エホバの証人の長老と奉仕の僕の主張　その9

1 ：2012/09/17 〜 最終レス ：2012/11/06

前スレ
エホバの証人の長老と奉仕の僕の主張　その8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1342972203/
このスレは3分で一度教義が変更になる白人カルト団体エホバの証人の
中間管理職たる長老、その使い走りである奉仕の僕（しもべ）、の限定スレッドです。
学歴も職歴もない、世間で落ちこぼれた哀れな親父たちが自我の拠り所としている大切な職務です。
どうぞ煽らず、荒さす、生暖かく見過ごしてくだしあ

2 ：

2

3 ：

集会の日は王国会館になにしに行ってる?
仕事のためだよね。
割り当て、各種の係、牧羊だって牧羊という仕事だし。
長老僕で純粋に崇拝の為に集会行ってる奴はいない。

4 ：

ここでは憎まれてる巡回さんも、信仰ではなく組織内労働者の点では素晴らしい模範者。
大会の自発奉仕に至っては、無料の労働力を使わなきゃ損とばかりに人を掻き集める。
仕事、仕事で喜びを持てる人は幸せになれる。
ここに信仰はあまり関係ない。

5 ：

役に立っているかどうかはともかく、支部委員も含めエリート信者も勤勉な労働者ではある。
ゆえに末端信者をも奉仕報告の数字で判断されるのは当然の流れ。
遅くなったが》1乙

6 ：

極論すればjwもトイレの神様もあまり変わらない。

7 ：

なあ、本当にエホバいると思うか？神は組織導いてると信じてるか？
議論に乗らないとかそんなの答えどうでもいいからそれだけ教えてくれ。
本当にエホバ愛して組織信頼してるならそれでもいいし。
自分はこの組織に関わってしまったために良心はズダボロだよ。
貴方達はどう？群れの兄弟姉妹に申し訳なく思った事ないか？

8 ：

>>7
貴方は真面目な人だと思う。答えになってなくて申し訳ない。

9 ：

昔の話だ。地方の巡回大会に来た支部委員をもてなすため、寄付箱に入れられたお金が接待に使われていた。
疑問を感じた大会監督補佐は精神を病んだ。
当然のような顔をして接待した大会監督は、出世した。

10 ：

>>9
日々の糧を寄付に頼っている人に
寄付でもてなして何か問題あるのか？

11 ：

理屈では問題ないがいかにもどんぶり勘定で寄付の目的から逸脱している
社会保険庁の福利厚生費が年金保険料から拠出されてたのと似た構図

12 ：

>>11
擁護しているわけじゃないが、
どのみち経費としてはそこからしか出しようがないし、
領収書があって使途がはっきりしていればどんぶり勘定とも言わんだろ。
そもそも大会監督が出世して何になったというの。
ネタだろうが、あんまりおもしろくない。

13 ：

そもそも「接待」なんて表現使うからバイアスかかるんだよ。
ただの弁当代。

14 ：

昔地域大会の大会本部で働いたことがあるけど、あれはホントに純粋に自己犠牲の精神があるか、または権威が欲しいかどちらかじゃないとやってられん
自分は長老にさえなりたくないタイプだったので次の年はお断りした、みんなどんな気持ちで働いているのかな

15 ：

前スレ
904 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 00:16:31.95 ID:x3LGggO6
＞どうしても袖の下が付きまとう
そんなの見たこと無いんだが。
どういう状況か詳しく教えて欲しい。
というかそれすらどこかで起きた一件に過ぎないけど。

塔86　8/15 9-11節を見てごらん。
こういう記事がなぜ出るにいたったかを考察すると見えてくるのがあるのでは？

16 ：

>>14
開拓者は奉仕報告に 考慮時間 として大会本部で働いた時間を計上できる。

17 ：

>>16
自分もその時は正規開拓してて時間は楽に入ったけど、毎週末朝から夜まで働かされて、その分バイトに行けず苦しかった

18 ：

>>14
それらもあるとは思うが、それに加えて。
世で言えば、文化祭とか一般的な祭りと同じ系統の楽しさもあるんだろう。
ああいうのを好きな人は、文化祭の準備で徹夜で居残りしたり、
祭りの準備で走り回ったりするのも苦にならんのだと思うよ。

