シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart63

1 ：2012/06/08 〜 最終レス ：2012/08/15

＊スレ進行のご注意＊
・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
・ループを回避する為に、まずはまとめを読みましょう
秋春制まとめ
賛成派
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/1.html
反対派
http://www23.atwiki.jp/akiharusei/pages/2.html
前スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338909710/
【過去スレ】
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337945594/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart60
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1336535188/

2 ：

議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

3 ：

議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の
「詭弁の特徴１５条」
を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

4 ：

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20120510-OHT1T00275.htm
Ｊリーグ「夏春制」移行も　冬季中断設け１４年度から提案
　日本サッカー協会の田嶋幸三副会長（５４）が１０日、Ｊリーグの日程改革に強い意欲を示した。
日本協会とＪリーグの幹部で構成される「日程改革検討委員会」の委員長を務める田嶋氏は、１４年シーズンからＪリーグを欧州リーグと同じ「８月開幕→５月閉幕」の「夏→春制」に移行する案をＪクラブに提案。
「一方的なものではなくＪと煮詰めて提案した」と話した。
　１５年１月のアジア杯（オーストラリア）は天皇杯決勝（１月１日）直後の開催が決まっており、現行日程のままでは代表選手がオフを全く取れない。
そこで同委員会は１５年までにＪか天皇杯の日程を変えることを前提に会合を重ねてきた。
　これまで何度も議論されてきた「秋→春制」と大きく違う点は夏休みに開幕し、降雪地に配慮して１〜２月に中断期間を設ける部分。
来月の臨時実行委員会でＪクラブの意見を集約し今夏までに結論を出すが、田嶋氏は「Ｊが絶対不可能と言えば意見は尊重する。ただ、降雪地クラブも真っ向反対ではないと聞いている」と自信を見せた。
　また、アジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）が１５年から「９月開幕→５月決勝」に移行する可能性が高いことが判明。
このままでは日本が世界のカレンダーから取り残されてしまうことも懸念される。日本協会とＪリーグには、慎重かつ迅速な決断が求められる。
（2012年5月11日06時01分 スポーツ報知）

5 ：

今回の騒ぎは
選手のカレンダー上で、最低２週間オフを作る義務と
アジア杯の準備期間(２週間)と天皇杯の日程被り
と言う放置できない問題が発端になっていて
『現状のまま変更無し』と言う選択肢は存在しない
選択肢は
・天皇杯の前倒し(決勝はＣＷＣ開幕前)
・秋春制移行
のどちらかを選ぶしかない
また、１年３６５日と年間試合日数を変えずにオフの日数を増やすと言う性質上
どちらの選択肢も現行より過密日程になる

6 ：

FIFAの規定でカレンダー上で２週間以上の選手のオフが義務付けられていて
Ｊリーグ規約にも選手の２週間のオフが義務付けられている
現行のままではアジア杯が入るとそれが作れないから
春秋制継続、秋春制移行問わず日程を弄ってオフ期間を作らなければならないらしい
http://soccerjapan69.seesaa.net/article/166751624.html
従来、Ｊリーガーには最低２週間のオフ期間が義務付けられている。

7 ：

Players must also be released for the period of preparation before the match, which is laid down as follows:
プレーヤーもマッチの前に準備の期間の間解放されなければなりません。それは下へ以下のように置かれます
a) friendly matches: 48 hours
a)親善試合:48時間

8 ：

b) qualifying matches for an international tournament
b) 国際的なトーナメント用資格予選試合
four days (including the day of the match). The release period shall be extended to five days if the match concerned is held in a different confederation to the one in which the player’s club is registered
4日(マッチの日を含む)。
関係のあるマッチがプレーヤーのクラブが登録されるものに異なる連合で行われる場合、リリース期間は5日まで延長されるでしょう。
prior to double-dates (Friday Tuesday) listed in the coordinated international match calendar, the release period shall in any case be five days prior to the beginning of the time span fixed by the calendar (including the relevant Friday)
統合国際試合カレンダーにリストされたダブルデート(金曜火曜)に先立って、リリース期間は、カレンダー(適切な金曜日を含む)によって固定したタイムスパンの始めに先立ってどんな場合も5日であるものとします。

