藤子・F・不二雄総合スレ113 失敗してもいいさ！

1 ：2012/10/17 〜 最終レス ：2012/11/04

※藤子･F･不二雄作品全般について語るスレです
▽公式サイト
藤子・Ｆ・不二雄大全集 　 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/1st_seoson/index.html　第1期全33巻完結 絶賛発売中
藤子・Ｆ・不二雄大全集 　 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/2ndseason/index.html　.第2期全33巻完結 絶賛発売中
藤子・Ｆ・不二雄大全集 　 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/3rdseason/index.html　..第3期全34巻 刊行中
藤子・Ｆ・不二雄ミュージアム　http://fujiko-museum.com/pc.php
藤子プロ　 http://dora-world.com/
ＴＶドラえもん　 http://www.tv-asahi.co.jp/doraemon/
映画ドラえもん　 http://dora-movie.com/
映画ドラえもん新作　 http://doraeiga.com/2013/　のび太のひみつ道具博物館（ミュージアム）←* 2013年公開予定 *
▽テンプレ・過去ログ
藤子・F・不二雄総合スレまとめwiki
http://www40.atwiki.jp/fujikoffujio/ ←*** 更新停止中、過去ログは80まで掲載 ***
▽前スレ
藤子・F・不二雄総合スレ112 2112年ドラえもん誕生
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1348389702/

2 ：

◆ドラえもん（漫画）
ドラえもん（原作）53【ドラえもん対ガチャ子】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1345279483/
大長編ドラえもんを熱く語れ！その28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1342444468/
◆ドラえもん（アニメ）
アニメドラの実況は実況板で
http://hayabusa2.2ch.net/liveanb/
ドラえもん 99
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1347270579/
☆★☆大山版ドラえもん　38★☆★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1326241132/
日本テレビ版　ドラえもん　９
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1302472900/
映画ドラえもん 新宇宙開拓史Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1238595851/
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1331965989/
映画ドラえもん　のび太と奇跡の島2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1331444487/
映画ドラえもんのび太のひみつ道具博物館(ﾐｭｰｼﾞｱﾑ)　　←*** 2013年公開予定 ***
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342575445/

3 ：

◆原作
オバケのQ太郎　３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1310053735/
エスパー魔美 其の12←*** 実質11 ***
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1332622014/
【リｰムとユミ子】T･Pぼん 第12指令【どっちが嫁?】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1296224609/
パーマン４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1294417582/
◆アニメ
オバケのQ太郎
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1289205070/
【コロスケ】キテレツ大百科9【ドラえもん】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1344410630/
PAPAPA!パーマン☆26号
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1316328592/
【俺たち黒沢】エスパー魔美part32【わが友黒沢】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1347969574/
【DVD-BOX】vイ　その５【絶賛発売中】 ←*** dat落ち、後継スレ不詳 ***
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1206192847/
【つづれ屋】21エモン　その12【大宇宙支店】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1277420607/
ポコニャン
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1120114948/
■■■ジャングル黒べえ■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1163292115/

4 ：

◆その他
藤子・F・不二雄ミュージアム　←*** 「アニメ・マンガミュージアム総合スレ」より独立 ***
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/park/1336494913/
藤子・Ｆ・不二雄大全集 　 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/4thseoson/sokuho01.html
　　　　　　　　　　　　第4期全15巻予定、2013年初頭より刊行・詳細は2011年11月頃発表予定
----------
945 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/21(金) 12:05:08.26 ID:???
詳細発表１１月頃、全１５巻（予定）来年初頭より刊行（毎月１冊）
特典「断片集」ろぼっとろぼちゃん、とびだせみくろ、しゃっくり丸
かけろセントール、ロケットＧメン、ぴろんちゃん、ロケットボーイ
少年船長、ジャングルブック、竹光一刀流
----------

5 ：

失敗してもいいさ！ あたたかい目で見守っててやろう！
http://o1itz2o.img.jugem.jp/20090617_691382.jpg
>>1
あったか〜い乙…のつもり