19 ：

>>7
正直、ＪＷの説くエホバの姿をした神は存在しないように思う。
確かに、宇宙を創造した神は存在するのかもしれないが、それがＪＷの説く「エホバ神」であると言う根拠は何処にもない。
ＪＷが神の導きを受けているという根拠もないし、聖書が神の言葉である根拠も無い。
ＪＷ信者はエホバ神の存在を「信じている」ようだが、
「信じる」とはすなわち、根拠のない過程を必要とする概念や考えについて使われるべき言葉であって、
たとえば、人は自分の母について、母の存在を「信じています」とは言わない。それは信じる必要の無い事実だからだ。

それに、神を持ち出したところで、宇宙やクオリアについての問題は解決しないし、
量子力学が進歩した今日、そもそも、我々は可能性として存在しているに過ぎないという解釈も、妄想とは言い切れなくなっている。

とりあえず、人類が神を認識するには、神が自ら人類と接触をはかってくれるしかないが、いまのところ、そういう事実は確認できないし、
ＪＷを初め、結局、人類は神について一方的に解釈して作り上げるしかない、って言うが現状じゃね？

20 ：

>>19
そんな事を聞きたいのでは無い。
群を導く指導の任にある者としてどう思ってるのかだ。
信仰心が有るのか無いのか。
聞きたいのは己の良心に恥入る事は何もないのかだ！
エホバは正しいし組織も正しいお前は悪魔が撒いた雑草の種だと思ってるなら
「何も恥じる事はない私はエホバにも自分にも恥じる事はありません。」と
言ってくれたらいいだけ。
こんな匿名の場でも誰も表明しようとしない。

21 ：

>>20
信仰（）なんて無いよ
エホバなんて、所詮ＪＷが作り上げた神の像にすぎん。
そんなものに対して、恥もクソもないだろｗ

そんなものに、人生を掛けてしまう信者は、多少哀れにもおもうけど、
所詮は他人事。

自分にもエホバ（）にも恥じることは何もないな。

ＪＷも所詮はトップが腹を満たすための、金儲けの仕組みに過ぎんよｗ

22 ：

>>20
ちなみに、自分もこの組織に人生を狂わされた人間の１人だし、
ＪＷに対しては死ぬほど恨みを持ってる。

23 ：

>>15
古い資料引っ張り出してくるからもっと鋭くえぐるような資料かと思えば
どこにでもあるような「権力の誤用に気をつけましょう」って記事じゃん。
もっと金品の授受に関しての明確な指摘とか、
聖書の見方の連載とかで「成員からプレゼントをもらうのはどうですか？」とかそんな記事ないの？

>>20
なぜそんなことに固執してるのかよくわからんが
ここの書き込み一つで何かがわかるのか？
ここで誰かが「私は全き信仰を持っています」って言えば
「エホバの証人はみな強い信仰を持っているんですね」って納得するわけじゃあるまいし。
俺は今現役の僕だけど、一年程前から明確に信仰を失ってる。
自分が出来る範囲で割り当てを果たしてるだけで分不相応なのは断ってるよ。

24 ：

>>18
言えてる。それはかなーりあると思うな。
一般のボランティアとかでも、
手弁当でも世話役とかやるってのは結構楽しいもんだ。

25 ：

現状日本だと金品で得られる可能性が高くなる特権ってのは考えにくいな。
長老僕は複数の意見を集約した推薦になるし。
大会の話の割り当ても貧乏自慢の開拓者のほうがアピール度は高いと思う。
他の国のことは知らん。

26 ：

>>18
俺もそういう集まりはどちらかと言えば好きだったほうだ。
やっぱJWになる人は善人が多かったし信仰を持ったきっかけなんかの話は結構おもしろかったし。
利害関係もなく、見知らぬ土地の人とそういう集まりを通じて知り合って友人になるのは楽しかったわ。
この組織が神の組織だと信じて疑わなかった頃の話だ。

27 ：

>>23
おまえ、前スレでも、いちいち上から目線の命令口調で噛みついてた奴だろ
てめーみたいなのが常駐すると、誰も自由に情報上げなくなるし、場は荒れるし、それに乗じてキリスト教系やアンチが茶々入れ出すし害悪でしかないんだよ
（言っとくけど、俺は15本人じゃないからな）
それに、どんだけ自分のこと優秀だと自惚れてんのか知らないが、僕続けるのは「分相応」ってことかよw
ま、2ちゃんで自分の思うような回答がでなくてギャーギャー文句垂れる、落ちぶれエリートさんってところかw

