【仮面ライダー】　クウガ、アギト　強さ議論スレ　　【怪人】

1 ：11/06 〜 最終レス ：12/07

せっかく世界観共通してる作品なので立ててみました
仮面ライダー、グロンギ、アンノウン、人間、Ｖ１、その他もろもろ合わせての強さ議論スレです

2 ：

グロンギよりアンノウンの方が強い？設定だけどダグバには勝てんでしょ

3 ：

ダクバ、ガドル、エルロードは別格だよね

4 ：

ワームではカッシス、ウカ、グリラスは別格な気がする。
カッシスは初見の時勝てる要素がまったくない敵だったなぁ。

5 ：

アギトのシャイニングキックより、クウガのライジングマイティキックの方が攻撃力は上なのは知ってる。

6 ：

結局アルティメットとシャイニングどっちが強いか
っていうことになるんじゃないの？

7 ：

登場の仕方のせいかシャイニングがアルティメットに勝つイメージがわかないな。

8 ：

アギトはシャイニングですら進化の途上みたいな設定があるとか無いとかだから、あの後どうなるかは分からないけどね。
クウガマイティ対アギトグランドならアギトのがガチで強いと思う。
でも…他のスペックは殆どアギトがクウガの倍あるのに必殺技だけは同じ３０トンなんだよな…

9 ：

一番上に黒青年が居てクウガ≧ダグバ
アギト、ガドル、土エルと続くイメージ

10 ：

やぱ コブラ カメ ワニの村川だろ

11 ：

村川・・・・・・・コブラ カメ ワニの・・・・・・・村川〜・・・・・・・

12 ：

>>8
究極という限界があるクウガと、無限に成長してゆくアギトてかんじだよな。
今はアルティだが、百年後くらいに生まれてくるアギトは相当強そう。

13 ：

つーか翔一ですら最強のアギトではないしな

14 ：

ディケイドで登場したガミオとダグバ、ガドルこの3者比べると
どのような順位になるんだろう

15 ：

ディケイドにおけるアギトの世界があの後随分カオス化しそうな感じだと思った。
警察・グロンギ・ロードの三つ巴状態になってるだろうからね。
当然アギト対グロンギって、アギト本編では無かったシチュの対決もあろうし。
グロンギからもダグバやガミオに相当する凄い奴とかもいずれ出て来るだろうし。
ただ、Ｇ３−Ｘは確実に装着者を別に新しく探さなきゃいけないのは確実かと。

16 ：

>>2
オリジナルの謎の青年がダグバ見つけたら普通にヤツより強いスペックのアンノウン繰り出してくるだけのような
つかダグバ過大評価され過ぎというかクウガと戦う時にスペック任せのラフファイトやってるんで
ザギバスゲゲルが成功してバベル・ジャーザ・ガドルの誰かがダグバと同スペックの強さに調整されたら普通に負けそうな気がするんだよな
ダグバと違って頭使って戦ってるし

17 ：

同スペックの調整なんてされないだろ

18 ：

黒の青年も常にアギトの強さ以上のアンノウンを繰り出してきたわけじゃないしなあ
グロンギのことといい、>>16はなんかズレてる印象がある

19 ：

ダグバは過大評価されすぎというのは同意

20 ：

>>17
じゃあゲゲルってただのクソゲーじゃね？･･････
ザジオ仕事しなさすぎ

21 ：

グロンギのゲゲルは割と力ずくってイメージあるんだけど、
アンノウンは不可能犯罪って形容される位の摩訶不思議な殺し方をして来るのが怖いな。

22 ：

>>17
同スペックかは不明だが、ゲゲルに勝ち抜いてクラスが上がると成長or強化はされる
与えられた武器だったり形態変化だったり
閣下が更に強化されるのか、雷激体が先取り扱いで限界値にいるのかは知らんが

23 ：

かす

24 ：

雷撃体はやっぱりライジングの位置付けかと
閣下の潜在能力が電気で引き出された的な
スペックはともかく一番強そうなのはザイン人間体に一票を

25 ：

ゲゲル＝ゲームって単語のせいか、ゲゲルに対して変なイメージ持ってるやつがいるな
バランス調整みたいなもんがあると思ってるあたりＴＶゲームみたいなもんと思ってるんだろうか