6 ：

私も「ミノタウロス」はそこまでいいとは思ってなかったのですが、最近あれは
資本主義の比喩にも読めると思ってからは評価が変わりました。

7 ：

4期に四万年漂流は載りますか？

8 ：

>>7
載ると思う

9 ：

前スレ>>1000
そうなの？
正確に引用すると
「テレビ放送が終わると、雑誌での連載も終了することが多かった時代でもあり、
藤子・Ｆ不二雄も『ドラえもん』に代わる新しい作品をと相談が持ちかけられたようである。」
・・だってさ、>>1乙
1000 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：2012/10/17(水) 17:20:15.00 ID:???
>>997
アニメと同時に終了なのは
アニメ化を前提に連載してたものだけだろ

10 ：

モンガー、コンビニの食玩にあるよ。ガチャガチャはあったか未確認。

11 ：

>>1はじつにおつだな

12 ：

>>9
人に聞くまでもないと思うが
自分ではどうおもいますか？
自分の体験ではどうでしたか？
知りえる過去のデータではどうなっていますか？

13 ：

>>12
オバＱはアニメ化前提じゃないけどアニメとほぼ同時に終わったね

14 ：

あと怪物くん

15 ：

>>10
あれ大きさ手頃だからあれにヒートンねじ込んでストラップにするといいかもね
人型キャラは足ポロポロ取れるけど

16 ：

モガー！

17 ：

>>15
それいいね。
あれのドラえもんがほしいなー。もうちょっと安ければいいんだけど

18 ：

>>13
wikiによると
初代オバＱ　1966年末に『週刊少年サンデー』の連載は終了し、1967年3月にはテレビアニメも最終回を迎えた
　前スレ997のアニメが終わるとマンガが終わるという主張と逆。
新オバＱ　『新オバケのQ太郎（雑誌掲載時は『オバケのQ太郎』）』の連載が1971年から1973年まで続けられた。
　　　　　　　このとき同時にアニメ『新オバケのQ太郎』も放送された。
　　　　　　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　これはアニメ化前提の連載と推測できる
旧ドラアニメが終わったということとマンガドラの連載とは関係無いだろう

19 ：

>>18
問題は因果関係、オバＱ連載はアニメの事情で終わった
終了時期の数ヶ月のズレの問題じゃないんだよ、wikipediaの都合のいいとこだけ拾ってもダメ怪物くんもスルーしてるし
アニメドラ終了がきっかけで連載終了のプレッシャーが掛かった話は関係者が証言してるんだよ

20 ：

オバＱの連載が終わったのはゼロのスタッフがいそがしくなったからじゃないのか？？
怪物くんは知らんけど、テレビ放送が終わると、雑誌での連載も終了することが多かった時代
といいつつ2例しかだしてないのはどういうこと？？
関係者のプレッシャーなんてしらんしどうでもいい

21 ：

>>20
2例挙がった時点で、「アニメ化を前提に連載してたものだけ」という話は反証された
それにそもそも引用元はアニメ化前提作品のマンガに限定してないんだよ
あと関係者のプレッシャーじゃなくて関係者の証言ね、俺はそれがどうでもいいとは思わない

22 ：

>>21
2例のうちオバＱは違うし
怪物くんはスレ違いだしどうでもいい
関係者ガーというけど関係者経由の話とか興味ないから
ほんとキモチワルイ
関係者にはＦ先生がなんでも話す
とでも思っているの？ｗ

23 ：

オバＱは違わないよ
そんで二例出したって認めたのに今度はスレチ扱い？
関係者の証言て別にF経由のものに限らないし

24 ：

マンガ先にやっててもアニメ化させたら最後
アニメが終わったらマンガも終わらなきゃいけない
アニメ化は死の宣告のようなものだと関係者が言っていた
些末なことより全体をみましょうね
こんなんだったらだーれもアニメ化なんてしませんよ

