サイエントロジーってどうよ？

1 ：2011/01/14 〜 最終レス ：2012/11/05

前スレが、1000近くなったので立てておきます。
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1241370186/901-1000

2 ：

こんにちは。
私はあの組織から、ものすごく長い年月、電話でつきまとわれていた者です。
軽く10年は経っています。
このサイトでは、ちゃんと断れば電話はかかってこないと書いている人がいますが、少なくとも私
の場合はそうではありませんでしたよ。
「もう電話しないで」と断っても、もうかかってこないかな、というくらいの日数が経つと必ず電
話が来るんですよ。
おそらく、訴訟を起こされたときの用心のために法律に触れないギリギリの線を守っているのだろ
うと推測していました。
でもやっと最近、電話による勧誘が来なくなりましたね。
それは、あまりにもしつこいので電話がかかってきたら受話器を放置することにしたんです。
この際必ず、こういう前置きをしました。
「私はあなた方とは一切お話する義務はありません。私はあなたとお話したくありません。
そしてこの電話はあなたからかけてきたのですから、あなたから受話器を切ってください。
あなたが受話器を切らないのはあなたの自由ですけれど、こちらは受話器を机に置いたままにして
おきますからね。」
と。
あの人たちは、なかなかむこうから受話器を切ろうとはしませんでした。
そして、こちらがたまり兼ねて受話器を切ろうとすれば、待ってましたとばかりに、
「なぜ受話器を切ろうとする？ あなたは逃げるのか？やっぱりあなたは負い目を感じているようだ
ね。 こちらは少しも後ろめたくないのに」
と挑発してきます。
そして、追いつめられて我慢できなくなり自分から受話器を切ると、ひどいときは即座に電話が鳴って
「なぜ、一方的に受話器を切った？ 私はただ、あなたと《お話合い》をしているだけなのに。
受話器を切ったあなたには非がある」
と絡んできたこともありました。
という訳で、仕方なくこういう手段をとることにしたんです。

3 ：

そこまでねちっこい電話する奴誰だろう？
私は、菜園辞めた後、営業から一度だけ夜中に電話かかってきたんだけど、『こんな時間に電話かけくるな！』と猛烈に怒鳴ったら電話来なくなったよ。

4 ：

ニック被害者さんへ。
毎回違う人から電話がかかってきました。
ボランティアのようでした。
かかってくる度に、何回もかけてこないで！と言い続けていたのですが、
「え？ 私はあなたに電話するのは初めてですけど？」
と、トボけられたりするんです。
でも、私の連絡先がリストアップされていて、そのリストも見ながら電話しているん
だと、それには、今までの会話の内容がちゃんと記入されていると、口をすべらせ
た人もいました。
かけてくる人は全て日本人だったのに、アメリカから!？ 電話していると前置きさ
れることが多かったです。
この電話のほかにも、具体的な不愉快なことをされたこともありました。
このことについても書きたいけれど、菜園が必ずこの場を見ていると思うから、詳
しい内容を書けば、わたしが誰だか特定され、またまたイヤがらせが始まるかも
しれないので、この場はこれまでにしておきます。

5 ：

>>4
それはしつこいですね。
あなたをよほど見込み客と菜園側は思ったのでしょう。
容赦無く、勧誘電話をガチャ切りするしかないです。
彼等に常識は通じませんよ。

6 ：

＞彼等に常識は通じませんよ。
まったくその通りですね！
人というのは、訓練＝R＝洗脳すれば、あそこまでおかしくなってしまうんだ、、、とつくづく感心したものです。
そして、私自身もそういう弱点を持つ人間の一人ですから、こういう罠には気をつけなくてはいけないなと思いました。
私は、あの組織の異常性に比較的早い時期に気づいたので、あまり深い傷を負わずに済んだのですが、
まだ菜園と関わっている人たちには、一刻もその異常性に気づいて、勇気を出して辞めることを祈って止みません。
私はこういうサイトに書き込むのは初めてなのですけれど、「頭をからっぽ→雑念を払うことで人の能力を大きく育てる→
でも人を容易く言いなりにできる状態」にするクリアというものについても、もっともっと思いっきり書きまくりたい気分
だけど、そんなことを書くために大切な時間を使うこと自体、心底無意味な時間に思えてしまいます。
菜園に対しての怒りの感情で心を捕われてしまうこと自体、自分にとってかけがえのない人生という時間を、菜園に奪われ
ているように思えるのです。これも広義の意味での洗脳なのかもしれない、、。
ですので、この辺で失礼しますね。お相手してくださってありがとうございました。

