日経バイトのインクコストテスト結果の続報
Canon MP900(6色) 公表値 14.8円(インクのみ) -> 27.8円(インクのみ)
Canon iP3100(4色) 公表値 9円(インクのみ) -> 21.4円(インクのみ)
EPSON PM-A900(6色) 公表値 23円(インク+紙) -> 23円(インクのみ)
EPSON PM-A700(4色) 公表値 17.4円(インク+紙) -> 13.5円(インクのみ)
HP PhotoSmart2710(6色) 公表値 37円(インク+紙) -> 44.5円(インクのみ)
HP PSC2355(6色) 公表値 37円(インク+紙) -> 43.4円(インクのみ)
・日経バイトで用意したテスト画像１０種類をL版フチなし印刷し
ランニングコストを調べた。
・テストの結果は、軒並みメーカー公表値より高額になった。
・特にキヤノンはメーカー公表値の2倍程度と高額になった。
(EPSONは1.2〜1.4倍。HPは1.4倍程度)
・同じメーカーでの、プリンタ毎のインクコストは、
メーカー公表値と傾向が似ていた。
したがって、各メーカーとも実際にテストした結果をもとに
公表値としていることが想像できる。
・キヤノン公表のインクコストが今回のテスト結果と大きく違うのは、
キヤノンのテスト画像が色が薄めの(インク使用量が少ない)画像が多く、
エプソンは色の濃いめの画像が多いからではないのかという考察。
・インクコストの絶対値は画像の傾向によって大きな違いがあり、
メーカー公表値はそのまま参考にならないと考えてよい。
印刷枚数 カートリッジ総額
MP900 238枚 \6612
iP3100 208枚 \4461
A900 290枚 \6678
A700 329枚 \4452
2710 148枚 \6594
2355 152枚 \6594
Lexmarkもまぜてあげてください。
P6250 186枚 カートリッジ総額 7400円 コスト39.8円（公称値 25.4円）
しかしこの件に関してだけはがんばれ。
もしこれが事実ならシャレにならんだろ。
キヤノンの方がクリーニングしないとか詰まりにくいとかを考慮してもウソ付きすぎ。
しかしキヤノ4色がエプ6色と2円しか違わないのも俄には信じがたいところ。
だからｷｬﾉｷﾁも頑張って反論してほしい。
キヤノン、評価方法が納得行かないだけで
ウソついているわけじゃないね。
訂正します。落ち着いて書き込め、俺orz
iP3100
BCI-3eBK 1250枚
BCI-7C 630枚
BCI-7M 460枚
BCI-7Y 460枚
MP900
BCI-7BK 890枚/1390枚
BCI-7C 690枚
BCI-7M 560枚
BCI-7Y 500枚
BCI-7PC 510枚
BCI-7PM 320枚
EPSONのPM-700Cを取り上げている。今回はエプソン特集かもしれない。
プリンタの評価記事がＥＰＳＯＮよりによい結果がでるようにコントロールされていないとはいいきれない。
でも、「いくらなんでも2倍はないだろう！」とは思う。
つまりは今回はエプソンが作った捏造記事ということですか
あーそうですか
日経ってよくキヤノンの公告出している世なぁ・・・
昨年もキヤノンの耐ガス色褪せの酷さやプロフォトの黄ばみやすさを
指摘され、証拠をつきつけられても「全てウソ」だの「捏造」だのと決め付けて開き直ってたしな。
今年の雑誌は、去年までのキヤノンの色褪せの酷さを記事にしっかり
織り込んでるとこもあるね。(藁)
今年のキヤノンの耐ガス１０年疑惑もどうなるか楽しみだね
実際には公表値の２倍くらいコストかかるよ。
やっぱり、これはインクを使いきってるからだろうか？
クリーニングで３分の1も消費したことは一度たりともないぞ。
いつも思うのだが、ウソや誤魔化しで人を騙すところが
キヤノンとｷﾔﾉｷﾁの一番卑怯でえげつないところなんだよなぁ
一体型インクが高いってウソの風評を広めたのもキヤノンと
キヤノキチだったしな。
一回で３分の一消費するんじゃないよ。
カートリッジ使い切るまでに２〜３回クリーニングすることになる。
その合計がカートリッジのインク容量の３分の一くらいの消費量。
堂々とウソつくな。たまに２〜３回のクリーニングしたからって
３分の1も消費するわけががないだろ。
キヤノキチ最悪だな
【うそ】キヤノンを暴け【ごまかし】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1096718651/544-
なんであなたはそこまでキヤノン一辺倒なの？
まぁ、キヤノン利用者で写真を頻繁に印刷するのはエプより少ないだろうしね
家電量販店でエプのL版平積はよく見るが、キヤノンはそこまでやっているところは少ないからねぇ
ピクトブリッジ搭載で利用を促進したいだろうけど、現状ではまだ利用は少ないのだろうね
キヤノンのプリンタで一番売れている(去年なら560i)で写真印刷はエプの同価格帯(G700)と比べても画質はG700の方が上だし
そういった写真印刷機会が多い人がG700を選んで、インク使いまくって「うわっ、高い！」なら話も分かる
>>14
と、いうことは９回クリーニングしたらインクは０に!!