25 ：

いや、全体としてもともとこういう話
つっかかられたところをちょっと書き換えたけど、ドラカルトによるとこういう経緯があったらしい：
ドラと一緒に連載してた新オバＱの方が人気があるくらいだった
ドラは73年にアニメ開始終了した
小学館はドラに代わる新作執筆をF先生に打診（ドラカルトはアニメ終了を一因として示唆）
それを受け73年の小三生に向けた最終回として「さようならドラえもん」執筆
74年の小四は「みきおとミキオ」と新作もう一本描く事に
しかしF先生談「どうしてもドラえもんになってしまう」ということで結局74年小四もドラ継続

26 ：

後日談。
それも死ぬ間際
いつもスケジュールはいっぱい
こう聞かれたからああ答えた
とか
状況証拠から考えてもウソ800を描きたいがための
ニセ最終回にしかみえない
感性が違うからどうしようもないが
ジャイアン倒して終わりはない
ループだからキミに何を言っても無駄だろう
ウソ800は黒歴史だから読まないようにな

27 ：

人は信ずる心をなくしてしまったのだ
さびしいなあ…

28 ：

>>26
体調崩される前にも「さようなら」を最終回として描いた旨証言してたはずだけどね、帰ってきたドラえもんも面白いと思うし
それとも「ニセ最終回」と考えると「ジャイアン倒して終わり」じゃなくなるわけだから、ウソ800もOKてことなのかね
まあ俺はF先生本人はじめとして編集者やアシの証言の方を信じるし、おまいさんには内緒でウソ800も読み続けさせてもらうよ

29 ：

さようならドラえもんは事実上の最終回。
それ以降のエピソードは蛇足。

以上、リアルタイム読者としての認識です。

30 ：

もうすぐ50歳すか

31 ：

>>19みたいな老害は
で？だから？あっそ…良かったね。ほんで？何
って話を、誰も頼んで無いし聞いてもいないのに
上から語ろうとして悦に入ってRー始めるから
手に負えない
血圧の薬飲んだのか？爺

32 ：

一番血圧が上がってるのは>>31だというのはわかった。

33 ：

ワロスwww

34 ：

原作版モジャ公、子供向けにしてはかなりエグい展開ばかりで楽しいわ。
主人公三人がわりとドライな関係で、サブキャラがそれに輪をかけてオットーや
タコペッティなど一筋縄でいかない連中ばかりで楽しい。自殺フェスティバルは
大笑いしたし、不死身のダンポコも怖かった。
今藤子先生が存命でモジャ公を連載したらヒットしただろうな。このアナーキーさは早すぎたと思う。

35 ：

今モジャ公を描いたら相当毒気が抜けたアニメ版やvイのような漫画になりそう
なにせFの児童向け漫画としては明らかに異色すぎるからなモジャ公は……
思うようにヒットという波に乗れずに悩んでた時期だからブラックギャグな漫画にあえて挑戦してみたんだろう

36 ：

というか、あの当時は時代そのものがそういう空気だったからね。
モジャ公が掲載されていた雑誌の、他の連載見ればわかるよ。

37 ：

>>34-35
のび太のママの人格を修正するのに、永田洋子をモデルにするほどのチャレンジャーだったから
Ｆ先生なら今モジャ公描いたら尼崎一家リンチ殺人並みの凄惨残虐トラウマ話を普通に描きそうだ。

38 ：

初出は1.2年生向けだからね。ヒットしないのも当たり前

39 ：

>>36
この時代の漫画は絵柄もそうだけど内容も結構グロくて怖いのが多いね
ギャグマンガでもちょっと不気味

40 ：

ドラえもんも初期はちょっと雰囲気違うもんな
自分は、てんコミで言えば10巻台後半〜20巻台前半あたりが好み

41 ：

ドラは９巻あたりが好きだな
「世の中うそだらけ」や「のび太ののび太」なんて相当ノリにノッてないと描けない

42 ：

>>10,15
ありがとう。
食玩であるんだね。
モンガー、可愛すぎる・・・。
モンガーがベラベラしゃべりだしてから、作品も面白くなった。

43 ：

自分はドラの初期が好きだなー
のび太がカモメ口（ガン子口）なあたりが至高
その後はかわいくなくなってしまったｗ

44 ：

>>42
これだよ。
コロ助にモジャ公も！藤子Fキャラを歩くポーズで立体化
http://n.m.livedoor.com/f/m/6829494?guid=ON

