◆◇◆幻の戦国大名 出雲尼子氏（其ノ六）◆◇◆

1 ：2009/01/31 〜 最終レス ：2012/08/12

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1185234886

2 ：

関連スレ
尼子経久ってどうよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153674889

3 ：

>>1
乙

4 ：

>>1
乙華麗でおじゃる

5 ：

あげる。
しかしいつ見ても「幻の〜」が気になる。
「実在してるぞ！」と言いたくなる尼子ファンの漏ｗ。

6 ：

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´経久 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=晴久 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

7 ：

幻でいいだろ。実在が確認されてからまだ50年も経ってないんだから。

8 ：

【戦国屈指の】 毛利元就総合スレッド 【策君】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154094080/
◇◆◇西国の名門大名　大内氏◇◆◇
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154888107/
【六分一殿から】戦国山名氏【交代寄合】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151734735/

9 ：

播磨赤松氏について語るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153399640/
岡山県(備前・備中・美作)の戦国史
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171890434/

10 ：

尼子義久も立原久綱も長生きしてるな。
お家存続の重荷から解放されたのが良かったのか。

11 ：

遂に前スレも落ちたか…
だがこれからが晴久の本気が見れる…っ！

12 ：

ヒマやね
参考文献のテンプレでも作るか？
とは考えたものの、入門書は「出雲尼子一族」、玄人向けが「戦国大名尼子氏の研究」でいいとして、
他の文献は、重要なものほど、論文だったり断片記事だったり古文書だったりするからなー。難しい。
例えば「大社町史」の中世編とかは、出雲大社＆杵築町と日御碕神社＆宇竜港への、
尼子の保護・統制政策を知る上で重要なんだが。
これを参考文献にあげると色んな論文とかをあげないといけなくなるし…

13 ：

晴久と新宮党の関係は、上杉定正と太田道灌、毛利元就と井上一族に似ている。

14 ：

前スレ
1　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1013863648/
　 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094033753/
2　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095262079/
3　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1115198606/
4　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150479440/
5　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1233385268/

15 ：

前スレ
1　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1013863648/
　 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094033753/
2　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095262079/
3　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1115198606/
4　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150479440/
5　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1185234886/

16 ：

>>13
まぁそうだね
だからって新宮党粛清を悪く言うのは軍記物しか読まないオッサン世代の影響だな

17 ：

あまつさえ新宮党事件から人生訓とか語り出すオッサンはなんとかして欲しい
「晴久だって頑張ったんだーっ」、て言ってもガン無視ｗ
人生訓的には、晴久の苦闘の方が学ぶべき点は多そうなんだがなー

18 ：

晴久の死後十年足らずで家が滅んでしまったから悪く言われてるんだろう。
定正の道灌粛清にしても道灌をあのまま放置すれば
下克上を食らっていたかも知れない。

19 ：

>>17
そういうオッサンが若手を育てられなかったんだよ
>>18
いかんせん力を持った配下、それも親族となれば消されても文句は言えないだろうて

20 ：

>>17
> あまつさえ新宮党事件から人生訓とか語り出すオッサンはなんとかして欲しい
それはそれで相当レアな存在だとは思うぞｗ

21 ：

>>18
＞晴久の死後十年足らず
戦国では結構もったほうなんだが、いかんせん雲芸和議がクリーンヒット過ぎて…
アレがなかったらもう少し長く防戦できて、元就の老衰死により状況が激変したかもしれぬ。
まあ、何とか乗り越えても位置的に織田と激突するがｗ
ヘタすると毛利と織田の挟み撃ちに合いかねんｗ

22 ：

>>21
面白いIFですなｗ
しかし雲芸和議無くても毛利の侵攻は
それなりに強力だったでしょうから、
織田進出時まで持ち堪えて
織田に助けを求めてたらあるいは
宗麟みたく生き残って…。
なーんてｗ

23 ：

>>22
毛利の侵攻が強力って…
まぁ確かに勢いあるから強いっちゃ強いけどさ
その後再興軍が起こったら出雲・伯耆・美作が尼子に流れたのも勢いってことか
あとこれにはクソワロタw
ttp://ansaikuropedia.org/wiki/暗殺したした詐欺