7 ：

菜園、いつ移転するの？

8 ：

あげ

9 ：

ニック、日本に来るなよ！！

10 ：

きこ☆とわっ！☆
らき☆すたッ！＊
飯塚が野上アナのワイシャツを引きちぎるパフォーマンスは
ゲームの宣伝の前ふりだった＊
アイアンフィンガーフロムヘルは 奇跡を起こす力！☆
悪が栄えたためし無し！＊
モコの書き込みだけは見るだけでムシャクシャするよ☆
「カブキやムタの毒霧で死んだり失明した人いるの？」
と 聞いてくるヤツらが まだいる☆
「毒霧」とか「毒針」というのは「言葉のあや」なんだヨ！＊
まだ 分からないのか！？☆
デック マードックのエルボー攻撃は「毒針殺法」＊
と呼ばれているのです！ ☆
それでも まだ 気づいてくれないか！？ ＊
気づいてくれないのならば… もう いいです☆
バッチャロ〜＊
|なんてもんは やわらかくて長いほうが イイにちまってッだろ☆
モコは全長５ｍの外人の やわらかい|をダブルで飲み込んだ！＊
口からと 肛門から 同時に２本 飲み込んだ！☆
そしたらぁ 口から飲み込んだ|が肛門から出てきて、
肛門から飲み込んだ|が口から出てきたんだヨ！＊
その２本の|が 体内を回転して 経巡って
いつまでたっても 飢えないんだヨ！☆
おなか、すかないんだヨ！＊
これは 永久機関として特許取れるッすよ〜＊
のんけの男性は 長いゴムや昆布を飲み込んでも 可！ だ☆

11 ：

ニック許さない

12 ：

ニックニクイ

13 ：

全部のコース終了するのに数百万〜数千万円かかる
高額がゆえにスタッフとして働きながら新規のカモを勧誘し続けなければならない

14 ：

おかしな話だよ
初期の頃ロンハバード自身がサービス提供し始めた頃
それだけ金取ってたのかと。
高額な費用なんて組織立ってやり始めたからだろ
質的に腐敗してるんだよ

15 ：

キャッシングのATMまで営業が付き添うから。
振り込め詐欺と同じくらい怖い

16 ：

マジで電話しつこい！！
大塚は、着信拒否にしてやろうかと思うが、
海外にいるらしき日本人から「通知不可能」で掛かってくる。
「今度掛けたら警察に通報しますよ」で行くかな。。。

17 ：

はっきりと言ったほうがいいですよ
奴らは人の弱みに付け込んでくるんで・・・
２度とやらないぐらいのことを言いましょう

18 ：

私は電話番号変えましたから。携帯も家も。

19 ：

>>16
今通報しちゃいなよ
病院行って、精神的被害を受けたって診断書もらって。

20 ：

21 ：

サイエンからの電話を着信拒否したら、どこから調べたのか、勤務先に電話がかかってくるようになった。
本当にしつこすぎる。

22 ：

少し前、自分は精神医療に疑問をもっていた。
そんな頃、精神医療批判のサイトを検索して見つけたのが
サイエントロジーの信者が作ったサイトだった。
そのサイトを読み初めたばかりの頃は
「なるほど！」「そのとおり！」と思えることばかりが
書かれてるように感じられたんだが
そのサイトを深く読んでいくうちに、少しずつ
書かれてる事は偏向しすぎてるのではないか？と思うようになり、
そのまま信じるわけにはいかないな、
もしかして
強烈なトンデモサイトかもしれない？
という疑問がわいてきた。
さらにもっと色々と検索して
そのサイトの管理人が信じているサイエント□ジーが
カﾉﾚトだったと知った←イマココ

23 ：

住所を提出してしまったのですが、菜園が自宅まで来て嫌がらせすることってありますか。

24 ：

場合によっては、あります。

25 ：

よろしこ
http://www.asikenko.jp/blog.html

26 ：

>>24
レスありがとうございます。
最近菜園からの電話勧誘がしつこくて、悩んでました。そしてこのスレや過去スレ読んだら恐ろしくなってしまいました…。
自宅まで来るとか末恐ろしいです。
次電話等で接触してきたら、弁護士や警察に訴えると強く言うべきでしょうか。

27 ：

警察に話してある、しつこいようなら弁護士に相談する…等、毅然と言えばたいてい大丈夫。

28 ：

菜園のスタッフって、どうして頭悪いの？

29 ：

できる奴は、エグゼクティブから煙たがれるんじゃないかな？
私がスタッフだった時、すごく仕事できる人が入って来たけど、Ｎックに嫌がられて潰された。
自分の立場を脅かす程の優秀な人材はいらないのさ。