28 ：

同じ会衆、同じメンバーの中にずっといることにメリットはほとんどないね。
唯一のメリットは災害時だけ。
同じ奴の話を聞き、同じ奴の注解聞き、姉妹たちは派閥を作る。
みんな、同じ顔ぶれにうんざりしている。

ただし、隣の芝も決して青くは見えないw

29 ：

８０人の出席者がそれぞれ交通費300えんかけて
３０分の話を聞きに来ましたが
人様に聞かせるようなレベルの話ではありませんでした。
その３０分間の経済的損失その他の損失を１００文字以内で答えなさい

30 ：

今週の奉仕会の予習で若い人のDVDまた見返したけど、これやっぱ演出おかしいよなー。
まずドイツ人のおじいちゃんが「このスプーンと、皿さえあれば他は何もいらないんだよ」
とか言いながら意味ありげに皿とスプーンが映される。
んで死んだあと遺品から主人公がその皿スプーンを見つける。
→皿とスプーンが何かの隠喩であるかのように見える撮り方だけど実は特に深い意味はない。
まぁこれは勝手に深読みしようとしすぎかも。

あと主人公が禁止されている鎮痛剤を使って勝利するも、あまり喜べないシーン。
協会としては「世での成功は虚しいものだと気づいたシーン」なんだろうけど、
主人公が薬物を使ってしまったせいで、その罪悪感から素直に喜べないのでは、と見えてしまう。
どうせ幻滅させるなら
主人公薬物使ったことを告白→しかしコーチも仲間も一笑に付して喜ぶ→幻滅。これなら納得できるんだが。

映画よく見る人ならわかるだろ？？ｗ

31 ：

>>30
自分の心をだましながら特権にしがみつくことがいかに空しいものか気付くという落ちならわかる。
>>25
巡回に気に入られるとたとえ大会での特権を得られなくても、会衆内で理不尽なことをしでかしそれで成員から訴えられても
巡回の身びいきのおかげで長老削除の危機から脱することができる。
「今この人から特権が失われると鬱になるかもしれない。」と言う特別な配慮とかが働く。
>>23
「古い資料を引っ張り出す。」この意味のない文言を使うことが君の思考の限界を示しているね。
かなり思考力や分析力のない僕と看破できる。
まっとうな思考力がないので信仰がないのに割り当てを果たすという自己矛盾を平気で行うことができるのだろう。
考えてごらん。組織内での児童性的虐待が行われていたころに出版物でそういうことを取り上げた記事が出始めたのだよ。
また古い記事かもしれないが、最近はそういう記事がないことが問題なのだよ。
つまりそういう記事が出ると、都合が悪いんだよ。
おもしろいことがある。2010年までのライブラリーで「サイモニー」で検索すると記事が見つかるが、
新しいライブラリーで検索しても引っかからない。
俺はこの記事が大変興味深かったのでネパティズムという言葉も覚えていたので検索できたけどな。
鋭いかそうでないかは君の分析力の問題だよ。

32 ：

まあ「そんなの見たことがない。」というあたり、
それこそ君の未経験さを露呈しているにすぎないわけだがw
そのうち経験するから楽しみに待ってればいいｗ

33 ：

86年の資料を古臭いというのだから20代から30代のしもべだろう。
要するにまだまだ青二才。そのくせ年長の人に対する敬意に欠けている。
こういう輩がしもべに任命されているということが腐敗している証拠。

34 ：

>>31
今でも時々見かけるようなありきたりな資料だと思ったから「古い資料」って言い方したんだけど。
もしかしたら見るとこ間違ってたかもしれないから該当箇所をコピペしてもらえる？
>>32
それらの「袖の下」がどんなものか詳細を教えて。
書き方からして現場にいたようだから状況も書いてもらえると助かるけど。

