl_install_technic/jbl_install_technic.html
JBL スピーカーシステム一覧
http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/JBL/speaker/
JBL 歴代カタログの紹介 - 43シリーズの系統図とか
http://www.geocities.jp/susumu_oiso/jbl_cat.htm
JBL-Speaker.Com - リペア、ユニット情報
http://www.jbl-speaker.com/

7 :
◎4312シリーズの歴史
4310(1971-1973) 123A-1/LE5-2/LE20-1、2212/2105/LE20-1/3111 (後期モデル)
 1971年プロフェッショナル・スピーカー業界へ参入。全てアルニコ。
4311/4311wx (1973-1978) 2212/2105/LE25/3112
 途中でスコーカーはLE5-2に変更?、ツイーターはイト。
4311A/4311WXA (1976-1979) 2213/LE5-2/LE25/3112A
 マイナーチェンジ版。
4311B/4311BWX (1979-1982) 2213H/LE5-10/LE25-2/3112B
 全てSFG磁気回路のイトへ変更。
4312 (1982-1986) 2213H/LE5-12/LE25-2/3112C
 4311Bと殆どユニット的には同じだが、天地逆、左右鏡像ペアとなった。
4312A/4312ABK (1986-1991) 2213H/104H-3/035Ti/3112C→3112D
 ツイーターをチタンハードドームに変更。それに伴いスコーカーも変更。
4312XP (1990-?) 2213H/104H-2(104H-3?)/035TiA
 エンクロージャーの不要振動を抑える「リアクション・モールデッド・フォーム」
 とバッフル面での再生音の一時反射を減少させる「ネオプレーン・フォーム」を採用。
 ユニット構成は12Aと同じだったと思う。スコーカーが違う?
4312C (1993?-?) 2213H/104H-3/035TiA/3112D
 4312Aの日本を除くアジア向けバージョン?
4312B (1996-?) 2213H/104H-3/035Ti
 4312Aの仕上げ違い。
4312MkIIwx/4312MkIIgy (1997-2004) 2213H/104H-3/052Ti
 4312Aからツイーター、ネットワーク(クロスオーバー)変更。
4312BMk2 (1999-2004) 2213H/104H-3/035Ti(後に035TiA)
 4312A/Bの正相版。ユニット、スペックはまったく同じ。
4312SX (2000-2004?) 2213H/904Ti-1/025Ti/4312SX
 スコーカー、ツイーターを変更し高域特性を伸ばし、SACD/DVD-Aを意識したモデル。
4312D (2004-2010) 2213Nd/105H/054Ti
 ユニットを全て刷新。ネオジウム・ウーファー採用。
4312E(2010-)
 ユニットを全て一新。高密度MDFのエンクロージャーを初採用。

8 :
◎FAQ◎
Q.4312の左右のユニットの見分け方は?
A.通常はツイーターが外になるように配置します。
Q.ユニットの修理をしたいんだけど、いくら掛かる?
A.ハーマンジャパンで修理する場合には、上のハーマンサポートサイトに
 価格表が掲載されています。価格は張りますが、結構古いモデルも修理可能です。
Q.お勧めのスタンドは?
A.値段がはりますが、JBL純正のもの(JS-250)が評判がいいようです。
 他の物でも床から40cmぐらいageるものがよさそうです。
 材質は金属がいいようですが、好みで分かれるかも知れません。
Q.ウーファーからお汁が垂れるんですか?
A.ウーファーに塗られた塗布剤(ビスコロイド)が何年か経つと垂れることがあるようです。
 数年おきにウーファーを回してやると防止できるかも知れません。
 また、ウーファーを回してやることでコーンの重みでエッジの下側が前に出てしまうことも矯正できます。
Q.wxタイプの手入れは
A.一般的にはワトコワックスが推奨されているようです。数ヶ月に一度塗りこんでやることで
 いい状態が保てます。
Q.4312にお勧めのアンプ・ケーブル・etcは?
A.うーん、まさにFAQですが答えは千差万別。過去スレ読むなり、試聴するなり
 いろいろ研究してください。