24 ：

>>23
それ書いたのこのスレの住人だろｗ

25 ：

>>23
あながち間違いとも言い切れないのが秀逸じゃよーｗ
隆元頓死のくだりとかｗ

26 ：

晴久は元就との戦いでは3勝1敗1分かね？
吉田郡山（敗北）
月山富田（勝利）
備後萩瀬（毛利とは引き分け、陶に敗北）
忍原崩れ（宍戸・吉川に大勝）
降露坂（本城頑張った、晴久は何をしてた？）
思えば晴久って降露坂の時に大友と連絡してたのかね

27 ：

表面的な勝敗ではなく政治的に見れば、月山富田以降は押されっぱなしだと思う。

28 ：

>>27
どこらへんか詳しく教えて！

29 ：

>>28
たぶん備後のことだろ
元々大内寄りの備後失っても押されてるって表現は間違いだけどな

30 ：

目加田氏って岩国藩の藩士になってるんだな。
近江目賀田出身で、京極の出雲守護時代に下向し、尼子の家臣となり、
吉川氏に仕え、最後は岩国藩士か。
有為転変の世のならいとはいえ、これと同じような道を辿った連中も多かったんだろうな。

31 ：

滅亡後ほとんどの尼子家臣は毛利氏に付いているぞ。
山口県には尼子由来の人が今もたくさん住んでる。

32 ：

>>30
今も屋敷が保存されているのがすごいね。
　地元の皆さんありがとう。

33 ：

毛利家臣か、亀井家臣
再興軍についた者が大半亀井家臣だな

34 ：

>>30
岩国行く度に「目加田氏屋敷」の目加田さんが誰だか気になってたが尼子の人だったんだな
お屋敷は今も吉香公園の所にあるね

35 ：

>>29
備後は山名理興の敗退以降、大内寄りだったのを
晴久が調略で切り崩した経緯があるからな。
その辺知らないと確かに押されっぱなしに見える。
というか旧世代の研究者もそう考えてぐらいｗ

36 ：

そういや歴史群像で米原先生復活してたな。
驚いたわ。

37 ：

そういえば今度に原慶三先生が記事を書く雑誌って何だっけ？
前スレでみたような気がするが忘れたw

38 ：

歴史読本らしいよ

39 ：

前スレ埋めてからにしませぬか？

40 ：

と思ったらもう書けんかった。
おのおの方すまぬ！

41 ：

ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1328.html
面白いやり取りだけど、矢文を飛ばした毛利側の武将は誰なんだろうか

42 ：

なぜそっちのスレで聞かぬ

43 ：

河本隆任で実在したの？
河本幸忠っていう人なら居たみたいだけど

44 ：

>>36
米原先生復活？
亀レスですまんが詳細希望

45 ：

>>41
ネタ元がフィクション巨編 「陰徳太平記」 だと思うので詮索するだけ無駄かも。

46 ：

>>44
入院中だったが、この間別冊歴史読本で
秀吉の辞世の句について記事を書いていたのを見つけただけ。
先生はかなりお歳を召されてるから心配なんですよ。
ＮＨＫもくだらないだんだんなんかどうでも良いから
大河で尼子経久やって、米原先生に時代考証頼んでくれ。

47 ：

>>45
でも「雲陽軍実記」って書いてあるよ

48 ：

熊谷っていう人らしいよ。
熊谷何なのかは忘れた。
熊谷は毛利にも尼子にもいるから時々わからなくなる。
新右衛門が下馬令に対して牛に乗った人だっけ？

49 ：

熊谷久忠、久家は尼子側の奴だわな

50 ：

熊谷さんは今でも山陰に多いな。

51 ：

>>47
雲陽も内容アレだからなぁ…
軍記物は扱いづらい

52 ：

尼子の「熊谷」は「くまたに」、毛利の「熊谷」は「くまがい」だけどな

53 ：

読みは基本漢字と同じで関係ないけどな。
熊谷氏の元は埼玉のくまがやっていう地名。
平家物語に出てくる熊谷直実もくまがや。
宇山だって関東の鳥山氏が元だったが、憚って
宇山に変えた。

54 ：

>>53
尼子家臣の熊谷氏…由来地：出雲国飯石郡熊谷郷（くまたにごう）
毛利家臣の熊谷氏…由来地：武蔵国大里郡熊谷郷（くまがやごう）
読みが違うからって烏山と宇山の関係と同じにするんじゃねーよ。
一度ぐらい調べてからレスしやがれ。