13へぇ
ところでこの印刷枚数ってどれか1色でも切れたらそれで終わりなのですか？
基本的にはそういう事です。
印刷不可能になる＝どれか一色でも空になる…ですから。
いや実際1年間使ってみて、
部屋に野ざらしにした写真ほとんど色あせとらんし。スーパーフォトペーパーだけど。
俺の部屋がオゾン少ないだけか？？？
プロフォトの黄ばみは使ってないから知らん。
インクコストもカタログ値の2倍って事はねーだろ〜？
そんなに無駄に使ってたら、ユーザーからブーイングが続発するって。
日経バイトはどんなサンプル画像使ったんだ？
＞９回クリーニングしたらインクは０に
なるよ。
使用機種は670C、ずっとエプソン一本で来ている。
Canon機は使ったこと無いからわからない。
イエローが早く減るのは各社共通です。
となると条件は似たようなものなのでしょうか。
レースのカーテンのかかったホール?
リンゴ?が山積みされた露店
体操する?子供
お母さんと赤ん坊
満開の桜の木
皿に載ったパイ
外国の並木道
茶色い犬
チアリーダ
以上10種類をデジカメde!!同時プリント8で印刷。
用紙指定は各社最高のものを指定。
モードは標準。インク切れのメッセージが出るまで印刷。
hpとレックスはメッセージがでないので、発色が
おかしくなった時点で終了。
キャノンはiシリーズまではプロフォトのデフォ「きれい」設定だと品位2だったが
今年のiPシリーズから速度が更に上がった事もあって品位1になったと思う。
その辺の設定変更がインクコストにも影響してるのかな？
エプのデフォだと、そこらへんどう？
エプは電源on/offの度にクリーニングするんでしょ?なら９回でお陀仏か
すごいなぁ、エプソン。９回電源入れたらインク交換か
電源投入のインク使用量とクリーニング時のインク使用量は全然違う。
メンテナンス時のクリーニングではインクがどさっと減る。
そんなひどい状態で、この程度の不満なら、
エプソンはソニー以上のブランドだな。
どう違うのですか？
以前に「電源on/offのタビにヘッドクリーニングするエプソン」と書き込みを見たのですが
じゃあ、on/offのものは何？
だから27のとおりだよ。
電源投入時もヘッドクリーニングしているみたいだがせいぜい３０秒くらい。
それに対して目詰まりを起こしたときにヘッドクリーニングをやると
数分かかる。しかも一回ではダメなときもある。
買ったばかりのインクがあっという間になくなる。そんなことはしょっちゅうあるよ。
ということで良いか？
もちろん言われているA700のダメっぷりも含めて。
たしかにインクコストは良かったのだがなあw
キヤノの粒々4色を使うなんて、キヤノを使う人はどうかしていまつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
インク代馬鹿高、プロフォトで紙代馬鹿高ではやってられないでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
買うならエプソンでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それにしてもキヤノンは自分に都合の良い条件でテストをしているのでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
流石キヤノンでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それを擁護するｷﾔﾉｷﾁも流石でつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
エプソンは、ノズルクリーニングの強度が３段階ある。
クリーニングを繰り返すごとに、弱→中→強と、強度が上がっていく方式。
で、３段階目の最強クリーニングを繰り返すと、確かに９回くらいでインク無くなる雰囲気。
ただ、いきなり最強クリーニングは出来ないから、正確には、９＋２回くらいって感じかな。