35 ：

頼むから「青二才は自分で調べろ」だとか
言って逃げないでね。

36 ：

ID:tuOW+Aji
青二才という以前に頭があまり良くないみたいだねw
類推力が無さ過ぎw
>>32にもあるようにそのうちお前も経験するわ、きっとw

37 ：

そういう茶化しいらないんで。
知ってることがあるなら話せばいいし、無いなら黙ってろってこと。

38 ：

>>37
＞茶化しいらないんで。
お前は2ちゃんをどこだと心得とるｗｗ

39 ：

>>34
組織の中で褒めちぎられて受けることしか能がなくなった僕ですかw
世のゆとり世代とはまた違った、この組織特有の病理だね
にもかかわらず、自分は頭がいいと思ってる節が見え隠れするのが、いっそうキモイし

40 ：

この組織の特権ってそんなにいいもんか？大会の話も何度も打ち合わせに行かなきゃだし、会衆での割り当ても準備面倒だし、長老の集まりとか鬱陶しいじゃん？

41 ：

>>30
演出のあざとさはまあ流石だなｗ
何で特別の才能のある人間が全面に出るんだろうねｗ
別に自分なんて捨てるような「くず」なんて何もないんだけどｗ
パウロと末端信者が同じ責任負わされるなんてありえないし
あと関係ないかもしれないが組織がやたら「エホバ」を持ち出すのは
「エホバ」が「組織」自身を意味するからだとDVD見ながら思ったね

42 ：

>>40
ほとんどの人が特権＝面倒臭いって思ってるだろうね。
ただ、特権を得るほど周囲がチヤホヤする世界でもあるから、優越感に浸りたくて
特権を喜ぶ奴もいるだろうね。俺は特権から逃げ回るタイプだがw

43 ：

>>42
面倒臭いどころか、大会の経験インタビューなんかは酷いよ。
巡回さんの望みに沿うように、内容変更の嵐。
捏造された経験を言わされるw

44 ：

大会の経験談って…インチキ捏造経験談なんかよ
どこまで末端信者を惑わすのか
クソだわ

45 ：

巡回訪問って何の為にあると思う?
統治体マンセーしない人間がいないか監視する為だよね。
公に存在するスパイみたいなものかな。

46 ：

>>44
板野友美や釈由美子の担当整形医並みの腕前だよ。
巡回さん。

47 ：

大会本番で暴走した人とかいるのかな。
直前まで冷静に振る舞っておいていきなり罵詈雑言を繰り出すとかｗ

48 ：

>>44
真理ゆえ経済的に困窮している経験語った長老家族のクルマが３００万

49 ：

結局>>31-32はだんまりですか！

50 ：

>>30
そもそも、必要なものはエホバが養ってくれるなら、
皿とスプーンもいらんだろｊｋ

結局、物質に頼る事でしか、人間は生きられないんだよ。

それをなぜ認めないのかね。

あと、少年がこの世の名声を捨てたのは、いいが
それと引き換えに、この少年が何を得たのかが描かれていなくて、全く不明。
まさか、楽園で永遠に生きる「希望」なんて、根拠の無い絵空事じゃないよな？
でもそれって、この世の名声より、ずっと自分勝手な願望だよね。
あと、後日談として、ＪＷとして立派に生きるため、社会では落ちぶれていく現実の２世の姿をも映すべきだな。
じゃないと、神の組織の出版物として、不公平な描写になっちゃうよねｗ

51 ：

94年に返還要求した
ヤマハの音響返せ!!
ヽ(*｀Д´)ノ

52 ：

>>47
名幸対藤本！掴み合いのケンカ、
地域大会、東京府中競馬場 今から三十八年前の知る人ぞ知る笑い話

53 ：

>>51
諦めろ
さすがに見苦しい

54 ：

サイモニーでググったらこのスレと流れ似てて笑ったｗ
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1459628324
この回答者も熱弁ふるってらっしゃるけど、
実際にどんな取引があったかは書いてない。
知ってるならなんで書かないのかな。
たぶん問い詰めたら「身元特定が怖い」とか言い訳するんじゃないかね。
結局、「あんな奴が長老になるはずがない」って思い込みが
「売買したに違いない」って考えに変わるんだろうな。
でもたぶん問題点は長老になるときじゃなくて、なったら最後、簡単には辞めさせられないとこだと思うよ。
長老になる前は調整者や巡回の前でへこへこしてても、次第に底意地が見えてくるってのはあるだろう。
(ここで「聖霊の導きあるんじゃないのかよ！？」「全然真の組織じゃねーな！」
とお思いの方々、その通りですｗ
ですが今は特権売買が存在するかという話なので…)