26 ：

TRPGと言うかライブRPGだろ
ラの階級がゲームマスター兼ジャッシみたいなもんで

27 ：

唯一ゲゲルに成功したグロンギは誰でしょーか

28 ：

最強は小沢姉さんでござる

29 ：

>>27
ガルメ

30 ：

桜子さんて五代より顔でかいね。

31 ：

でも冷静になってよく考えたら榎田さんこそ偉大であることに気づく

32 ：

でも冷静になってよく考えたら榎田さんこそ偉大であることに気づく

33 ：

みんなで重い荷物枕にしようぜ！

34 ：

>>23ghubhjhi

35 ：

グローイングフォームより弱いＧ３が未確認に確実に勝てるって時点で、アギトの世界の未確認はクウガの世界のグロンギとは別物だったとしか思えない。
でもＧ３が（アギトの世界の）未確認に勝てるって言うのも、実は自己申告でしかないよな。
自信過剰な小沢が根拠レスで断言したのを単純な氷川が真に受けてただけで、実は未確認にも勝てなかったりして……

36 ：

そう言えばＧ３はアギトの世界の未確認生命体４号をモデルにしてるって設定だったよな。
そうするとアギト世界の４号は……
　・体の色は青がベース
　・装甲の色は銀色
　・装甲に覆われた範囲は大胸筋と腹筋のみ（ドラゴンフォームと同じ？）
　・腕には銀色の輪があるが、足首にはない（必殺パンチだけでキックなし？）
　・角の数は２本？　中央の突起がかなり大きいから３本かも？
まあフォームチェンジしてた可能性もあるけど、こんな姿だったのかな？

37 ：

モデルにする＝そっくりにする、って訳じゃないだろ

38 ：

ネットムービーで検証してたが
顔のバランスはクウガにかなり近いしな

39 ：

いつの間にやら「ライジングの力＝アルティメットの力が電気ショックで引き出されたもの」
ってことになってるけど、正直言って腑に落ちない。誰が考えたんだこの後付け設定。
「クウガから『新たな力』のヒントを得た」（ゴ・ガドル・バの台詞）
「『お前たちが作った力』で殺してやる」（同上）
「『イカヅチの力』を加えて邪悪を鎮めよ」（ライジングの武器に刻印された文字）
「『新たなる力』を身につけ恐るべき邪悪を鎮めよ」（ライジングマイティの文字）
これらを見る限り、五代が言うようにライジング＝ミレニアム特別バージョンとしか思えないんだが。

40 ：

本来ノーマルの上はアルティメットしかなかったのが、中間段階としてライジングが出てきたと考えると別に問題ない気がするけど
つーかなんか思い込みが激しすぎじゃないの？

41 ：

クウガの体や武器の文字はともかく、ガドルの台詞はそれじゃ説明できない。さらに言うと
・クウガが凄まじき戦士になってしまったら自壊してしまうはず（最終話の桜子情報）のゴウラムに
アルティメット用の形態が用意されていたはずがないのに、ライジングゴウラムになった。
・確かにライジングベルトはアルティメットと同じ形だが、発光部の色が違う。
中間形態なのに基本フォームともアルティメットとも一致しない。金色はどこから来た。
あと、放送当時はそんな設定は影も形もなかったってのは俺の思い込みじゃなく間違いない。
実家の本棚からテレマガ増刊（東映の監修入り、念のため）を引っ張り出して確認した。

42 ：

クウガのことばっかり語ってもしょうがないので、今度はアギトについて、昔から思ってたことを。
テレ朝だか東映だかの公式サイトによれば、アギトのパンチ力／キック力は７トン／１５トン。クロスホーン展開時は１４トン／３０トン。
必殺技のライダーキックは３０トン。
わかりづらい書き方だけど、クロスホーン展開時のキック＝ライダーキックと言う意味だったんだろう。
だとすると、アギトの必殺技はキックだけじゃなくライダーパンチもあったんじゃないか？

43 ：

シャイニングのＷ紋章は４５×２で９０トンだぞ。
よってスペック自体ほとんど関係ない。
ってかライダーにスペックは基本意味ないし。
ごり押しでしか戦わないアルティより流水の流れのごとく戦うアギトの方が強い気がするな。
イメージではクウガ→ラオウ　アギト→健康体のトキ
つまりどっちが勝ってもおかしくない感じかな。

44 ：

新しい変身ポーズで直接シャイニングに変身した最終回シャイニングが使った
あのダブル紋章の強化シャイニングキックは75tでアメージングマイティのキックと互角じゃなかったか？

