キングオブキングス

1 ：2009/02/21 〜 最終レス ：2012/08/06

ファミコンの名作、キングオブキングスについて語りましょう

2 ：

これ知り合いにやらせたらユニットの強弱が分かり難くてクソって言われたな

3 ：

アタック表見なくても戦闘開始前に競馬の予想のような有利不利判定示してくれるのにな。
まあこのゲームの最大の問題点はＣＰＵが思いっきりアホってことだ。

4 ：

クラスチェンジのカッコよさ
ゴーレムやスカルの召喚
バル等の反則的魔法
一番高いドラゴンが思いのほか使えない
思い出しただけでやりたくなってきた。
今でも遊べるゲームシステムだよなぁ

5 ：

ドラゴンは強かった思い出があります。ドラゴンナイト以外では追っ払えないぐらいやっかいでした。

6 ：

乱数の幅が広すぎるのがちょっと嫌かも
ジャイアントが一体でも潰されると悲しい

7 ：

当時のファミコン神拳の新作レビューで、このソフトは
「カス」
という一言だけで終わっていた
そんなにつまらなかったんだろうか…

8 ：

関連　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1169744900/

9 ：

>>7
ジャンプのキャラゲーとドラクエ以外は全部カス扱いだったからね

10 ：

敵ターンの待ち時間がウザイ
バカだから何回も移動やりなおすし

11 ：

ソフトバンク携帯で出ているが、今でもそれなりに楽しめるぞ。
もっとも。思考ルーチンは相変わらずで、難易度が低すぎるが。

12 ：

>11
ソフトバンクでやってたんだけど、独眼流政宗の面出ないよね？

13 ：

無機質な音楽が好きだった

14 ：

まちを　せんりょうしました
ﾃｯﾃﾚﾚｯﾃｯﾃｯﾃｯﾃｰ

15 ：

あげ

16 ：

　　　‖　　　＿　　 ‖
　　　|│─￣|　|￣│ |_
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　　　　　　ヽ|＼＿＿／ |丿

17 ：

ぽわぽわした音楽が好きだったな〜(´Д｀)

18 ：

なぜ伸びない

19 ：

過疎板だからさ

20 ：

説明書が中に入らん

21 ：

音楽が良い

22 ：

関連スレ
【今】ｷﾝｸﾞｵﾌﾞｷﾝｸﾞｽｽﾚPart2【蘇る】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1202256773/

23 ：

初心者は無理してドラゴン雇って自滅するのがパターン
５００以上の定期収入がない場合補充を諦める
グリフォンとエルフを常にお供に、水際には近づかない
使い方を間違わなければ必ず値段以上の戦果が得られるはず
逆にナイトはハイリスクでいまいち使えないユニットだと思う

24 ：

ナイトはそこそこ強くてレベルアップが早い
森や山からジャイアントに攻撃して一体潰しただけでレベルが３は上がる
シルバーになるとグリフォン以外の大型ユニットともいい勝負する
ドラゴンナイトは無双
ソーサラーは、モンクやソーサラーを他ユニットで少し弱らせてから
攻撃すると一気に５レベルくらい上がることも

25 ：

ソーサラーはバル連発してればすんなりウィザードになる
面倒なのはモンク。
弱った敵を少しずつ削る以外手がないうえにレベルアップ遅い。
ビショップになれば回復スキルが便利過ぎるから仕方ないといえばそれまでだが…
プリーストになっても小型ユニットの回復とかしてるとレベルアップもままならない。

26 ：

モンクは敵ファイターかソーサラーにお布施して3くらいまで上げたあとに叩かせるかなあ
もちろん援護体制は整えて

27 ：

ナムコ テイルズオブザワールド サモナーズリネージ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1242563938/l50

28 ：

対コンピュータならともかく対人だとモンクはなぁ
つーか対人はいかに早く前線にジャイアント持って行けるかだよな

29 ：

で確変ナイトに美味しくいただかれちゃうんですね

30 ：

ジャイアントは対人では微妙
ナイトに狩られるっていう時点でキツイ
攻撃力３０あれば大型ユニットでも１体は持ってかれる
このゲームはもう少し乱数が幅狭ければいいのにな
対人のキモはグリフォン＆ソーサラーあたりと予想
ナイト、ファイターを一方的に狩る強さ
森、街からバル連発で大物食いの事故狙い

31 ：

ＣＰＵがもっと賢ければなぁ
城のすぐ脇に敵国に占領された街があって、今は敵ユニットがいないのに
予算４００だとリザードマン買いやがる。
予算を貯めるって事もしないし、中盤以降は予算内で一番高額なユニットを買う。
ファイター買ってとりあえず占領しろよと・・・

32 ：

一通りやってみたがサモリネのCOMが一番優秀
まあそうでないと困るが
SIMゲーが年々出づらくなるのもこういうところの問題があるかも

33 ：

CPUの頭の悪さは異常だよな

34 ：

ルシファーが強すぎて倒せないんですが…
LV6の五分林が瞬殺された

35 ：

仏像ブーム

36 ：

レベル上がってもゴブリンはゴブリン
黙ってファイターで囲め
４部隊もあれば行けるから
レベル上がってるファイターがいたら行動順は後回しにする

37 ：

>>36
おかげさまで今ステージ3だぜ

38 ：

ステージ2以降はコカトリス叩いてりゃすぐ竜騎士やらwizやらできるからなあ

39 ：

>>38
毒の砂漠を通過移動＞キャンセル＞移動＞キャンセル＞ry
で出現まで待つんだよなｗ
たしかコカトライスは倒さなくても経験値貰えるんだっけか？
１匹でも狩るとLvが４とか上がるんだよな
つかにんげんが雇えるようになったらもう他のモンスターいらね
ナイト（ファイター、ジャイアント他担当）、ソーサラー（ゴーレム、グリフォン担当）、モンク（ソーサラー、スケルトン担当）だけで十分。
モンクはレベル上げしんどいが見返りは大きい。
相手のナイトのレベルが上がってきたらグリフォン雇うかなってところ
それもシルバーレベル７位だと返り討ちに遭うので避ける。
ナイトのレベル７だったら１回シルバーにさせてしまってからグリフォンで叩く
経験値分のが攻撃力高いからね

40 ：

ゴブリンやハーピーでキングに挑むなんでどんなマゾプレイだよｗ

41 ：

>>38
ナイトは砂漠に入れない

42 ：

>>41
砂漠の手前で戦えばええんちゃうん？

43 ：

ナイト毒沼なら入れなかったか？

44 ：

毒砂漠か毒沼の隣のマスを行ったり来たりキャンセルしてれば
ニワトリ出るんだっけ？
毒砂漠か毒沼を通過しなきゃいけないかと思ってたんだが
今アプリで嵌ってて、マルチシナリオの全勢力クリア挑戦中
基本ヌルゲーなのでクリア自体は難しい事ないんだが
気力の問題だ・・・飽きとの戦い

45 ：

暇なときにやるのが
こっちがレート半分の、敵CPU三人同盟レート倍
スモールパッケージがかなり難しい

46 ：

>>43
沼も無理

47 ：

つーかナイト鍛えなくても問題ないしなあ

48 ：

ナムコアンソロジー2のオリジナルやってたら
COMのキングが6マスくらい離れたこっちのウィザードに遠隔攻撃してきたｗ

49 ：

auのケータイアプリで遊んでるんだけど
アプリ版にも独眼竜ステージ出る？

50 ：

最近久々に対人してるんだけど
ジャイアントむかつくね
森、山に入ってると意外と邪魔
誰か対ジャイアント策知らない？

51 ：

同条件ならナイトやエルフで先制すると意外と倒せる

52 ：

>>51
やはりエルフあたりが妥当ですかね
ありがとうございます

53 ：

ジャイアントをエルフで倒すのはもったいないぜ
確かに大型ユニットを狩る事が多いエルフだけど
先攻ならナイト（森）で割といける
クラスチェンジユニット優先でいった方がいいと思うよ
あとはソーサラーでバル連発とか。まぐれ当たりで結構狩る
レベル７くらいのモンクでもいける
要するにクラスチェンジ最強ゲーだから
ジャイアントは対人ではカモだよ
ちなみに一番簡単に有利付くのはゴーレム
レベル１でも７０付く。森にいても３５はあるから１〜２匹は軽い
ナイトの先制で１匹狩って、反撃で全滅とかもあるから注意
理想はゴーレム先制＞ナイト殲滅＞反撃なし

54 ：

>>53
実は相手のジャイアントがすでにレベル６だからどうしようもない状態
やはりバルがいいのかな？

55 ：

>>53
想定が身勝手すぎる
バルは連発どころか一発目すら全力で阻止しようとするでしょ
モンクなんてどうやってLV7まで育てるの？
ゴーレム+ナイトはまともな攻略法だが、揃えるのに2500もかかるのに
敵はジャイアント1部隊のみってのはやはり問題
>>54
どのマップでやってるか知らんけど、とりあえず無視して別方面を攻めたら？
中途半端に攻めて倒しきれずに敵のレベルが上がっちゃうのが一番まずい
倒すならジャイアント3部隊投入かゴーレム作るかいっそドラゴン作るのもあり

56 ：

>>55
ありがとうございます
笑い話だけど敵の軍団にモンクLV8がいたｗ
やはりジャイアント量産が安定しそうですか
参考になります

57 ：

>>55
バルは連発するには２〜３部隊は必要
１部隊で連発は無理「連発」にならないし
ジャイアントの周りに２〜３部隊配置できるならやってみるのもいいって話
モンクのLv7どうやって作るのってどういう事？
作った事ないのか？ソーサラーを中心にファイター、モンクでも狩ればいだろう
ジャイアント相手にも２０付くからレベル３で４２あれば１体くらいは落とせる
相手はナイトでもぶつけてくるだろうがナイトにはグリフォンか、こちらもナイトを
あてればいい。そういうゲームだろ
想定が身勝手というが、状況は提示されてないぞ
＞ゴーレム+ナイトはまともな攻略法だが、揃えるのに2500もかかるのに
＞いっそドラゴン作るのもあり
何？この矛盾は。2500がもったいなくてドラゴン作るのもありって何？
４０００だよ？
２５００使って相手がジャイアント一人って何？
それこそ身勝手な想定じゃないの？ジャイアント倒したら次の相手に当たればいいだろ

58 ：

>>57
コストパフォーマンスの悪い人間で消耗戦やるなよｗ
ソーサラーでジャイアントにバルやっても10回に1回効くかどうかだし
モンクでジャイアント一体減らした所で次にハーピーにやられるだけ

59 ：

しかしジャイアントのコスパはかなり最強レベルだろう。
クラスチャンジ最強ゲー論はCPU戦では100%当たってるけど
対人戦じゃ人間ユニットこそカモだと思うけどね。
だから必要以上にうじゃうじゃハーピーとか作ったりして護衛しつつってのが
逆にお手軽かつコスパ的にもいい一つの戦略でもあるとは思うけど。
ハーピーのコスパの良さも酷いと思うけど。いろんな用途に使えすぎ。
ハーピーがいろんな用途に使えすぎるってのも

60 ：

ジャイアントがカモってどんな対戦してたんだろうな

61 ：

ちょい離れの町でここはジャイアント１ユニットいれば余裕ってつらしてるジャイアントなら
カモってのはわかるけどさ。

62 ：

高性能だけど油断してると意外とあっさり潰されるキリギリスのようなユニット
それがジャイアンツ

63 ：

町で油断はしなくても森とか山だと１ユニットいればほぼ問題ないだろうと思って放置はあるな。
ジャイアント。
平地だとハーピーの大群相手してたりして、時々ヒットもらったりしてカラスにたかられるように動けなくなって
じわじわ死んでくときもある

64 ：

大変です！
サーペントが水不足で使えません！

65 ：

サーペントは陸の上でも防御は下がらないからそれなりに優秀

66 ：

CPU戦はソーサラーが使えるようになればかなり楽だよな
あと頑張ってナイトを育てると楽
敵の大目の所の拠点をGET→ソーサラーを置くORナイトを置く
→レベルうｐ→無双

67 ：

アンソロジーのアレンジのほうだと敵つっこんでくるから無双っぽい気分味わえるけど
オリジナルは攻撃してこないから弱いものいじめって気がしてしまう。

68 ：

ソード＆ソーサラー
プレイヤー（♠）：生産力　50
COM（♥♦♣）：生産力　200
・プレイヤー以外同盟
・プレイヤー10ターン行動禁止
・バル使用禁止
→11ターン目より行動開始するが、既にキングが囲まれている。スケルトン大量生産で30ターン
　くらいは粘れるが、ドラゴンの大群が押し寄せて段々ジリ貧になる。早めにどこかの城を落とせ
　れば勝機はあるのかも？
誰かこの条件でクリア出来る人居る？

69 ：

バル禁止と10ターン放置以外はCPU相手なら普通にやってるぞ
バル禁止はまだいいが10ターン放置はひどくね？

70 ：

>>69
5ターン放置なら割と楽勝。
10ターン放置だと、すぐにマップ中ドラゴンだらけになるから、勝機があるとしたら超速攻で
どこかのキングを殺るしかない。ドラゴンナイトやウィザードを育てた所で、物量で負ける。

71 ：

ハーピー囮にしてるうちにナイト軍団でキング潰すしかないな

72 ：

そもそも操作可能になった時点でユニット生産できるのか？

73 ：

四方が押さえられてなけりゃ金次第で生産できるだろ

74 ：

>>68
60ターンほど経過。問題なく出来そう。
行動開始時に城の周囲が塞がれるのはむしろ運が悪い場合だろう。囲まれていても、すぐ撃破できるはず。
同盟組んでても、敵は同盟軍の城に向けて進撃するし、半永久的に そこでウロウロしているから問題ない。
キングのところには殺到するのは飛行系だけで、ファイターはそうこないから安全
序盤は敵も街が少なし、片っ端から雑魚を生産するので、10ターンで大量にドラゴンが送り込まれていることはない。
基本方針としては
・主力はナイトおよびソーサラーにする。ドラゴンの反撃に無傷でいられるユニットはこの2つ。
・1点豪華主義。少数のユニットが集中的に多くの敵を倒し、ドラゴンに抗しうる上位ユニットを速やかに作る。
・敵は大量に軍資金があり、補充兵力としてドラゴンを出してくるので、あまりグリフォン以下の雑魚を全滅させない。
・ソーサラー、モンクには最低部隊定数があり、補充部隊も同ユニットになるので殲滅しても良い。
・敵ファイターは優先的に消す。敵は軍資金ある限り、補充ユニットに街を占領できない高級ユニットばかり出してくるので、ファイターを叩けば奪還されることなく一方的に占領地を拡大できる。
・敵はキングに向かって進撃するほかに、遊兵が「大打撃を与えられるユニットを」狙ってくる。特にドラゴンが最弱ユニットのファイターの攻撃に向かう傾向があるので留意する。
シナリオの特徴としては
・攻撃を受ける割合は ダイヤ＞クラブ＞＞＞ハートの順であるから、それに応じた作戦を行う。
・序盤はとにかくスケルトンを大量つくり、西山間部を中心に配置し、ダイヤ軍ユニットを足止めする。

75 ：

記録しておいたので経過再現。以下チラシの裏。
【11ターン目】 　作戦行動開始。
所持金は2900ほど。特攻隊に削られたキングの回復で減、奪われた街無し。キングLv5.。
グリフォン（３）、ハーピー（１）に半包囲されているが、ユニットは問題なく出せる。初期ユニット数と任務は以下の通り
・北方部隊　ファイター（２）　マップ中央の平原方面に展開し、生産拠点を拡大する。
・南遣部隊　ファイター（２）　永久確保を見込める南方の町を占領する。飛行系の襲撃を避けるため大迂回を厭わない。
・遊撃部隊　ハーピー（１）　スペード城の南西の町を確保し、敵に奪われるのを防ぎつつ、状況に応じ転進する。
・近衛部隊　ナイト（１）、ソーサラー（１）　主力。城下町付近で作戦する。天敵が来たらキングを盾に襲撃されない位置に逃げ込む。
・スケルトンの正規部隊を2つ作り、一つは北方作戦支援、もう一つはスペード城の北の街の防衛にあたらせる
・ユニット回復費用が枯渇する恐れがあるので、あまり目一杯配置しない。
【12〜14ターン】　
・キングに接するユニットは必ずキングを攻撃するので、北方部隊のファイターは包囲網を容易に抜く。
・ソーサラーはグリフォン・ハーピーを攻撃、折を見てスケルトン生産、
・キングに自爆攻撃して少数になったハーピーをナイトが倒す。計5匹やっつけ、早くもLv4。
城と2つの街の逆T字の交点にあたる道で戦闘すると経験値稼ぎになる。
・消耗用の迎撃部隊の生産状況は特記すべきことが無い限り省略。
〔ナイト：Lv4　ソーサラー：Lv2〕

76 ：

【15・16ターン】　
・スペード包囲軍を殲滅し、キング周囲はだいぶクリアーになった。
・敵リザードマンやナイトなどが砂漠を越えられず城の手前で詰まっている。
・南方の町を占領した南遣部隊は西の密林沼地地帯へ、川の中の町を占領した部隊は東の砂漠へ。
・ハーピーがグリフォンに攻撃され大被害。ほっとくと2ターン後に陥落という状態なので、ハーピーBとスケルトンCを増派。
・スペード城の北西の町を占領。しかしすぐに陥落。クラブ国の大群が川向こうの森林に集結中
・ソーサラーの戦闘機会が多く、スケルトンの調達に支障が出ているので、骸骨生産専任のソーサラーBを追加
〔ソーサラーA： Lv5〕
【17〜19ターン】　ナイト：Lv7
・北方部隊がマップ中央の城付近の街を占拠開始。敵もファイターを含めた中規模な部隊が行動しており、支援にハーピーを派遣。
・ダイヤ軍のドラゴンがじわじわ接近。しかし障害物たるスケルトンの生産も順調。
・どうでもいいけど、通常のプレイで○△部隊などと名づけて遊んではいない。念のため。
〔ナイト： Lv7〕
【20ターン　戦況：城 1　街 10　予算 670　】

77 ：

【21・22ターン】　
・城の北東にいるクラブ軍が寡兵になったので、近衛部隊からナイトを投入し制圧を図る
・シルバーナイトが誕生！
・西部戦線は山に陣取る大量のスケルトン部隊の進路妨害と、ダイヤ軍の兵糧切れで完全に膠着安定状態。
敵モンクが骸骨を壊しに来たら、モンクに高いダメージを与えられるハーピーで優先的に抹殺。（4匹以下にすればおｋ）
〔Sナイト： Lv1　ソーサラーA： Lv7〕
【23・24ターン】　
・2部隊目のナイトを生産。
・北東の町を奪還。Sナイト（１） ナイト（１） スケルトン（２） ファイター（２） で東征部隊を構成。さらに東方に進撃。
・中央平原の5街を占領。これより北方は敵の制圧圏内なので、街の維持を主任務とし、余裕があれば川の北東の街に進む。
・西部戦線でメイジAが誕生！
〔メイジA： Lv1　ソーサラーB：Lv2〕
【25ターン】　
・東の城に隣接する2街を攻撃。東征部隊と旧南遣部隊のファイターが呼応して突入。
攻略部隊が徘徊していたリザードマン、エルフを排除し進路を確保、強行占領に成功。
〔メイジA：Lv3　ナイトB：Lv2〕

78 ：

【26〜29ターン】
・ダイヤ勢力圏である南西密林沼地の街に南遣部隊が到達、着実に占領を進める。
・クラブ軍のドラゴン・ジャイアント・リザードマンが南下し、東征部隊を討たんとす。こちらも囮ハーピーを大量投入して いよいよ敵主力と本格交戦。
〔メイジA：Lv4〕
【30ターン　戦況：城 1　街 19　予算 4000　】　
〔Sナイト：Lv4〕
【31・32ターン】
・ダイヤ軍の雑魚が久々に城下に迫ってきた。
・ナイト（１）モンク（１）の迎撃にソーサラーB、新生産のナイト2隊、モンクを向かわせるが、反撃され大被害。
しかし、そのあと善戦し、最終的に全ユニット生存。
〔ソーサラーB：Lv6、モンクLv3、ナイトC：Lv4、ナイトD：Lv2〕（正規部隊が増えたのでユニットのレベル表記は以後省略）

79 ：

【33〜35ターン】
・東部戦線で勝利、北進。ファイターは全滅するが、クラブ城南の双子街も占領。
・金銭的に余裕が出てきた。
・中央平原に敵ファイターの脅威がほとんどなくなったので、北方部隊を西部中央方面部隊に新編。
多数のファイターで中央山脈を越えて、西部中央都市の占領を図ることにする。
【36・37ターン】
・ナイトBがシルバーナイトにクラスチェンジ
・東部戦線でドラゴンナイトがついに誕生！
・ハート軍とクラブ軍の多くは、北方街道をうろつくだけの状態になっている。
・西部中央部隊の進撃に釣られて、ダイヤ軍のドラゴン部隊が北上。膠着していた戦線に変化の兆し。
【38〜41ターン　　戦況：城 1　街 23　】
・ナイトC、ナイトDがシルバーナイトにクラスチェンジ
・ソーサラーBがメイジにクラスチェンジ
・ドラゴンを初生産。西部中央戦線に投入。高いユニットなのであまり無理はしない。

80 ：

【42ターン】
・中央戦線で死闘が続く。ハーピーおよびスケルトンで敵の進撃阻止を図るもファイターが至る所で討ち死に。
・大被害を出しながらも、中部山脈の山中の街の占領に成功。
・西部戦線でウィザードが誕生！
【43〜45ターン】
・ドラゴンの大部分が北上し、西部戦線は希薄化。
・東部ではクラブ軍の弱体化が顕著になってきた（街の数：7）。雑魚が再出現するようになったので、ナイトを2隊を東部戦線に派遣。
・中央は相変わらずの大消耗戦。ウィザードも西部中央部隊に転属。
・密林を進撃し、さらに西海岸の町をうかがっていた旧南遣部隊がついに補足撃滅される。
・西部中央部隊のファイターで唯一生存したユニットがとうとう山脈を突破、市街区域に突入。
【46〜49ターン】
・西部中央城付近の市街区域の占領進む。ハーピー大消耗は変わらず。しかしウィザードの力で撃退できるようになったので、ダイヤ軍ドラゴン隊はファイターを追撃できなくなった。
・東部戦線で、2隊目のドラゴンナイトBが誕生
・48ターン目にしてキングがドラゴンと初交戦。
【50ターン　戦況：城 1　 街 27　】