55 ：

>>54
まぁまぁ
そうやって敷居高くしないでやって下さいよ…

56 ：

古い本だが尼子一族のルーツという本に
宍戸（志道だったかも）と宍道はおなじシシド（宍道も地元ではシシドと呼ばれるとか）
なので同族かもしれないという説があったんだが…。
どうやったらそうなるんだろう……。

57 ：

どうかね

58 ：

どうなんだろうね

59 ：

歴史読本発売日 age

60 ：

今日かー
買った人いるのかね？

61 ：

歴読買ってきた。

62 ：

出雲市だが今書には無かった

63 ：

買ったけど、時間がなくてパラ読みのみ。
今、話題のあの人の頁で仙桃院と仙洞院の誤植が入り乱れてて
頭痛くなったので、また帰ってからゆっくり読みます。

64 ：

立ち読みした
例のブログと内容が一緒で吹いたｗ
やはりあのブログ…

65 ：

>>64
まじか…
読本は読んでないがブログの内容がそうなら悲しいな

66 ：

晴久の治世は集権化が見かけ上進んだが、血縁の網の目を無視したのでダメとか
ごくかいつまむとそんな結論
まあ同じ情報をどう判定するかというレベルの話なので、結構興味深い。
みたかんじ、いくらでも晴久を擁護できそうだった。
そういう観点からも晴久と三村が激突した元ネタ史料が気になるところなんだがｗ
上手くいかんね

67 ：

>>64
例のブログって、佐々木六角氏の系図で電波飛ばしてるアレですか？

68 ：

>>54 もっと言うと、熊谷(くまがや)氏は武田氏の家臣。
若狭の武田本家の家臣にも熊谷氏がいる。
恐らく安芸から一緒に付いてった連中かも。

69 ：

>>66
俺が読んだ感じでは「興久の乱」が全てを狂わせたって印象だったな
そうなると経久にもやっぱり非があるんだなー

70 ：

>>67
kwsk

71 ：

>>68
平姓熊谷氏について話をしたいなら武田総合スレにでも行けｗ
尼子関連の熊谷氏の流れで平姓熊谷氏が出ただけなんだから、
語りたければふさわしいスレに行けっつのｗ

72 ：

>>71
同感
正直粘着にしか感じない

73 ：

人口少ないんだから仲良くすれ

74 ：

>>66
毛利家だって元就と元綱の争いがあるし、
晴久が長生きして義久、倫久、秀久の三本矢体制を
確立できれば問題無かった。

75 ：

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5265043

76 ：

>>75
だああ、DVD欲しくなるじゃねえか！

77 ：

>>74
長生き出来なかったのも辛いよなー
そして昨日は晴久公生誕495周年だ

78 ：

過疎ってるなー

79 ：

戦国板の中ではこれでも勢いある方

80 ：

>>77
中途半端なｗ

81 ：

同好会とかないかなぁ

82 ：

尼子家って佐々木を名乗った宗家以外は武士をやめたの？
山中家は商人になったらしいが

83 ：

>>82
第四次尼子再興軍の準備中です

84 ：

>>82
そうそう、只今目下それを企んでいるとか

85 ：

それより尼子晴久公生誕500周年に向けて晴久再評価運動しようぜ！

86 ：

長らく虐げられた人物の再評価って
過大評価になりすぎるよな

87 ：

評価してるの長谷川さんぐらいしかいないが

88 ：

件のブログ、やはり原慶三氏でしたね。

89 ：

>>86
最終的なピントを合わせるためには意図的にフォーカスをずらす必要があるのさ

90 ：

>>87
あとはこのスレの住人ぐらいだｗ

91 ：

>>88
前スレで紹介と同時に、ブログ主を原氏だと看破してたけど、
誰にも賛同されませんでした (T_T)

92 ：

>>89
そうそう
色々な人の価値観を踏まえてあげないといけないんだよ

93 ：

>>86
その逆も同じだろ

94 ：

>>83
（　＾ω＾）WKTK

95 ：

国民新党？

96 ：

※緊急募集※
尼子家再興のサポートスタッフ大募集！
明るく元気な再興軍があなたをお待ちしています。
【仕事内容】
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【雇用期間】
週1?ＯＫ　短期ＯＫ　お仕事たくさんあります。
まずは気軽にご応募ください★

97 ：

尼子十勇士みたくウイットに富んだコテ達とか？ｗ
…しかし、担ぐ神輿が無い。

98 ：

すごく…ブラックです…

99 ：

経験者なんていねーよｗ

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