45 ：

>>42
グランドフォームはクロスホーン展開時パンチ15t、キック30t
たしか後半あたりで一度角展開時のパンチを決め技にした時があったはず
フレイムフォームやストームフォームだと展開するのは武器の一部
グランドフォームの武器＝身体の能力を瞬間的に上げるってことだろうな
必殺キックの時に足の吸い込まれるアギトの紋章はそれとは別に＋何らかの効果を付加してるのかね？
フレイムセイバーが炎、ストームハルバードが風を纏うみたいに

46 ：

基礎スペックで80tと100tなら
究極クウガの必殺技って龍騎ライダー並の威力ありそうだよな

47 ：

バーニング＆シャイニングorアナザーが常時角展開状態みたいに
常時霊石全開放状態で溜めがいらなくなって必殺キックすなわち究極通常キックになってると言う可能性もあるが
もし必殺技があるとすれば少なくとも300t位の威力はありそうだし龍騎のようにカード枚数で使える回数が限られてくるって弱点も無い強力だ

48 ：

>>44
久々に超全集見たけど威力の記述は無かった
今wikiみたら90ｔとか書かれてる

49 ：

wikiじゃあてにならんな。

50 ：

あの後さらに無限進化していったらディケイドとか剣王の必殺技みたいにどんどん紋章増えてくんだろうか

51 ：

>>43　五代がごり押しでしか戦わないわけないじゃないか。
同じ能力のダグバとは真正面から戦ってただけで

52 ：

たしかにアギトみたいな人が変わったようなスタイリッシュさとか達人ぽさはクウガにはまったくないがな
変身しても五代本人が戦いのシロウトなりに悪戦苦闘試行錯誤しながらがむしゃらに戦っていってる感はある

53 ：

そこはなんかクウガが肉体の強化でアギトは人間の進化という差の感じがするな

54 ：

どっちが強いかはおいておいてアルティはシャイニングには苦戦しそうだな。
シャイニングって攻撃食らった描写がほとんどない。最近ＤＶＤ見てないから完璧には覚えてないけど。
無我の境地を極めていて天才的に戦うアギトを倒すのは難しいと思う。
アルティメットは描写少ないからあれだけど、いくら同じ性能のダグバとはいえ防御も見交わしも全くしない戦い方はね。
手数のアギトか一発のクウガかみたいな。

55 ：

椿先生とか蝶野役のひとって今何してるのかな？

56 ：

>>54 思念発火には回避関係ないだろ

57 ：

>>56
人間すら即死しない発火なんか大した能力じゃないだろ

58 ：

思念発火？

59 ：

そもそも自前で内側から超常的に燃えてたりしてるアギトに火をつけるだけの能力なんて無意味じゃ
アギトの力は火のエルの力でもあるし

60 ：

格闘戦ならアギトに分がありそう というかクウガは結構敗北が多いし

61 ：

余裕でアギトだろ
クウガには『アギトの力＝超能力』に対抗する手段が無い
アギトどころか、火力の差でG3-Xにも封殺されそう

62 ：

そりゃクウガって最初はスペックで言ってもそんなに強くないし
上位フォームのライジングだって時間制限なくなったのラスト直前だし
序盤で見るならクウガの1.5倍は上のスペックなんだぜアギト

63 ：

クウガは最初から時間制限なしライジングだったらダグバとライジングガドルの他はゴにもまず苦戦しなかっただろうよ
ダグバ＞＞＞＞＞＞＞＞ライジングガドル＞＞＞ゴ＞＞メ＞ズ
グロンギは上位二人だけ抜けて強いしその二人の間すら差がありすぎる

64 ：

>>61 アギトは超能力使ってたか？

65 ：

>>64
アギトの紋章キックとか
あと、銃弾が通らないのにアギトの肉弾攻撃が効くのはアギトの力同士で相殺してるからだと思ってた
後者は完全に妄想だが

66 ：

>>65
それならアギトというよりクウガとタグバの方がそれをやってた設定じゃなかったか？

67 ：

>>65 紋章攻撃は普通にどうとでもなるだろ、ただのライダーキックだし
後者は・・・Ｇ3−Ｘは普通にアンノウンを倒してたし、ないだろ
>>66　お互いの発火能力を打ち消しあってたって奴か