55 ：

あと謙遜さのジレンマみたいなのもあって、
俺の知ってる人でめちゃくちゃ腰が低い長老がいて、
その人は割り当てられた仕事をハイハイと受けてたら長老になってたそうだ。
そういう仕事が与えられる機会がある会衆ならいいけどどこもそうって訳じゃない。
ある程度長老も僕もいると新たにペーペーの兄弟に与える仕事がない。
その会衆のヒラの兄弟で謙遜な人は何もやることない。
で、そういう中で上昇志向の「俺にやらせろ！」的なのが表れると
「進歩を明らかにしてるね笑」なんつって特権が与えられる。
それを周りで見てた人は、謙遜な○○兄弟はなんで長老になれないの？
逆に、あんなゴマスリ野郎が長老になるなんて！
と感じることになる。
もしかしたら謙遜だった人自身も、「謙遜さのを推奨するくせに俺は無視かい！」
ってことになってくるかもね。

56 ：

＞もしかしたら謙遜だった人自身も、「謙遜さのを推奨するくせに俺は無視かい！」
そもそも真に謙遜な人はそんなこと思いもしない

57 ：

そらそうだ。
真に謙遜な人なんて一握りしかいないけど、
「謙遜さ」を示そうと努めてる人もそう努めている間は同じレベルで褒められるべきじゃないか？

58 ：

>>54
おまえは何と戦ってんだよw
そんなの、「誰もが金の力で特権得てるわけでもない」し、
「推薦に金が作用した悪例が全くなかったわけでもない」で終了だろうが。
おまえのこだわり方は、病的というか、統合失調症的というか・・・
お薬切らさないように、お大事にねw

59 ：

>>57
自分のこと言ってんの？
どれだけ謙遜に努めようとしても周囲にはお見通しなんだよ
『「謙遜さ」を示そうと努めてる人もそう努めている間は』って何期限切ってんだよ
巡回訪問で推薦されるまで謙遜でいようってか
いくらJWは天然が多いからとはいえ見くびり過ぎだ

60 ：

>>58
前にも自分に「おまえは鬱になるよ」って言ったやついたけど、
俺は変わらず、そいつが今は通院してるわｗ
もちろんお金で買った例もあるだろう。
でもそれが常態化してるような言い方とか
噂か類推で話しながら、さも見て来たかのような言い方、
詳細も書けないのに「おまえは視野が狭い」みたいなこと言う奴は許せないわ。
俺の書き込み見たらわかるように問題がないなんて言ってない。
ありもしない問題を作り出す奴に突っ込んでるだけだよ。

61 ：

>>59
話が逸れるんで無意味な煽りやめてもらえますか。
自分はサイモニーか特権売買が常態化してると主張する人たちに
どんな例があったのか挙げて欲しいだけです。
自分は真に謙遜になんか後付けでなれるもんじゃないと思うからこそ、
振舞うだけであってもやらないよりはマシと考えてるだけ。
それに自分は謙遜な人間なんて思ってないし、もはやそう振る舞ってもいないし。

62 ：

>>61
だからぁ、おまえは言い方すべてが上から目線、もっとはっきり言えば傲慢なんだよ。
だれが、おまえのような奴から「資料だせ」とか「証拠を挙げろ」と命令されて従うかよw
「コイツのためになんで貢献しなきゃなんないんだ？」って、普通の人は感じるの。
それに、おまえは、金で特権得た事実の証拠をここで誰も提示してないと批判してるが、一方で「ありもしない問題を作り出す」と、自分の中で結論を出してしまってるだろ。
そんな奴にどんなに明確な証拠を出してもムダw
おまえは、自分の結論を裏付ける（もしくは、自分の結論への反証を無効にする）言質が欲しいだけw

63 ：

いや、だから自分は傲慢じゃないなんて言ってないから。絡んでこないで。
ほんと、自分は>>31-32に答えて欲しいだけ。
まぁ毎日スレ見てるわけでもないかもしれないし、気長に待つよ。
「どうせ信じない」なんて言わずに頼んだ。