9 :
Q.アッテネータのガリ防止は?
A.これは少なくとも年に1回くらいはグリグリしてあげないと、ガリが出るでしょう。
 でも、きちんと面倒みてあげていれば、気にしなくて良い。
 ガリが出てしまったら、ウーファーを外してアッテネッターにケイグ D5のような
 接点復活剤をスプレーしてやると直せるかもしれません。ケイグはJBLでも使用されている
 らしいです。でも、きちんとやるなら分解掃除が必要。
 ttp://soundjulia.seesaa.net/article/115857913.html
Q.ウーファーのエッジ劣化はありますか?
A.4312はウレタン使ってないので、エッジが経年劣化でダメになる心配は無用ですよ。
Q.テレビの近くにおいても大丈夫ですか?
A.4312シリーズはDも含めて防磁されていません。Mは防磁されています。
 画像に影響がでるようなら、距離を離すか、防磁シートを使うかしたらいいでしょう。
Q.最初の設置時に気をつけることは?
A.ウーファーを取り付けているネジが緩んでいることがあります。軽く増し締めしてあげましょう。
 あまり、強く締めると破損したりかえって音が悪くなることがありますので、気をつけてください。
 このネジは使っているうちに緩むこともありますので、年に数回確認すると良いでしょう。
Q.アッテネーターの調整方法は?
A.アッテネーターは基本的にユニット固有の特性に合わせて調整するものですので、
 どこのポジションがベストだとか、左右を同じにしなければならないとか言うものではなさそうです。
 具体的な調整方法については、Part8のレス番636などを参照してください。

10 :
PM5004で鳴りますかね?

11 :
なるわけ無いか

12 :
やわらかい音で鳴らすとスッキリしたいい音の出るいいスピーカーだよな
中高域で共振が出るから、そこだけ押さえとけば自然な感じで

13 :
歴代4312 音の傾向まとめ
4312オリジナル・・・レンジ狭。粒子粗い。古いジャズは最強!?
4312A・・・ここから、CD対応を意識して製品化される。ツィーター変わる。
        カラッとした、ドライな音。
4312B・・・荒くて、図太い音。図太さ、分厚さでは歴代最強かも??
4312MK2・・・洗練されて、歴代よりも繊細に。シャキッと軽快な音。
4312B MK2・・・ユニットはBと同じ。ストレートで太い鳴り方。低域重め。
            Bよりもバランスは良し。
4312D・・・独特のピーク感が問題にされる。低域重め。高域は歴代よりも繊細。
4312E・・・歴代で最も高域が繊細。低域は過去モデルのように軽く弾む方向。
4312の癖は一番薄い分、より、オールマイティになった。

14 :
4312シリーズはどれも中低域の躍動感がいいね。

15 :
プリメインならどれかね
今まで山水D907Fでしたが故障が多すぎてもう嫌です

16 :
サブスピーカー用にと思ってPM5004を買ってみたんだけど試しに4312Eをつないだらかなり鳴らせるので気に入った
セッティング追い込んでみようと思ってとりあえずアンプの足外してAT6099を敷いてみた
似たようなことやってる人いますか?

17 :
あとサイドに付けるパネルのWS0901っていうのも買ってみようと思ってる

18 :
" ツッコミ禁止 "
現状
AVアンプ = ヤマハRX-V2067
フロントSP = 4312E
センターSP = JBL STUDIO 520CCH
ウーファー = ヤマハYST-SW800
これにリアSPとして
SANSUI SP-1005
http://audio-heritage.jp/SANSUI/speaker/sp-1005.html
繋いだらどうなります?
外観が気に入ってるんで、音なんてどうでもいいんですけど。

19 :
アンプの足変えるのって意味ない?

20 :
>>18
とにかく音は出ます。見た目はその通りです。
以上

21 :
音なんてどうでもいい。
どうだ、かっこいいだろうで買うスピーカー。

22 :
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1312541001/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1337467524/
関連スレ

23 :
>>18
>繋いだらどうなります?
>外観が気に入ってるんで、音なんてどうでもいいんですけど。
で何がききたいのでしょうか?