30 ：

どうりで、スタッフの連中は一般社会常識を知らなかったり、お金の計算や、自分で善悪の判断できずに、上からの命令で言われるがままに動いている人たち
が多いのか、わかりました。

31 ：

一部のスタッフには、世間一般の常識を軽んじてるところがあった。
常識なんかくそくらえだと。

32 ：

日本の反サイエントロジー情報
http://www.xenu.jp/

33 ：

>>32
こいつらきもすぎる

34 ：

私は、私を虐めたニックとそれを咎めもせずにいる菜園上層部は憎いが、純粋に人助けをしている人は叩く気持ちないよ。

35 ：

サイエンロトジーのmixi管理人【サイクバスター】が【クリフハンガー】にハンドル変えてた
副管理人のクリフハンガーがカルト集団を抜けて、サイクバスターの
名前も汚れて来たんで、名前乗り換えたんだな

36 ：

菜園は被災地にボランティア行くんだろうね

37 ：

さて、警察に通報するか。
きちがいむらこし

38 ：

誰だろ？
今、スタッフとか増えたのかな？
菜園て信者増えているの？
だったら気分悪い。

39 ：

サイエントロジーに入信したら神の怒りを買って死に、地獄の炎に焼かれると
本気で信じている女優ソフィア・ヴェルガラがトム・クルーズの本に出てくる
けど、
カトリックの信者もなんだかなって感じだ

40 ：

カトリックが行ったことによって生み出されたれた苦しみ、殺された人間の数を考えてみれば…
サイエントロジーなんぞ子供のようなもんだ

41 ：

菜園に入会しても死にはしないが、ニックみたいなのにいびられて死にそうになる程のストレスを味わう可能性はある

42 ：

ニックの横暴さに嫌気がさし、スタッフを辞める手続きを始めたら、執拗な嫌がらせを受けた。
退職手続きを妨害され、暴力を振るわれたり、怒鳴られるのが嫌なので距離を置くようニックに伝えても、それをハンドルするという理由で無理矢理近くに座らされた。
トイレの前で待ち伏せされた事もある。
辞めるまでは苦労したよ。

43 ：

ボランティアがきますた
http://blog.volunteerministers.org/blog/activity-japan-update-24march2011.html

44 ：

ニックを見て、ブリッジ昇ったヤシの価値に疑問を持った。
自分が罪を犯しても謝罪も出来ないヤシって哀れ

45 ：

>>44
自分のためのブリッジを昇るのだ。お前にとって価値ある人間になるためではない。

46 ：

東京から引越ししないの？

47 ：

全てのジュネーブから逃げ出せ。

48 ：

むらこしって本当最悪ですね。
平気で仕事休んででも来いとかいってくるし、
こいつの言動は本当にきちがいとしか言いようがない。

49 ：

私、何日も仕事やすまされたよ

50 ：

以下４点、質問させていただきます。ご回答の際にソースのURLを張っていただけると助かります。
サイエントロジーでは信者・信徒の方へ義援金の呼びかけをしていますか？
法人への寄付金を義援金として寄付をしていますか？
法人として宗教施設・関連学校の開放などで避難所を設置していますか？
開放する対象は信者・信徒の方に限定していますか？

51 ：

>>50
「サイエントロジー」を「サイエントロジー教会およびIAS」と解釈してみた。
http://www.dntokyo.com/service/149.html
最初の質問について答えるならば、被災地のために、義援金だけではなく、物資と人材も送ろうと呼び掛けている。
ところで、2つの質問に出てくる「法人」は何を意味しているのかね？

52 ：

義援しながらＰＲしてるなり。
ボランティアしながら宣伝活動。

53 ：

>>52
ああ、だが、それはほかの宗教団体でも同じだ。例えば、
http://www.catholic-setagaya.jp/
では、義援金呼びかけとミサのスケジュールが同じページに書いてある。

54 ：

>>53
例えに出した伝統的なキリスト教はちょっと違うな。
菜園の場合は、末端の活動員は人助けのためにボランティア活動を熱心にやっているかもしれないが、オーグ組織の考えは、
災害を「待っていました」と言わんばかりに、宣伝布教や、マスコミや信者に菜園はいいことしているんだという印象を植え付け、
カルト教団の印象を薄くしようとしている。
ハイチ地震のときのように、大きく菜園の名前の入った黄色や赤のシャツを着たり、パンフレットを配ったり、
トラボルタのようなセレブ広告塔を使ってパフォーマンスを見せつけるように支援物資をジェット機で運んだり、
ビデオを撮ってイベントで大々的に信者に対して「サイエントロジーってこ〜んなにいいことしていんだるんだよ〜♪」
てな感じだな。