あと、最強クリーニングは、要するによほど執拗にクリーニングを行わない限りは
実行されないわけだから、「クリーニングするとインクが１目盛り無くなる」
という言葉は、嘘は言ってないが、注釈なしには語れない（注釈なしだと詐欺な）言葉。
ｷﾔﾉｷﾁ必死でつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
今のエプソンはそうそうインク詰まりはしないでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
工作活動乙でつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
アタマがおかしいんでつか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
エプソンだけを誇張するところが、いかにも工作好きなｷﾔﾉｷﾁでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
＞とりあえずバイトの記事は信頼に値するということで良いか？
他ではこのような文も
756 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/26 23:20:52 ID:mZWB5Qzq
ところが同じ日経でも「日経ベストＰＣ+デジタル」では
ＭＰ770とＡ870の画質を比較して評価機の中では
ＭＰ770が最もキレイと書いてあるんだよなｗ
新品インクで印刷できる枚数もＭＰ770が一番。
Ａ870の評価欄には若干ヘッドの筋が見えると書いてあったぞ。
定価680円で12月号発売中だから読んでみな。
念の為午前中立ち読みしてきたけど同じ日経でも
どうもバイトとは様子が違っている訳でｗ
全製品全方位テストを見たらエプキチはキレるかもな（ｗ
Ａ900は（普通紙印刷）「全体にもわーんとして眠い感じになっている」だって。
Canon MP900(6色) 公表値 14.8円(インクのみ) -> 27.8円(インクのみ)
Canon iP3100(4色) 公表値 9円(インクのみ) -> 21.4円(インクのみ)
EPSON PM-A900(6色) 公表値 23円(インク+紙) -> 23円(インクのみ)
EPSON PM-A700(4色) 公表値 17.4円(インク+紙) -> 13.5円(インクのみ)
HP PhotoSmart2710(6色) 公表値 37円(インク+紙) -> 44.5円(インクのみ)
HP PSC2355(6色) 公表値 37円(インク+紙) -> 43.4円(インクのみ)
・日経バイトで用意したテスト画像１０種類をL版フチなし印刷し
ランニングコストを調べた。
・テストの結果は、軒並みメーカー公表値より高額になった。
・特にキヤノンはメーカー公表値の2倍程度と高額になった。
(EPSONは1.2〜1.4倍。HPは1.4倍程度)
・同じメーカーでの、プリンタ毎のインクコストは、
メーカー公表値と傾向が似ていた。
したがって、各メーカーとも実際にテストした結果をもとに
公表値としていることが想像できる。
・キヤノン公表のインクコストが今回のテスト結果と大きく違うのは、
キヤノンのテスト画像が色が薄めの(インク使用量が少ない)画像が多く、
エプソンは色の濃いめの画像が多いからではないのかという考察。
・インクコストの絶対値は画像の傾向によって大きな違いがあり、
メーカー公表値はそのまま参考にならないと考えてよい。
キヤノンプロフォトL判100枚1780円→1枚当たり17.8円
エプソン写真用紙 L判300枚2050円→1枚当たり6.8円
Canon MP900(6色)27.8円(インク)＋17.8円＝45.6円
EPSON PM-A900(6色)23円(インク)＋6.8円＝29.8円
その差1枚当たり15.8円
とりあえずどうぞ
その点エプソンはユーザーに配慮した価格でつね。
選ぶならやっぱりエプソンでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ここは各メーカー値上げ方向に動く中、
唯一実質値下げ方向に動いているhpを買うのが
ｷﾁでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
本田雅一が調べたデータがwebに載りますた。
これにて確定
・Canonの方がEPSONより安い
・Canonの公称値はほぼあっている
やっぱりなｗ
300枚入りが無ければエプソンのインクコストは確実に上がる。
お買い得なプロフォトを出してくれるのだろう…。写真メインだと、
インク代安くても紙代で逆転したら意味無いよ…。
→廃インクマットが『ベトベト』→安さにつられて再び300枚入りを購入
…それを何回も繰り返せば「部品調整警告点灯」に一直線。
当然有料修理でマット交換＆リセットでン千円のお支払い。コストも糞も無くなる。
ユーザーは「とほほ」 メーカーは消耗品が売れた上に修理代も入り「ニンマリ」
まっ、泣きを見るのは他人（馬鹿）だから知ったこっちゃないがねｗ
一番先に無くなるのは何色ですか？
その時1番たくさん残ってるインクの色と量を押しててください
インクコストに興味があって、ここも毎日見ているのだけどﾁｮﾄ疑問。
なんで日経バイトとこれほど結果が違うの？
どちらも嘘を付いているわけではないだろうから。テスト方法でここまで変わるのだろうけど。
本田と日経どちらのテスト方法が適切なのか？
58は本田で確定といっているので、その根拠も聞きたいところです。
俺はどっちが正しいのか確定できなくて困ってます。
推測だが…
・バイトのはキヤノンだけ特殊効果をONにしたままで測定した
・バイトのはベタ塗り部分が多い写真を多くセレクトした
（ベタ塗りは2plで何回も打たなければならないキヤノンよりも7plで数回打てばよいエプソンのほうが安くなるはず）
・本田は最高画質モードで、バイトはデフォルト設定だった
（キヤノンは2plで何回も…エプソンは11plや15plで数回打てば（ｒｙ）
つーか、バイトってみんながみんな見れる状態じゃないし、実験の詳細を端折りすぎているのでどうだかと思うが。
あと、「エプキチ」はどういう反応示すんだろ？これ見て。
エプソンの２００枚入り・３００枚入りは５０枚ずつ
パックされているんだが？慌てる必要など全くない
知ったかで他人を馬鹿にしても自分が恥じかくだけだぞ
本田の方は印刷画像も掲載されてないし、印刷可能枚数とかも記載されてないですからね。
そこらへんもうちょっと開示してほしかった。バイトの方も今ひとつですか。
バイトの方はまだこの板の情報しか知らないからなぁ。帰りに大きな本屋で立ち読みしてみます。
空タンク以外の残っているインクについては無視している。
iP8600のコストは、VIVID/オートパーフェクトがオンかオフかで
インクコストにかなり差が出るって書いてあったよ。
雑誌名と正確な数値は忘れたけど。
Lサイズでオフ時は１４円代くらいだったものが、
VIVID／Appを有効にすると＋８円台ほど高くなるんだったか？
正確な数値を知ってる人、カモン
すこらへんをきちんと提示してくれたら信用に足る結果なのに
>>61
300枚で一袋ではないと思われ
インク使用量を出しているから、インク交換を一度もしていない。
インク交換の時は１色交換しても充填（リフレッシュ？）で全色消費されるみたいだから、
かなりの量のインクが捨てられる。その分を考慮すればコストはもっと高くなるはず。
そうなるとエプはもっと高くなるってこと？
おしえて、エプキチノヒト！
インク交換時の充填では、ノズル数の多いキヤノンの方が
さらに高くなりそう。iP8600なんかは８色だから余計大変そうだな。
なるほどノズル数が多いキヤノンの方がインク交換のときのインク消費が大きいのか
それだと本田氏はインク交換を一切していないので初期充填のまま印刷してコストを計算
バイトの記事はきちんとインクも交換して実際に近い使用状況で実験した結果だということでOK?