24 :
質問なのになぜか自己完結してるという

25 :
つないだ時の外観を聞いてるんだろ?
日本語わからないか?
>>18
1005ならだいたい位相は合ってる、外観も問題ない。バイアンプで壊さないようにな。

26 :
>>13 同じアンプなのかな?

27 :
降参

28 :
死げよ
糞野郎共

29 :
例の4312が叩かれるとめちゃくちゃ切れる人もういないのか

30 :
>>9
>接点復活剤をスプレーしてやると直せるかもしれません。ケイグはJBLでも使用されている
> らしいです。でも、きちんとやるなら分解掃除が必要。
> ttp://soundjulia.seesaa.net/article/115857913.html
自分はケイグをアッテの放熱スリットからシュッとやっちまった組。
確かにしばらくはガリはとれてたけど、2ヶ月ぐらいするとガリが出て来た。
結局は分解掃除をして完治した。

31 :
A-5VLを使ってる時はモコモコでどうしようもないほどに汗臭かった4312Eだけど
PM5004にしたらすっきり系になって低音もタイトでさわやか系イケメンになったので思わずドキッとした

32 :
おう
滑っとるやんけ

33 :
中国製マランツでもええんか

34 :
iPhoneは全部中国製だが問題ないぞ

35 :
iPhoneは全部中国製だが問題ないぞ

36 :
中国製いいよ。
時々長江の香りがする。

37 :
>>33
ええよ

38 :
>>13
4312XPはなかったことにするにだか

39 :
ウーハーの真ん中の凹みを戻すのに、掃除機使ったら危険かな・・
何か他にいい方法がありますでしょうか

40 :
あのペコペコの?

41 :
Repair A Dent On A Speaker's Dust Cap (5 minutes)
http://www.youtube.com/watch?v=LGFGnRm3adA

42 :
穴を開けないとだめなんですか・・

43 :
>>41
ワロタ。どんなスピーカーでもこんな安っぽいのかな。

44 :
細い針の穴なら問題ない。この方法が一番安全でやりやすい。

45 :
>>39
ちょうど良い範囲に負圧が掛かるように吸い口を作る→100均で何か見つけてカットして調節するとか。
その吸い口のエッジ(センタキャップに直接触れる外周部)に隙間テープ等を貼って気密にするとか。
そんでダメならアセトンでも垂らして接着を剥がし、霧吹きとアイロンぞぬ。
アイロンするなら、ワッテージの大きな半田ゴテを買ってきてコテ先を外し、
代わりにティースプーンをぶった切ったものを挿して使うとやりやすい。
再接着はDBボンドでOK。

46 :
>>45
無理そうです・・
音にたいして影響ないならサランネット被せて、無かったことにします・・

47 :
>>46
えっ?
セロテープの粘着面を外側にして人差し指にグルグル巻き、
その状態でセンターキャブの凹みに当ててそっと持ち上げる…つうのを何度も試す。
コレやった?

48 :
ホームセンターいって材料を買ってきてうまく吸う力を調整できる機構を作って掃除機で吸えばいいんじゃね

49 :
吸引する筒のどっかにφ1cm位の穴でも空けといて、吸いながら指で調節すればいいんでないの。

50 :
セロテープかガムテープでDo-Yo!

51 :
ですが、基本的にへこんでても影響はないでつ。
ウハである限りは。
あ、なんかネタになっちゃったかもしれないケド...

52 :
>>49 それだっ

53 :
なさけないスピーカーだな。

54 :
数えたら、12インチのスピーカーが8本もあったけど(全部ギターアンプ)、
ステレオ用のスピーカーが壊れて一本もなかったので、安い4312買ってもうたのです・・

55 :
楽器やる人には人気あるな4312

56 :
ギターいいね、動き。音はともかく演奏のタッチは多彩。
なんでだろうな、圧倒的に演奏者を当てやすい。音は平凡だが。

57 :
バブルの頃の日本製スピーカーのエッジってみんなボロボロになってるけど
JBLって殆ど生き残ってるね
やっぱ日本製って長い目で見られないのか・・

58 :
レコーディングスタジオってJBL多いよな。

59 :
何気に映画館も多いよ。

60 :
以前、両親のステレオのスピーカーがぶっ壊れたから秋葉のヨドバシに行って
色々聞き比べたら、JBLが一番なまめかしい音だった
他の同等品・同価格帯のスピーカーは、なんかフィルターでもかけてる感じの
こもった感じだた