81 ：

俺も今やってるがCPUが雑魚しか作らないから
今のところ最大の敵がグリフォンだったりする
案外なんとかなるか？

82 ：

【51〜54ターン】
・スペード城西の山間部の街を占領
・中央平原で3隊目のドラゴンナイトDが誕生
・東部戦線で4隊目のドラゴンナイトCが誕生
・東部戦線でシルバーナイトEが誕生
これで最終勝利は決定的になったと思われる。
【55〜59ターン】
・スペード城の西の山間部の街を占領。
・中央平原を北上した新北方部隊も西部中央城の北市街区に突入、
・西部戦線で2隊目のウィザードBが誕生
【60ターン】
・スペード城の西南の川辺の街を占領
・要衡の制圧、大部分の街の占領を終え、敗北の可能性はほぼ無くなり、あとはユニットのレベルアップのみ
現有勢力は以下の通り
Dナイト（４）　Sナイト（３）　ウィザード（２）　ドラゴン（３）　ナイト（２）　モンク（１）　ソーサラー（１）
チラシの裏終わり

83 ：

>>82訂正：スペード城の西の山間部の街を占領は51〜54ターンの間でやっている。
【…ターン】をコピペしたときの消し忘れ。
現有勢力ってのは、当然ながら敵の撃破を主任務とする主力ユニットだけが該当。
全体MAPが広いシナリオは、敵もあさってに行ったり、道草したりしやすく、ファイターもそこを衝いて占領区域を拡大できるため金銭的にあまり苦労することもなく、それほど難しくないと思われる。
また、下手にキングが城から出ると、敵のほぼ全部隊がキングを指向して危険だから、あまり動かないほうがいい。

84 ：

最大の敵はフリーズ

85 ：

携帯バージョンだと全然違う感じ？CPUがあまり寄り道せずにキングを狙ってくる。。
>>74敵の生産力は200ですよね？

86 ：

>>85
うちはFC版。生産力は200
なんというか、トリプルやスモールパッケージに比べて、道程食料切れ → ウロウロ を起こしやすい、敵同盟国側で徘徊している敵が目標を突然スペードに変えることがあまり無い、ファイター攻撃隊の進路がキング城方向から比較的離れる、ということ。
キングはちゃんと狙われる。
雑魚を無闇に殺しすぎて、補充に片っ端からドラゴンが出てきてるんじゃないの。
積極的に戦闘するのは、育成狙いのごく少数のナイト、ソーサラーだけにして、
こいつらが戦う敵も、スペード城を囲む砂漠の内側に侵入してくるような敵に限り、
ダイヤ方向にはスケルトンを山の中に投げ込む以外は出て行かない。
ソーサラー2隊で延々と骸骨つくっておけば、ダイヤのドラゴンはやすやすと来れないと思うけど。

87 ：

>>雑魚を無闇に殺しすぎて
これが原因かも？
ていうか中央の城付近にナイトが４匹も居て、進出は厳しい感じ。
運が悪かったのかもしれない。

88 ：

再チャレンジしてみる。
11ターン目
（状況）
城の左下の街がファイターに占領され、城左にハーピーが接触している。
城の西の山中にナイト３部隊、東の山中にファイター２部隊、東北にナイト２部隊、
北の街付近にナイト２部隊。中央城付近にナイト４部隊。
（行動）
・左下の街のファイターをゴブリン×２で消してファイターで占領
・北の街付近に居るナイト２部隊をジャイアント×２で消す（奇跡が起こった）。ファイター×４
で街を占領→中央の街占領を狙う。ハーピーを中央のナイト×４に飛ばして足止め。
・ソーサラーを城右下の街に配置。
（生産ユニット）
ファイター×５、ゴブリン×２、ハーピー×１、ジャイアント×２、ソーサラー×１

89 ：

だめむり。

90 ：

俺はプレステ版やってるがFC版と変わらんな
CPU頭悪すぎるｗｗ
携帯版のほうがCPU賢いのかもしれん
だいたいナイトが何匹もキングに向かってくる光景なんて見たことねえよ

91 ：

携帯しかやったこと無いけどCPUが、もう少し賢ければ多分クリアは無理

92 ：

プレステ版の４国最大ハンデは意外ときついぜよ。
やってみそって

93 ：

毎回それやってるがそこまできつくないぞ
うまく育ててウィザード無双になればまず負けないし

94 ：

CPUは３国同盟組んでる？
逆にいうとウィザード無双しか勝つ手がないマップが意外と多いと思うが。
同条件ならFCより楽には絶対ならん

95 ：

FCよりは確実に賢いな
ハーピーにゴブリンぶつけるのだけは理解できないけど

96 ：

なんだ、同盟無しだったの。
４つ巴と１：３じゃ全然レベル違うって

97 ：

プレステ版だが１対３(CPU同盟)でもそんなきつくないぞ

98 ：

プレステ版はせっかくクラウンまで育てたジャイアント、ゴーレム、スケルトンが
追加されたバグとしか思えない8ZOCユニットなどに簡単にイレースされちまう。
別ゲーになったな。

99 ：

糞不味いアレンジだったよ、どうせならハーピーとかグリフォンも弱体化してあれば
全体的にバランスよくなった可能性もあったというのに。
ハーピーの防御なんて紙だったとしても随所随所で必要な場面消えねんだから

100 ：

ハーピーは弓ファイターの追加で価値が落ちてる

101 ：

アレンジはやる気しないわ

102 ：

ハーピーまだ強いわな。先手とれるし一時補給できんだから。
差し引いてむしろ強力になってるわ

103 ：

ニコ動の人はアレンジで頑張りすぎだろｗ
所詮アレンジはアレンジ。
ナムコはアンソロジーで出した時ろくにデバッグプレイしてないんだろうな

104 ：

生産（召喚）してすぐに動けるし戦闘もできるのが微妙。
めちゃめちゃ狭いマップで本拠地が近い場合、
１ターン目でハーピーで敵の城の周りを埋めて
相手のユニットを生産できないように出来る。
逆に敵に攻め込まれても金が有ればいくらでも足掻ける

105 ：

ハーピーなんてエルフに10回中7、8回全滅させられるくらいの紙キレでも余裕のよっちゃんでまだまだ優秀な使い方ゴロゴロしてる。
逆に自分が使うなら全ユニット中一番大事にあつかう。それくらい重要。

106 ：

(操作系)
鳥が町を先取り　DJ
鳥が単独ユニットにとりあえず先手&押さえ込み　HITして返り討ち少なめ　DJ
鳥２〜４体で敵の城包囲→戦況崩れ相手涙目　費用400〜800　GJ!!!
鳥数匹が単独ドラゴン、ドラゴンナイト、ワイバーンetc包囲　DJ!　レベル高めユニットや天敵ユニットを用意してればなおDJ!!!
町にいる高レベルのモンクやソーサラー、ナイトが死にそうだ、あいつから攻撃食らうとマズイ　ってな訳でジャイアントとかグリフォンetc鳥で押さえ込み　DJ!!
(森山以外推奨)
鳥３〜５体でソーサラー集中放火→壊滅or全滅　費用600〜1000　相手費用800どぶ捨て　GJ!!
鳥２〜３体でモンク集中放火→壊滅or全滅　費用400〜600　相手費用640どぶ捨て　GJ!!　６体〜８体いればプリーストすら対応可DJ!
鳥４〜５体でナイト集中放火→壊滅or全滅　費用800〜1000　相手費用1000どぶ捨て　GJ!!
いろいろ仕事できんだからエルフに瞬殺でよいだろ。またはコスト跳ね上げるか。
対戦で数国たかってこれやったらマジ友達無くすゲーだったｗ

107 ：

>>104
アレンジ版ロードブリティッシュの緑だな
赤がハーピー4匹でいきなり囲めちゃう

108 ：

同盟組んだ味方が占領した町を奪う行為は同盟を破棄するに等しい。

109 ：

>>68仕様でやってみたが…三国同盟の中バル打ち合いで赤と緑がwiz作りやがったorz
こっちはまだメイジとSナイト各1だってのに

110 ：

このスレみてやりたくなったので久々にやってみた　今三面　時間食うからしばらく休止しようかな
>>106ところでDJって何？(´･ω･`）

111 ：

GJとDJがまざってるな。多分全部GJだろう

112 ：

>>109
同盟同士のバル撃ち合いって補給とかで敵の金が削れたりするから
以外とほっといていいし
ウィザードはファイターでちまちま減らしたところに
こちらのメイジやシルバーナイトぶつけたらウマーだ

113 ：

最高ハンデ+バルなし+10ターン凍結だと
トリプルと湖の小国がクリアできんかった
小国に似たモスクワはなんとかなったんだがなあ、運がよかっただけかも
ブリティッシュは緑より赤のが難しいな

114 ：

>>113
ブリティッシュ　赤　最高ハンデ＋10ターン凍結
10ターン目に死んだ。てか相性以前に数で押し切られたって感じがした。
囲んできた敵部隊↓
ジャイアント2部隊＋リザードマン2部隊＋エルフ＋ゴブリン＋モンク

115 ：

ぺけぺーけぺーけーぺ
ぺけぺーけぺーけぺーぺー
ぺけぺーけぺーけーぺ
ぺけぺーけぺーけぺーぺー
ぺーーぺーぺーぺーぺーけぺー
ぺぺーぺーーぺけーぺぺーけぺー
てれれれれれって
てててんてんててててって〜
てててんてんててててってって〜

116 ：

アリス？

117 ：

>>93
バルありなら誰でも勝てるよ。

118 ：

バルなしでも何とかなるぞ
むしろトリプルやスモールパッケージのほうがヤバイ

119 ：

ファイターとナイトのみでプレイするのも楽しいよね。
序盤でグリフォンをいかに避けるかが鍵。。

120 ：

この手のゲームで縛り入れて楽しむってのもどうなんだろうな
まあ、このゲームのヌルさが原因なんだが
あらゆる手を使い尽くしてギリギリ勝てるくらいの難易度設定も欲しかった
敵のソーサラーがとことんバル撃ってきてクラスチェンジユニットを優先的に攻撃
ちょっと危なくなったらすぐ町に退くらいの慎重さを持ってて
苦手ユニットを優先して当ててくるような戦略眼が欲しかった

121 ：

全シミュレーションゲーム中でもワーストクラスの弱さだよなCPU。
ぶっちゃけ何もせず放置状態でも負けることないもん。
相性とか戦略とか考えずにキングに突っ込んでくるからどんどん返り討ちに。

122 ：

そうなんだよ
ＣＰＵはキング一直線なんだよな
すごい傾奇者
気がつくとキングのレベルがクラウンになっててキング無双

123 ：

でも防御力が上がらないから意外とあっさり死ぬキング
Lv1ファイター2部隊に首とられるってどうよ…

124 ：

今やるとさすがにタルいのと
音楽が頭痛くなってくる
昔は気にならなかったのに

125 ：

敵のターンは
TABキーやL-Shiftキーを押して高速化じゃ！

126 ：

今FCのキンキンやるとたしかにあの音楽で頭キンキンするわ

127 ：

>>123
城に居てもゴブリン、エルフに殺されることもあるしな
まぁ乱数の幅がまた絶妙なのがまたいいんだが

128 ：

>>120
技術的には可能ではあったようだけどねぇ。
風のうわさではニャムコは一応PSアレンジでそれらしきルーチンつくったようだけど
極悪CPUになってキンキンの一見様には鬼だったからそのルーチン結局捨てたっていう有名な話あるよね。

129 ：

ニャンジャタウンは大昔に確か潰れたな
ナムコワンダーエッグだかってのもなんかあった気がする

130 ：

ナムコワンダーエッグテラナツカシス！
よくデートに使ったなぁ…

131 ：

二子玉川にあったね。僕もよく利用させてもらった。

132 ：

当時「それいけココロジー」がブームだったのもあって
心理テストみたいなアトラクションがあったな
それを付き合う前の段階で女の子とやるのは面白かった
付き合い始めたらそんなに…なんだが

133 ：

それいけココロジーなつかしす。
あれ？それいけ所ジーとかいう所さんのもなかったっけか

134 ：

そのアトラクションやったわ。当時は青葉台に住んでいたから何かと世話になった。
そろそろスレ違いというご指摘がありそうな気がするので、ほどほどに。

135 ：

人間系ユニット召喚不可・占領はキングのみ
全ユニット数8部隊(キング含)まで
3の倍数のターンしか行動できない
次の縛りはこのあたりから

136 ：

ﾃﾃﾃｯﾃﾚﾚﾃｯﾃｯﾃｰ♪
ジャイアントでごり押ししかやったことね〜
つ〜かこのスレがあったことにちょっと感動ｗ

137 ：

オレも今日このスレ発見感動組。
久々にやろうと思いアンソロ探し出したのにPS2で
フリーズ連発してショックだった

138 ：

ジャイアントごり押しは手堅く堅実だよな。しかしガーゴイルうぜえ。
アンソロ版よりも良いアレンジユニット案てないかね？

139 ：

ガーゴイルは個体として育てる魅力のあるユニットになればまだいいんだが。
戦闘中はのろいのに実際の移動力高過ぎる。
ドラゴンの半分の費用だし3歩フリーで食料99で飛行召喚チックにして対空能力と対召喚性能は極上な分、
対人間と対ドラゴン(リザ含む)からは惨殺されるとか。
妖精間の相性は影響がでかいから吟味しないといけないけど。
ガーゴイル問わず待ち構え型大砲ユニット的なのいれてみてもいいんじゃない。

140 ：

ビ○ルダー
攻撃方法：目から怪光線
移動：５＋テレポート（ウィザード、ビショップと同じく敵ユニットをスルー）
強い相手：人間全て
弱い相手：妖精
魔法：バル

141 ：

誰か教えて。
敵がグリフォン繰り出して来てこちらは基本的なユニットしか居ないならエルフでゴリ押しするしかないの？

142 ：

ソーサラーかエルフで森・山・街にこもる

143 ：

最初からモンクに8対ユニット回復ができてコスト2000
4対ユニット回復までできてスルーつきコスト4000なら需要あるかな？
追加ユニット改造するか。

144 ：

忍者欲しい。
・少数精鋭の二人ユニットで、相手の攻撃がなかなか当らない。
・キングを含める人間ユニットに絶大な攻撃力を発揮。
・身軽で、地形関係なく１０歩移動出来るがフードも10しか持たない。
・クラスチェンジですり抜け覚えたり忍術覚えたりする。
　忍術
　　　　変わり身：敵に囲まれている時は攻撃されても50％の確立で他の隣接敵ユニットを攻撃してしまう
　　　　分身：攻撃、反撃時に50％の確立で四人になり、攻撃力が倍になる。
　　　　自決：ユニット一人と引き換えに味方を含む隣接ユニットを全滅させる
・ドラゴン系に弱く、二人しかいないので、リザードマンにも軽く全滅されてしまう。（2回目のクラスチェンジまでは克服出来ない）
・二人なので維持コストが安い。が、最初の雇い入れコストだけはナイトより高い。

145 ：

ぷ

146 ：

>>144
魅力的だけど改造レベルじゃ無理ぽい。特に忍術。
新たにクラスチェンジユニット追加は高度な職人さえいれば可能な気がする。
プレステの中身は音楽、BGM、アニメーション、PGと素人でも格納場所はわかりやすいかんね。

147 ：

ぼくのかんがえたさいきょうのゆにっと(笑)

148 ：

わ、笑うなぁ〜っ（まっ赤）
・
・
・
ちぇっ。

149 ：

コカトライスのグラとアニメを他キャラと入れ替えればいらないキャラを消してコカトライス追加くらいならできるかもしれない。
8体ユニットなら同様にゾンビとの入れ替えも可かと。
それこそあんまり需要ないか…
需要はわからんが技術進歩の為に一応試す

150 ：

FC版をチートで無理矢理コカトライスを操作ユニットにできる
けど動けん

151 ：

>>142
トン。
ハーピー特攻隊と合わせて撃退できたよ。

152 ：

スモールパッケージで
自軍　青、レート最小、
敵３同盟、レート最大、
スタート直後に中央の城へ移動。（当然、戦火をかいくぐる事）
これを制してこそ真の王の中の王。

153 ：

バル使っていいなら結構楽じゃね
たどり着いたあとは森にソーサラー*2置いてEXP稼ぎ

154 ：

トリプルで
ファイター生産禁止
ソーサラー生産禁止
ゴーレム召喚禁止
キング移動禁止
同盟とレートはあれ
これだな

155 ：

>>154
キング移動以外のハンデあり（同盟・レート・生産妖精のみ）でクリアしたことあるけど
さすがにキングでよその町や城占領できないと生産・補給が追いつかなくね？

156 ：

>>152でやってみた
状況的に町が維持できない(城2と中央城右下の町1だけ=収入150)ので
キング城に置いとくと補給だけで金がたまらない
>>153でソーサラー*2の片方をモンクにして回復役を作りキングを城から退け金貯め
貯まり次第ソーサラー生産とやっていって60ターンで今やっとwiz3体
6体くらいになったらファイター1作って侵攻かな

157 ：

アレンジ版　ロードブリティッシュ
プレイヤー緑で
敵CPU同盟最大ハンデ
だれかリセット使わずこせた人いません？
モスクワの青は三回目くらいでこせたんだが・・・。
アレンジ版は攻撃がヒットし易くてジャイアンが
簡単に落ちるので金が貯められん。
こせた人いたら戦略を教えて。

158 ：

このゲームで一度できるものならやってみたいと思い続けてるのが「ルシファーとのたたかい」のマップでの対人戦だな。
しかも１枚目のフォーモリアから４枚目のケオシアムまで繋がったマップで、キングの初期配置は各マップのルシファーの場所で。
どう考えてもマップ２枚目のエレンディア配置のキングが一番大変そうだけどｗ
逆に４枚目配置のキングなんか楽勝そうだなぁ。

159 ：

裏技でこんなセリフのところで雇うと1000円でドラゴンナイトだせたのあったな
りゅうのきし　○×△■▽
うみにもやまにも　われらにまさるものなし
いざあしきりゅうどもを　たおしにゆかん
最初はドラゴンナイトを雇える仕様にしてたんかな？

160 ：

こういうゲームって俺TUEEE的裏技より
俺YOEEE的改造のが楽しい気が…

161 ：

俺YOEEE的改造って例えば何がある？
バイナリエディタ等でどこか書き変えるとか？

162 ：

もともとユニットの防御が
データ改造不要なほどYOEEEからなあ…

163 ：

まあどんなにユニットデータいじっても対戦相手と同じデータ所有するから差引
は0だね。
アレンジで3ファイターと3妖精をもっと絶妙にバランスとってダブル3すくみを作
って
とりあえずハーピーが移動面は絶対トップな分、戦闘面でドンケツにするとかし
ぐらいでバランス上がりそうだけど。
あと格安ユニット達も上位クラスなどのどれか1つくらいは
まずまず技ありなり有効か効果くらいあるようにしてもいいと思うけど。
槍ファイターと斧ファイター何の役にたたんのだよ。
せめて森や山の地形移動力増やして欲しかった。

164 ：

槍ファイター：ゴブリンに強いファイターなんてｲﾗﾈ、ただのファイターで十分。
　　　　　　　ハーピーに弱い時点でてんで役にたたん。
斧ファイター：エルフに強いファイターは使えることは使えるがただでさえコストが
　　　　　　　半分近いゴブリンに瞬札されるエルフをこれ以上弱くしてどうすんだと思う。
　　　　　　　例のごとくハーピーに最弱。
特殊技能つけるかいっそのことハーピーに強ければ万事ＯＫ、コスト引き上げしたってかまわない。
妖精３すくみはコストも吟味して考えるとエルフはホントかわいそすぐる。

165 ：

しかしナイトやジャイアントはエルフ以外歯が立たないし、
グリュに強いからナイトの護衛に最適。

166 ：

ナイト、ジャンアントに関しては
ハーピーなら先手とってナイトにヒット可能だし（道、平地、水場限定）
ジャイアントからの防御に関してはエルフよりハーピーのがかなり優秀なんだよな。
ハーピーが便利すぐるのはやっぱり問題だ。

167 ：

槍エルフ
弓ゴブリン
斧ハーピー

168 ：

リザードマンも３すくみに片足つっこんだらいいんジャマイカ
エルフに弱くてハーピーに強い。
しかしまぁハーピー嫌われてんなぁ

169 ：

リザードマンこのままでいいからスケルトンを爽快なくらい
掃除できる専門にしたらさらに愛着沸くのだけど。
ガーゴイルみたなポッっと出なんかどうしても使いたくないんだよな。
アレンジって枠からはみ出てもう別ゲーだ、ありゃ。

170 ：

ナムコだけの独断と偏見でアレンジの新ユニットつくんないで
キンキンプレイヤーからリクエストを募集してそれを踏まえて
新ユニットつくればもっといいアレンジになっただろうに。
オリジナルのマズめなところってなるとハーピー大量発生しやすいことと
スケルトンの硬さがアレなことだが確かにそのあたりうまくついて
弓ファイターとかガーゴイルがいるんだろうけど
全体バランスとしては悪くなった気がする。

171 ：

シンプルが一番だよ
　１．マップが作成できる
　２．ＣＰＵの強さが８段階くらいで変えれる
これだけで結構楽しめる
しかし、あのランダムのダメージがいいよね
ファイターＬｖ２が攻撃４でドラゴン１体倒すとか
そんなことめったにないけど、たまにあるからファイター雇って
攻撃するけど全滅で少しブルーな気持ちになるとか

172 ：

レベルアップ時、無条件でアタックポイント4あがるけど
デフェンス値2アップとの選択型とかならまた一味違う育成による戦略性が出たかもね。
クラスチェンジキャラはウマーな戦闘したら7とか9はレベル上がるし