そっちはそっちで別の僕の主張するなりしといてくれ。

64 ：

>>63
> そっちはそっちで別の僕の主張するなりしといてくれ。
で、最後は指示命令でしめくくるのかよ。
凄く一生懸命やってるのに、いつも損するタイプの人間と、
自然体なのに何をやってもいつのまにか得して前を歩いてるタイプの人間がいるとすれば、
出世するのは後者のタイプ。そしておまえは明らかに前者のタイプw

65 ：

どうでもいいけど、もうちょっと簡潔に。
よく言われてるだろ

66 ：

まあなんだ
自然体が一番
一生懸命やるなら欲得なしでやれと
それなら報われようが報われなかろうが関係ない、ってことだろ？

67 ：

>>65
自演乙

68 ：

>>66
そうだよね
あと、井の中の蛙にならないようにってことかなあ。
理性による云々ってあるじゃん。
自戒を込めてだけど。

69 ：

どうやっても報わない。
この組織に関わってる人はみんな卑怯で自分の心を偽り
仲間の証人に対して厳しく自分の優越を示そうとする。
謙遜とか言いつつ自分の行いを見えるようにする偽善者ばかり。
特に疲れて弱っている人には厳しく思いやりがない。
本当は弱っている人にこそ親切や寛容が必要なのに
厳しい意見やアドバイスでさらに追い込み自分の優越を示そうとする。

70 ：

>>69
自分自身が楽しくないのに無理して集会奉仕に頑張っちゃってるもんだから、弱る人を見ると許せません。
だから厳しくなる。

71 ：

愛がない
=神の組織ではない

72 ：

あのう、、あの医者ルカのくだり
書いたのはルカでも、言ったのは島民じゃないの？

73 ：

普通ならスルーするような情報ってことじゃない？
ルカのキャラ設定的に。

74 ：

謙遜さに関して自分では｢模範的｣であると思っている巡回についてのお話です。
その巡回はいつも頭を深々と下げる。それこそ道路工事の看板や、銀行のATMのアニメに出てくる女子工員や、小僧寿しの看板の絵よりも深々と。
何か落ちてるものでも拾うのかなと思うくらいｗ
でも礼について教えてもらってないのでスピードが速いｗ
だから体操でもしているように映るwww
で、その巡回が一言。
｢私よりも長く頭を下げない人は謙遜じゃないと考えています。｣
サイモ二―に関してはその具体例は出版物の記事で紹介されているんだからそれで推し量るべきだな。
ただ前スレでもすだが常態化しているなんて書いてない。
勝手にそう思い込むいうのは青二才＋読解力欠如なのでこりゃ神の言葉を正しく扱える人じゃないや。
講演も｢あれ？｣と思うこと言ってんだろうなw
それより日中関係心配だわ。

75 ：

＞それより日中関係心配だわ。
若者をホイホイ中国に行かせる調整者もいれば、キツく釘さす調整者もいるな
どっちが愛があるんだろうな

76 ：

知ってる人が何人か中国含め海外に行ってるが、日本でもバプまで導いたことがないやつが必要の大きい所へ移動とか片腹痛いわ、せめて特開級の人間だけ行かせろよ

77 ：

さっさと戦争始めればいいんだよ。
で、徴集ね。
二世は困るだろうなぁ。

78 ：

>>74
推し量った末に妄想がひどくなってないか？
＞ただ前スレでもすだが常態化しているなんて書いてない。
>>32は
「そのうち経験するだろう」
「おまえの未経験さを表している」って言ってるけど。
経験のある人なら誰でも見かけるほど常態化してるってことじゃないの？
「未経験さ」という言葉の気持ち悪さは棚にあげて人を青二才呼ばわりするとは。

79 ：

>>78
キミ、ヒマな時は相手にすると面白い子だねｗ
かなり粘着質だねｗ
未経験と言われて顔真っ赤にするなよｗｗ
そうだなあ、ある意味キミの周りにそういう人が
今のところいないとすればかなる恵まれた会衆だよw
で、幾つぐらいの会衆交わった経験あるの？
必要の大きなところへ行って、特にその巡回区でよく用いられている長老の会衆交わってごらん。
また、地方によっても差があるしね。どちらかと言えば田舎の巡回区なんかいいかもね。
分かったかね、精神的に蒙古班の抜けない青二才クンw
たぶん君は頭でっかちで世間知らずの子供であることはここを見ている人の総意かなw
ま、俺もたどった道だよｗｗ
おこっちゃ、だーめｗ