61 :
>>60
なまめかしい音か・・・。分る気がするな。
JBLのスピーカーってブルーノートスケールのルートから
3度に行った時のもどかしさみたいなのが良く出ると思う。

62 :
なまめかしい音か・・・。分る気がするな。
そこが一番嫌いなところだ。もどかしくて、イライラする。

63 :
古い4312XPが届いたので音だししてみたところ、最初はなかなかいい音だなーっと思いましたが、
試しに6個のスピーカー全部に耳を当ててよく聞いてみたら、左側のツイーターはシャリシャリした音が出てるのに、
右側のツイーターからは音が出ていないようです。
素人でもできるような簡単な修理方法は御座いますでしょうか?(壊れている箇所によって違うでしょうけど)
よろしく御願いします

64 :
とりあえずアッテをぐりぐり回してみましょう。

65 :
>>64
即レスどうもです
先ずそれをやってみて、時間ができたら、中を覗いてみます
(ちょっとだけアッテネーターを回した時はガリはなかったようです)

66 :
>>60
逆だ逆。なまめかしいのは合ってるがスピード感、明瞭感が無く量感は在るが反応が遅い。

67 :
>>65
アッテをゆっくり回して音が出るポイントが無いか探ってみては。

68 :
>>67
どうもありがとう
分解する前に色々試してみます

69 :
>>66
違うと思うよ。

70 :
>>69
君こそ違うと思うよ。透明感、キレがなくのたのた歩く様な感じだから。
しいて良さを挙げるけど濃厚。

71 :
>>69
>>70は放置推奨。
自分が4312が好きじゃないことが唯一絶対正しいと信じている。
「4312が好きな人はすべて洗脳された結果だ」と言い続けている。
なにが楽しいのか、このスレにずっと粘着して「4312は音がこもる」
と繰り返し、人による好みの違い、設定環境による違いも関係ないと
主張。そのわりには、量販店店頭でしか聴いたことが無い。
ということで、レスする価値はまったく無いですから放置して下さい。

72 :
>>71
他に放置呼び掛けてる時点で君自信が放置出来てないぞ。

73 :
>>68
アッテのメンテについては>>9が参考になる。
このリンクは必見。
ttp://soundjulia.seesaa.net/article/115857913.html

74 :
>>70
逆だと思うよ

75 :
>>73
とても参考になります。自分も少し検索してたら、こんなサイト見つけて
ttp://homepage3.nifty.com/w-taro/bondslab/jbl4312-main00.html
みんな凄いなー・・頑張るなー・・っと。。

76 :
現行4312Eの所有者のレポって見た記憶が無いのですが…実際使ってる人のレポをキボンヌ。よろぴく。

77 :
>>76
おっさん、いくら情弱だからと言っても流石に過去スレくらいは漁れるだろ?

78 :
ボケボケのスピーカーで始めからそうだったので、他のスピーカーを使っています。
とか高性能な小型スピーカーが出て来た今、低能率な時代遅れのスピーカーとか出て来るよ。

79 :
>>77
そうじゃがの、過去スレ覗こうとしたら「…サーバーから消されてます」と出るのだよ。

80 :
>>79
ブログは見れるだろ。
JBLはドラムが・・・すばらしいってのも出て来るよ。
でも反対意見にまったく耳を貸さない気食わない意見はスルー
自分に都合の悪い意見はスルーするする輩には意味がない。

81 :
>>80
成る程、ブログか?
サンクスだわ(^O^)/

82 :
ブログっつーかログ速でもうんかーでもいくらでも出てくる

83 :
>>81
とりあえず「価格」のレビューでも参考になるかも
ttp://review.kakaku.com/review/K0000114318/
設置環境の比較的良い試聴スペースで自分で聴いてみるのが一番。
販売店にたのんで、アッテの調整もしてみて下さい。アッテの位置
によってかなり変わります。
ttp://blog.avac.co.jp/akihabara/2010/05/jbl-4312e.html
他人の意見は色々と参考になりますが「自分の好みが正しい」とい
う主張しかしない人もいます。あたりまえのことですが、最後は実
際に自分で聴いて、自分の趣向に合うかどうかで決めて下さい。自
分が好きなら「買い」、好きではないなら4312Eとは別の選択をお
薦めします。人はそれぞれです。
騒音だらけで設置もあまり良くないことが多く、アッテの調整も試
せない量販店の店頭でチョイ聴きして「聴いたつもり」になるのは
お薦めしません。