55 ：

つづき
それに対して、伝統的なキリスト教の場合は、偽善行為や良いことをしても
人前でラッパを吹くな、などと、聖書に書かれているので、
ボランティアや募金を募っても行ないや成果を大げさに宣伝したり、自慢したりしない。

56 ：

ＶＭ行ってきたけど何か質問ある？

57 ：

サイエンのボランティアはどう考えても偽善的で、宣伝、営利目的としか思えないわ。
義援金、人助けは利益や称賛されることを考えずにタイガーマスクのように
こっそりとやるべき

58 ：

>>54 >>55
ボランティア活動を呼び掛けているカトリック支部のサイトでは、たいてい、過去の活動の記録が写真で紹介されている。
これも、「宣伝布教や、マスコミや信者に菜園はいいことしているんだという印象を植え付け」ていることに違いはない。
もしも、動画は駄目だが写真は許容される、と>>54が考えているとしたら、それは>>54の個人的な基準だ。
また、菜園の名前の入ったシャツを着ることと、神父たちが聖職者装束をまとい、十字架をぶら下げていることの間に、
本質的な違いがあるようにも思えない。

59 ：

SAPIOという政治誌の最新号にサイエントロジーの事が書かれているな。
被災地で、黄色いTシャツ着てマッサージ（アシスト）を繰り返していると。
そしてアンケートと称して個人情報を集め、なかなか立ち去らないので、
避難民の人たちから迷惑がられていると。
被災にかこつけて洗脳を企み信者を獲得しようとしている不届き者として紹介されている。

60 ：

>>59
SAPIOのその記事自体は正しいが、被災地布教は多くの宗教団体がやることだ。
布教宣言する人もいる。
http://saiguji.mitelog.jp/houwa/2011/04/post-0597.html
スマトラ島沖地震の時には、キリスト教の教会も被災地で布教活動を行っていて、New York Timesに『Mix of Quake
Aid and Preaching Stirs Concern』という批判的な記事が掲載されたことがあった。
菜園教会批判は大いに結構なことだが、他の宗教団体もやっていることについて菜園教会を批判しても、
菜園教会独特の問題点は浮かび上がってこない。
俺の希望としては、他の宗教団体はやらないけど菜園教会はやっていることを叩いてほしいんだよね。例えば、
海組織にいる10代前半の少女たちとか、元オウム真理教信者とか。

61 ：

>>60
10代前半の少女たちとか、元オウム真理教信者が入り込んでいることなどは
菜園教会独特の問題ではない。他の宗教団体もあることだ。
菜園がやっている不快な宗教活動の報告に対して他の宗教もやっているなど、
いちいちケチつけて、まるで菜園教会を擁護している工作員のように反論する
お前の意図がよく分からん。

62 ：

60はオールドタイマーだろ？　こういう書き込みの時だけはコテハン外すんだよなｗ

63 ：

t

64 ：

>>61
もともとこのスレは菜園批判専用スレではない。
さて、菜園教会についても、他の宗教団体についても、叩くならば同じ基準で叩きたい。それが俺の意図だ。
他の宗教団体も被災地で布教活動を行っていることを知っていて叩かないならば、菜園教会がそれを行っても
叩くべきじゃない。もちろんこれは俺のポリシーだから、お前が真似をする必要はないが、同じことをやって菜園教会だけが
叩かれている場合、俺は口を挟むことにする。

65 ：

>>62
うむ、まさに俺はold timer ◆64ZQ9HnmXAだが、このスレでだけコテを外しているのではなく、自由領域スレでのみ
コテをつけている。教会に限定せずに菜園を語るときにold timer ◆64ZQ9HnmXAをつける。

66 ：

渡辺謙
http://www.rescue.bz/blog/2011/04/22/%e4%bf%b3%e5%84%aa%e3%81%ae%e6%b8%a1%e8%be%ba%e8%ac%99%e3%81%95%e3%82%93%e3%81%8c%e7%a7%81%e3%81%9f%e3%81%a1%e3%82%92%e6%bf%80%e5%8a%b1/
無知 or ハリウッド？