68 ：

普通って言ってもケルベロスの火力じゃないとほぼ倒せないけどな
それですらエルでもないのを倒せなかったことあるけど
ケルベロス＞＞＞＞＞＞強化サラマンダー&スコーピオン＞＞＞初期サラマンダー&スコーピオン＞＞神経断裂弾

69 ：

単純な威力じゃなくて相性の問題だろ

70 ：

警察の武器でケルベロスに勝るのなんかないよ
そもそも当たらないデストロイヤーなんか論外だが

71 ：

アンタレスはもっと活用すべきだった
デストロイヤーは捨てていい

72 ：

グロンギには普通の銃弾自体は効かなかったわけじゃなく霊石の力による再生能力が半端ないので殺しにくいだけで再生が追いつかないくらい損傷させれば普通に殺せる
本来クウガは紋章キックとかで相手のエネルギー源である霊石に外からエネルギーを注入し干渉して霊石を封印できる対グロンギに有効な存在
だけど五代クウガの場合は初代クウガと違って何故か封印じゃなく暴走自爆させてしまう
霊石が持つ力をより多く使いこなせる＝強い＝より大きなエネルギーを暴走させないと爆死させにくい
神経断裂弾は時間差爆発で損傷部を再生させる前に要である霊石から伸びるエネルギーラインを即座に潰して効率よく
当然爆死もしないので霊石も無傷でそのまま死体に残っていた
同じくダグバがただ殴り殺した連中の死体からも霊石は破壊されずに回収されてる
おなじみ怪人が爆発する理屈一つですらよく練られてたなクウガは…怪人だけじゃなくあらゆる爆発に気を使ってたけど
火花ですらも金属がぶつかった場合とかだけ散るとかとにかく細かい

73 ：

理屈は上手いこと作ってるよね
怪人が一人ずつやってきて非効率的
最初の方で幹部かボスが出てきてとっとと主人公倒せば良いじゃん
その気になれば世界征服（もしくは人類滅亡）なんて楽勝だろとか
昭和の頃からのヒーロー物の突っ込み所をゲゲルの一言で解決してしまうとか

74 ：

対してアンノウンは普通の銃器じゃそもそも傷自体つけられないな
再生能力は触角すら自力で再生できない奴もいれば粉々になっても再生したりする奴もいて
かなりバラツキがあるけど
死に方は蓄積したダメージが限界を超えると急にスイッチはいったみたいに爆発して壊れるような妙な感じ
生物ってよりガーゴイルとかゴーレムとか動く彫像みたいな感じを受ける連中だ

75 ：

ダメージといえば、アギトはクウガやグロンギほど無茶苦茶な回復力はないっぽいな。
不完全なギルスはともかく、アナザーアギトが変身前に受けたダメージから回復できずに死んでしまってるし。
クウガはフォームチェンジすると、装甲だけじゃなく肉体も表面近くは再構成してるっぽい。
バベルにボコられてグロッギー状態になった後、マイティに変身したらダメージが無いみたいに普通に動いてたし。
ジャーザの銛やブウロの吹き矢みたいに深い傷はダメージが残るみたいだけど、それも数時間で回復する。
ガドルに至っては神経断裂弾に腹の中で連鎖爆発されても数分で復活するとか、息子を放置して研究してた椿さん涙目。

76 ：

アンノウンから受ける傷は普通のダメージじゃない場合があるからそれはわからんな

77 ：

もうちょっと具体的な例を出そうよ。
ギルスは映画で腕一本丸ごと再生してるぞ、とか。

78 ：

>>73
クウガのそういう設定に凝ってる所が好きなんだけど、半面、その情熱の半分でも
「素直にかっこいいヒーローを創る」方に向けてくれたらと思う。
このスレに書き込むネタを探してて見つけたページなんだけど、読んで高寺のおかしさを痛感した。
ttp://d.hatena.ne.jp/katoku99/20001110/p1

79 ：

なんかうるおぼえなんだけど、アギトのG3システムって、クウガの未確認生命体を倒せるだけの性能があるってセリフなかったっけ？
なのにアンノウンにははがたたないなんて言ってたから、てっきりクウガの時にG3システムがあったら倒せてるって設定かと思ったんだけとな
違ってたらすまん