80 ：

>>76
特開級なんてねーよw
統治体や本部の白人共は、噛ませ犬くらいにしか考えてないよw
良く言っても、クリンゴン星へアンドロイドを送るくらいの感覚だろ。
中国や開発途上国への派遣は、軍国主義時代の植民地政策と同じ理屈じゃね。
まあ、拡大できれば儲けもの、内部の不満のはけ口にでもなれば万々歳w
もっと言えば、迫害でも起きて、組織の引き締めに活用できればそれも良し（いや、むしろ新たな利権ルート開発のためそれを望んでる？）
くらいに打算的なニオイがプンプンする今日この頃。

81 ：

>>79がまともな大人の書く文章に見えるか？
結局何が行われているか実体を書くでもなし。

82 ：

もういいよ。その話。
煽るだけのバカも核心に触れないならまとめて消えてくれ。

83 ：

このスレの人間、喧嘩ばっかしててアホみたい。
前のスレのトルコ長老のほうが数倍マシだわ。
以下、本人乙、禁止ｗ

84 ：

サイモ二ーはあるよ。

85 ：

長老が聖霊による任命、の意味を誤解されてるみたいだから。
超自然的な聖霊の働きではなく、霊感を受けて(聖霊の影響によって)書かれた聖書の基準にあってるかどうかを、既存の長老団や巡回さんが判断するだけ。
よってサイモニーもネパティズムも入り込む余地はある。

86 ：

ネパティズムもあるよ。かなり露骨だったわ。
長老の任命が来た時会衆内の全員がまさかと思った。
8割9割じゃないよ、全員だよｗ
でもみんな任命されたのだから従順に従わなきゃならないと切り替えてたわw
俺はできなかったけどww
>>85
聖書の基準ってあるけど、統治体の基準のほうが強いよ。
｢高等教育、特に四年制大学を成員に勧める人は長老に推薦できない。｣
これのどこが聖書の基準かね？
既存の長老団と言っても古株で巡回区で重宝されている長老がいる場合、ほとんど独裁的で、
それまで自分が会衆内で受けていた圧倒的支持を脅かす人が会衆に来ると、
聖書の基準を口実に特権を与えない場合もある。
たとえばA兄弟がお気に入りの場合、長老に資質や能力に著しく欠けていても、
｢不完全だから完全さを要求したら誰も長老になれませんよ。｣と言って擁護する。
会衆内の８割がその人に不満であっても２割が褒めるならばその2割の人の意見を優先し、
｢もし躓く人がいるなら私たちでカバーしましょう。｣といい長老団の結束を図る。
B兄弟を毛嫌いするとたとえ会衆内で7割が良い評判で、3割とそりが合わない場合
その3割の意見を盾に｢躓いている人がいる。｣と言ったり、
｢長老団の秩序を乱す可能性がある。｣と言って推薦しない。

87 ：

>>86
そうそう聖書の基準の話だけど、長老の資格に｢二枚舌を使わない。｣というのがあるよね。
でもやっぱ不完全な人間だから些細なことでうそやごまかしをしたりするよね。
そこで気に入らない兄弟の場合は、その基準を持ちだし｢あの兄弟は嘘をいう傾向がある。｣と言って推薦しない。
でも自分が大きな失敗をし長老の資格を問われた場合、調査委員会（みたいなものw）で事実を隠し自分の特権維持の為に全力で知恵を振り絞る。
調査は個別でなされるから真実は闇の中。組織側としても長老の言うことを信じる。
なぜなら「長老は聖霊によって任命され、会合は祈りによって始められるので聖霊が働くから。」という大前提があるからね。
アメリカの児童性的虐待もそういう隠ぺい体質が生み出した結果だよ。
統治体が見下している世の裁判のほうがよほど真実を明らかにすると感じるよ。