67 ：

>>66
よりによって菜園連中と一緒に写真とるなんて！
俳優生命終わったな。
きっとトムクルーズに唆されたのだろう。ｗ
>>64 >>65
このスレは批判専用スレとは思っていない。
菜園ついてのスレだ。批判しようが肯定しようが関係ない。
だが、このスレで他の宗教団体について叩くのはおかしい。
そういう意図ならば、宗教全体のスレか、それぞれの宗教専門のスレで個々に叩くべき。
まあ、お前専用のScientology-Free Zombie
スレで自問自答していてもかまわないぞ。ｗ

68 ：

菜園の露骨なＰＲ活動に疑問を感じていた。
日本人には受け入れられないと思う。
海外のやり方をそのまま持って来てるのだろう。

69 ：

いつのまにか国際サイエントロジーボランティア災害救援チームのホームページから
渡辺謙 の写真と記事が消されているぞ！
何があったんだろう。

∴サイエンって　被災地救援を口実に被災者を利用するなどの汚い手段でPR
活動しているね。
例えば子供たちに自転車寄贈したという記事の写真を見ると
　
前かごにちゃっかりとサイエンの宣伝が入った黄色い紙を貼り付けている。
これじゃ、無知な小学生を運転手に使ったサイエンPR宣伝車だ。
本当にサイエントロジーは悪質でひどい。

70 ：

露骨なＰＲを日本で展開しても無意味としか思えない。

71 ：

ヴァリアントユニバーシティが今度は放射能云々とか煽ってるなぁ。研究って、三輪有子に放射線研究など出来るのか？
そんなセミナー出たらサイエントロジーに勧誘されちまうよ…、三田晋作にさ。

72 ：

日本の菜園関係者、今、何人いるんだろうね。
創価みたいになりませんように。

73 ：

>>67
俺は他の宗教団体を叩いちゃいない。被災地支援と布教を並行させるのは多くの宗教団体が取る
組織運営手段だから、そのことで菜園教会だけを叩くのは、俺の価値基準では不公平だというだけだ。

74 ：

菜園のボランティアとリンクさせた布教活動って、すごく露骨というかわざとらしい。

75 ：

ジヌーの秘密はサイエントロジーに高いお金を出さないとダメ。
いつでもサイエントロジーに絡んでね！
ヴァリアントユニバーシティの三輪有子より

76 ：

暴力ニックを日本に連れて来ないでね。

77 ：

ボランティアスタッフ急募
タダ働き同然であなたもサイエントロジーと三輪環境＆三輪有子のボランティアスタッフという名の奴隷になりませんか!!
朝から晩までお仕事は沢山有ります！
あくまでもボランティアですので給与面の期待はしないで下さい。
ダイアネティックスとサイエントロジーのお勉強が出来るのが魅力です！

78 ：

ボランティア行ってきたけど何か質問ある？

79 ：

菜園でスタッフになっても、勉強沢山出来るスタッフはごくわずかだと思う。仕事に追われたり、勉強が嫌で逃げてる人ばかりの印象

80 ：

菜園、震災で収入減ったんじゃない？

81 ：

アメリカ本部が補強してくれるでしょ。

82 ：

でも給料は増えない

83 ：

減給されてんのかな？　教えて中の人。

84 ：

売り上げが減ると比例して給料が減る仕組みのはずだ。海外に送金する額を減らしたりしていたら、多少減給をまぬがれる

85 ：

日本は被災地なんだし海外送金を減らしても文句言われないでしょ。そもそも菜園の収入だけで食ってる人なんているの？

86 ：

私が知る限り、裕福な家の子で親に援助してもらっているような子以外は、借金まみれだったよ。
菜園の海外上層部が日本からの仕送りを免除するのは考えにくいな。
かなり金にシビアだと思うから。

87 ：

そういう上納金みたいなシステムが存在するんだ。

88 ：

イベント行ってきたけど何か質問ある？

89 ：

test

90 ：

ニックが日本に戻って来ませんように。

91 ：

セミナー行ってきたけど質問ある？

92 ：

講師誰？

93 ：

プリント捨ててしまった。
海外から来たOT8が二人。
内容はVMについてだった。

94 ：

気仙沼で瓦礫撤去とかやってる。少し見直した。

95 ：

ＰＲ活動だよ。菜園のイメージよくして、布教につなげたいだけ。

96 ：

キング・オブ・カルト？

97 ：

布教を大義名分にすれば何でもアリだと思ってるのか！！！って感じ。
エグゼクなら何しても許される菜園、嫌い

98 ：

菜園にいた頃は、毎日体調が悪かった。
横暴なエグゼクに抑圧されていたからだろうな。
此処と関わる事はまじすすめないよ

99 ：

mixiで布教活動すごいね。必死。
サイエントロジー トピック
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=49528792&comm_id=4769859

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