80 ：

残念ながら、アギトはクウガの続編ではありません
したがってアギトの世界の未確認はグロンギとは別種の怪人です

81 ：

このスレの根本を否定しやがった……
まあ神経断裂弾があればＧ３みたいなヘボスーツでも倒せるんじゃない？
もっともグロンギも学習するから、真っ先に銃を狙うだろうけど。
具体的にシミュレーションすると
対ズ・グムン・バ：銃を持った腕を糸で絡めとられてフルボッコ
対ゴオマ、メビオ、バヅー、ザインその他：普通に勝てる
対ズ・ガルメ・レ：銃を舌でひったくられてフル（ｒｙ
（センサーの性能によっては相手の姿が見えなくてそもそも勝負にならないかも）
対メ・ギイガ・ギ：衝撃吸収性の皮膚を持っている上、内臓の構造も特殊なので、ひょっとしたら神経断裂弾が効かないかも
対メ・バチス・バ：北条なら勝ち？　氷川じゃはるか上空のバチスを狙っても命中しなさそう
ごめん、ここで力尽きた
考えてみたら、バヅーみたいにすばしこい相手だと撃っても腹部神経節に当たらない可能性もあるか？
Ｇ３は装甲は硬いけど中の人間の内臓や骨格はそのままだから、首を折られでもしたらそれで負けると思う

82 ：

この書き方じゃＧ３の方が不利みたいだ
グロンギの方も飛び道具を持ってると危ないけど、基本的には勝てると思う

83 ：

そのうちＧ３の銃を盗んで使うグロンギが出そうだな。
ゴオマ「恥ずかしいぞ、そんなもの使うなんて」

84 ：

奪ってもロックされちゃ使えないだろ

85 ：

ありゃ？　でも生身の氷川がＧ３の銃を使うシーンがなかったか？
Ｇ３Ｘの銃が木野さんに奪われたときにオムロンが 「ロックが解除された！」とか言ってた気がするから
そっちには認証機能があったんだろうけど、Ｇ３の銃には未実装なんじゃね？

86 ：

>>85
G3系統の装備のロックは認証機能で無くて、外部オペレートによるコントロール
（ケルベロスは更に認証コードによる二重式）
スコーピオンに関してはG3もXも同じ物

87 ：

>>85
木野さんのときは、ロックできなかったみたいだな
壊れやすいのかもね

88 ：

アギトとかアンノウンの力はそういうの阻害するからじゃないの
録画してもまともに写らなかったりして監視システム通用しなくて
市民の通報だけが頼りだったし

89 ：

アギトって最初から歴戦の戦士であるかのように戦うよね
それもアギトの力なのか

90 ：

アギトにかってに覚醒して、無意識のままアンノウンと戦ってるからな
他のライダーみたいに改造されたりベルト装着じゃなく神から与えられたの力で変身してるから脳も戦闘用に変わるんじゃないかね

91 ：

アギトは無限に進化するとか言ってなかったっけ

92 ：

Ｖ１がクウガの時代に出来てたらどこまで通用しただろうか

93 ：

G3より強いV1ならライジングガドルとダグバの他は余裕で倒せるだろう

94 ：

ゴでもガドルの他はライジングになられたら圧倒されて1分以内に倒される程度
ライジングに時間制限さえなかったらクウガは苦戦すらしなったはず
V-1
パンチ力：1ｔ
キック力：4ｔ
ジャンプ力：ひととび15ｍ
走力：100mを7.5秒
武装のV1ショットは
未確認生命体を十分殺しえる最初期G3の銃を更に対アンノウン用に炸薬などを強力にしたもの以上の威力がある
機械の目+中の人の高い技量で命中率も高い
主に脚力が強化されてキック力、走力、ジャンプ力はG3以上
時間制限無しで神経断裂弾より遥かに強力な殺傷力の弾連射しまくれる硬くて強い射撃タイプ（ペガサスフォーム）と思え

95 ：

視力は8km先の看板を正確に読み取れる程度
視力は10km先のささやき声を聞き取れる程度
常人と比して何百何千倍くらいだろこれ

96 ：

下は聴力の間違いね

97 ：

V1はアンノウン相手に十分通用してたんだから破棄しちゃうのはもったいなかった

98 ：

つーか世界観共通してないから
初期には未確認生命体の話出たけどまったく別物
制作者も言ってなかったっけ？

99 ：

あえて曖昧にしてるけど全くの別物とは言ってないな
似て非なるパラレル

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テストスレ
てすと
2012.8.10/11:48:39 最上へ　書込へ
アギト派殆ど根拠無ぇな