173 ：

１面１４ターン
２面２２ターン
３面１７ターン
４面２４ターン
５面２０ターン
普通にやってこのくらいかかる。皆さんはどんなもん？

174 ：

さっき携帯版で１面クリアしたとこだけど、１６ターンかかった…。
久々やったけど、なんか携帯版の方が強い気がするけど気のせいかな？
ちなみにファミコン版とナムコアンソロジー２を持ってるKOK歴２２年くらいの♂です。

175 ：

ファミコン版はちょっと硬いユニット作って分が悪くなるともう相手攻撃してくんないよね。
どんなハンデつけても敵が強いユニット作んない限り余裕なのはおもんない。
携帯版だとアンソロジーみたいにガンガン無謀でも突っ込んでくるの？

176 ：

アンソロジーのＡＩでアンソロジーみたいなユニット選択したら行動範囲が出せて新ユニットもいて(バランス崩さない程度の)
ゾンビシステムもありーののスモマ(スモールマップ)でも操作する事もできて
それでかつ音楽と戦闘シーン占領シーンなどグラ系は全部オリジナルでプレイできたらもうRもいいわ(笑)
あ、ゲームスピードは1,5〜2倍でも音楽は標準スピードくらいも欲しい。

177 ：

アンソロジーでいいじゃん。
バランス調整っていうか自分好みな仕様にすることも可能だし

178 ：

>>152
ハーピーで牽制しながらやれば以外と簡単じゃね？
CPUは攻め込んできたユニットが一匹であろうと戦力集中させるし

179 ：

ハーピーバカバカ生産できるほど資金に余力できないんじゃね

180 ：

言い方が悪かったな
まずハーピーを敵陣近くに飛ばして囮にしたり
中央城に敵ユニット近づかないように牽制したりしながらやってキングが中央城へ
あとはこつこつ貯めつつソーサラー
今やってるが21ターン目でようやくウィザード王冠できた
にしてもこのゲーム最大の敵はやはりフリーズだな

181 ：

>>180
俺はフリーズ回避で同盟は無しでやってる。
それでも敵にウィザード、ビショップができたときはドキドキだけど。

182 ：

え、CPU同盟やらないとフリーズしないのか？

183 ：

PS1だと120%フリーズしないはずだが。
初代PS3も大丈夫だっけか。
でも快適なのは実機以外でやるのにさすがになっちゃうけどね。

184 ：

>>183
PS1でも100%ではないよ
定期的にホームページに戻った方がいい

185 ：

>>183
それってオリジナルのときだっけか？

186 ：

>>184
ごめん、アンカーミス。
オリジナルはその話きいたことある。

187 ：

COM同盟国の同士討ちフリーズと
ウィザード重なりフリーズがある

188 ：

アンソロジー版がPS2でフリーズする話と
オリジナルのフリーズの話とがいろいろごっちゃになったようだね

189 ：

前にこのスレ発見して、久々に遊びたくなってPS2で
アンソロ版やったらフリーズ連発、調べたらPS2非対応
一覧にしっかり入っててorz

190 ：

初プレイだが面白いね
DSあたりにリメイクしたらいいのに

191 ：

マップエディターつきのベタ移植。それだけで十分。

192 ：

いや、画面が頻繁に切り替わるのは改善して欲しいぞ

193 ：

対戦さえ面白ければ良いとするならエディタや時間制限機能とか欲しいし
CPU戦楽しみたいなら操作性とかルーチン更によくして欲しい

194 ：

>>192
確かに改善して欲しいが
下手な「リメイク」だのいらん「アレンジ」だのされるくらいならベタ移植で十分いいと思ってしまうなあ。
マップエディターはとても欲しいが。

195 ：

キャラマスでかすぎんだよな

196 ：

アンソロジーはいらんアレンジ多いけど悪くないところも普通にあるな。
操作性は普通によいし、マップも全体的にみやすい。
縮小マップでも部隊数やレベル、食料表示されてればもっとよかったけど。

197 ：

CPUの思考ルーチンとカーソル速度が調整されるパッチ持ってないでしょうか？
CPUがユニット雇ったあと無駄にグルグルしなくなるやつ。
どっかで見て使った事があるんだけど、どっかにやっちまいました。
どなたかご存知でしたら教えてください。

198 ：

自己解決しました。
ttp://retroplanet2007.kagennotuki.com/site/retroGame/ROYGBIV/KoKTop.htm

199 ：

思い出したのですが、ナイトでジャイアントを攻撃してLVアップねらうときに、
�@KNT(森)vsGNT(森)＝攻撃力は20vs35、�AKNT(森)vsGNT(道)＝攻撃力は40vs35
�BKNT(道)vsGNT(森)＝攻撃力は20vs70、�CKNT(道)vsGNT(道)＝攻撃力は40vs70
だったと思いますが、�@〜�Cで、GNTを１体だけ狩れたとして、その後のLVは、
経験的にですが�B�C＞�@�Aになるんです。
これは、経験値がユニットの組み合わせだけでなくて、相手の攻撃力にも関係している
ということでしょうか。�B�Cで相手GNTがLV最高だったら、もっと上がりそう。
同じような経験ありませんか？

200 ：

>>197
自演乙w 検索で出ないだろ

201 ：

相手の攻撃力は高いほうが経験多い傾向にあるよね。
スケルトンとかレベル上げづらいけど、同士打ちで弱ったの処理とか
普通に先手で６匹とかつぶすようなことしてたら１０ターン以内くらいでも王冠なるんじゃない。
ナイトだけど昔リアル４人対戦中に一人弱って詰みかかってた奴が何気に雇ったナイトで
城近くのドラゴン(レベルは忘れた)に先手打って２体倒したらいきなりシルバーになったことあったな。
神がかりなことがおきたからいまでも瞼に焼き付いてる。
ドラゴン倒されたの俺は涙目だった、負け戦にはならなかったとはいえ普通に１０ターン近く凹んでた。

202 ：

>>200
すいません。自分は作者じゃないです。
でも、勘違いされても仕方ないかも知れない書き込みでした。
変な書き込みで、作者様にもみなさんにも申し訳ありませんでした。

203 ：

>>200
１０分でみつけようという検索ならともかく
丸一日くらい余裕あって検索しまくってれば
少し無理っぽいのも意外とみつかるっしょ。
楽な検索ばっかりしてるゆとりかよ。

204 ：

>>203
じかんにゆとりがあるのですねw

205 ：

↓こういうのヤメテ！
�@COMモンクがレーム失敗後に何食わぬ顔して改めて動き出す「たられば行動」
�A同盟COMが、敵に攻撃する際に、より弱いボクのユニットが範囲にいたとき
　に攻撃やバルをしてくる「誤射」
�BCOMキング１人の隣にボクのキング４人を置いたら、回復して２人になろうが
　１人のままだろうが攻撃してくるのはかまわないが、「自爆」になってしまう
　ときに限り、なぜかルシファーのグラフィックに変わること。
�C戦闘モード「速」のときの乱数が厳しい。
　HRP(60)vsMNK(30)で、先手HRPなのに、終わったら3匹vs7人なんて…。
�Dレームで産んだGLM１体をいきなり毒の砂漠に入れ、翌ターンに溶けて消えてること。
�EWVNなどがやられる瞬間のグラフィックが乱れて黒くなること。
�F大型ユニット４体が相手の先手攻撃により２体になったときの反撃で、絶対相手に
　ダメージ与えられないこと。
あーすっきりした。長文失礼。

206 ：

CPUはきづついたユニットを全回復しようとしない時点で終わってる。
オレンジでもナイトだけ半数やられた時点で戻るのにその他は２体でも突っ込んでくるし
最初耐えれば楽勝なのもいただけない。
部隊数半分になると、体力半分攻撃力半分で、全部隊性能から1/2ｘ1/2で
約75%は性能落ちるだろう。
それでもオリジナルよりはアレンジの方がまだCPU戦は楽しめるけど。
オリジナルでCPU戦は１５年は前に糞つまらんと悟ってしまった。もっと前かもしれんな。

207 ：

オレンジ軍はいないぞw
ブルー、レッド、イエロー、グリーンだ

208 ：

>>206
オレンジ→アレンジ？
ボクはFC版しか知らないのですが、
COMの大型は２体や１体でも、近くに瀕死の敵がいたら攻撃しに行きますよね。
小型は５体までは通常行動してくるから、それを読んだ行動ができてしまう。
例えば、COMモンクを５人に削り、街に居る味方ソーサに攻撃させる。
翌ターンは、ソーサはあえて街から１歩出て道から攻撃して経験値大幅うｐ。
下手すりゃこれでソーサはLV5〜6に。次ターンでさらに別COMが攻撃してきたら、
反撃した分だけでプリーストに。

209 ：

FC版のCPUって攻撃時の表示▲なら攻撃してくるけど
△だと攻撃してこなかったんじゃなかったっけ？
ご丁寧に隣接してパスしてくれる。まさにカモがネギしょってくるってやつだな。

210 ：

1，2匹だとアタック表的に不利でも攻撃してくる
あと、キングの周辺に配置しているユニットは
やはりアタック表的に無関係に攻撃されやすい

211 ：

アレンジをオリジナルに戻すのが今のとこまだマシなパッチになるな。
新キャラはナムコの意思なぞ無視し自分で設定

212 ：

>>210
>キングの周辺に配置しているユニットは
>やはりアタック表的に無関係に攻撃されやすい
そうそう！　ボクはそれを「発狂モードに突入した」と呼んでいます。
山のWZDにFigをぶつけてきて攻撃力２なのに１人削られるととても悔しい。

213 ：

どなたか、このゲームをネット対戦できる方法知りませんか？
（できればFC版で）
KofKできる旧友と、ネット対戦できるんならやりたいねーて話になったんですが

214 ：

随分回りくどい言い方だが用はエミュの使い方教えろってことだろ
ここじゃなくて専用スレいけよ

215 ：

>>213
ボクもやったことがあるけど、
　�@Web上で対戦できたボンバーマン　や
　�Aソフト側で通信する麻雀の東風荘や、age of empiresのようなゲーム
をイメージしているのでしょうね。
　確かにやってみたいよね。でも相当時間かかりそう…。

216 ：

ネット対戦はおそらくできるが俺の旧友はもうそんなゲームしないから
俺の場合友人環境的に無理だわ。
一度この板でオフ会でもするっていうなら参加者で２ちゃん公式ローカルパッチ考えて
それ適応してオフ対戦して、そのあとネット対戦に移行する流れなら
ちょっと乗り気かな

217 ：

>>199
獲得経験値はATK差割合依存

218 ：

携帯版やってるけど、多少COMが強くなってるな

219 ：

COMには限界あるけど、ネット対戦あれば将棋や麻雀並に
楽しめそうなのに。
ナムコは銀英伝オンラインなんぞ作ってる暇あったら
KofKオンライン作ってください。

220 ：

>>219
時間がネックになりそう

221 ：

メーカー非公認では一応ネット対戦できるのに、メーカーに文句言うのは
自力で努力できないゆとりや教えて君、クレクレ君っぽくて恥ずかしい。
現役でKOKやってたくらいの年代ならやりたいことは自力で一通りやれる底力は欲しいな

222 ：

非公認で出来るなら公式に出来るようにしてもらったほうが人も増えるだろ

223 ：

>>220
確かに実際にはプレイ時間の問題は難しいね。
途中でセーブできるようにしたり、観戦できたりしたり、何らかの工夫はいるね。
例えばスペード、ハート、ダイヤ、クラブの4陣営に所属してリレー形式で継続するとか。
戦略に一貫性は無くても対人であるかぎりＣＰＵ戦よりは楽しめると思うんだ。

224 ：

>>222
まぁ公式に出来るようになったとしてもやりたいと思う人日本全国１億人以上いてちょっと多めにみても５０００人いるかいないか程度だろうからねぇ。
メーカーがこちら客側の要望をかなえてくれて当たり前だのクラッカー的な程度だと
なおさら対応してくれないだろうよ。

225 ：

一人実際にプレイするゲームマスターを置いて
プレイヤーはチャットで指示だけする
ゲームマスターは結果を報告する

226 ：

ニコ生放送とスカイプの組み合わせでもそれなりにできそうだな

227 ：

>>226
必要条件満たしてれば確かにかなりの安上がりシステム。
マスターのニコニコプレミアム費が一番痛いかな。
月500円だっけ？ありゃ高すぎだろ

228 ：

つか、非公式でもネットでやる方法ねーし・・・

229 ：

>>228
知識量とかいろんなものがまだ足りない。
知識、経験増やして多少アングラなことからいろいろ知って
自分自身で試そう。
目的達成の為の確固たる揺ぎ無い信念がまず第一条件

230 ：

>>229
カイレラは1P2Pと割り振られるから1Pのみ使うキングオブキングスは対戦不可能レベル
もちろん一人の人が全部動かす、2P以降はチャットとかで指示とかならいけるけどな

231 ：

(15，27) エルフ　　　 ： 移動−(21，27)
(15，26) ゴーレム　　： 攻撃−(14，25 ファイター)
(31，09) ソーサラー ： ネクロ−成功なら移動 (30，09)
(30，09) スケルトン　： 攻撃−(30，10 ゴブリン)
(32，16) キング　　　 ：生産−ジャイアント
(32，16) ジャイアント ：移動−(28，16)
(32，16) キング　　　 ：生産−ジャイアント
(32，16) ジャイアント ：移動−(27，16)
ターン終了
こんな連絡を取り合うのだな

232 ：

戦闘結果を受け取らないと先が展開できないから
(30，09) スケルトン　： 攻撃−(30，10 ゴブリン)
のあとにはGMからの報告が入るのだな
青スケルトン 6-0 ゴブリン黄　的に

233 ：

>>230
アンソロジーはやったのか？
しかしまぁ思いつきで言ったニコ生放送とボイチャの方が
ほぼ制限なく観客も集められていろいろ至れり尽くせりで
悪いとこない気がする。
座標なんて言い合ってたら当人よか観客はよほどの仙人みたい人でないと
まず盛り上がれないだろう。

234 ：

こっそりネット対戦で遊んでるわ　街にこもってこう着状態になること受けあい

235 ：

対戦に特化したオリジナル無視上等で調整して非公認ネット対戦で遊びたい。
いや、むしろ２ちゃん公式と謳っちまえばいいんジャマイカ。
スケルトンは堅すぎるからvsリザは5：50とかさ。
ハーピーとグリフォンは食料半減かそれ以下とか

236 ：

>>235
スケルトンが硬いからこそ戦法の選択肢が1つ増えるんじゃないか。
アレンジ版なら新キャラで堅さが減ってるぞ。

237 ：

>>236
重々分かってるよ。ただリザードマンが時々キーになる戦法が新しく起こる方が絶対楽しいと思うけどね。
アレンジの新キャラは俺の中では存在しなかったことになってる。
それより新しい調整案求む

238 ：

人間ユニットの廃止

239 ：

なんか…すげぇトラウマ持ってそうだな。
ジャイアント、ハーピー、スケルトン、グリフォンあたりは
自キャラより低いコストで全くかなわないというくらいの天敵がいないから
完全に天敵またはコストが低いのに同等かちょい不利ってキャラクターの追加が
あっても良い。
既存のキャラで無茶するとオリジナルの雰囲気ぶち壊れだから、ほどほどにするか
アレンジの新キャラ６対は気持ち新たにガッツリコストから移動力、食料全て変更するなら
まだ割りきれそう。
一覧、リストだして２ちゃん公式と謳わなきゃ自慰変更の域からは出られないとは思うけど

240 ：

今でも楽しいぞ＾＾ｂ

241 ：

>>237
リザードマンは結構硬くて転戦もしやすいから水辺の辺境警備隊に使える。
8対キャラのためプリースト出来たときの取り巻きとしても使える。
手詰まりになるほど対人戦はやってないから、いまのところオリジナル
のバランスに問題は感じてないな。

242 ：

弱すぎるユニットを多少強くするのも悪くないけど
どっちかつーと強すぎる、使えすぎる、便利すぎるユニットの
調整してもうすこしマイルドでいいと思う。
バランスは見方一つ、感じ方一つでどっちにも転ぶし千差万別だと思うわ。

243 ：

昔、ファミコン版で友達をエキサイトしてまた最近携帯版やりだしたんだけど、懐かしい、面白い。
今でも書き込みが結構あることに驚いているｗ
PSのアレンジみたいに変にいじられるとよくないから
○マップ作成機能
○CPUの頭脳の強さ設定
くらいでいいかな。あとは色々な人が作ったマップをダウンロード出来たら最高だな〜。
本当つまらんゲーム出すくらいならコレお願いします。スクエニだって開き直ってリメイクばっかじゃん。

244 ：

リザ公はデカキャラ全てに打たれ弱いから
だめぽ

245 ：

値段がジャイアントの5/7だからな
機動力あるからって単独行動取らせるとハーピーにやられるし

246 ：

対コスト比でみた時の対ナイト戦の弱さは断トツ1位じゃない、リザードマン。
スケルトンに鬼みたいに仮に強くてもそれでも基本的に不要なユニットだろうな。
だがスケルトンに強ければ先出しすることで若干ネクロ防止効果くらいは見込めるかも。

247 ：

安易にデータいじくるんじゃなくて、その弱さを愛でたいな

248 ：

変にハーピー、ジャイアントの個体数制限とかする場合あるけど
そんな制限設けるくらいなら盲点作る代わりに無制限に
好きなだけ作れる方がよいとは思う。
アタック表いじるのは分かりやすく一番手っ取り早いけど
コスト、移動力、移動にかかるコスト、食料変えても
予想以上に見違えるほど強くも弱くもなるもの。

249 ：

ぶっちゃけネクロ地獄味わったことあるけど本当に地獄。
あげくに勝ちムード漂い出してもウィザードで念入りに骨8体攻めずに
部隊数ぎりぎりまでやってこられるといっそ一思いにやってくれと思うわ。

250 ：

リザードマンは町や森に陣取ってればハーピーにも互角に戦えるよ。
対人戦でナイトにはめったに出くわさないし、ナイトは他のユニット
でつぶせばいいだけ。
なにより、使いやすいユニットと使いにくいユニットがあるからこそ
個性になるし戦略にも幅が出て楽しい。
同じような性能のユニットばっかりだとつまらないと思うよ。

251 ：

対人戦で出くわさない具合はナイトとリザードマンも同格かな。
森、町陣取った話ししたら別にファイターだって侮れないよな。
弱さを個性ってただ完結させるのはバランス面から考えた時はどうなんだろって思う。

252 ：

リザードマンの個性は海や川を渡れる事なんだが、生きるマップが無い

253 ：

食料の少なさも個性？
ハーピーとリザードマンの食料入れ換えたら地味〜にかなりデカい効果見込めるかもな

254 ：

ファイターだって戦闘に参加させることもあるよ。
ユニットの強弱をなくして同等にする方法が想像できないのだが。
俺はリザードマンがバランスが悪すぎるほど弱いユニットではないと思ってる。

255 ：

逆に山や砂のマップでで進撃・撤退に困りまくり

256 ：

山や砂ならゴブリンだすは

257 ：

ハーピーのコスト400だった場合、リザードマンこれまで通りバランスいいし、
ハーピーもコスト相応でバランスいい。
リザードマンは地形効果入れたらハーピーと良きライバルでバランスいい。
こんな考え方もあるわな。
全員バランス悪くないくどハーピーとジャイアントが突出して性能高い。

258 ：

ハーピーとエルフは費用逆だよなあ

259 ：

安いエルフはジャイアントやグリフォンが少し涙目になるかな。
ハーピー、ジャイアント、グリフォンが間接的に弱体化するからこれはこれで有りの選択のうちの一つ

260 ：

ハーピーの費用560でもリザードマンより使えそう。
リザードマンとのバランスも特に悪くない。
ジャイアントと同じコストとはいえ用途が違うからどっち雇うかなんて迷いそうもない。

261 ：

ハーピー、ジャイアント、グリフォンが優勢に見えるのは
エルフの投入数が足りてないんじゃないかな？
エルフは安くはないが決して高くはない値段だと思うが。

262 ：

エルフですらジャイアントやグリフォンとあれだけ戦えるというのに
リザードマンときたら…。
全般的にナイト以外の中規模大型ユニット同士の攻撃が入りにくいのも何とかして欲しい。
ジャイアントとグリフォン、ゴーレムとサーペントが膠着してるのはよく見る光景。

263 ：

サーペントは竜族だから中規模と考えるべからず。
大型ユニットがんがん倒したいなら、アレンジ版のバーバリアンで試して
みるといいよ。
ここらの調整で大型ユニットの安定感演出していると思うと関心するな。
アレンジ版で一番がっかりしたのは、ジャイアントがただのマッチョに
なってたことと、ナイトの突進力がなくなってたこと。

264 ：

アレンジの新しい大型ユニットは
正直癖が強すぎる感があるかな。
純粋に戦闘グラフィックや勝ちポーズとかは
みんなそれぞれ好きだけどね。
ガーゴイルのあのニヒル顔は裏顔としてナムコから
これまでの安ユニットで立て篭もるチキン戦法してた
プレイヤーへの向けての顔でないかと思ってしまうw

265 ：

アレンジ版はオリジナルの良いところを伸ばしてオリジナリティを活かすアレンジじゃ
なくて
オリジナルの良くないところを消した結果オリジナリティを殺してしまってるアレンジ
が大半っぽく思えるな。
アレンジなんて普通そんなもんよと言われたらそれまでかもしれないけど。
コンセプトとしてのバーバリアンは嫌いではないな。

266 ：

オリジナルは序盤から中盤でコスト160〜880までの妖精同士の
戦いを制しつつ町を占領することでほぼ勝ちとなり
後半の大型ユニットを雇うようになる前に勝敗が決定しやすいゲームといえるから
その路線を継承したままアレンジするのかまったく違う路線にするのかが
まず新たなアレンジする場合の決めところ。
アレンジの新キャラ(特に追加３兵士)はその範囲内のコストで変更しつつ追加してやれば
オリジナルの妖精サバイバル編の雰囲気をある程度残したまま調整は可能ではなかろうか。
大型新３ユニットと２王はしっかりしたコンセプトの上変更した方がいいとは思う。