45 ：

>>44
やっぱし、ドラえもんのデザインは図抜けてるな。

46 ：

>>40
まさに自分はその頃新刊で買ってた
16巻から23巻ぐらいまで
80年代前半だな

47 ：

小学館クリエイティブのまんが道復刻版ってF全集が終わるのを待っていたようなタイミングで始まるけど
4期があるからちょっと手を出せない

48 ：

それは金がない自分自身の責任だな。
出版社を責めるのはお門違い。

49 ：

学生の頃文庫で読んでたSF、異色短編を読みたいのだけど
文庫で買うのと、新しく出た全集を買うのと、どっちがいい？

50 ：

全集

51 ：

>>50
とん、IYHしてくる

52 ：

ちまちまF全買い足していこうと思ってるんだが置いてない本屋が多いなあ。
あってもドラと大長編だけとか。やっぱネット通販が一番確実か

53 ：

「だらけ」とか大型スーパーとか。スーパーにない場合店員さんに尋ねてみたら出してくれる

54 ：

いいか？よく聞けよ。
本屋に本が置いてなかったら
かわいい店員さんを呼んで取り寄せをお願いすれば
絶版でない限りは必ず入荷してくれるんだ

55 ：

取り寄せた本が美本じゃなかったら
チェンジできるの？

56 ：

ノーチェンジだ
手に入るだけで感謝なさい

57 ：

店頭でその場でクレームつければ、購入する義務はないわな。
美品の基準が病的なら、ブラックリスト入りだろうが。

58 ：

ネットにつなぐ以前は
手に入るだけでほんとうに感謝感激したが
今はわずかなキズや帯がない程度で
きちがいのようにさわぐ輩が多い気がする

59 ：

ほんと。キチガイみたいなのいる。

60 ：

読めればいいやって人は
本に対する愛情がないよね
F先生は本を凄く大切に扱ってたのに

61 ：

わずかな傷や汚れで本と見なさない人は本に対する愛情がないよね。

62 ：

いや、本とはみなしてるだろww

63 ：

>>61
煽りがまだまだだな
出直して来い

64 ：

お笑いマンガ道場

65 ：

数え切れないほど本を買ってきたけどF全集ほど扱いがぞんざいな状態のものを見たことがないのも事実

66 ：

まあ漫画ヲタにキチガイクレーマーが多いのは事実

67 ：

F全はコレクターズアイテムなんだからそりゃ状態に気を使うだろ

68 ：

FFLのオバQを価値が分かっているけどボロボロになるまで読み返している

69 ：

amazonのマーケットプレイスで藤子F不二雄ランドの中年スーパーマン左江内氏に
3400円のプレミアがついていたけど、全集で未来の想い出とセットで買えるのに、
わざわざ買う連中いるのかな？いなかったら暴落しているだろうし、まああの全集で
再現されていなかったのはセル画だけだけど、セル画のために払うのいるのだろうか？

70 ：

>>69
FFLをコンプリートしたい人向けなんじゃない？

71 ：

amazonの場合はプレミア価格というより、本人の裁量価格
まあ、転売屋の悪足掻きだなｗ

72 ：

需要が一人でも存在すれば取引は成立する。
３４００円で買って１００００円で出せば必ずいつかは買ってくれる馬鹿がいるだろう。
さらに１００００円で買って５００００円で出せば・・・。

73 ：

>>72
流石にそれはないってw

74 ：

バブルってそういうもンだ。
そしてバブルは資本主義の本質でもあるンだ。

75 ：

ちなみに、藤子不二雄ランドな。
昔はFとかAとか付かなかったンだよ。
信じられないかも知れないけれど、事実だ。

76 ：

大量に在庫があれば、適正な相場に落ち着くけど、一点物みたいな流通レベルになると、
どんな値段になるか想像つかないからな。売り手も買い手も適正な相場が分からないわけで。
高い価格設定で釣り糸をたらして、のんびり待つのもあり。