9 ：

c) qualifying matches for an international tournament that are staged on a date reserved for friendly matches: 48 hours;
c) 親善試合のために取っておかれた日付に行なわれる、国際的なトーナメント用資格予選試合:48時間;
d) friendly matches that are staged on a date reserved for qualifying matches for an international tournament: 48 hours
d)国際的なトーナメント用資格予選試合のために取っておかれた日付に行なわれる親善試合:48時間
e) the final competition of an international tournament: 14 days before the first match in the competition.
e) 国際的なトーナメントの最終競技:競技での最初のマッチの前の14日。
Players shall join the association team no later than 48 hours before kick-off
プレーヤーは、キックオフの前に48時間以内の協会チームに参加するものとします。

10 ：

http://supportista.jp/2012/03/news07131007.html
国際Ａマッチデー削減へ
2012年3月 7日
FIFAが国際Ａマッチデー削減の方針で議論を進めている。
11、12年は計24試合、13、14年は計22試合あった国際Ａマッチデーが15年以降の日程では２年間で18試合に削減される方針。変更後は2、8月のＡマッチデーがなくなり、毎年3、9、10、11月と隔年の6月に2試合ずつ、2年間で計18試合を行える日程に。
欧州のクラブを中心に試合数削減を求める声が高まっており、それにFIFAが応えた形だが、代表人気が高く、欧州でプレーする選手が増加する日本のサッカー界にとっては、より難しい状況となることが予想される。
代表戦を削減へ＝２年間で１８試合の案−ＦＩＦＡ（時事）
国際親善試合日削減　２年間で18試合へ（日刊）

11 ：

【サッカー】田嶋副会長が「Jリーグ8月開幕→5月閉幕」の夏春制移行を提案…ACLも15年から9月開幕→5月決勝に移行の可能性
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336687419/
Ｊ秋春制移行　８月にも結論
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2012051002000170.html
　Ｊリーグ日程改革検討委員会が２０１５年の秋春制完全移行を提案した問題で、Ｊリーグは８月上旬を期限に、
クラブ側に秋春制移行賛成か反対かの回答を求めていることが９日、明らかになった。
　検討委が１５年の秋春制完全移行を提案したのは、日本サッカー協会が代表強化を理由に欧州型の日程にすることを強く望むからだ。
各国協会の代表招集に拘束力のある国際Ａマッチデーが欧州のリーグ日程に合わせている点などを考慮すると、
現行の春秋制には支障がある。
２０１１年１月のカタール・アジア杯は天皇杯元日決勝の影響で代表招集が難航していた。
　９日に神奈川県内で報道陣に対応した日本協会の小倉純二会長は「２０１５年１月に豪州でアジア杯があり、
また、選手をいつ休ませるかという問題になる。
天皇杯（元日決勝）を動かしてもいいから、９月ではなく８月にリーグを始めてもいいから、２０１５年までに秋春制移行という提案をして、
クラブ側に投げているところ」と語った。天皇杯の日程変更も視野に、秋春制移行を推進する考えだ。
　Ｊリーグも秋春制移行に前向きで、来季からの段階的な秋春制移行を目指し、クラブ側に８月上旬までの回答を迫っている。
クラブ側には賛成の意見もあるが、半年間のシーズン移行期間の収益確保が困難となるなど、経営上の問題から反対意見が現時点では多数。
クラブ側の了解をどう得るかが、秋春制移行のカギとなる。