267 ：

俺の見方では、アレンジ版の方はすべてのキャラに苦手ユニット作り膠着状態を減らして
戦闘の回転が速くなったが、資金さえあればどのユニットもつぶせるようになったため
資金力の差が余計に出ると思う。
戦略としてもいかに苦手ユニットをぶつけるかに腐心することに絞られてしまった感
がある。スケルトンの先読み派遣や資金無理してドラゴン族雇うことに意味がなく
なったからね。

268 ：

結局資金集めが勝利になるわけだけど
序盤から終盤まで偵察から迎撃から陣地保留から足止めから
何から何まで役に立つハーピーは戦力としてでなく
戦略力としてほぼメインのゲームだよなぁ。
海、川、離島（離島町）に限っては
ハーピー＞リザードマン（または水属性(追加)ユニット等）
っていうような構図になるアレンジでも少し戦略変わるとは思ってるけど。

269 ：

↑ごめんハーピー＜リザの間違い
リザードマンは強くするというか弱くなってもいいから更に一癖つけて
アクの強い感じに仕上げるのが個人的には理想なんだが

270 ：

産業で

271 ：

香：ハピ
角：グリ
飛：ワイバ
桂：リザw

272 ：

よくわかった( ＾ω＾)

273 ：

久しぶりに来たよ。
以前、ファイター縛り、つまりファイターのみ生産可というキチガイプレイやって、
これがなかなかおもしろかった。あのCPUが賢く思えるほどの難度になる。
キープノースコーストやスモールパッケージも難しかったけど、最後はなんとか
越した。だけど唯一「トリプル」だけは越せなかった。もしこれで「トリプル」を
越せる人がいたら神認定だと思う。誰か暇な人やってみない？俺は忙しくてもう
無理なんだ。
もちろんプレイヤーは生産50、CONは全同盟の生産MAXで。

274 ：

>>273
キチガイプレイを人にすすめるなよw
ﾆｺ重力民みたいにむりやり海上型ファイターみたいの作ったら
確かに戦術は増えるっていうか、局地的に変化してる感はさすがにあるっちゃあるね。

275 ：

>>273
シンプルかつ対人戦能力も上がる見事な縛りだな。
スモールパッケージは速攻でイエロー潰して遷都したのかな？

276 ：

コム戦で対人戦能力上がるとか夢物語じゃね。
実際対人戦で痛い目みるのが対人戦上達の近道。
３，４人で戦う場合は心理戦もあるよな。
あまり手堅くガチガチいきすぎると出る杭は
他３人で組んででも潰しにくる場合もあるし、
あんまりしょぼく行き過ぎるとチャンスとばかりに
皆から攻めいれられることもある。
対戦者の性格や癖とかわかってるのも大事かなと。
へたすりゃ普段の行いのせいで攻められがちとかもあったり…これは自業自得。
ただのめりこむくらい本気で戦いあると友達なくすってのがちょっと欠点だったな。

277 ：

>>276
グリフォンがナイトの馬を犯し
まで読んだ

278 ：

保

279 ：

田

280 ：

ファイター縛り3戦目でやっと勝てた。大きいマップの方が簡単そう
1戦目　トリプル　戦力差多すぎて断念
2戦目　キープノースコースト　新米ドラゴン2体に町キング撲殺敗北
3戦目　ロードブリティッシュ　170ターンぐらいで勝利

281 ：

守保

282 ：

トリプル勝った。5,6回セーブポイントからやり直したけど。

283 ：

昔、キング、ファイター、ナイトの３体だけで敵陣に
突っ込んでったけど、さすがに勝てなかったなｗ
キングとナイト（ドラゴンナイト）はレベルMAXに
なったけど、それでも圧倒的な物量差にどうにもならなかった
敵から逃げながら戦って結構粘ったけど、最後は囲まれてマップの中央でエンドｗ

284 ：

>>68
全く苦戦しなかった。
まず11ターン目で近辺にファイターを数ユニット残し、すぐに王で中央の城に移動
→移動後3000ゴールドほどあるのでナイト、ソーサラー、モンク×２、
ファイター数体を召還し、ハーピー、グリフォンなどが飛んでくるのを待つ。
頻繁に来るが、皆王にしか攻撃してこないので王で痛めつけておいて
それぞれのユニット（特にモンクはハーピーを倒すとレベルがすぐに上がる）で
とどめを刺すというのを繰り返す。
同時にファイターで水辺の街を全て征服。ここまでは楽勝。
緑と赤は上のほうでうろうろしながら街の奪い合いをしてるだけで本陣がこちらに
攻めてくることはまずないし黄色もしばらくはドラゴンが出せる所まで行ってない。
５ターンくらいのうちにプリーストとメイジの登場。
その２体を下の黄色に戦力を移動し、黄色と対峙するが、
黄色も上にばかり目が行っているらしく本陣は来ず、
プラス新調達したナイト２体で充分持ちこたえられる。
中央ではひっきりなしに敵のはぐれ部隊が来るため新しく出したソーサラー、モンクも
レベルを上げる事ができる。

285 ：

敵が来なくなったら中央右上に戦力を持っていく。そこまで行ってもはぐれたユニットしか来ず、
ジャイアントが来たら迷わずナイトで攻撃、ソーサラーでとどめ。モンクは
ハーピーが来たらとどめを刺すために待機。
メンツが揃って来たら本陣を左上の市街地に向ける。
この時点でメイジ２体、シルバーナイト2体、プリースト１体。
こちらが強くなると相手ユニットを全滅させることが多くなり、急にドラゴンが大量に出てくる。
このドラゴンはうまく戦力が分散するようにハーピーで陽動、足止めし、一体一体ナイトで
痛めつけていく。地形効果を使えばナイトでも一匹は倒せる。
一匹になったらメイジやレベルの高いソーサラーでとどめ。
この繰り返しであっという間にウィザード２体、メイジ２体、ドラゴンナイト１体、
シルバーナイト３体、プリースト3体に。
この時点で４０ターンくらいか。

286 ：

黄色はドラゴンを大量生産するものの左上市街地の街を根こそぎ取ってしまえば
弱体化はあっという間。ドラゴンを回復する金もなくなる。
そこを数ユニットだけで抑えておいて上でバルで成長したウィザード５〜６匹に挑んでいく。
この辺りになると金に困ることはないのでサーペント２体、ドラゴン３体、ワイバーン一体購入。
サーペントはこのマップの上部ではやりたい放題となる。
ドラゴンが大量にいる所でもドラゴンを圧倒することができ、プラスウィザード、ドラゴンナイト
がいれば全く相手にならない。ウィザードが単独でこっちに向かってきたら
ビショップ、ウィザード×２で一気に叩く。
全て相手のウィザードを撃滅したら勝負あり。いつものごとくです。
６０ターン以内に終わらせることができました。

287 ：

ポイント
COMに同盟を組ますと永遠にCOM同士で群がり続け、こちらには全く勢力を向けてこない。
飛行ユニットが飛来するという事はモンクにとってレベル上げの絶好のチャンス。
ファイター、モンクに対しては積極的にソーサラーをぶつける（もちろんある程度人数を
減らしてから。ガチで挑むのは致命傷。ナイトはレベルが上がってきたら
どんどんジャイアントにガチ勝負を挑む（もちろん回りを気にしながら）。
シルバーナイトはドラゴンにガチ勝負を挑む。メイジはモンク（うじゃうじゃいる）に
ガチ勝負を挑む。いずれも囮ハーピーなどで失敗しても逃げられる状況は作っておく。
空の城が多いので王は常に移動を繰り返す。
サーペントを気持ちよく使えてこの上ないがぶっちゃけ人だけで行けた。
正直拍子抜けな感じ。次は１５ターンに挑戦か？

288 ：

昔スモールパッケージでレベル８のナイトがやぶれかぶれにcomが出した
ぽっと出の生まれたてエルフ１ユニットに全滅させられた時はさすがに泣いた

289 ：

COMは同盟を組ませない方が強いと思うのは俺だけ？
ユニットがごちゃごちゃ固まったりしないし、LVも上がっていくし

290 ：

>>287だが>>289には俺も同意だ。
ただソーサラーだけはバルで果てしなくレベルを上げてくるから
ウィザード軍団との対決は楽しめる。

291 ：

>>68と同条件で湖の小国に挑戦中。
ソード&ソーサラーはどの敵からもある程度の距離があったがこちらは
10ターン経過時にはすでに本陣が迫って来ている。
ただ、城の周囲はこちらとしては非常に戦いやすく、少ない戦力でも地形効果と街を利用して
持ちこたえる事はできる。プラスモンク、ソーサラー、ナイトは簡単に育てる事ができるので
ドラゴン部隊が来る前に何とかワンランクは上げておく必要がある。
ただし、非常に金に困る事は必至。下には緑の部隊が迫っているのでファイターだけで南西を
制圧していくことはできない。始めは街に入れてもナイトやソーサラーが回復できない
という自体もしばしば起きた。

292 ：

そこを耐えて32ターン目にはビショップとドラゴンナイト登場。
バルを打てないのでソーサラーがなかなか育ちにくいが、この2体を主力として黄色に
攻め込んでいく。
さらに南西の緑小部隊を突破したファイター2体で南西に無数にある中立の街を全て取り、
さらに二手に分かれて緑と黄色の制圧圏内にまで手を伸ばす。
これにより貧困生活からはようやく脱却でき、ドラゴンを大量生産してこちらに迫ってくる赤
対策としてサーペーントを召還。湖でドラゴンを迎撃すれば問題なくクリアできそう。
全体としてソーサラー、モンク、ナイトを現段階で4体ずつ所有。
このうちナイトはシルバーもしくは以上に昇格しているか昇格目前まで行っていて、
モンクも２体はプリーストとビショップ、残りの2体もレベル5以上。
ソーサラーは1体がウィザード目前で1体はメイジになり立て。
残りはまだレベル２とか３のあたり。
物量の差がもの凄いので城から川を挟んだ南西の街すら未だ手も出せない状態。
現在３４ターン。
現在はこんな所。ハーピーは必須のマップだ。

293 ：

42ターン終了時でほぼ黄色は詰み。
黄色に向けていた本陣をウィザード、メイジ、ドラゴンナイト×2、プリースト×２のみにして
ウィザード、ドラゴンナイト一体ずつを赤に向ける。
赤のほうは湖を越えた所の市街地の街を全て落とすが、その南方面や城周辺に
未だ大量の街を保有する赤はドラゴンを20体ほど召還してきてたちまち物量不足に。
こちらにはメイジ一体とビショップ2体にドラゴンナイト、ナイトを一体ずつ所有しているが
残りは4体のハーピーとファイターのみで明らかに戦力が足りない。
赤所有のウィザード2体はビショップとメイジで倒すも王冠ハーピーがドラゴンに囲まれて憤死。
ドラゴンを2体導入して現状打破を図る。
緑もドラゴンが10体以上いるため、南方面の街をなかなか取りに行けずにいる。

294 ：

長文野郎のRーはもう勘弁願いたい

295 ：

動画撮ればいいのに。
仲間さえいれば俺は生中継したいけどね

296 ：

>>294
人のRー邪魔すんじゃねーよタコ
まだまだ続けるぞ。
動画撮ってもアップの仕方がわからないのよ。

297 ：

>>296
動画撮ったらいわゆる動画サイト、ニコニコ動画やyoutube、ZOOMEなどの
サイトの制限以内のファイル容量、ビットレートなどに合わせて
あとは動画サイト専用のアップロードサイトから自分のローカルファイルを
指定すれば慣れたら楽勝にアップできまつ。
h264(x264)コーデックでmp4形式がオススメ。検索したらまず出てきます。
実況しながらの動画もマイク一つ(中古なら300円とか)で出来るし見るほうも盛りあがりやすいよ。
ガンバです。

298 ：

続編を切に望む

299 ：

56ターンまで終了。
黄色の王を囲みプリーストのレベル上げをしていたが意図せずにファイターが
王にとどめを刺してしまったので黄色陥落。
こちらの戦力を全て赤に向ける。
南東の街だが、ドラゴン3体とビショップ、ドラゴンナイトで攻めて、ようやく奪取に成功。
これで状況が一変する。すでに街の占領状況は赤はわずかに３つで緑が９つ。
どちらもドラゴンを大量導入しても街を取られ続けたので手負いのドラゴンを
回復できない状況になってきた。特に赤はまだ10体以上ドラゴンがいるが
4匹いるのはわずかに2ユニット。ただ敵城の目前にウィザードを送って集まってきた敵を
バルで一掃といういつものパターンができないのでなかなか雑魚が減っていかずに
ファイターが城周辺に近づくことができない。
ただ黄色方面からの増兵が完了すれば陥落はすぐそこという状況。
緑のほうはまだまだ城まで遠いがドラゴンナイトをもう1ユニット上から連れてきて
ドラゴン軍団は蹴散らす事ができているが、ゴーレム部隊のほうがやっかい。
ドラゴンでもドラゴンナイトでも一匹ずつしか殺せない事が多いのでなかなか
前に進めない。こちらにもウィザードを連れて行くしかない。
どちらにしても勝利は目前。
>>297
サンクス。今回はちょっと厳しいので次回のチャレンジではやってみようと思う。

300 ：

その後数ターンで決着。結果的にはほとんど苦戦はしなかった。
全滅キャラはハーピー１体とファイター１体のみ。
１０ターン縛りは逆に自分の陣地での戦闘をするために敵をおびき寄せる
という意味では逆に都合がいいのかもしれない。
初期の資金不足はかなりきついがそこを何とか耐えて強いキャラを作れば
あとは楽勝だと思われる。
動画の話が出たのでニコニコを見たがこちらのレベルは高いな。
リザードマンだけでトリプル赤クリアとかジャイアン、ファイター×３、
ハーピーとキングだけでキープノースコースト赤クリアとか見ててもすごいと思う。
自分の場合ランクアップキャラを育てるのが好きなのでこういう速攻型は
あまりやる気がしないが楽しませてもらった。

301 ：

次は大型マップの中で最も難しいと思っているモスクワ完全包囲。
青以外は全て離れているため、前者二つみたいにうろうろすることが
少なくなると見ていたが、予想通り大苦戦。
全く町が取れないどころか赤の本陣が目の前まで来て逆に川を挟んだ街を
二つとも取られてしまう。
当然資金不足に悩み、ファイターすら買えずにソーサラーを回復もできない。
初期投資ではモンク２、ソーサラー２、ナイト１、ファイター４だったが、
ファイターが２ユニット全滅、新たな兵はハーピーとゴブリンを買うも
ゴブリンは死に、ハーピーも瀕死。
すでに王はナイト、ファイター、ドラゴンの攻撃を受けている。
１７ターン終了時でシルバーナイトとプリーストが誕生したが、
ソーサラーは相変わらず中々育たない。飛行ユニットどころか
最強軍が押し寄せてきて止めようがない状態。
ここからどうやって反撃していくか。
とにかく傷ついたユニットを街に入れても次のターンで回復しきっていない。
街を取りに行きたくてもその名の通り完全包囲されているのでファイターも
外に行けないどころか隠れる場所もないのでジャイアントやナイトの
餌にされてしまう。回復にプリーストをフル稼働するが、Sナイトが仮に
１匹やられるとたちまちまずい状況になってしまう。

302 ：

誰か望んでるの？この長文。

303 ：

>>302
ネタもないしなぁ。
対戦した動画は多分需要あるんだろうね。対戦は２０年くらいしてないか

304 ：

このゲームこそWii/DSiウェアで復活して欲しいなぁ。
画質はFC版そのままで良いけど画面切り替えが頻繁に
起きるのだけはスクロール方式に修正してね。

305 ：

ナイトとかソーサラー使っててそんな毎回毎回ピンチに陥るなよ

306 ：

>>304
この頃の外注もののナムコ作品って他にDSで復活とかリメイクあるんだっけ？
しかしアトラスの今が今だからきびしそうだね。

307 ：

>>302
お前が望んでないならこんな過疎スレ来なきゃいいだろ。
ネタ提供してやってんだからありがたいと思え。アホか。
>>305
おお、お前のを是非載せてくれ。俺は動画スキルがないが動画で見たい。
モスクワは絶対苦戦するぞ。モスクワ以外はピンチになってるなんて言ってないけどな。

308 ：

じゃいまからモスクワやってみる

309 ：

もう自論のみでやってるアレンジャの新作ならさっきみた

310 ：

このRー野郎どうにかならんのか？
そんなに俺様最高やりたいなら野鳥観察板にでもキンキンのスレたてて
ひっそりRー垂れ流してろよ

311 ：

>>310
どっちもどっちだねぇ。
同じキンキン好きとして恥ずかしいよどちらも。

312 ：

野鳥版にこのスレ立てたらグリフォンしかアピれないだろーがアホが
この過疎スレにネタを提供してやってんだからもう少し尊敬しろっつってんだよ。
俺がいなかったらお前が文句言う事もできないくらい過疎ってたんだぞ。
何か気に食わんことがあるなら俺よりすごいことやってみろ。
振り出しでソード＆ソーサラーで最高ハンデでクリアしてから文句言え。
俺よりうまいやり方でクリアできるなら認めてやるが、お前には絶対無理ｗ
>>310
俺は恥ずかしいことしてないぞ。
少なくともこれより最善の勝つ方法があるのかを提案している。
Rーだろうが何だろうがネタを提供している時点でこのニートよりは
スレの役に立ってる。

313 ：

その後シルバーナイトとプリーストを前面に出して戦おうと試みるが
ドラゴン軍団とジャイアントがすぐに来てシルバーナイトは１匹に
されてしまう。それを回復しようと街に入れるがいつまでたっても
回復しないままジ・エンド。
考え方を変えないとここはクリアできないだろう。
次回はスケルトンやゴーレムの育成に着手したいがこちらも金のかかる作業なので
かなり難しいと思う。
モスクワで>>68ハンデでクリアできる奴いたら情報求む。

314 ：

１１ターン目でファイターがしろ近辺まで来ている時点でかなり厳しい。
一旦反撃はできるが赤のナイトやドラゴンが次々に押し寄せて抵抗力が
弱っていく。ファイターで抜け道を探してもすぐに見つかりフルボッコ。
毎回回復に追われて新しいユニットも買えない状況から脱却するには
何かしら違うことをしないと無理だと感じている。
ニコニコでリザードマンだけでクリアした奴なら何かヒントを出せると思う
のだがどうだろうか？

315 ：

7ターンぐらいでいいじゃん
ダメ？

316 ：

動画とってればアドバイスつきそうな制限プレイなのにもったいない。
動画スキルないのは最初誰もが一緒だしスキルを身につける気があるかないかだな

317 ：

ちょ、モスクワムズい(笑)

318 ：

動画スキルを身につけたい人はたくさんいても実際身につける気がある人は1%くらいかね。
わかる人にはメシ食うのとかわらなくてもわからない人には車のプラモ、RCカーさらにはリアル乗用車組むくらいにやったことない事させられる感覚。
ネット普及した今ならネットさえ慣れてればやったことない人が動画撮ろうとして1時間後にはそれなりのものまねが出来ちゃうくらい情報が有り溢れてるんだけどね。

319 ：

>>316
正直そこまでしてアドバイスもらいたくないし書き込みだけでいいよ。
また時間のある時にでも。
しかし二度目の挑戦を今からやろうと思うのだがどうしてもやる気になれん。

320 ：

気晴らしにナムコアンソロジーアレンジ版索敵モード（敵のターン閲覧不可）
なんてどうだろうか。
ハンデなしでもヒヤヒヤできる。

321 ：

やるのは全然構わないけどここでRー垂れ流すのは勘弁してくれよ

322 ：

おたくもしつこいよ。
反論してる長文の人も子供。
子供の喧嘩やめて片方か両方スルースキルつけなさい。
動画スキルは二の次でいいから

323 ：

>>320
敵のターンなんていつも見てないけどな。

324 ：

>>323
ならすんなり索敵モードはまれるぞ

325 ：

>>324
そんなのあったっけ？
敵のターン見れないだけじゃはまれそうもないんだけど。

326 ：

ある。索敵モードはこちらのターンの時こそが本命だよ。
ユニットの遠くの敵がマップ上から消える。
遠距離移動中に見えてない敵にぶつかると強制戦闘（一応先手）
携帯アレンジじゃなくアンソロジーアレンジ。
対人４人でやったら面白いと思う。
海マップなんかは敵陣に向かうのにマップ端ギリギリから
まわりこめば対人戦じゃ同じこと考えてる相手じゃない限り
ギリギリまで近づけそう

327 ：

ゲームしか取り得の無い社会不適応者が長文垂れてんだろ
人間の屑がゲームしてるんじゃねーよカス

328 ：

>>327
キングオブキングスってゲームそもそも知らない人か。
ゲーム自体嫌い、しないなら長文どうのこうの書く資格もないよ。
ただ場違いです。

329 ：

長文垂れてる本人だが、社会には立派に適応しているぞ。
人間の屑？社会不適応者？全部お前自身のことだよ。
こんな少数しか来ない掲示板ですら適応できないような奴は
社会でも適応できるはずがないもんな。
ゲームすらまともにできない奴が偉そうに人を非難するんじゃねよカス

330 ：

>>327
いっとくがゲームなんて俺にとってとりえでもなんでもないよｗ
お前が一生かかってもクリアできない事を暇つぶしで簡単にクリアされちゃ
嫉妬して当然だけどな。お前の頭じゃ絶対できない事やってるんだから無理ないかｗ
もうお前はセンスないんだからゲームなんかやるな。
ここにも来るな。
ゲームすらまともにできないお前はもう生きてるのもつらいだろ？