けど、ヘッドへの初期充填分ってどうなんだろ？一度ヘッドにインクを充填して全色交換して
インク代を測定した方が実際に近い数字が出る？
もっと教えてつよインクの中の人！
「インク交換を一度もしていない」 というのは不正確でした。
本田氏は初期充填をすませてから全色新品のタンクに交換して計測したみたい。
「計測中は」交換してない。
バイトの記事も、>>67 氏によるとインク交換してないみたいだね。
キヤノン機はインク交換時は殆んど充填作業しないよ。
ソースキボン
同機種での価格の違いは、計測方法にも関係していると思います。
例えばある画像を印刷して200枚でインクの1色が無くなり、
残りの7色は半分残った、という場合、インク1色1000円だとすると、
インクコストはバイトの計測方法では40円/枚、本田の計測方法では22.5円/枚となります。
また、エプソンとキヤノンのコストの違いは、そもそもエプソン機がバイトと本田で違うため、
（バイトは独立インク機、本田が一体インク機）比較は難しいでしょう。
あ”ー！！
独立でした…
申し訳ないです…＿|￣|○
じゃあこのメーカーごとのインクコストの違いは何が原因ででるのか…
キヤノンプロフォトL判100枚1780円→1枚当たり17.8円
エプソン写真用紙 L判300枚2050円→1枚当たり6.8円
Canon iP7100(6色)14.1円(インク)＋17.8円＝31.9円
EPSON PM-G820(6色)15.2円(インク)＋6.8円＝22円
その差1枚当たり9.9円
Canon MP900(6色)27.8円(インク)＋17.8円＝45.6円
EPSON PM-A900(6色)23円(インク)＋6.8円＝29.8円
その差1枚当たり15.8円
だいぶ差が詰まるけど、まだ約10円の差。
まあ、印刷画像にもよるだろうし、プロフォトのクロマライフに
拘らなければキヤノンの用紙コストはもっと下がるし
実質、コスト的には引き分けじゃないですか？
店員の目を盗んでメモったので、間違いあったら誰か直しておくれ
Lサイズのインクコスト
PM-G820 \14.？ しまったメモるの忘れた
PM-G920 \14.03
iP8600 \15.6 (キャノンの平均的な設定)
iP8600 \14.14 (ViVid/ApOFF)
iP8600 \22.23 (ViVid/ApON ) OFF時との差は\8.79
iP7100 \？ メモし忘れ (キャノンの平均的な設定)
iP7100 \19.56 (ViVid/ApON)
4色機
iP4100 \13.90 (ViVid/ApON)
iP4100 \9.2 (ViVid/ApOFF)
月間ASUCII じゃなっくて
月刊ASCII だった。
こんどは他で調査した結果出してエプソン擁護に回っているのがいるのがおもしろいところ。
ほぼ全ての雑誌に共通してるのは「キヤノンの印刷は早い」ですね。
分かった夜寝る前は印刷しないようにするよ。
本田氏と月刊アスキー(特殊効果オフ時)では、多色機の場合のコストは
キヤノンとエプソンはほぼ同じで１４円〜１５円台。
両者で１円程度差が前後するのは誤差の範囲。
ただし月刊アスキーによるとキヤノンは、ViVidやオートパーフェクトを使うと
エプソン多色機よりインクコストが跳ね上がる傾向に。(iP8600の\14.13が\22.23円に)
キヤノンは設定によってはエソンと同等程度のコストになったり高くなったりって感じ。
また４色機はViVidとオートパーフェクトオフ時は安いが、それをオンにすると
多色機なみのコストになってしまうことが気になるところ。
(４色でインクコスト重視ならViVidとオートパーフェクトは使ってはならない？)
日経バイトの記事は、まだよく判らないが
キヤノンのViVidとオートパーフェクトをオンに下場合のコストかも？
その結果としてエプソンの４色機、多色機より大幅に高いという結果に。
キヤノンとエプソンはインクコストはほぼ同等
しかし設定によってキヤノンの方がかなり高くなる場合もある
ってことでいいか？
なんかつまんない結論になっちゃったね。
バイトの記事みたいにキヤノン実はバカ高！！カタログは嘘つきぃ〜〜。
みたいな方がセンセーショナルで面白かったのになぁ･･･。
コストで引き分けとなると、
「画質のエプソン」、「速度のキヤノン」という従来の図式にもどってゆくわけか･･･。
考察しているため
例えば写真の濃度を同じくらいで両社を比較した場合に
キヤノンはViVid＋オートパーフェクトをオンにしなければ
エプソン並みの濃度が確保できなかったのかと判断したのかな？
薄いサンプルの方がインクを使わないのは確かだし。
この辺はテストサンプルを実際に見れない我々としては
推測の域を出ないけど。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだがバイトはインク1本切れるまでで計算しているからだよ。