84 :
自分ちで最良の置き場所...自分にとってじゃなくてスピカにとっての、を見つけることを勧めます。
3次元なのでめんどくさいですが、高さ、左右、奥行と、だいたい5〜10cmステップでやってくわけです。
当たるとすごいよ。
仮置きスタンドはビールケースとかホムセンで段ボールに放り込んで売ってる2×4の端材で十分です。
座標が決まってからいい素材でどのように置換するか考えればいいだけです。それで更に改善するし。
ただし、既成概念を捨ててかかる必要ありです。
例えば往年の逆立ちセッティングだと、ボンツキが抑えられてはっとする生々しさが出ます。

85 :
>>84
>例えば往年の逆立ちセッティングだと、ボンツキが抑えられてはっとする生々しさが
>出ます。
なるほど!そりゃいけそうな感じだね。
でもツイーターを耳の高さ近くまであげることを考えると相当高い位置まで持ち上げる
ことになるかな。和室で座って聴くならそうでもないかな。一度やってみよ。

86 :
床座りには最高の一手ですよ。
ある程度以上の高さを維持する前提では、奥行方向の調節は床相手より低いピッチに効くようです。
うまくやれば結果的にローエンドがぐんと伸びますよ。

87 :
ウーハーの漏れたベトベトを取るにはどうするのがベストでしょうか
垂れた部分だけと、サランネットに付いた部分だけ取れればいいのですが・・

88 :
行儀良く聴くもんじゃねーな。
>>85
外人がホームパーティーでステップ踏みながら聴くもんだ
だから日本人のリズム感は一向に良くならない
>>87
ホームセンターで売ってる塗料や接着剤を薄める缶に入ったシンナー
と、ブレーキパーツクリーナーのスプレーの両刀使い

89 :
>>88
ありがd
ホームセンター行ってくる

90 :
4312を覚醒させるにはMA6600やMA7000級の弩級プリメインが必要なのか?
AU-D907F EXTRAでもやや物足りなかった・・・もちろんデジアンじゃ全然ダメだった

91 :
>>90
覚醒どころか4312がそのパワーに圧殺されてしまう

92 :
なんで最近の日本メーカーは30センチ級のウーハーのスピーカーを出さないんだろう・・

93 :
>>92
少し前に知人の某メーカーの人間に尋ねた事があるよ。
で、先ず、若者のオーディオ離れによる需要減少と、
需要がないから少数生産となると、コスト的に厳しいのだそうです。

94 :
横置き+外振りにしてる
タブーですかね?

95 :
それで良い感じに聴こえる状況なら、それはそれで良いんじゃないの。
「横置き+外振り」ということ以外に、高さ(例えば天井つりなのか)、
スピーカーの間の距離(すごく近いのか)等、どういう設置にしている
のかも分からないから、これ以上コメントできない。

96 :
>>95
あまり写せないけどこんな感じです
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3084491.jpg
正面に27インチのモニターがあってそのモニタの前に座るとウーファーが隠れる
ツイーターとミッドレンジが隠れないようにと思ってウーファーは内側
スピーカー間の距離はかなり近くて高さは床から80cmくらい
またおまえかと言われそうだけど以前より結構変わったので

97 :
>>90
MA6900で鳴らしてるけどええで〜
低音軽くブーストすると気持ちよ過ぎるで〜

98 :
>>96
これなら、上下逆の縦置き(ウーファー上の4311の置き方)も試してみると
良さそうな気がするよ。

99 :
>>98
いいかも

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お部屋を煽り合いの中マターリうpするスレ 51
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@@ニッセンがイームズのパチモンを!!@@
一枚板のテーブルってどうよ!!
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小洒落たデスクスレ