12 ：

大会スケジュール改革プロジェクト
http://www.jfa.or.jp/jfa/rijikai/2011/20110113/pdf/k20110113.pdf
＜メンバー＞
リーダー ：
田嶋 幸三 副会長
サブリーダー：
中野 幸夫 常務理事／Jリーグ専務理事
田中 道博 常務理事
メンバー ：
佐々木 一樹 理事／Jリーグ常務理事
原 博実 理事
西村 昭宏 特任理事
加藤 桂三 日本フットボールリーグ専務理事
中西 大介 Jリーグ事務局次長
加賀山 公 事業部部長
松田 薫二 代表チーム部部長
幹 事 ： 野仲 賢勝 事業部部長代理
湯川 和之 代表チーム部部長代理
吉村 政弘 事業部部長代理

13 ：

【Ｊリーグ理事会】
チェアマン
大東和美　公益社団法人 日本プロサッカーリーグ
専務理事　
中野幸夫　公益社団法人 日本プロサッカーリーグ
理事　
大河正明　公益社団法人 日本プロサッカーリーグ　管理統括本部 本部長
中西大介　公益社団法人 日本プロサッカーリーグ　競技・事業統括本部 本部長
井畑滋　株式会社 鹿島アントラーズ・エフ・シー　代表取締役社長
上西康文　白百合女子大学　事務局長
大塚唯史　アビスパ福岡株式会社　代表取締役社長
金森喜久男　株式会社 ガンバ大阪　代表取締役社長
亀井文雄　株式会社 愛媛ＦＣ　代表取締役社長
武田信平　株式会社 川崎フロンターレ　　代表取締役社長
田中道博　公益財団法人 日本サッカー協会　常務理事兼事務局長
橋本光夫　株式会社 三菱自動車フットボールクラブ　代表取締役社長
原博実　公益財団法人 日本サッカー協会　理事／技術委員長（強化）
福島義広　株式会社 名古屋グランパスエイト　代表取締役副社長
傍士銑太　一般財団法人 日本経済研究所　専務理事
松康弘　公益財団法人 日本サッカー協会 理事／審判委員長
宮裕　有限責任 あずさ監査法人　パートナー・公認会計士
村井満　RGF Hong Kong Limited（リクルートアジア統括法人） 取締役社長
ヨーコ・ゼッターランド　有限会社 オフィスブロンズ　　取締役社長

14 ：

是長大輔アルビレックス新潟シンガポールCEOの発言
@_kore_: 昨日、別件で会っていた某欧州人代理人に、ちなみに来季フリーのガイ・アスリンの年俸を聞いたところ、驚くほど安い。
日本にも余裕で連れて来れるレベル。「これが欧州サッカーの現在」だそうで。
一部のクラブを除き不況の影響はかなりデカい、と。ついでに円高スゴいなあ、と。

15 ：

　Ｊリーグは29日、臨時実行委員会を開き、秋春制への移行は最短でも15‐16年シーズンからになることを確認した。
　同年からの移行の是非については、10月までに結論を出す予定。
今後は、４つの分科会と１つの意見統括機関を設置し、議論を進める。
中西大介競技事業・統括本部長は「多数決で決めるべき問題ではない。意見の吸い上げは、６〜７月とか早めに行いたい」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120529-00000045-dal-socc
Ｊリーグ「秋春制」移行は早くて１５年夏から
　Ｊリーグは２９日、東京都内で臨時実行委員会を開き、シーズンを３月に開幕する現行の「春秋制」から、夏に開幕する「秋春制」に移行することについて、変更する場合の導入は早くても２０１５年夏とすることで合意した。
可否については、１０月の理事会で決める。
秋春制は、日本サッカー協会が提案した。
　移行についての問題点を検討するために〈１〉競技・運営〈２〉事業・マーケティング〈３〉財務〈４〉選手契約の四つの分科会と、それを集約する作業部会を設置する。
各クラブや日本協会から計１０人前後が各分科会に入る予定。
　日本協会は代表選手の休養期間の確保を目的にシーズンの移行をＪリーグ側に提案。
１４年のワールドカップ（Ｗ杯）ブラジル大会後からの変更を打診した。
秋春制への試みは、積雪地の反対などが強く何度も頓挫してきた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20120529-OHT1T00230.htm