88 ：

エホバの証人は民主主義ではないでしょ。
チョウシモの選出に成員の意思は全く関係ないから。

89 ：

>>86
それと「長老団の秩序を乱す恐れがある。」という言葉は自己矛盾に気がついていないんだよな。
3人の長老のうち2人がB兄弟を長老に推薦することに合意しても、古株一人が強固に反対した場合、
結局自分がB兄弟が気に入らないから推薦しないというのは古株自身が「秩序を乱す存在」なんだよな。
さらにほかの2人が古株によって長老に推薦された若い長老たちの場合、力関係は歴然としており、
長老団と言っても名ばかりでかなりいびつな方針が決定されるんだよ。事実上の独裁だよ。
もっとも古株は「私個人の意見ではなく他の二人も同意しました。」と言ってはばからない。
そしてこの古株は巡回の接待上手ときている日にゃｗｗ
ここを見ている現役長老のみなさん。ご参考にねw

90 ：

>>88
長老団の意思決定や金銭出費における会衆の決議を見ると
多数決の原則が働いていることを見逃してるね。
長老団が奇数の場合は多数決なんだよ。

91 ：

ほんとに？全員一致じゃなくても？

92 ：

フランズの本に書いてある、教義の解釈や、その変更や重要な決定事項すべてが多数決
全員一致など関係ないし、ましてやその解釈や変更などに際して聖書からの検証や議論はほとんどなされない
統治体より聖書を選んだフランズは排斥された

93 ：

高等教育の否定といっても微妙な差があり、いわゆる専門学校や短期大学への進学推奨者は長老推薦に引っかからない。
あくまでも四年制大学進学にこだわる。この辺りの隠れた動機を疑う者はいないね。
でも四年制大学の進学を推奨しないのは医学部、法学部への進学を閉ざす。
さらに難関国立、難関私大への入学に対しても否定する。
これは明らかにおかしい。2年と4年の差にはどこにある？
短大や専門学校の道徳の低下は4年制に比べて低いことはない。
このおかしさに気付かないのは情報弱者であることの証拠。
洗脳とか怖いものだ。いくら日本に友好的感情を抱いていてもいざ愛国主義に火がつけられると、
敵意をむき出しにし暴徒と化す国民のように、
組織崇拝に対する疑問を口にするといきなり豹変して敵意を持つ組織崇拝者たち。
極めて危険な教育だしエホバが許されることは絶対にない。
>>92
フランズの証言によるとその委員会に出席している統治体のメンツのほとんどは
聖書をあまり勉強せず、委員会の途中でよく居眠りをし挙手だけするとかw
フランズは統治体メンツの不勉強ぶりを嘆いていたね。

94 ：

>>52
藤本って、飯田の神童、東大医中退、元支部委員の？

95 ：

いろんな人がいるねぇ。

96 ：

個人研究というがそれは統治体の意向に服従するために統治体の見解を徹底的に知ることに他ならない。
要するに統治体のいいなりになるようにすることに邁進するのが個人研究。
物事の是々非々を明確に見極める能力を持ち肯定的資料と否定的資料の両方を調べ、
十分に論理的結論を下すための手法こそ研究である。
たとえば従軍慰安婦｢強制｣連行や、南京｢大虐」殺が本当にあったのかどうか。
南京の人口２５万人で３０万の大虐殺が一晩で行われたのかどうか。
片方の一方的主張を聴くだけで比較考量しない知識が一体どれほど｢研究｣の名にふさわしいか。
組織の勧める個人研究は｢研究｣ではない。組織の言い分を自分のものにするだけのものにしか過ぎない。
高等教育を受ければ学習の｢手法｣を必ず学ぶ。
統治体はそれを恐れていると断言する。

97 ：

統治体がそこまで考える頭持ってるかねえｗ
高等教育云々はどちらかといえば日本特有の問題のような気がする
組織が何を言おうが、長老が何を言おうが大学に行きたい奴は行く
ところが日本人の国民性なのか日本支部の体質なのか組織の戯言を真に受けてしまう
そもそもアメリカと日本じゃ教育制度や学費などあまりにも違いがありすぎるのにそのまま当てはめてしまう
アメリカなど開拓なんてほんの一握りなのに日本は突出して開拓が多いところにもそれが表れているように思う
＞組織の勧める個人研究は｢研究｣ではない。
最近は聖書そのものをよく読むことを推奨してるよ
まあ実際はどうしても出版物の研究になってしまっているけど

98 ：

嘘の奉仕報告で開拓やって、
僕や長老になった奴っていますか？

99 ：

そういや昔オーストラリアから兄弟来て、開拓者の集まりに参加してあまりに人数が多いのに目まるくしてた、ホントに信じられないって感じだった

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