特定の色が極端に減るような事が有れば急激にコストが悪化してしまう。
バイトの画質の項の印刷結果(コスト計算で使っている犬の写真)をみると
キヤノンの方が色が濃い。
印刷物を取り込んでさらに印刷(しかも紙の質がよくない)なので実際どのくらい
違うのか分からないけど。
そのあたりも関係しているのかも。
インクコスト計算なんてちょっとした条件の違いで大きく違ってしまうから
あんまり意味無いって事でいいんじゃないの。
エプソンは一般的に「自然な仕上がり」と言われていて、キヤノンは「派手目」と言われている。
という事はキヤノンは絵によってインクの使用量の偏りが出やすいんじゃないの？
エプソンはどんな絵をもってきても比較的均等にインクを消費するけど、キヤノンは絵によって消費するインクの量のばらつきが激しいと･･･。
でバイトのサンプル画はたかだか１０枚なので微妙に色合いに偏りがあってキヤノンの方が特定の色のインクの減りがはやかったと言うことでは？
結果的に印刷できる枚数が減ってしまい。（バイト方式ではタンクが1つでも空になったら計測終了、残りのインクについては検討しない）
キヤノンが極端に悪くなってしまったということだと思う。
（印刷モードはViVidやオートパーフェクトには言及されていなかったと思うから標準だと思うんだけど･･･。）
エプソンでそういうような設定してないから違う。
6色以上の機種ではキヤノンとエプソンのインクコストはほぼ同等。
昨年まではキヤノン＜＜＜エプソンだったが、今年キヤノンがインクカートリッジの
価格を3割ほど上げたため、同等になった。
が正しい。
本田の記事読むと画質のエプソンはもう崩壊したような…。
iP8600・・・普通にお勧め
G920/G5000・・・自分の色を追い込んで行く人にはお勧め
iP4100・・・インクコストをセーブしたい人にはアリかもしれない
G820についてはほとんど触れていなかった。総評では。
とするとデータとしての信憑性は落ちるだろうね。
本屋をはしごして探したけど、どこにも日経バイトが売ってなくて、
仕方なく今は取り寄せ中。
とすると、残ったインクもきちんと考慮した計算したものとなると、
今のところ本田氏と月刊アスキーあたりのテスト結果が最有力とすべきかな？
月刊アスキーは残ったインクの扱いについては特には記述はなかった気が
するので詳細はまだ判らないけど、
本田氏とアスキーのコスト計算では同じような結果みたいだし。
ViVid オートパーフェクトのコストまで考慮したのはアスキーかな。
> バイト方式ではタンクが1つでも空になったら計測終了、残りのインクについては検討しない
なんか、すげぇずさんな計測の仕方だな。
つまり、バイトの記事ってのは独立インクカートリッジでも
1色だけインクがなくなったら全色同時に交換するのを想定してるってことだろ？
こんな風な使い方するやついねーっての。バイトの記事のはOut of 眼中にしておく必要があるかも。
だって、キヤノンのiP4100なんか写真印刷ではメンテ以外まったく使われない顔料黒も
まるまるすべてインクコストに含まれちゃってるってことでしょ？＞バイト
アスキーの記事のは本田氏が書いたものだよ。
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
EPSON PM-980C (466)
「キヤノン」と「エプソン」ってどっちが強いの？ (927)
★CANON★最高の詰め替えインクを語るスレ 12ml (814)
エプソンのチップの付いたインクについて (588)
★☆エプソンvsキャノン☆★複合機買うならどっち？ (204)
プリンタ用詰め替えインクってなんのために使うんだ (239)
--log9.info------------------
いかにもありそうなタイトルの吹奏楽曲 ２ (544)
宮崎の中学 パート３ (885)
佐賀の高校 パート３ (787)
岡山の中学 パート５ (719)
沖縄の高校 その３ (674)
あのサックス奏者は今どこに・・・ (682)
良作とされているけどさっぱり良さがわからない曲 (483)
岩手の高校 パート7 (974)
神奈川の中学★Part16 (707)
千葉の中学★Part6 (584)
クラリネット初心者質問スレ (896)
職場は廃止されたし、次に廃止されるのは大学だよな (897)
◆◆◆◆◆◆吹連はなぜ一貫性ないの？◆◆◆◆◆◆ (862)
岩手の中学 パート４ (771)
島根の高校 vol.12 (791)
■■☆ フリューゲルホルンを語ろう ☆■■ (338)
--log55.com------------------
佐賀のＢ級グルメを語れ
宮本むなし Part7
北海道B級グルメ総合
新潟発やきそばイタリアンってどうよ？４皿目
しゃぶしゃぶ太郎
大阪駅前第１〜４ビルとその周辺／第8ビル
ホットドックの大学堂
熊本からあげシーンを語る ぶんごや もり山 フジイ