16 ：

現状のＪリーグは
・数年連続で観客動員収入が低下
・スター選手が次々と海外移籍し、欧州の下部リーグ化
・Ｊリーグクラブのアジアでのレベルの低下
と言う問題を抱えています
秋春制は、その『問題解決の為の手段』です
秋春制を否定するなら『問題解決の手段の代案』を出して下さい
問題解決の代案が出せないのに秋春制を否定する事は
『Ｊリーグを見殺しにする行為』です
秋春制を否定だけしても、Ｊリーグが今抱える問題は解決しないのですから

17 ：

【注意】
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338703224/
はスレ立て荒らしが１を改編して立てた改編スレです
既に削除依頼が出ていますので、書き込みを控えてください
またスレ立て荒らしがそちらに誘導したりしますが従わないで下さい

18 ：

【誘導】
このスレはチップ☆スターことスレ立て荒らしが立てたスレで
削除依頼が出ています
また、チップ☆スターがテンプレと称している物は他の住民がテンプレと認めていないものですので留意して下さい
速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61(実質Part62)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62 (実質Part63)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338703224/

19 ：

>>18が荒らしです
誘導には従わないで下さい

20 ：

【再度誘導】
このスレはチップ☆スターことスレ立て荒らしが立てたスレで削除依頼が出ています。
また、チップ☆スターがテンプレと称している物は他の住民がテンプレと認めていないものですので留意して下さい
速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61(実質Part62)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62 (実質Part63)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338703224/

21 ：

【仮想日程】
2015-16
８月..９月..10月...11月
----....代..リ代天.リ代天
リ○..リ代..リ代天.リ代天
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAｶ..リリ..リAﾅ...リＡ
リ....リAﾅ.........リ
12月..１月..２月..３月
..ナ..ウウ....ウ....代ﾅ
リＣ..ウウ..ウウ..リ代ﾅ
ＣＣ..ウウ..ウウ..リリ
Ｃ天..ウウ..Ａウ..リリ
天○..ウ....Ａ....リリ
４月..５月..６月..７月
リＡ..天ナ....オ..----
リＡ..リＡ..オ--..----
リナ..リ○..代--..----
リナ..リオ..代--..----
......オ....----..----

22 ：

2016-17
８月..９月..10月...11月
..五..リ代..リ代天...代天
五五..リ代..リ代天.リ代天
リリ..リリ..リAﾅ...リAﾅ
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAﾅ........リ.....リAﾅ
12月..１月..２月..３月
リリ..ウウ....ウ....代ﾅ
ＣＣ..ウウ..ウウ..リ代ﾅ
Ｃ天..ウウ..ウウ..リリ
天○..ウウ..Ａウ..リリ
......ウ....Ａ....リリ
４月..５月..６月..７月
リＡ....ナ..----..----
リＡ..天Ａ..--コ..----
リナ..リオ..ココ..----
リナ..オオ..ココ..----
リ....オ--........--..

23 ：

【再度誘導】
このスレはチップ☆スターことスレ立て荒らしが立てたスレで削除依頼が出ています。
また、チップ☆スターがテンプレと称している物は他の住民がテンプレと認めていないものですので留意して下さい
速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61(実質Part62)
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シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62 (実質Part63)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338703224/

24 ：

2017-18
８月..９月..10月...11月
..--..リ代..リ代天...代天
リ○..リ代..リ代天.リ代天
リリ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAﾅ........リ.....リAﾅ
12月..１月..２月..３月
リリ....ウ..ウウ..リ代ﾅ
リＣ..ウウ..ウウ..リ代ﾅ
ＣＣ..ウウ..ウウ..リリ
天天..ウウ..ウウ..リ○
○....ウウ........
４月..５月..６月..７月
リＡ....ナ..----..ＷＷ
リＡ..天Ａ..--Ｗ..ＷＷ
リナ..リオ..ＷＷ..----
リナ..オオ..ＷＷ..----
リ....オ--........--..