77 ：

ヤフオクだと絶版でも無いのに定価より高い値段つけてるのとかもいる
調べずに買っちゃう人がいるんだろうな

78 ：

古本屋ってそういうもんだからな
今はネットで適正価格が調べられるけど

79 ：

NHKニュース7で異色短編(文庫)が

80 ：

>>79
ｋｗｓｋ！

81 ：

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121021/k10015906191000.html

82 ：

>>81
トン
このニュース見たはずだけど気づかなかった
マンガでもいいのか

83 ：

まだたいした本も読んでいない人生経験も無い若造が書評も糞も無かろうて。
ちなみに、トキワ荘メンバーはお互いの書評をしなかった。そんなものよりも漫画を創作した方が遥かに意味があると思っていたのだろう。

84 ：

FとAのお互いの作品ガチ批評ならちょっと見たい

85 ：

>>83
そんなことないのでは
本を読んで得た感動を誰かに伝えたいという気持ちは誰にでもあるだろう
それを口頭でいかにうまく伝えるか、
というコンテストでしょ
トキワ荘のメンバーは自らが作者なんだから書評しなかったのは別に不思議じゃない
コンテストの参加者は、作家じゃないんだし

86 ：

どれだけの人に読みたいと思わせるかで勝敗決めるってのがな……
読む気になって読んだ結果
プレゼンが嘘じゃなかったとわかって初めていいプレゼンだったと言えると思うんだが
その気にさせればおｋだと
週刊誌の見出しみたいなプレゼンが最高ってことにならないか
記事で紹介されてる「野暮な人が一日で粋な人になれます」なんて文句は
自己啓発セミナーとか霊感商法とか幸運のお守りの広告みたいだよ
まあ本のことなんてどうでもよくてプレゼン能力を鍛える試みってんならいいのかな

87 ：

自分会議の世界の未来って相当暗そうだな。
ものすごいインフレ進行で地道に積み重ねた貯金とかは全部やられちゃうわけだろ。
最後に残った虎の子である山林すらトドメとばかりに国有化で全部とられるんだからなあ。
もう若いときは若いときなりに生活を楽しむ権利が〜なんて言ってる場合じゃないだろさすがに。

88 ：

読むだけじゃだめでそれをアウトプットしなければ意味ないから、こういう企画は意義あるし面白いと思う
ただ、漫画を蔑視してるわけではない（するわけない）が、こういう字の本を扱う席でF先生の漫画を出すのはおかしいだろ
字の本に通底する論理は漫画におけるそれとはまったく異質なのだから同じ土俵に持ち込むのがおかしい

89 ：

どれだけの人に
まで読んだ

90 ：

昔、瀬戸川さんがFのSF短編を褒めてたのは
嬉しかったな
瀬戸川猛資なんて、このスレのほとんどの人が
知らんだろうけど

91 ：

Fの作品をあかの他人が誉めて、何であなたが嬉しいの？
あなたFに関係ない人でしょ？

92 ：

>>90
夜明けの睡魔は傑作だったな。

93 ：

「みんなは知らないだろうけど〜」ってスネ夫みたいな奴だな

94 ：

尼崎の「黒い家」事件の主犯の極悪鬼婆はのび太のママそのものだ。
しずかを古代中東の性奴隷商人に売り飛ばすようなことも平気でしていたし。

95 ：

ID:S8J5U1F5、釣れますか

96 ：

SF短編は傑作揃いなのにどうも知名度が低い

97 ：

>>96
低くないし、「Fの神髄はSF短編」とか言われすぎだと思うけどね
俺はFの神髄は普通にドラとかの日常物にある軽妙な会話だと思う

98 ：

小松左京がそんなかんじだな、というかひた魔美一筋
SF短編集の解説頼まれても魔美を誉める
ドラＱ全巻とともに座右の書と言っているがそれが藤子不二雄との唯一の接点とも

99 ：

ひた
が余計だた
>>90のやつSFとの比較はひとに聞いて確認してるね
SFはアイディア出尽くしてるからどう料理するかが腕の見せ所、だけど○○だけは他で見たことない
って解説してた、このスレのほとんどの人が知ってるだろうSF作家のほうが妥当に評価してそう

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