331 ：

長文野郎の頭が可哀想なことだけはわかった

332 ：

結果的にスレ伸びてると思えばなんでもいいや。
どちらのカスも過疎スレの貴重な人材や

333 ：

いやこんなんで伸びても全然うれしくないんだが
むしろログ残す際の邪魔でしかない

334 ：

aaaa

335 ：

>>331
どこからどう見てもお前の頭が一番可哀想

336 ：

>>333
だったらお前も邪魔なレスするなよ

337 ：

伸びてうれしくはないが、ただの罵り合いというか
ある意味どっちもプライド持ってるやってるようだしガチでやればいいよ。
キングオブキングスの対人ガチとかぜんぜんやってないなぁ

338 ：

長文野郎必死すぎﾜﾛﾀ
ここはおまえの日記帳じゃねえんだよ

339 ：

なんでそんなに必死なんだ…
いや、もう来んな、とか言ってるやつね

340 ：

キングオブキングスの話ならいいだろ

341 ：

↑
ゲームすらまともにできない知恵遅れが顔真っ赤にして喚いていますｗ

342 ：

>>341は>>338に対してね

343 ：

>>339-342
全部同一人物と見た

344 ：

煽りに対して煽り返してるからどっちもカスだしどっちも必死だが、ここまできたら気のすむまでやりあえばいい。
端から見る分には先にスルーしたもの勝ちだよ

345 ：

>>343
どう解釈したら>>339と>>341が同一人物になるんだろうね。
頭大丈夫？

346 ：

別人ってのは俺はみてわかるがここまで必死にお互い上げ足とり、煽り合いしてるとカス具合で同じレベルになってる事にいい加減きづけ

347 ：

>>346
お前も仲間だぞｗ

348 ：

長文野郎がメル欄入力有無で自作自演して激しくうざい

349 ：

しかしなぁこんなレトロゲー好きなら多分アラサーかアラフォーくらいなんだろうけど中身が厨二っぽい人ばかり。

350 ：

厨脳野郎がよく読めばあり得ないとすぐわかる事を意味不明な妄想で粘着してて激しくうざい

351 ：

>>348
厨脳野郎は毎日夜中の3時にネットをやって昼間寝ている負け組アラフォーニート
いい加減親のすねかじりはみっともないぞ

352 ：

厨なまだよいがここほとんど粘着野郎だから厨より終わってる

353 ：

ほんと言い争いやめて
キングネタ楽しみしてんやから
お願い

354 ：

長文使いは自演ばかりして恥ずかしくないのかナ？

355 ：

ぶっちゃけ長文の人は何を言われようと無視して長文を今まで通りしつづけたら良かったのに
相手にしちゃうからこんな状況になったと思うぞ。
多少言い分があるなら｢何とでも言えばいい俺は俺｣、ってスタンスで相手にしなきゃアンチは去るのに
頭に血が昇って相手を攻撃、バカにしかえすのは完全に相手の思うツボ。
対策を間違えた点は反省すべき。
アンチには全く興味がないので何のコメントする気もねえな

356 ：

>>355
荒らして申し訳ないが言い争いも嫌いじゃないのですｗ
しかも肝心のゲームがここの所全く手をつけられないので暇つぶしです。
ごめんなさい。

357 ：

まあ自分も暇つぶしになってるんでよかとです。

358 ：

昔ＰＳにあった確かアンソロジーだったと思うけど
ジャンケン法則が増えたヤツあったよね
ユニットも増えたやつ
あれよりはケータイのグラフィックだけ変えたアレンジ版のが面白いと思ってしまう
ドラゴンだけ非常に残念なグラなんだが…
ストーリーモードだけでも増やしてくれたらよかったのにな

359 ：

>>358
弓ファイターばっかり作ったり（ハーピー対策のつもりで入れたのかもしれないが）
新ユニットがどれも微妙だったりであんまり機能してなかったな

360 ：

どうせやるならもう少しアレンジしてほしかった。
変身キャラを増やすとかマップを増やすとか。
新しいキャラなんて全然使わなくても戦闘に影響はないし
街を通るとフード回復できる事とファイターが何種か増えた事
くらいしか特になにもないアレンジだったよな。

361 ：

操作性は上がってるんだけどねアレンジ

362 ：

>>360
一応マップ増えてるよ。
新しいユニットもユーザーの好みに合わなかっただけでバランスは変わったことには違いないよ。
ジャイアント、ゴーレム、スケルトンをクラウンにしてTUEEEが出来ない。
逆にいうとさせないも可能か…。

363 ：

モスクワクリアできたっぽいです。
このゲームそんなに上手くないつもりだけど挑戦２回目４２ターン目で今赤軍を潰せた。
序盤に新米ナイトがワイバーンを狩ったり、運良く補給が間に合ったのも大きいけど
それ以上にＣＰＵのルーチンがアホすぎですな。
黄軍の大群がいつまでも川を越えられず、緑軍も森林地帯で足踏み。
真っすぐ攻めてくる赤軍部隊をスケルトンで凌いでる間に
迂回したキングと竜騎士で赤軍キングをゲット。
後はクリアも時間の問題かと。
現在の編成：
キング×１、ドラゴンナイト×２、ウィザード×１、明治×１、
ファイター×１、ハーピー×１、スケルトン×１７

364 ：

？？？？
どんな縛り内容なんだ…？
バル有りならモスクワとかあんま関係ない

365 ：

バルありかなしかでかなり戦局はかわるよね
でも>>68縛りならバルはなしでやってるんじゃないか？
スケルトンを大量に出してる所に必死さは伝わるし・・・
バルなしならどっちにしても快挙だ。

366 ：

モスクワで>>68縛りやると１０ターンもたないんだがｗ
８〜９ターンで黄と緑の騎士隊が５〜６匹やってきて耐えられんｗ
携帯版ね

367 ：

携帯版>>68で４０ターン経過してやっとこスケルトンの壁ができて６００ほどの安定収入を
得られるようになった・・・・といっても包囲突破できないんだけどｗ
シルバーナイト１匹死んだのは痛かったがウィザード１　メイジ１　プリースト１　王冠スケルトン２
ビショップになるまでナイト封印かな。周りドラゴンだらけだしｗ
携帯版はFC版より多少頭良くなってるの実感

368 ：

ＦＣ版で>>68クリアできたが意外と簡単じゃね？
序盤の財政難さえ凌げばアホＣＰＵは適当にあしらえるからどうとでもなる。
携帯版は知らん。

369 ：

携帯版での>>68縛り、ソードアンドソーサラーはまず楽勝(時間はかかる)
モスクワは完全に運次第。運がよければグリフォンばっかやってきて速攻WIZができるが、
運が悪ければナイトの大群に囲まれる。
1体のユニットが2体つぶしたり、アタック100オーバーでも空振りしたりするから、
運の要素が強すぎる。まあ、FCに比べ賢いのは確か。

370 ：

100以上は確定じゃなかったっけ？
99だとなかなか全滅させないのに100だと全滅しなかったのを見た事が無い

371 ：

>>370
あくまで携帯版での出来事です。確かにFCなら100オーバーは確実にユニット数に応じた攻撃をします
(当方ドコモだけど、auとかソフトバンクで仕様が異なるかどうかは知らない)
ビショップクラウンで道にいるゴーレム攻撃して空振りしたのには目が点になった。
空振りどころか、向こうに攻撃力があればあまつさえ反撃すら食らってしまうと言うｗ

372 ：

アンソロ２版やってるんだがロードブリティッシュまじ鬼門
フリーズ率はんぱない

373 ：

ファミコン版でも１００オーバーは例外なしに全滅だぞ。
地形効果で半減されてるとかじゃないよね。

374 ：

>>373
ビショップクラウンが道にいるゴーレムに空振りだよ?
あり得ないと思うだろうけど、携帯版(少なくともドコモ)はあるんだよ。
ウィザードクラウンが道やら草原のファイター攻撃して2〜3体のこり、
あまつさえ1〜2体反撃されてしまうのは日常茶飯事。
あと、とんでもないのが(1回しかお目にかかってないが)
ナイトに攻められて1体まで減らされたファイターが2体のナイトを刈ったときは
これまた呆然とした。

375 ：

結論：携帯厨はR

376 ：

それ以上荒らすと殺しますよ（暗黒微笑）

377 ：

R

378 ：

お前が●ね

379 ：

昔あった、ナイト〜、クレリック〜、ソーサラー〜でもファイターと同じく、町占領できるパッチ持っている人いたら、アップよろしく！

380 ：

なんだそのゆとり仕様

381 ：

すみませんゆとりで、でもパッチ前あったのスレでもらったこと、あったんだけどPC壊れて、バックアップとってなくて、持ってる人お願いします。

382 ：

チートは？

383 ：

蜥蜴の値段をちょっと上げて占領できるようにしてやろうかな

384 ：

ナイトは町じゃなくて城だけなら占領がちょうどE
あの対グリフォンへの弱さはせめて６５：２０くらいに抑えてほしいかな

385 ：

すまないがナイト系、モンク系、ソーサラー系でもファイターと同じく
町と城占領できるパッチもらえないかな
PC壊れて悲しいッス

386 ：

てめえで作れ

387 ：

>>385
ゆとり仕様はかまわんがゆとり世代か？
バイナリ関係スレ、ファンコン系チートスレ、ロッキー関係スレとかの過去スレ
みたりあとはロッキーとNESとの変換系調べただけだが占領関係はこのボケナスの俺ですら
ある程度自力で番地まで簡単に探れて多少アレンジできたぞ。
6502の命令セットの基本や分岐条件とかも触り程度だけど変更目的に対しての
かする可能性のありそうな適当分岐条件当てずっぽとかでも
素人に毛が生えた程度の事はできるようになったしゆとり世代でないのだとしたら
根性見せてくれよ

388 ：

>>387
そっか、ちょっくら探してみるわ

389 ：

>>387
見つかったのは、ハーピーだけのと全ユニットだけだった
すまないがこれ以上見つけられないので分かるなら
ナイト系、モンク系、ソーサラー系でもファイターと同じく
町と城占領できるパッチもらえないかな
バイナリアドレス教えてくれるか、パッチ頼むよ
一応、今まで根性みせた結果これだorz

390 ：

ノン
国民の生活が第一

391 ：

>>273
トリプルファイター縛りクリアした
自収入50　敵収入200　敵同盟
1ターン　　ファイターを１０体とキングで赤方面に移動しながら街を占領していく
　　　　　　　基本キングで敵を倒していく、キングは必ず町か森などに移動
10ターン　赤占領。ファイターを20ぐらい生産したら即座にキングとファイターを黄色方面に
　　　　　　　レベルが上がったファイターは強い敵に、レベル１のファイターは弱い敵にぶつけていく
20ターン　黄色方面の山越え
30ターン　クリア

392 ：

>>389
検索するだけなら誰でもできる。まだ根性見せたとは俺的にはいえないな。
もう少しがんばれる奴なら俺のヒントで少しは高みにいける可能性があるから
俺はそれを信じてアドバイスするけど
占領は確か王様(1番だったか16番な確か)でイコール指定されてたと思うから
条件を確か4以下12以上とかにすることで人間を全て網羅でき人族全員占領になったはず。
なんで6502分岐条件関係と6502逆汗関係とNESデバック関係(確かG-NESだっけかな)を
できればググってプログラム覗いてみてほしい。そこまでなんとか出きれば結構なアホでもなんとかわかるはず。
バイナリでやっとこさ16進でささいな数量変更しかやってなかったヘタレな俺でも理解できたよ。

393 ：

改造とかナムコにたいして唾吐いてるようなもんなのに
よくもまあぬけぬけと

394 ：

面白くなるなら、対戦が盛り上がるなら、バランスがよくなるなら
改造もあり。
自己満だけじゃただの自慰でしかない

395 ：

>>392
無知からここまで検索入力と繰り返したから少しは頑張り認めてほしいです。
分かっているなら、教えてはいただけませんか。
ナイト系、モンク系、ソーサラー系でもファイターと同じく
町と城占領できるパッチかバイナリアドレス変更前と後でもお願いしますm(__)m
毎日、出勤前３時間程度ですがにらめっこしてて、もう限界です。
まあ自分がPC壊れた時ように以前教えてもらったのをバックアップしておかなかったのが悪いんですけど
まさか急にPC壊れると主罠かｔｔので…
慈悲の心で教えて下さい、宜しくお願い致しますm(__)m

396 ：

こいついい加減うぜえよ

397 ：

別にケチケチしないでその位教えてやればいいのにと思うが
いい大人だろうに

398 ：

平和ボケしたいい大人がゆとり教育を提案して失敗してるからな

399 ：

>>384
差があるからレベル上げにいいんじゃないか

400 ：

改造パッチやエミュは個人の範囲で楽しむもの
いい大人なら解るよな？

401 ：

>>400
うん、わかってる。
でもどうしても以前の貰ったパッチはPC壊れて無くなるし(バックアップ取らなかった自分のミス)
あれで慣れちゃったから、今日(今現在)も出勤前に探してるけどアドレス分からない
ずうずうしいのは分かってるけどなんとか教えてもらえないかな
正直出勤前の時間探すのもうかれこれ２週間毎日なんだけど、きついし何より知識乏しいから見つからない
検索もかなりやってるんだが駄目で自分でもアドレス見つかられない
頼むから分かる人、教えてもらええないかな
お願いしますm(__)m
今度はきちんとバックアップも取ります。

402 ：

ずうずうしいのわかってるのか。
基本物事には対価が必要だ。
じゃあ仮に例えば俺が交通費実費+サービス料3000円で要求を満たすサービス提供するといったらお前喜んでサービス受けれる？
これが可能だってんなら本気とみて交通費往復＋＠で1万いかないとこなら俺も本気出して行こうか？
仮話だから半分冗談だがことによっては俺も本気だす

403 ：

それほどまでに教えるのが嫌なのか。
それほどまでに知ってるのに意地悪するのが楽しいのか。
それほどまでに本気でお金で解決したいのか。
このゲーム大好きだがPC壊れてバックアップ取ってなかったのは自分の不注意だが
ほとんど毎日このゲームで遊んでた。
だから、どうしてもお金を出さないと教えてもらえないなら私の家までの往復の交通費も出すし、手数料も出す。
正直この年齢で今のゲームは、私には無理だから。
ずっと何年もこのゲームのみしかしていなかった。
ずうずうしいのがわかってるからこそ、こっちも本気でお願いしている。
頼むから、助けてほしい。

404 ：

403だけど今朝方、出勤までに調べてたら
地形コストは3BF9から、２行目数値からは+2Ch
とういうのが分かったorz
こっちじゃないんだが、地形コストの方がわかったので一応書いとく

405 ：

だんだんクレクレ乞食の態度がでかくなってまいりました

406 ：

改造といえば２００３年ごろの過去ログに
スーパーキングオブキングスなるものがあったけどどうなったのこれ？
アッタク表やユニットコストの変更
おまけにゴーレム、スケルトンを消して新キャラ導入
さらにマップエディット機能搭載だったらしい

407 ：

クレクレ乞食ではないよ、自分なりに調べているからね。
ただ見つけられないだけ、何もやらないのとは違う。

408 ：

>>406
下のほうは誤解入ってる。
マップはエディットでなくてコツコツ2進マシン語打ちで作られてるはずだ。
レッキングクルーやバトルシティーやエキサイトバイクのそれとは全然違う。
あと変更自体より変更までの想像力や変更実施することによる
各個体の相性の誤差変更が光ってこそ意味あると思うけどね。

409 ：

ごめ、16進だったわ

410 ：

スーパーキングオブキングスって昔あったわ
今見れるよ
自分もそこ参考に移動力とか地形変えたりしてしてる
でも残念ながら、人型の町と城占領は載ってなかった
一応載せとく
http://mimizun.com/log/2ch/retro/1053200029/

411 ：

ATKいじるのは最終手段にしてできれば移動力や移動コスト、食料で
キャラバランス整えたいってのが本心だね。
ATKいじらないハーピーは食料20とか25で良いだろう。
城、町からの完全鉄砲玉かいやがらせ足とめ稼業に専念してもらいたい。

412 ：

Stirlingでバイナリ、値0143C7を50にすると全ユニットで町占領ができる
まで分かった。
だけどファイターとキング、ナイト系、モンク系、ソーサラー系のみが分からない。
お願いだからそろそろ教えてくれないか。
かなり、色々がんばってはいると思うんだけど、これが出来れば完成なんだ。
教えてくれたら、もうこのスレで自分がじゃま扱いされているのは分かっているから来ないよ。
頼むから、哀れみでもいいので教えてくれないか。
宜しくお願いしますm(__)m

413 ：

なんで「値0143C7を50にすると全ユニットで町占領ができる 」
なんてことがわかったの？
通りすがりの者だけどこの情報から逆アセンブリして6502の命令セットみてみた
43C5 : C9 15 cmp #$15 ;
43C7 : F0 11 beq $83DA ;
43C9 : C9 00 cmp #$00 ;
43CB : D0 F0 bne $83BD ;
43CD : F0 0B beq $83DA ;
を
43C5 : C9 00 cmp #$00 ;
43C7 : F0 11 beq $83DA ;
43C9 : C9 0C cmp #$0C ;
43CB : 90 F0 bcc $83BD ;
43CD : B0 0B bcs $83DA ;
に変えたらいけたよ。2分くらいしかテストしてないので無保証です
でもこれはユニット番号が０もしくは０ｘC(12)以上という判定なので人間族かどうかは知らん

414 ：

>>413
なぜ出来た(わかった)かというと
検索をかけてロッキーコードが見つかりそこの文章を参考にしました。
あるツールを使いジニーコードを出してからあるエミュを使って、割り出したアドレスが0143C7なのです。
そのアドレスの数値は初期F0でした。
検索をかけたロッキーコードスレからC3B7比較値F0変更値50
という記載があり、このC3B7はバイナリのアドレス値ではないこともわかりました。
ただF0を50にすることによって、全ユニットで占領可能は確かのように記載がありました。
そこで、全マップとルシファーvsの全マップで全ユニット(ルシファーではある程度固定される)
をランクアップユニットも含めて確認したら、全て全ユニットでいけました。
ただ、私は全ユニットではなく人のみに限定したかったのです。
過去に出来た人がいたそうですが、その記載までは見つけられませんでした。
そこで、ここで質問しました。
改造スレには、FCのバイナリ改造のスレがもうなく、私が立てられなかったのもあります。
なぜ、F0を50にすると全ユニット占領なのか理由は私には分かりません。
ただ、その50の値をある値にすると人型のみなるそうです。
そこで、ここで質問しました。
あと、上記で>>411が食料の事を書いていますが、これは私個人で見つけられたので
よければ、ここで私の知ってる知識でいいなら記載したいと思っています。
キングオブキングスが好きなんですよね。

415 ：

>>413氏
43C5 : C9 00 cmp #$00 ;
43C7 : F0 11 beq $83DA ;
43C9 : C9 0C cmp #$0C ;
43CB : 90 F0 bcc $83BD ;
43CD : B0 0B bcs $83DA ;
をアセンブリして逆に50の値をいくつにしたらというのは出せないんでしょうか。
それがもしできるなら値を教えて下さい。
私が>>414で記載した
全マップとルシファーvsの全マップで全ユニット(ルシファーではある程度固定される)
をランクアップユニットも含めて確認
作業をしてみたいと思います。

416 ：

43C5 : C9 15 cmp #$15 ; 　15と比較
43C7 : F0 11 beq $83DA ; 　等しいなら　83DA（占領ルーチン）へ
43C9 : C9 00 cmp #$00 ; 　0と比較
43CB : D0 F0 bne $83BD ; 等しくないなら $83BD（非占領ルーチン）へ
43CD : F0 0B beq $83DA ; 等しいなら　83DA（占領ルーチン）へ
なのでF0（beq：等しいなら）をどう変えても人のみ可能にはならない
そこで
43C5 : C9 00 cmp #$00 ; 　0と比較
43C7 : F0 11 beq $83DA ; 等しいなら　83DA（占領ルーチン）へ
43C9 : C9 0C cmp #$0C ; 12（０C)と比較
43CB : 90 F0 bcc $83BD ; 小さいなら $83BD（非占領ルーチン）へ
43CD : B0 0B bcs $83DA 　大きいなら　83DA（占領ルーチン）へ
にした。もし理解したいなら「6502 アセンブリ」
あたりでググって、CMPとかBNEの意味を調べればいいんじゃない？

417 ：

俺もユニット番１２以上は占領ってのはやってたが
面白くないだろうから実際は遊ばなかった。
どうもわからなかったのは王様、ファイター、モンク(クラスチェンジ後×)だけにすること。
(番号のつながらない3条件)
あとは王様、ナイトのみ城占領できるようにすることだったな。城占領は街占領のちょい後ろにあったはず。
ナイト、ソーサラーが占領できたらファイター絶対いらないこになるよ。
ファイターに足しての愛情を無くしちゃ駄目だと思うのね

418 ：

>>417氏
＞俺もユニット番１２以上は占領ってのはやってた
私はアセンブリは、分かりません。バイナリはStirlingを使っています。
バイナリ「0143C7」の値をいくつにしたら人のみに限定で占領できるのか教えて下さい。
私もそれで遊んでみたいです。

419 ：

結果を求める事は大事だけどあまりに地道なコツコツした作業過程を
めんどくさい、すっとばしたいってのが露骨に出てるよ。
少しは人の印象は気にして欲しい。
下手に出る、弱腰、何かあればあやまる、分からないと開き直るのは単なる自己都合による自己防衛にみえる。
俺は俺がやりたい内容である417の内容が改変可能になれば公表するのに抵抗はないけど
まったく興味のない変更はゆとり気質の人には単なる解答というなは悪いけど公表したくならない。

420 ：

例のクレ厨にはもう何言っても無駄だよ
こいつ自分が見えてねーもん

421 ：

>413
にすでに書いてあるんだけど
143C6 15->00
143CA 00->0C
143CB D0->90
143CD F0->B0

422 ：

ここまで親切に教えてもらってこの人知識量は増えただろうけど技術的に何も進歩してないんだろうな。
413さん、キング、ファイター、モンクのみ町占領って他の既存部分犠牲にしないと実現しないよね？
そもそもどうあがいても実現不可能？
俺の頭では無理としか思えなかった