25 ：

2018-19
８月..９月..10月...11月
..--..リ代....代天.リ代天
----..リ代..リ代天.リ代天
リリ..リAﾅ..リリ...リリ
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リAﾅ
リAﾅ..リ....リAﾅ.......
12月..１月..２月..３月
リリ....--..ウウ..リ代ﾅ
ＣＣ..--ア..ウウ..リ代ﾅ
Ｃ天..アア..Ａウ..リ○
天--..アア..Ａウ..リ○
--....アア........リ..
４月..５月..６月..７月
..Ａ....リ..オオ....--
リＡ..天リ..オ--..----
リナ..ナＡ..----..----
リナ..リ○..----..----
リ....リオ..--....----

26 ：

ﾁｯﾌﾟ作成の仮想日程
土曜・水曜の順に表記
リ(リーグ)、代(代表)、ナ(ナビスコ)
天(天皇杯)Ａ(ＡＣＬ)、Ｃ(ＣＷＣ)、
ウ(ｳｲﾝﾀｰﾌﾞﾚｲｸ)、○(予備日)、--(オフ？)
ＰＣから見るとズレズレなので
携帯から参照奨励

27 ：

>>1
【まとめ】
秋春制移行議論>>4>>11>>15
秋春制移行の目的>>5
選手オフ２週間確保のソース>>6
代表準備期間のソース>>7>>8>>9
『Regulations on the Status and Transfer of Players』から転載
代表Ａマッチデー削減>>10
ＡＣＬの秋春制>>4下段
大会スケジュール改革プロジェクト(Ｊリーグ理事も参加)>>12
Ｊリーグ理事一覧>>13
欧州リーグの選手価格>>14
秋春制の仮想日程(携帯から参照奨励)
2015-16　>>21
2016-17　>>22
2017-18　>>24
2018-19　>>25
日程の見方　>>26
論点>>16

28 ：

【再度誘導】
このスレはチップ☆スターことスレ立て荒らしが立てたスレで削除依頼が出ています。
また、チップ☆スターがテンプレと称している物は他の住民がテンプレと認めていないものですので留意して下さい
速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61(実質Part62)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62 (実質Part63)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338703224/

29 ：

−−シーズンは「秋春制」に変えるのか？

「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by現チェアマン大東和美)

ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm

30 ：

ttp://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf

Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）

これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。

31 ：

Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う

ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html

現行通り「春〜秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋〜春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。

秋〜春制を検討するにあたっての課題

１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

32 ：

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる

秋春制　日本では不可能

―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
　新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
　プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
　何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
　ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」

33 ：

水沼のコラム↓
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/mizunuma/index.html

なでしこジャパンが世界一になった余韻が続いている。なでしこリーグの試合に１８０００人近くのファンが詰めかけたり取材が殺到したりしているが、
それだけ日本でテレビ観戦していた人が感動したということだ。
　ＪリーグもＪ１、Ｊ２のリーグ戦とナビスコカップの熱戦が続いているが、なぜ一般のファンの目がなでしこジャパンやなでしこリーグに向いたのかを考える必要がある。
Ｊリーグはいつの頃からか、夏場になると暑さをいいわけにする選手（チーム）が見られるようになった。
何となくまったりとした試合が多くなり、迫力のある攻防も少なくなった。正直「退屈」と感じる試合もある。
　確かに暑い時期の試合は大変だと思う。私もやっていたからよく分かる。おそらく「こんな暑い中で走り回ってプレッシャーを掛けてガンガン行ったら体力が持たない」と、思っているのだろう。
それなら「ミスしないようにゆっくりボールを回して、ポゼッションしていった方がいい」と、考えているのかもしれない。
頭でサッカーしているわけだ。しかし、ヨーロッパの強豪チームが「暑い」と言い訳しているのを見たことはない。バルセロナやレアル・マドリードが暑くて自分たちのサッカーができなかったということはない。
94年Ｗ杯米国大会も史上最も暑い大会と言われているが、優勝したブラジルも、準優勝のイタリアもパフォーマンスは落ちることなく動き、暑さを感じさせなかった。(続く)