423 ：

43C3 : B1 E8 lda ($E8),y ;
43C5 : F0 13 beq $43DA ;
43C7 : C9 0F cmp #$0F ;
43C9 : F0 0F beq $43DA ;
43CB : C9 15 cmp #$15 ;
43CD : D0 EE bne $43BD ;
でいけた
比較を一回増やすために4バイト必要なんだけど
2バイトは
C9 00 cmp #$00 ;を省略。ロード直後0ならこの比較はいらないため
残りの2バイトは最後に0x15と比較した後、本来一致していたら占領に飛ぶ
という処理がある部分を省略。
当然次のルーチンが呼ばれるが偶然この部分は0x15の場合なにも起さずに占領に行くので問題なし
久々に脳汁でました

424 ：

ある程度やってる人はすごいな。
実際ファミコン版は今は人とやる時くらいしかやりたいとは
思わないのだが、俺もなんかアドレンリンでてきたし
町占領の後ろにある城占領の部分を再度みまわして王+ナイトに挑戦してみるか。
ただあの部分は王様分の一箇所だけイコール指定してるから連番でないユニット番号を
２つ同じ処理に飛ばせるような気がしないのだけど。
とりあえずしばらく引きこもる

425 ：

>>423
すみません、私はアセンブリは、分かりません。
43C3 : B1 E8 lda ($E8),y ;
43C5 : F0 13 beq $43DA ;
43C7 : C9 0F cmp #$0F ;
43C9 : F0 0F beq $43DA ;
43CB : C9 15 cmp #$15 ;
43CD : D0 EE bne $43BD ;
これは、バイナリにするといくつなんですか
>>421のように
143C6 15->00
143CA 00->0C
143CB D0->90
143CD F0->B0
こういう風に書いてあると助かります。
すみません、わがままばかりいってしまって、これ完成して
ファイターとキング、ナイト系、モンク系、ソーサラー系が占領できるようになったら
今度は自分の調べている途中のですがフード関係やその他を
どんどん載せたいと考えています。
もちろん初心者でもStirlingを使ってアドレスと値で教えるから
ただ同じように書くだけなので、それなら知識なくてもわかると思います。
宜しくお願いします。

426 ：

さすがにバイナリエディタくらいしか使えないうんくまんでもソートすら見つかっただろうに。
続きでなくてもワイルドカードでも指定できるだろうし。
だからお前はだめなんだ。

427 ：

教えてやれよ
俺が食料聞けないだろ

428 ：

しつけー
いつまで続くんだこの流れ

429 ：

>>428
見なきゃいいだろ。
お前含め全員のスレだがお前だけのスレと勘違いはするなよ

430 ：

改造厨だけのスレでもないだろう？

431 ：

>>430
何を感じているのか理解できないが改造厨が厨同士団結しあって
自分らだけのスレにしようとしてるようにでも見えるのか。
お前さん、多分勝手に一人で疎外感か何か感じてるんだけだろ？
それを他人のせいにして納得とか見苦しいわ

432 ：

◆メーカー公式以外のエミュレータとその関連（ゲームの改造・法に触れるもの等）の話題は禁止

433 ：

そして伝説ははじまった…
ファイターとキング、ナイト系、モンク系、ソーサラー系が占領できるパッチくれ

434 ：

それはもういいので
３２機行動可能の方、よろしくお願いします。

435 ：

３２は動かせるだろ

436 ：

>>424氏
できたら是非Stirling使っているのでバイナリで値、教えて下さい。

437 ：

>>424氏
できたら今日の夕方までに頼みますm(__)m
どうしても今日中に完成させたいので

438 ：

おー、これはガチくれ厨だな

439 ：

>>437
みんなお前みたいなニートじゃないんだからな。
無償対応してもらうの超短納期を平然と頼むとか社会で当たり前のように考えたらすぐ干されるんだからな。
だからお前はニートなんだ。

440 ：

>>432
なるほど、確かに2ちゃんがルールづけてる。
通報されともおかしくないと。
即罰則、刑罰にむすびつくほどの規則でないにしろ自重しながらひっそりすべきだな

441 ：

守る義務はない。守る必要性はあっても守る必要もない。
守ったほうが絶対良い。
リカントマモル。
マムルだっけ？

442 ：

ニートが偉そうにニートに説教してるようにしか見えないんだけど
>>441のあまりのつまんなさにどうでもよくなっちゃった

443 ：

シュールだね、小学生の頃はこのゲーム仲間内でやってて
序盤から緊迫してる最中はワイワイやってるのに、
緊迫の敗れた瞬間、負けそうな方が一言もしゃべらなくなったり
投げやりプレイになって、勝ちが見えた方もなんか素直に喜べないっていう
シュールな空気が流れたよな

444 ：

>>442
口を挟まずにはいられいニートさん乙

445 ：

>>443
笑える罰ゲーム用意しないからだよ
>>444
落ち着けw

446 ：

一番駄目なのは板ルールも見ないで堂々と改造を正当化させようとしてる連中

447 ：

二番目に駄目なのは雪降ってるの見て会社休んだ俺

448 ：

ファイターとキング、ナイト系、モンク系、ソーサラー系の町占領バイナリでやっと分かった
中々面白い、今度はバックアップとメモもしておいた。
それじゃあ、あとは勝手にスレ盛り上げてくれｗ

449 ：

教えてほしかったけど、おまえら教える知識なかったんだな
ひがみを勘違いしてた俺が甘かった、馬鹿に聞いてもわかるはずないものな
あばよ、低脳共ｗｗｗ

450 ：

顔真っ赤で捨て台詞とは流石改造厨

451 ：

改造の話でもでなきゃどうせ過疎るんだから改造が良い悪いと
口論するよりゲームの話をしないとこのスレ変わらんと思う。

452 ：

>>448-449
まだdat落ちしていない関連スレに「ここをこう書き換えればおｋ」てはっきり書いてあるんだが、調べる知恵のない低脳は大変ですねｗｗ
さようならゆとりの低脳さん
２度と来ないでねｗ

453 ：

>>451
だから改造の話はすんなって板のローカルルールに書いてあるだろうがポンカス
改造を正当化しようとすんな

454 ：

ゲーム裏技・改造・亜細亜界隈(仮)＠2ch掲示板
こういうとこなら問題なさそうだな。
スレ立てた方がいい？

455 ：

うん、改造厨はそこにでも隔離してもらおう

456 ：

東京2001のマップで、どういう訳か、ブルー軍の城のほんのすぐそばに
レッド軍の町があったような…。速攻で占領されるような距離に。
記憶違いだったらすいません。

457 ：

>>456
あるよ
最近また携帯でやったばかりだから確かだ
でブルーをCOMにしてると2,3ターン放置してたりするんだよなw

458 ：

>>457
どうも！　プログラムミスだったのかなぁ。
個人的に嫌なＣＯＭの行動の１つ↓
�@　ハーピーなどの移動能力が大きいキャラを雇う。（ほ〜う）
�A　前線から離れる方向に移動。最後はぐるぐる回って着地。（食糧が…。）
�B　着地点が味方と重なってしまって、また移動やり直し。（ありがち）
�C　今度はいきなりこっちに突っ込んできて戦闘仕掛けてくる。（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

459 ：

アンソロジー版はそれない。数少ないアンソロジーのいいところ。
行動範囲外でるのと移動スムーズも利点だけどね。
縮小マップで広い目で進行できるとこもある。
思ったより初代よりいいとこあるね

460 ：

初代の遅すぎるとも速すぎるともないちょうどええ
戦闘時間と戦闘シーンが秀逸。
ここだけは絶対越えられない壁だよ。

461 ：

キャラデザと新ユニット除いたらアンソロは普通に良作

462 ：

新ユニットは実際どんなユニットだったら旧作好きにウケたのかね？
リザードマンはクラスチェンジできてそれが新タイプだったり、
ファイターにもクラスチェンジがあって王冠になると占領能力がない王の側近
として近衛兵(キング同等)なんかも良かったかも

463 ：

>>462
こことか読む限りZOCが普通ならそんなに嫌われもしなかったんじゃないか

464 ：

ガーゴイルはスケルトン、ゴーレムがカモなのはいいがジャイアントまでカモにしなくて良かった

465 ：

元々モンクやソーサラーが召還系キラーだったのに
わざわざガーゴイルとかいるのかよって感じもした

466 ：

ガーゴイルはあの能力ならモンクで5%くらいの確率でレームで1体だけでる場合あるとか
プリーストが8%くらいの確率で1体出て
ビショップで15%くらいの確率でレームで1〜2体でるプチレア金かかり召喚ユニットならまだ納得いったかも。
逆にソーサラー系は同様にハズレでゾンビが出る程度に弱体化だと少しバランスよくなりそうだな。
ウィザードでも30%くらいの確率でゾンビ8体とか出てハズレ時は笑い飛ばすくらいでちょうどいいよ。
バル選んでも運悪いとネクロ発動とか。
そんだけウィザード最強スグル

467 ：

アンソロジーのメイジがウィザードのグラフィックがヘン
オールバックで顔がオモローの世界のナベアツに似てる

468 ：

アンソロジーの魔法使いのグラの方がクラスチェンジ後移動スキルアップする
感覚かもし出してるな。
ウィザードはおっかねぇ顔してるとは思ってはいたががよくみたことなかったよ

469 ：

改造厨を追い出した結果がこれだよ
満足かよオッサンども

470 ：

のんびりムードでいいじゃねえか
なにカリカリしてるんだお前は

471 ：

ネタさえあれば改造の話でもORN、ARG相場やORN、ARGシステム、ゲーム性の差異とか
別になんでも俺はありだけどね。
こういうネタすんなっていう人種はそもそもネタなんてねぇんだよ

472 ：

改造の話題が悪かったというより
改造の書込みしている人に
問題が合ったような気がする

473 ：

ファンタジー系のゲームにしちゃ最古ってほどでもないけど
そこそこ古いゲームだし改造だうんうん問わずゲーム性、キャラ、システムとか
話せる仲間がいるだけでもまぁ幸せだよな。
でもまぁ改造の仕方教えろは流石にROMくれクンと変わんないZE

474 ：

このゲームの略称って何だろう？

475 ：

語呂や響きなしで略称しやすさのみならKoKってとこだけど
語呂、響きでいくとキンキン、オブキン、他にも自分が好きな呼び方はすべてＯＫ

476 ：

誰か動画あげてくれないかなー

477 ：

動画は画質なんかよりも内容のクオ上げの敷居高い。
対戦動画で実況アリは多分どんだけしょっぱいプレイしてても面白いだろうね。
でもそれ以外は基本しょぼいよ

478 ：

ニコ動のリザードマンのみってのはなかなか面白かった
でも実況はいらんと思うなあ

479 ：

>>478
確かにあれはおもしろかった
縛りなしで圧勝するムービーもみてみたいんだよね

480 ：

複数で対戦してる動画がみたいね。
対人対戦なら実況なくてもあっても面白いと思う。
COMを圧倒なんて実際縛ったりハンデあっても１０ターン頃には
硬直敗れてあとは消化試合だしさ。

481 ：

消化試合になるまで楽しめたら充分だよ
メイジとかプリーストが死ぬくらいの激戦をみたいもんです

482 ：

ファミコン版でガチっぽい対戦するなら、ユニットのATK、DFS等いっさい変更なしで
ハーピーのコスト400、グリフォンのコスト1000、ワイバーンのコスト3000くらいで飛空ユニットの
飽和抑えればよいと思うな。
それによってリザードマン、ナイト、モンク、ソーサラーが少し精神的余裕出る。
ジャイアントはあいかわらず強いことになるけどそこはコスト上がった飛空ユニットの使いどころで
ほぼ現状から破綻せずいけないかな？

483 ：

ハーピーがバーゲン価格なのはたしかにガチだな

484 ：

ハーピーとグリフォン除いた妖精とファイターのみの縛り対戦だといいんじゃね
エルフが要らない子化しそうだけどジャイアント対策に必須でなんとかバランスとれそう
と思ったけどただジャイアント作ればいいだけになるなこれは・・・orz

485 ：

クラスチェンジユニットは博打ユニットと俺は思っていたが
今時でいうとコンセプトはまさに浪漫ユニットだねｗ
博打から浪漫にするにはやっぱ鳥と鷲をどうにかせんとくんかな。
今時なら不満あれば某ゲームなら運営どうにかしろっていってどうにかなっちゃうが
時代が違うね

486 ：

アンソロジー版はｶﾞﾁ対戦するには課題が山積み。
しいていうならガーゴイルがいなかったことにするだけでも
オリジナル風味は戻ると思う。
限りなく変更点減らすならガーゴイルをコスト８０００程度まで上げて
実質無駄ユニットにするっていったとこかな。
力技でスピード変更しないとアニメ戦闘の遅さも問題点になる。

487 ：

キングオブキングスに近いゲームを探しています。
誰か教えてくだされ。

488 ：

・ファミコンウォーズ
・大戦略シリーズ

489 ：

ひさびさにネット対戦ためしてみたが
アレンジで1.8倍速で３時間ほどCOM対戦を2PCとも監視してみたが
ド安定だな。相手さえいりゃ今一番楽しめる方法だろう。

490 ：

毒地形で出現するモンスター、なんて言ったっけ？

491 ：

コカトライス、
カレーライスの親戚

492 ：

どっちかというとタコライスのほうが親戚ぽい

493 ：

コカトリスとの関係性ってないんかね？アレンジの戦闘アニメで
最初はくちばしからブレスだしてそのあと近づかれるとﾋｷｰﾝって効果音で
まるで石化攻撃っぽい効果音あるけどその攻撃で相手倒すのみたことないから
あの効果音は攻撃というかガードしてるって感じがする。
そもそもコカトリスってどんな生物だっけ。鳥系なら近い種なのかな。

494 ：

>>491
おぉーありがとう！我が友よ

495 ：

小学生の時ユンクって言って給食に出た友達のフライドチキンをパクって骨だけ返してた

496 ：

お前ユンクなら自分のフライドチキン骨だけにして返してもらえよ

497 ：

食料補給なんだから唱えたら自分の机周り８人の無くなった骨チキンに
肉付いてないとだめじゃね。
自分専用ユンクかよ

498 ：

友達を校庭に埋めてバルごっこやったら
そのまま20年出てこないんですけど

499 ：

↑ネクロごっこ？

500 ：

超久しぶりにこのゲームしたらジャイアントの足音が耳から離れないよｗ

501 ：

>>500のせいでジャイアントの足音が耳から離れなくなった

502 ：

ドン！ドン！ドン！ ガシッ！

503 ：

対戦しまくってたころ、みんなして自キャラ攻撃して
相手がはじけるときにうりゃぁとか言ってた。
まさにジャイアントがいくときに動いてから俺は完全に502と同じ
セリフをいい、肘打ちを行っていたZE。
ってかみんなそうだろ？？？

504 ：

ジャイアント再現→振動でFCフリーズ→禁止になってた

505 ：

FCはカセットにたいして垂直揺れにもろいからね。
キンキンかガチャポン戦士か忘れたがやばくなって
ついて手が滑ったか何か床のものとるのかみたいなしぐさで
確信犯でカセットに手かすってゲームごわさんにする奴いたぞ。
わざとじゃないって最後まで言い訳してたが見え見えだったわw

506 ：

ジョジョ２部やってるころ
「おれ波紋でバグ起こせるぜ！」とか言って
グーで床を殴るのが流行ったが
スレ違いだった

507 ：

ゴーレムの岩投げ大好きだったよ。
王冠にして町に立てこもり単独ドラゴン、ワイバーンを返り打ちにして
次のターンで壊滅近くまで追いやる流れが好きだ。
でもって掛け声は「ポイとこっ」

508 ：

ゴーレムは投石の時に片足あげるのが可愛いよな

509 ：

２コンマイク対応にしたら盛り上がったかもしれんな
インパクトの瞬間に叫ぶと一匹余計に殺せるとか

510 ：

ハドソン！ハドソン！

511 ：

へたくそ
やめて　かえれ

512 ：

仮面ライダー倶楽部のマイクの絶妙なウルテク具合がよかった

513 ：

>>507
ゴーレムってそんなに強かったんだ…

514 ：

>>513
GLMはドラゴン族にはコスト負けはしてないかな。
対DGN　20:40
対WVN　30:40
後手では不利ではあるけど地形、次ターン回復、レベル、最初から先手取るなど
状況次第ではレベル１からでも五分近くの戦いもできるよ。
SKLはレベルが上がればWVN、DGNの侵略で町守るのには適してる。
でもレベル１では投入はきつい。
SKL
対DGN　0:20
対WVN　0:10

515 ：

でもゴーレムって大飯喰らいじゃん

516 ：

コスト優秀なジャイアントじゃワイバーン、ドラゴンの進軍は町立て篭っても
長い目でみるとゴーレムより不利でしょ。
１対倒せる確率も低い上、２体ｼﾎﾞﾝ確率がゴーレムと比べて跳ね上がるからね。

517 ：

でも召還系モンスターはレベルのあがりが遅いんだよなぁ
王冠ゴーレムやスケルトンなんて作る前にモンクやソーサラーに襲われてアボン

518 ：

スケルトンだけは何故か生みの親のソーサラーと
20:30となにかと好勝負できる。ナムコの詰めの甘さだな。
アレンジはともかくオリジナル対戦じゃ戦闘要因としてじゃなく
スケルトン製造要因としてソーサラーつくるのもあながち悪くなかった。

519 ：

中学時代、スケルトン並に足が遅い4人がいた
リレーでトップで渡しても半周くらい余裕で差をつけられた
でもそいつらはゴツかった。棒倒しの時は4人で固めてびくともしなかった
コカトライスを教えてくれたのは彼だった
ラーメンライスの美味しさを教えてくれたのも彼だった
みんなからデブとか弄られても、それを笑いにする奴だった
彼はドラゴンナイトじゃない、しかし彼は必要だ
岩を投げれるだけ？素晴らしい才能だ
ファイターに岩を投げさせることはできん
いくら俺が名コーチでもな
さあ練習だ。

520 ：

山に居座ったスケルトン×８とかマジ勘弁してくれって硬さ

521 ：

スケルトン硬いのが売りだったしほぼその通りだったけど、
リザードマンは進化系以外の小型ユニットには滅法強いって売りだったんだから
リザードマンにはもう少し強くして欲しかったな

522 ：

ごめん、上のはスケルトンには強くして欲しかったの間違いorz

523 ：

スケルトンなのに盾を持ってるのがお茶目ｗ

524 ：

敵の城から生まれたハーピーが水の上をグルグル回るのが好きだ

525 ：

英米ハーピーに追いまわされゴブリンの様に地べたを這い回るのは屈辱の極みだ

526 ：

まあランク的に
ハーピが
○移動:S　○性能からみたコスト価値:S　○コストから見た戦闘能力:A+
☆総合性能：A++　　　くらいあるだろうしなぁ。
防御補正持たないの差し引いても自分の数倍のコストユニットに
五分とか天敵レベだったりでこのくらいいくだろう。
ジャンアントだと
○移動:C　○性能からみたコスト価値:A++　○コストから見た戦闘能力:S
☆総合性能:A+　　　こんなとこかね。
でもってリザードマンは
○移動:B　○性能からみたコスト価値:D　○コストから見た戦闘能力:C
☆総合性能:C-
もうリザードマンは占領能力もないただのファイター並みでしょこりゃ

527 ：

リザードマン
○突撃のかわいさ:S++
未だにあんま萌えるトカゲみたことないぜ

528 ：

リザードマンは何もかもが中途半端なんだよなぁ
１〜２部隊がいい位置にいると困るかなー程度

529 ：

リザードマンのスケルトンに対するアタックって
ドラゴンと一緒の20なんだよね。
当時のナムコにすりゃコスト400のﾕﾆｯﾄが10倍コストのドラゴン様と
同じだけありますよーってことでそうしたのだろうか。
でも中途半端感は否めないね。
リザードマンが少しはいきてくるマップがあればね、残念だ。
マップエディットにでも挑戦するか…

530 ：

アンデッドにユンクが有効だったらおもしろかったかもね
FFのケアルみたいな感じで

531 ：

ナムコの失敗は防御補正ないからってハーピー強くしすぎたのと
ろくに考えずスケルトン堅くしずぎたこととあたりかね。
あとリザードマン弱すぎたこともか。
あれ、上二つはアレンジの時、別ユニットで多少補正いれたのにリザはスルーだ。
ナムコからも見捨てられたレザードマン、合掌。

532 ：

ナムコナムコ言ってるけど内製じゃないでしょ

533 ：

たしかに。でもアレンジ版も原作つくったとこなのかね。
あれは逆にナムコなんでは？

534 ：

リザードマンはファイターを狙うくらいしかまともにできることないからな・・・

535 ：

アレンジはあんな軟派なグラだし全くアトラス臭しないよ。
勘だけどあれはやはりナムコがつくったんでないかい。

536 ：

ヒゲが一定の長さまで伸びるとランクアップします

537 ：

回復にかかるコストってキャラクターによって違う？
上のほうでゴーレムは高いってあるけどどうなんだろ

538 ：

そりゃもちろん違うよ
ファイターなんぞは原価自体が安いから４→８に補給されてもはした金
ドラゴンとか補給するとえらいもっていかれる
基本的に４体ユニットの補給値は総じて高めだよ
なのでレームで無料で召還できるといってもそこから町で補給させると
序盤では痛い出費になる
召還→補給したいなら序盤はスケルトンのほうがいい

539 ：

ゴーレム、スケルトンは召還ユニットだから表面上コスト表示ないけど
それぞれ8体分コストはGLM:1200、SKL:480だよ。
1体回復するのにゴーレムで300、スケルトンは60のコスト消費になるね。
表面上に出ないからとアレンジでは弱体化したスケルトンのコストをしれっと
360に下げてます＾＾；

540 ：

ATK比見るときにｺｽﾄ比も比べるとﾕﾆｯﾄのｺｽﾄ比火力の参考になるね。
ハーピーが特に使えるﾊﾟﾀｰﾝは
対MNK　　ATK 60:30　　ｺｽﾄ 200:640　　…3倍強ｺｽﾄﾕﾆｯﾄにｱﾀkｯｸがﾀﾞﾌﾞﾙｽｺｱ記録
対KNT　　ATK 30:30　　ｺｽﾄ 200:1000　 …5倍ｺｽﾄﾕﾆｯﾄで五分ｽｺｱ
この辺りは人間が弱すぎるだけとも言えるけど。

541 ：

でも人間は進化するから…
大器晩成と考えれば一次職の弱さは仕方あるまい

542 ：

ドラゴン一体いくらですか
一番高いのはドラゴン？ドラゴンナイト？

543 ：

ナイト、モンク、ソーサラーは上位クラスにチェンジしても補給値はかわらなかった気がする
なのでドラゴンは１匹１０００、Ｄナイトは２５０だったはず

544 ：

発売されて20年経ってもまだ内容について話が進むというのがおそろしいｗ

545 ：

地形効果とZOCのおかげで陣取り要素効果が大きいから
進軍でも防衛でも作戦練り甲斐や対戦し甲斐のあるゲームだからねぇ。
オンラインでリアルタイム制のNPM(ノンプレイヤーモンスター)とかいて
1人数ユニット担当でやれたらこのゲーム好きにはたまらんかもね。
バンナムになった今じゃもう夢物語か

546 ：

>>544
だよなｗ
昔（小学生の頃）はそこまで深く考えてやってなかったもんね
サーペント挨拶なしかよ！生意気だな、とか言ってたｗ

547 ：

でも水辺にいるサーペントさんの強さはガチ

548 ：

城が海に近いマップで落とされたくない町へサーペント派遣もしたな。
高いけどスケルトン以上の守り神になってくれた。

549 ：

>>543
レスサンクス
ドラゴン高いねーえっへんポーズも納得だわｗ

550 ：

ドラゴンのやばいとこは飛行ユニット扱い（移動コストALL1)なのに地形効果も得られるとこだな

551 ：

ユニットの自己紹介が面白かったね。
「そらのかみ　ワイバーン　なるぞ。われにおいつくもの　そらになし〜」とか。

552 ：

広いマップで生産力上げて対人戦すると資金飽和して
ドラゴン合戦になったな、資金あるからワイバーンが空の主役。
そんな中でもハーピー、グリフォンも捨て駒から邪魔に使われた。
進化ユニットはマークされまくっていいとこ一段階進化するかどうか。
進化したら複数軍から全力でつぶされる。
全然関係ない所から飛んできた応援軍ワイバーンはその時だけは
無傷で逃がしてあげるとか裏取引が酷かった。

553 ：

>裏取引
やったよなw
うかつにトイレにも行けないっていう

554 ：

出る杭は打たれるのよね。
COM有り対戦でひっそりとスケルトンをレベルキングに育てるやつは手堅かったよ。

555 ：

とりあえずリザードマンはスケルトンに40か50くらいのATKポイントないと
対戦じゃ永遠補欠マンだな。
いつぞや海上で防御力補正つく修正あったけどあのアイデアは面白かった。
スケルトンへの補正と海上補正ありならニッチなシチュエーション限定で
活躍できるだろうね。

556 ：

幼い頃キングオブキングスやってた人は今は三国志や信長の野望をやっている
シミュレーションあるある

557 ：

あともうひとつ
キングオブキングスが好きな人はカプセル戦記も好きだった

558 ：

>>556は逆だな

559 ：

>>557
カプセル戦記は負け戦な場合でも
最後は若干チートキャラの武者ガンダムで思う存分暴れて
散れて清々しかったよ。
キングオブキングスは負け側はじわじわ削られて
プライド高い子はマジで半べそかくんだよなぁ

560 ：

>>551
ワンアクションしてくれるのも良かったよね
個人的にはグリフォンの首傾げるのがかわいくて好き

561 ：

グリフォンといえばアレンジ版で勝ちポーズがかなり渋かっこ良くて、
そうかと思い今度は死体の残虐加減がこれまた秀逸な出来だったな。
オリジナルのはじけて消えるのはファンタジーチックで好きだった。

562 ：

>>557
俺はコズミックウォーズが好きだった

563 ：

アレンジ版の話題がよく出るけど全くついていけない

564 ：

>>563
プレステ１時代に出たナムコアンソロジー２に収録されてる。
キャラクターは新雇用ユニット６体、NPYとしてゾンビが増えていて
裏ユニットでキング２体(使用可能)で計９ユニット追加されてる。
ユニット性能は旧ユニットはスケルトンのコスト変更以外変更なし。
性能はかわらないけどリザードマンの種族がドラゴン族から妖精へ変更。
性能変更はないけど目にみえない補正があるみたい。たとえばナイト→スケルトンが
アタック5ポイントのはずなのになぜか実質15くらいあるような感じがあったりとか。
あとは移動途中に町に入ると食料が全快し残った移動コスト分進めるようになってる。
対戦中妖精３すくみが緩和されるモードに突入する場合あり。
操作性は全体的に向上、戦闘が先手後手順１回ずつでなくアニメーションで相互複数回アタックするような
戦闘シーンへ変更。戦闘処理もオリジナルと違い後手側が全滅するのに先手側を削ったりと
処理は異なっている様。ファミコンほどの時々発生するありえない乱数結果はほぼ起きない。
戦闘シーンが長くファミコン版の３，４倍時間かかる。
じっくりやる人には気にならないがせっかりな人は拒絶しがち。
支配領域(ZOC)が通常上下左右4マスだったのに新ユニット３体が上下左右斜めで8マスある。
説明書をみたがしっかり新ユニットは8マスとかいてあるのでバグではなく
ナムコが新ユニットを使用してもらう為優遇処理を施したのかもしれない。
新ユニットがオリジナルのキャラクター間バランスフレイカーすぎてまじめに(対戦等)やるには
新ユニットを使用せざるを得ないところがあり、オリジナルと同じプレイスタイルはまず貫けない。

565 ：

要は別げーです。割り切れば楽しめるしオリジナルだけをリスペクトしたい人には
すごい拒絶されてるといったところだね。
プレステ２でフリーズでよく悩まされてという情報があったんで今旧PS3でCOM同士戦で
流してるけど２時間経つがフリーズしないしPS3旧版でも問題なく遊べそうね。

566 ：

アレンジ版も当時一度はクリアした筈なんだが、何分それすら一昔前の話だから
そっちのほうだけキレイサッパリ記憶が無くなってる。

567 ：

COMと戦うなら好きなクラスチェンジユニットでごり押しするゲームやね

568 ：

アレンジは全部に苦手、天敵がいるせいで対戦なんかだと相手に応じて当て馬つくるだけだね。
飛空ユニットはあいかわらずの使い勝手だけど、ジャイアント、スケルトンはかなり弱体化。
それでもジャイアントは序盤中盤のかなめにはなるか。

569 ：

キングオブキングス好きの皆さん忙しいのかな？

570 ：

今もやってるよ
ソード　アンド　ソーサリーで自軍ブルーで他同盟軍で戦うのが結構熱い
レッドがちょっと影薄いけどイエローとグリーンとは重要拠点を取り合う展開になる
サーペントが使えないのが残念

571 ：

>>556
スパロボじゃないのか？

572 ：

ドラゴンナイト、チートすぎｗ

573 ：

ビショップとウィザードのほうがチートだろ
移動コストALL1でZoCも無視できるんだぞ

574 ：

>>570
ブルーの城は初期配置でやってるん？

575 ：

初期配置だよ
イエローとグリーンを叩くのに手こずるとレッドがドラゴン生産したりして結構困った展開になる
あと同盟国同士でバルとか平気でやるからこれまたメイジが産まれる可能性も

576 ：

ドラゴンナイトはジャイアントから30くらわなければ十分強かったはずだけど
ジャイアントが近くいると無双できないな。
移動30食料255くらいないとビショップ、ウィザードレベルまで達しないわ。

577 ：

モンク　育てば最強だが一番育てにくい
ソーサラー　移動力が低いのは痛いが、バルが便利な上に育つとかなり強い
ナイト　値段が高くグリフォンに食われる割に最終形態が微妙
ナイトはちょっと割に合わない感じ

578 ：

>>575
初期配置のまま移動なしだと辛そうだな・・・レッド、グリーンたたくための山越えが特に。
ミズウミノ　ショウコクの湖越えほどじゃないだろうけど。

579 ：

まさか、ユキチカで現金化しちゃったエチゼンクラゲの大量発生に悩む遠洋漁業関係者の人はいないよね？

580 ：

？？
エチゼンクラゲなんてサーペントさんが倒してくれるんじゃないの？

581 ：

>>580
　＼｜EZK
――+――
ｻｰ ｜ 20
ﾍﾟﾝﾄ|

582 ：

ビショップは堅さ最強だけど、金で負けまくってると
ワイバーン、ドラゴン量産されると若干てこづるね。
ウィザードは攻め最強、堅さもかなりあって勝つために一番需要あるユニットだろうな。
モンクから30食らうところが唯一狙われ目かね。
ドラゴンナイトはドラゴン以上に強いっちゃ強いけどウィザードほとの総合火力もないしやっぱ微妙やわ。

583 ：

あっと、ビショップはきついのドラゴンだけだった。
ワイバーンから5しか食らわんのか、かてえ

584 ：

ビショップが城にいるとどうやっても落とせないよなぁ

585 ：

ドラゴンナイトなんて、結局「強くなったナイト」でしかないんだよなぁ。
そういう意味では微妙。

586 ：

そうは言うがな585
元のナイトの貧弱さからすれば十分すぎる強化だろう

587 ：

ハーピー量産してずっと囲い続けてやるよおおお

588 ：

じゃあこっちはひたすらスケルトン産んで補給しないまま特攻させてやんよ

589 ：

資金の５割から８割はハーピーに投資しても
ほとんど損失ないゲームだね。
アレンジアレンジしてるニコ動の人くらいの独自路線修正パッチ当てるのも
見てる分にはスカっとするな。

590 ：

>>587-588
ハーピーとスケルトンのみとか100年戦争だなｗ

591 ：

王冠スケルトンがドラゴンを（１匹）屠った時は嬉しさ極まる
歴戦の勇者の骨って感じでいい

592 ：

普通はレベル１上がる毎に＋４ボーナスだけど、
レベル８→王冠になるときの＋１２ボーナス最高

593 ：

でも結局バルゲー

594 ：

携帯版は100越えてても撃ち漏らすから
ウィザードがイマイチめんどくさい

595 ：

たまに攻撃力20以下ででかいの２匹倒す時があるけどあれはなんなんだろう

596 ：

>>595
天に愛されていたのですよ

597 ：

>>595
相手がちょうど寿命だったんじゃないか？

598 ：

ナイトがドラゴン食いすると経験値パネェ

599 ：

子供の頃プリーストのあだ名がフセインだった

600 ：

過疎

601 ：

iPhoneでできるようにしてほしいよ。。

602 ：

androidだけど、エミュでやるから対応ゲーム出されてもやらないだろうな

603 ：

今、入院してんだよね。。。
このソフトあれば、ずっとできるのに。

604 ：

俺は流行性角結膜炎になって、自宅謹慎1週間目。
このソフトを思い出したｗ

605 ：

「はやり目」になってから、毎日こればっかりやっているけど、
サーペント好きな自分としては、vsルシファー戦の最後のマップが一番面白い。
川沿いに都市があるので大活躍出来るし、そのまま城にまで迫れて、敵の足を引っ張れた。
他のマップでも、無理に使う事は出来るけど、
やっぱり趣味キャラ的なので、爽快感が得られないんだよね。

606 ：

今このソフトを楽しめるのは
ファミコンとケータイ
だけ？？

607 ：

PSもあるよ

608 ：

PS版根本的には良いけどナムコが色をつけたところが
いかんせん微妙。
まぁ俺はそれでもFC版より好きだが。

609 ：

レスくれた人、ありがとう。
そっか、psのコト忘れてた。。。
PCとかで出来ればいいのに。

610 ：

これ、対戦プレイが物凄く熱かったのに、
ネットで調べても、対戦プレイ動画は全然無いですね。
唯一ニコ動で見付けたのは、まだ途中で4ターン目位なんだけど、
こんな序盤でも、各人の、それぞれの思考が面白過ぎ。
更に乱数の運・不運で、思惑が空振りに終わったりして、
見てて本当に楽しいわ。
>>609
PCでもゴニョゴニョなんだけど、きっと荒れるから、
その話題はどこでも禁句だと思うよ。自分で情報収集してね。

611 ：

>>610
あー、ごめん。
他意はなかったんだけど、よく考えると
そうだね。
ゲームがしたくなったがゆえにと
勘弁ください。
上の方をみても、対戦が好きな人が
多いね。
、、、ぼっちで楽しむばっかりだっから
羨ましいww

612 ：

一度ニコニコに投稿しようかと弟との対戦プレイ録画してたけど
動画時間が無茶苦茶長くなって断念したなあ。
エンコに時間食うし、動画は倍速にしても数時間かかるし
労力の割には内容も大したことなかったしで。
個人的にニコニコの実況プレイは好きじゃないんだけど
このゲームの動画だと実況でも入れないと間が持たないよ。

613 ：

>>612
今でも持ってるなら是非上げてほしい

614 ：

対戦の実況プレイ動画とかいいね。
俺も一緒にやれるひといたら撮りたいけど
バトルだと実況あっても多分気心しれた人とやっても
ちきしょーとかどっちかというと相手罵倒し合ってそうだし
COMとハンデつけて同盟組んで協力プレイとかで作戦を
練りあう実況なんかが良さそうだなぁと思ってる。
PSのアレンジCPUはファミコンよりは的確に弱点ついたり
人数減ったところにいけるやつはとことん当たってきて
結構スリルある。

615 ：

対戦プレイ動画は是非とも見せて貰いたいな。
ネットプレイは色んな方法があると思うけど、
VNCが情報共有も録画も簡単だと思うな。
ゲスト側はブラウザ経由でも参加出来るから、
アプリさえも導入しなくて良いし、osだって何だって構わない。
会話は戦略的な事も話すから、会議通話じゃなくて、
ホスト←→ゲスト間での、ヒソヒソ話の持ち回りになるのかな。
とは言え、プレイ時間が長いのが難点だよな。
俺はリアル対戦では、結局最後までプレイ出来た事無いよｗ

616 ：

VNCってネット配信？
試したけどレスポンスがちと悪いと思ったかな。
視聴側が配信見ながら指示するとなると配信者の
リアルタイムプレイに届くのが約10秒程経つくらいだから
サクサクはできなさそうだった。

617 ：

VNCはデスクトップやアプリの遠隔操作ツールなので、配信には使いません。
情報共有と録画がお手軽なので、簡単に4人対戦を実現出来ると思いましたが、
10秒もタイムラグがあると、流石にイラッと来るかもですね。
一応、レスポンスに関しては、本家が生データなので一番遅くて、
その他、色んな転送方式を導入した派生バージョンが多数ありますよ。
遠隔ツール以外でマルチプレイ環境を実現するには、
何か別のアイデアが必要ですよね。
1vs1程度なら、エミュの機能だけでも実現出来そうな気もしますがね。

618 ：

リモートデスクトップとかのことかな？
自分ちのローカルパソコン間でやったことあります。
windows標準のやつでしたが複数人がグローバルな１PCにアクセスできて
プレイヤー切り替えできるなら普通に実用的ですね。
エミュのもつ通信対戦は機能としてはできるのは確認済み。
しかしどちらにせよ事前準備の敷居割と高いですね。
エミュのほうはハードと回線速度のスペックはたいたものは
要求しないけど、対戦間のアプリ環境は全く同じにしたほうが良かったりで
事前確認項目など多く準備時にリアルで顔合わしてるか、リアル電話したり
生放送配信などによる画面配信など知人というか友人レベルの環境合わせが
ほしい感じになってくるんでこれまた大変かと思います。
10年くらい前からネットプレイ自体はできるのは確認してましたが
結局やれる人がおらずリアルネットプレイは一度もできず。
やれたら普通に面白いんだろうけどな。

619 ：

>>618
そうそう、Winのリモートデスクトップと同じ機能で、
もっと荒っぽくて、何でも出来てしまうソフトです。
簡単・便利な反面、セキュリティ的に怖いので、
生主さんだと、使うの怖いかもですね。
録画の後にアップなら、遅延10秒問題をクリアすれば、
既に複数同時プレイが可能な状態かと思いますが、
身内以外とのプレイとなると、仮想PCでも立ち上げない限り、
セキュリティ的に怖いでしょうね。

620 ：

ＶＮＣ使った対戦でよく見られる光景
ゲストが不利になる
→ ゲストが突然ホストのＰＣのエロファイルを探しはじめる
→ ホストが慌ててサーバー落とす

621 ：

>>619
なるほど。複数人が同時に入り同時に操作もできるんですか？
切り替えてやる事になるのかな。

622 ：

>>621
同時接続・同時利用が可能ですよ。
当然それぞれのクライアントが別々に操作すると、
キーボード&マウスの奪い合いになりますがねｗ
古い情報ですが、やりたい事は、この人と同じだと思います。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1680877.html
僕の勝手な妄想ですが、直接VNCで接続されると、プライバシーも何も無いので、
取り敢えず対戦用に、まっさらの仮想PCを用意すれば、何されても平気かなって思います。

623 ：

>>622
まっさらで専用のPCを用意すればバッチリできそうな感じですね。
PC余ってるしホスト用と録画生放送用PC組もっかな。
後は対戦条件が整えばってところですかね。
自分がホストするならユニット相性等多少調整したいとこですが…。
飛空ユニットは強すぎるんで値段相応または費用高騰等?
あと人型には少しはアドバンテージあげたい所。
他のホストさんに乗っかるならホストさんにかませるといったとこですかね。

624 ：

>>623
凄いね。動画サイトにも4人対戦動画は、1人4役の1本しか無くて、
本物の対人戦は全く無いから、対戦マシン作成は、意外と新しい試みかも知れませんよ。
結構楽しみなので、是非実現させて頂きたいな〜って思ってます！

625 ：

いろんな要素を調整性能変化しすぎては別ゲーになりそうなんで
コスト調整のみで試験的に試したい感じですかね。
HAP:400　GRF:1600　WVN:3200
KNT:500
まぁこれで今までよりはHAP、GRF、KNT間で飛空側に理不尽な対費用効果も得られなくなるかと。
個人的にナイトのコスト500なら安定度はしれたもんですが一発逆転ギャンブルユニットとして
ジャイアントと主力の座を争そえるくらいに昇格するかと考えてます。

626 ：

>>625
ハーピーより高コストで苦労してたユニット全般にも少なからずゆとり効果は出るかも。
リザードマンやモンク、ソーサラーなど。もちろんグリフォンが苦手なユニットにも効果はありそう。
あとサーペントはワイバーンに追い回されると確実に先手とられて壊滅してしまうのが約束された感じで
ちょっとした弱点だったけど倍のコスト差になったから仕方ないと妥協できそうな差かなぁ

627 ：

明日休みで時間あるので、取り敢えず仮想PCを構築中。
暫く時間掛かると思うけど、一緒にネット対戦のテストに参加してくれる人いますか？

628 ：

ネット対戦、興味あるけど無知です。。
知識以外に、何が必要ですか？

629 ：

取り敢えず自分は、
対戦用仮想PCの構築(1CDlinux)＆
ゲーム環境の構築(Nestopia)＆
VNC環境の構築(TightVNC)
まで、ちゃちゃっと終わらせました。
ポートさえ開放すれば、このままでも対戦出来ますが、
人もいないみたいなので、セキュリティ関係の設定を、
適当に詰めてます。

630 ：

知識以外には、何も要らないと思いますが、
遅延が10秒もあったって方がいるので、
やっぱりテストしないと、実用出来るか不明ですね。

631 ：

>>628
もし、宜しければ、テストを手伝って貰えます？

632 ：

一応、ホスト側の設定は >>629 で十分です。
所詮ファミコンなので、仮想PC環境でも、
E6800でCPU使用率25%ですね。
回線がYahooの8Mなので、折角なので今テストしたいかな〜って思ってます。
ゲスト側は、コレをDLして(インスコは不要)、IPとポート番号を入力すればok。
http://www.tightvnc.com/download/2.0.95/tvnjviewer-2.0.95-bin.zip
passは kingofkings に設定してます。
興味あるなら、スカイプIDでも晒して下さい。
IPとポート番号は、直接お伝えします。

633 ：

需要無し。お休み。

634 ：

あら、明日っていってたけどフライングテストしてたのか。きづかなかった。
ちなみに遅延10秒って言ってた話ですが、いわゆる生放送でやった時の
視聴者からのコメント受け取り時間のことなんで放送遅延よりさらに視聴者のコメ浮かび時間と
コメ書き時間のラグを考えての時間なんで、放送遅延自体は５秒前後とかでしたよ。
あくまで生放送を見てる視聴者がホストに指示を出すって発想でテストしたものなので。

635 ：

多分じっくり待たないと人来ないと思いますが、
今からネット対戦のチェックに強力して下さる人いますか？？

636 ：

一応、自分なりの設定は完了。録画＆再生もok。
セキュリティは仮想環境を生かして、敢えて壊されても、
ホストに全く影響が出ない、且つ、速攻で復旧出来る方式を採りました。
人の多い所で告知するのは流石に怖いので、
このスレで、対戦しても良いよって人がいたら、
適当に宣言して下さい。
盆以降は実家に帰りますが、今週いっぱいは大丈夫です。
需要が無さそうなので寂しいですが、自分的に気になる事として、
1. ADSLなので、同時に何人が対戦出来るのか心配なのと、
2. linuxなので、サウンドが弱い事の2点が気になってます。

637 ：

今気付いたけど、サウンド無しだと >>632 のインストールさえ不要。
ブラウザで対戦出来るｗ
ここまで環境が整ったから、是非ともネット対戦で遊びたいけど、
いかんせん、人と言うか、需要が少ないのが残念です。

638 ：

>>636
テスト乙です。
ながらく対戦やってないんでやってみたいです。
こちらもADSLなんでレスポンス、操作感等どんな感じか気になりますね。

639 ：

対人の動画みたいわー
たとえ5時間かかったとしても何回も見直すよ
銀、プリ、明治なんて出来たら身乗り出してしまうだろうなｗ

640 ：

普通に対戦じゃ５時間じゃ中盤戦に突入するかどうかの瀬戸際くらいかねぇ。
序盤でつまづくと１時間もしないうちに降服せざるを得ないシチュエーションにもよくなりますがw
PS版に慣れるファミコンの１体１体動かす時間がPSの倍くらい時間かかるし
３２体ユニット埋まると自分のターンで20分くらいは軽くかかってしまうゲームだよね。
できたらPS版の倍速以上の対戦を希望したい。

641 ：

>>638
助かります！
良かったら、都合の良い時間を教えて下さい。
テストなので、うまく行かない時は申し訳無いです。
その時はその時で、「この環境では上手く動かなかった。」
的な情報提供になるかと思いますｗ
取り敢えず、僕は対戦には参加せずに、
システムのチェックをしたいので、
贅沢を言うと、2人集まると嬉しいです。
>>639 さん >>640 さんも、いかがですか？

642 ：

基本夕方以降はだいたいあいてます。今晩でも可ですよ。
環境毎に動作がどうなるかも心配ですね。
私の環境はi7_960　Win7ultとE8500 Vista32ultとE4600 VistaHOMEとあるんで
Win系だとどれでもいけると助かりますね。

643 ：

>>642
了解です。
では、夕方になったら、このスレで声掛け合いましょうね。
操作はIEやfirefox等のブラウザでokです。
一応、専用のビューアは >>632 です。
javaさえ動けば使えるので、os依存性は無いはずです。

644 ：

一応ホスト側の準備は整いました。
ただし、ステレオミキサーが、思い通りに設定出来ていません。
ですので、今回は音が大変小さいです。
ゲストの方は、
1. 捨てskypeIDを取得して、ここに晒して下さい。
2. こちらも捨てIDでメッセージを送ります。
3. 接続アドレスを伝えますので、まずはブラウザ経由で試しましょう。
4. 遊べそうなら　http://www.uvnc.com/ のビューアを入れて下さい。
5. 画質のクオリティを落としつつ、多重起動して頂き、負荷のチェックを行いましょう。
4.番のUltraVNCは、ビューアのインストールだけで構いません。
では、宜しくお願いします。

645 ：

少し遅くなりましたがskypIDとりました。
ID:namcokings
ではよろしくです。

646 ：

VNCとskypeを使えば、対戦が実現可能な事が分かりました。
サウンドの問題から、ホストはwinの方が良い事も分かりました。
フレームレートは強気の方が良い事も教えて頂けました。
大変に有り難う御座いました！
今回の環境
E6800, MEM2G, ADSL8M, XP ( の中にVMwareWolvix )
Wolvix2.0, Nestopia, TightVNC ( 16bitカラー, 256x240 )
Linux上ではサウンド視聴不可。XPだとok。

647 ：

こちらこそ今日はありがとうございます。
VNCのゲスト側の準備も割りと手軽で設定さえできてしまえば
かなり安定した通信対戦が出来る事がわかり勉強になりましたし
テスト時間は短かったですが対戦感覚がとても楽しかったです。
エミュレータの通信対戦は安定性が保証されてなく一度でもラグなどで同期ズレるともうそこで終了なので
この通信対戦方法はかなり有効なやり方だと思いました。
確立できてしまえばPC上で動かせる対戦物ゲームはCPU負荷や回線負荷をオーバーしなければ
ほぼ全て対応できることにもなりますね。
セキュリティの問題はありますが詰めていけば快適に通信対戦できるビジョンが見えよかったです。
私も時間があればホストPC構築やってみます＾＾

648 ：

今回、私も対戦感覚がとても楽しくて、
グリフォンがハーピーx3群に囲まれて削られる様子が、
メチャクチャ新鮮でした。
序盤なのにナイトが出て来たりと、CPU相手では、
絶対に楽しめない感覚でした。
セキュリティ的には、クリーンインストールされたPCを、
1台用意するのがベストだと、つくづく感じましたよ。
自分は、1台のPCで遊びも作業も全部やっていますので、
ネット対戦で情報が漏れる可能性が怖くて、敢えて仮想PCを使いましたが、
所詮仮想なので、サウンドやNICのように、ホストとの共有ハードに関して、
しなくても良い苦労を随分させられました。
しかも、結局はホスト側のサウンドを使うと、あっさりBGMの共有が実現しましたしねｗ
今回は、録音も録画もしておりませんし、そもそもディスク容量不足で、
日本語環境をバッサリ諦めた環境でした。
>>638 氏の、対戦PCが実現する事を、本当に楽しみにしています！

649 ：

さっそくVNCのホストPC構築少しずつはじめてみることにしました。
自分のメイン機で仮想PCでまず試そうかと思いマイクロソフトのバーチャルPC XP MODE内で
PSのアンソロジーを動かしてみましたがとりあえずFCオリジナル、アレンジ版共に
標準速以上での動作はできました。
今フリーのRealVNCでVNCサーバとして稼動できるよう各々の設定で苦戦しながら
格闘しておりましたがこれから出かけるんで夕方またいじってみます。
途中経過でした。

650 ：

仮想で成功すれば、そっくりそのまま実機に適用出来ますね。
頑張って下さい！

651 ：

またまた経過ですがVNCの設定なかなかてこづってます。
どうもWindows7の64bitはRealVNCで不都合がおきやすいようで
UltraVNCにしたところ実機PCにて実機同士ローカルからアクセスができるようになりました。
ただ仮想PCの方はIPクラスが違っておりMACｱﾄﾞﾚｽも違ってるため今ポート開放のところで
四苦八苦しております。
サブネットマスクだけクラスあわせていければいいけどそんな簡単にはいかないだろうな。
あとはグローバルでのアクセスもまだうまくいかないんで課題山積みですができれば
仮想PCでなるべくまかなえるのを目標にもう少し頑張ってみます。

652 ：

いろいろやってみたけど実機では外部よりルータ越えをして
アクセスはできるようになったんだけど仮想PCへはローカルからですら
アクセスさせられませんでした。ちと自分の知識と情報収集能力では無理ぽ。
堅実に余ってるPCで専用機として組むしかないといったところですかね。
先日VMwareWolvix仮想機で外部ルータ越えを実現された646さんはNIC面で
なにか工夫された事ってありましたか？あれば参考にしたいので教えて下さい。

653 ：

お疲れ様です！
多分簡単な見落としがありそうですね。
例えば、ホストマシンのファイアーウォールで蹴られているとか、
VirtualPのネット設定が、ブリッジ的に働いているとか。
などなどですね。
前者は、ホスト側FWに例外を追加し、ゲストPCのポートを指定。
後者は、VCPは使った事ありませんが、恐らくIPクラスが違っているので、
こちらの問題だと思います。
おそらく、その仮想PCは、ホスト内部だけで使えるような、
独立したネットワークでの設定になっているかと予想されます。
IPを振り当てたDHCPサーバーも、実機ではなくVCPだと思います。
VPCのNAT機能を使って、更にポートを開けるか、
最初からVPCにいらん事をさせずに、モデム(DHCPサーバ)から、
直接IPを貰えるようにすれば、ポート空けは実機と変わりませんです。

654 ：

ちょっとミスってる。
VirtualIP -> バーチャルPC
VCP -> バーチャルPC

655 ：

急いで書いたので、ミスだらけです。
ブリッジ的 -> NAT的です。
■一応まとめますと、
ゲストPCのネットワーク設定を、
ブリッジにする→よそのPCからは1台の独立したPCに見える。→これが一番簡単。
NATにする→よそからはホストが邪魔して見られない。→おそらくこの状態な気がします。
前者だと、ホストのFWに注意するだけで、他の設定は実機と同じ。
後者だと、ルータ←→ホスト←→ゲスト間の矢印部分に、それぞれポート転送設定が必要です。
実機ならいざしらず、仮想で後者のメリットは無いと言っても言い過ぎでは無いので、
簡単な前者の設定にされた方が良いかと思います。

656 ：

>>653−655
いろいろとありがとうございます。
若干進展がありました。
XP　MODEでなにかしらのホスト用途で使ってる人がいないかと
ぐぐってましたら根本的な設定の説明されてるページがあり
ネットワークアダプターの種類を変える事によりブリッジ状態へもってけました。
ひとまずローカルPCからはプライペードアドレス打ち込みでアクセスができました。
グローバルテストはwillcom接続で試してましてこちらのテストは失敗しましたが
確かにホストの実機と仮想PC両方のポートを空けてたので実機側のNATが邪魔してそうですね。
もう少しいじってみますのでまた進展ありましたらご報告します。

657 ：

ワクワクしてますｗ
通信さえ出来れば、配信や動画に関してお詳しそうな印象でしたので、
実現する日は遠くなさそうな雰囲気を感じています。
ともあれ、設定変更による余計なトラブル等もありますので、
あまり根を詰めずに、ネットワークに関しては、気軽に聞いて下さいませ。

658 ：

やっとこさ仮想PCを外部よりアクセス可能な状況にできました。
アドバイスが非常に助かりました。
今は気休めでセキュリティ面をつめてますがいくらやっても付け焼刃で
焼き石に水状態だとは思いますが稼動自体はできることを確認できました。
課題が残ってるのは
�@仮想上でのPS1動作は不満はないもののCPU使用率が90%ちょい(100にもなる)為
　通信状態で安定性がどこまであるのか?
�AFCと違いフルカラー表示でないとまともにプレビューし視聴できない為
　ゲスト側の回線負担量も増え視聴側に画面遅延、操作遅延、フレーム落ち等発生するのでは?
�Bゲーム解像度は約320x240だけどホストPCの解像度640x480で画面渡ししてるので
　特定場所、特定サイズ、特定プログラムのみのというような解像度でホスト画面を
　ゲストに渡すことができないか?
�@�Aはテストすれば結果がみえそうですが�Bを試行してホスト、ゲスト共に回線負担を
減らせないかなと考えておりました。
先日のテストではホストさんから240x256の解像度でプレビューできたように思えたのですが
なにかホスト側に画面場所や解像度の設定箇所があるのでしょうか？

659 ：

>>658
僕は範囲を合わせるのが面倒だろうと考えて、
最初からデスクトップのサイズを240x256で立ち上げて、
フルスクリーンで飛ばしてました。
仮想なので、中途半端な解像度も平気だと思いますし、
実機でも320x240は表示出来るみたいですね。
他に良いソフトがあるかも知れませんが、
取り敢えずググッて目に付いた最初のソフトです。
http://www.itochi.com/web/computer/fsw/dpm.htm

660 ：

ちょっと調べてみましたが、
「アプリケーションのウインドウのみ転送・表示」は、
MetaVNCくらいしか対応していないみたいですね。
しかも、MateVNCは、「アプリケーション以外の部分をマスクして、
あたかもアプリケーションのみを遠隔操作しているように見せ掛ける」
って事なので、実質デスクトップの全転送みたいです。
なので、僕は気付きませんでしたが、
特定場所、特定サイズ、特定プログラムのみ転送には、
対応していないみたいですよ。

661 ：

お二人さんの対戦ムービーが見られるのはいつ？
早く見たいよ

662 ：

>>661 僕の方は来月まで対戦は無理かな。
一応自分は >>646 の方ですが、サウンド問題も解決しました。
録画は簡単なので、あとはフレームレートの設定くらいです。
とは言え、イジリ過ぎて壊し気味＆残りHDD容量も4G切ってるので、
次回またやる時があるとすれば、再度クリーンなシステムを作り直したい気持ちです。
他の人の役に立つかも知れませんので、今回の情報を残しておきますね。
OS:XP, CPU:E6800, MEM:2G
仮想:VMwareServer, OS:Wolvix2.0, CPU:2cpu, MEM:384M
1. 仮想環境の構築
　→win系の方が楽だった気がします。
2. エミュの準備
　 →Nestopiaのビルドは ./configure && ./make で問題なし。
3. VNCの準備
　→TightVNCのビルドも同じ要領で簡単。
4. Skypeの準備
　 →/etc/slapt-get/slaptgetrc にアドレス記述ミスあり。linux -> Linux に変更でok
　その後、slapt-get install skype 的なやり方でok
5. VNCを起動
　 →./vncserver -depth 16 -geometry 256x240 :1
6. Nestopiaを起動
　 →su -exec ./nst & ←rootじゃないと無音。
7. Skypeを起動
　 → su -exec skype & 同じくrootじゃないと都合悪い。
以上で、ホスト側の設定は終わり。
ゲストさんにIP&Portを伝えてあげれば、対戦可能です。
linuxで良かった事→貧相な環境でも動く。Xはディスプレイを何枚も開けるし、大きさも自由なので便利。
linuxで悪かった事→音の設定で苦労する。Skypeも2.0だし、音に関してはwinの方が圧倒的に簡単だと思う。

663 ：

何を言ってるのか俺にはさっぱりだけど応援してるからな

664 ：

事後報告だから、これで終わりですｗ
>>662 は、
「これだけやると、ネット対戦が可能ですよ」って感じのレシピです。

665 ：

普通にvirtualNESあたりでできるだろ
アクションゲームで２Ｐプレイしても問題なくいけたぞ、低スペック遅回線で

666 ：

>>665
4人対戦もok?
だとしたら、頑張る必要なくて嬉しいけどね。
今ちょうど、w2kで対戦鯖が出来上がりました。
640x480だと、転送量の問題か、
ゲスト側はアニメーションが飛びますね。
普段考えもしませんでしたが、winの解像度って、
ピクセル単位で任意に設定出来ないですね。
もしかすると、VNCを使った4人対戦には、
linux(X11)の方が向いているのかも。って思う。

667 ：

自分もVirtualPC XPmodeサーバ完成しました。
動作少しでも軽くするのに4GBのRAM DiskにOSいれてみたところ
HDDより多少快適になりました。
データ破壊され壊れてもバックアップからすぐ復旧できる環境もできましたがセキュリティホールは
やはりそれなりにあるんでセーブデータだけ毎回保存して移してやり直す方法にしようかと思います。
仮想PCでは659の解像度変更PG動きませんでしたので640x480で妥協するしかなさそう。
時間があれば今度テストしたいんでお暇な方いましたらよろしくどーぞ

668 ：

自演みたい

669 ：

>>667
テストいつでも大丈夫ですよ。
参加出来る時は、skype立ち上げておきますね。
IDは以前お伝えした通りです。
ちなみに、僕の方はwin系での環境作りを諦めました。
w2kは良いosだけど、流石にサポート切れてるので、
IEさえもまともに使えない状態ですｗ

670 ：

w2kは良かったよな〜。
ntやmeと比べダンチで良かった。
特定用途なら信頼度、安定感申し分ないっしょ。
ライセンス対策なんてやらないのが当たり前の頃のOSだしね

671 ：

無人…

672 ：

ナイト−コカトライス　のアタック値が
40−30　でナイト優勢になってるな。
もし沼か砂地にナイトが入れてたら
あっという間に大量のドラゴンナイト集団ができる技が存在しえたということか。

673 ：

そこで、モンクが一気に
モンク→プリースト

674 ：

じゃなかった
ビショップ

675 ：

FC版はコカトライスは対COMのシナリオモード時しか出ないんじゃなかったっけ？
でもアンソロジーだと対人間マルチマップでも出たような気がするからFCも一緒か？

676 ：

GBのポケットキングってのが姉妹作らしいからやってみたら
クソゲーで笑った

677 ：

テイルズもポケットキングも姉妹作じゃなかったっけ？
キングオブキングスとは遠い親戚か

678 ：

アタック値が優勢ならたいしてレベル上がらんだろ

679 ：

通常の４倍くらい経験値もってるはずだから
後手で３体倒せばいっきにシルバーいくに値する経験値じゃないかねぇ

680 ：

そもそもナイトが毒地に入れるのか

681 ：

質問させてください
ナムコアンソロジー2に入っているこのゲームの
スピードはどんなもんでしょう？

682 ：

>>681
FCと比べると総合的にトントンかな。
戦闘時間はあきらかにFCより遅いけど
COMターンは敵のやり直しがない分広域表示にしてるなら
アンソロジーの方が敵ターンは早く終わる。
敵ターンも戦闘時間まぜてしまうとFCとほぼトントンだし
自ターンも操作性の良さ分と広域表示での操作スピードなどなど
考えたらまぁだいだいトントン。
戦闘表示オフにすりゃサクサクだけどせっかくのアンソロジー版のうまみが
なくなり面白みが激減するけどそれが気にならない人ならオフでも全然かまわないと思う。

683 ：

回答ありがとうございます。
いい作品ですよねこのゲーム。

684 ：

乱数ぱねぇ
ジャイアントが食い残したファイター一匹にやられることがあるんだよなｗ

685 ：

どっちかってと食あたりみたいだ

686 ：

>>684
FC版はそれは100%起きないはず。
アレンジはチビユニットでも火力あるウィザードは
大型ユニット２体もってくこともあるし。
乱数自体はオリジナルのがいい感じだけど
アレンジ版だと後手がちゃんと仕事してくれるって意味で
後手側の乱数はアレンジの方が高いかも。

687 ：

アレンジは中火力系同士か大火力系同士の戦いで
後手がちゃんとヒット出すこと多いね。
それがいいか悪いかは各自判断が分かれるところ

688 ：

クラウンになると殲滅されにくくなってる気がするのは気のせい？
クラウンファイターがゴブリンに先制くらっても４人くらいしか倒されない事が結構ある

689 ：

>>688
オリジナル版の話？
アレンジなら処理的にそういう場面はあるのかもしれない。
解析とかしたわけでないから想像だけど、オリジナルは
先手が全人数で全火力を相手に攻撃してまず処理され、その後
後手が残ってる人数で相手に攻撃して処理されてると思うけど、
アレンジは先手が全人数全火力でなく一部人数分の攻撃を最初にして
その後先手側が全火力使い切る前に後手側の攻撃も何割か割り込んでくるようだから
後手側が全滅するのに先手側が数体削られてるようなこともアレンジは起きる。
だから688みたいなこともアレンジはよくあるような気がするのかもしれない。

690 ：

>>682
エミュだと時間飛ばしできるのが強みだな

691 ：

ごっごっごっ んごっごっごっ んごっごっごっ んごっごっごっ
〜座標が重なったのでやり直し〜
ごっごっごっごっごっごっごっごっごっごっごっごっ　（4マスで旋回）

692 ：

>>690
そう、アンソロジー版でも今時スペックのPCでトリガー高速使えば
待ちが大変しんどいソロ索敵モードでも30倍速くらいいけるから
敵全部のターンで1分いかないのがエミュ活用利点だねぇ

693 ：

経験値はどういう法則になってるの？
敵を倒せば経験値が入るのはもちろんだけど、
誰も倒さずにそのまま戦闘が終わってもレベルが上がってることがある。

694 ：

倒さずにレベルアップするのはナイトなんかで俺も経験あるが
ジャイアント、グリフォン、ドラゴン系の先制攻撃を奇跡的に耐えた場合に
反撃して倒さなくてもレベルアップしたりしたことがある。
仮想だけど４体ユニットに攻撃して1体も倒せなくても1/2体倒したような状態の場合
経験値が入ってるんじゃないか?と思ってる。
レベルの上がりやすいクラスチャンジキャラは時々あるけど妖精とかじゃほとんどないから
人間ユニットだけの特権なんかなぁ。

695 ：

自ゴブリン8敵ハーピー8で倒せなくても上がるのはけっこうあるな
もっとも次の敵ターンで壊滅するんだが

696 ：

敵の攻撃を耐えた、っていうのも経験値としてカウントされてるのかな？
単に戦闘こなしただけで毎回壊滅的ダメージ食らってるばかりだと上がらないよね。

697 ：

とりあえずハーピーｖｓコカトリスで試してみた。
どれだけハーピーがやられようがやられまいが関係無かった。
コカトリスの数も無関係。
上がる時は一気に2レベル上がる。
おそらく完全ランダム。

698 ：

アトラス平野だと
1ターン目でプリーストが出来るw

699 ：

キングオブキングスに似たゲームで面白いのありますか？

700 ：

>>699
スーパー大戦略

701 ：

PS版のキングオブキングスのアレンジが似ててそれなりに面白いのに当てはまるような…
アンチは多いけど俺は嫌いじゃないかな、アレンジ版

702 ：

戦略娘

703 ：

ケータイアプリなら
「くれないの刻」がかなり似てる気がする
どっちかっていうと「ブリガンダイン」のパクリゲーなんだけど

704 ：

いや、コレは名作だったなぁ。対戦がまた熱かった。

705 ：

良かった

706 ：

>>699
ポケットキング

707 ：

マルチプレイの最初のマップ「キープノースコースト」で
自軍生産力50、敵生産力200でクリアしたぜ！

708 ：

スーパーファミコンウォーズには四人用マップが有る

709 ：

久しぶりにやった
CPU強化の為に下記のコード使ったら
負けてしまったｗｗ
コード内容はCPUにドラゴンナイト１組とウィザード１組追加で即全快
ちなみにキープノースコーストで100-100、こちらブルー
誰か挑戦してみてくれ
1190A-1-0E
1190C-1-03
1190E-1-63
1190F-1-40
11912-1-14
11914-1-07
11916-1-63
11917-1-00

710 ：

>>709
PSのアンソロジー版でその変更内容ならぜひやってみたいかな

711 ：

ってかマップ自作（将棋みたいに公平な感じ）できれば名人戦とかできるくらい普及してたきも
町占領する時にファイター画面も不要にできたらなおよかった

712 ：

いやアニメーション省略出来ないか

713 ：

キングオブキングスPC版見つけた　
ttp://kyolucam.blog.fc2.com/blog-entry-41.html
ストーリーの3面が越せない　助けて

714 ：

糞スレあげんなゴミカス玉なし野郎

715 ：

あげ

716 ：

おお、偶然にもえりさとスレと隣合ってる

717 ：

>>535
ナムコアンソロジー２内のワルキューレとナムコクラシックはトーセ製作らしい
KOKはどうだろうね？

718 ：2012/08/06

20年振りくらいにやったんだが、複雑で難しいな
人によって様々な作戦でクリア出来そうだが