34 ：

日本も93年にＪリーグができたときは、爆発的なブームに乗って、満員の観客の前で選手は必死で走った。
その直前の日本リーグでほとんど観客もいない中でやっていた選手には、大勢のお客さんの前でプレーできる喜びは大きく、いいモチベーションになっていた。
Ｊリーグができたからと行って選手が急に飛躍的にうまくなったわけではない。しかも当時は毎週水曜日と土曜日に試合があって今より日程は過密だった。
それでも選手は満員のお客さんの中でプレーする喜びに最高のパフォーマンスを見せようと頑張った。だから面白かったのだと思う。
　なでしこの選手を見ているとＪリーグが開幕した頃とだぶる部分がある
なでしこの試合は純粋さがあるし、それが見ている人の心を打ち、一生懸命やっいているのが伝わる。
Ｊリーガーも今こそなでしこに学んでほしい。今はゼロから１ではなく、積み上げたものがあって1からスタートしているのだから容易だ。
近年は多くの選手が海外でプレーするようになり、日本のサッカーのレベルもアップし、スキルも上がった。
しかし、大半の選手はＪリーグでプレーしており、Ｊリーグを活性化しないと将来はない。しかも次のＷ杯は暑いブラジルだ。それだけに「暑いから」といういい訳はもういい。
そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。[完]

35 ：

>>33-34
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。


＞そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。

36 ：

2chは自由競争であり議論の末
蹴散らされても、それは淘汰されただけであり
弾圧などでは無い、否定されただけで
たち消えるような案は所詮それまででしか無かったって証拠
支持は自力で勝ち取るもの

37 ：

ttp://www8.plala.or.jp/psychology/disorder/aoitori.htm

★青い鳥症候群
　みなさん、メーテルリンクの「青い鳥」という作品をご存知ですか？
絵本にもなっているので子どものころに読んだ方も多いことでしょう。
知らない方のために、おおまかなあらすじをご紹介しておきます。
　　貧しい家に育ったチルチルとミチルの兄妹は、幸福を招くという青い鳥を求めていろいろな国に旅に出かけます。
しかし、結局どこにいっても青い鳥を捕まえることができすに家に帰ってきます。
二人は疲れ果てて眠り、夢から覚めると、なんと家で飼っていた薄汚れたハトが青い鳥になったのです・・・。
この物語にちなんで、現在の職場に不満を感じ、「もっといい職場があるはず」
「自分の能力を活かせる仕事があるはず」と、理想の職場を求めて転職を繰り返す人のことを”青い鳥症候群”と呼んでいます。
　外側から見ると華やかでやりがいのある仕事に見えても、実情は意外と地味でかなりハードな業務だったりします。
ほとんどの仕事がそのようなものですが、理想と現実との
ギャップを埋められずに、我慢できず職場を転々としてしまう人がいます。
しかし、どの職場でもそれなりの苦労があるため、理想の職場は見つからず最終的には絶望感を感じることにもなってしまうでしょう。
　自分に合わない仕事だと見切りをつけて転職をすることや、キャリアアップのための転職も時には必要でしょう。
しかし、その際には自分がなぜ転職をしたいのかを冷静に考え直すことが大切です。
現状のどこに満足がいかないのか、理想ばかりを追い求めていないかをもう一度よく考えてみましょう。(続く)

38 ：

★もう一つの青い鳥
　メーテルリンクの青い鳥を絵本や童話集で読んだ人は多いでしょう。
絵本や童話集は子供向けのものであるため、最後には青い鳥が見つかったというハッピーエンドで終わっています。
そして、青い鳥は身近なところにいたという話を「幸せは身近なところにある。
だから、その身近にある日々の幸せを大切にしよう」というメッセージとして解釈するのが一般的です。
　しかし、メーテルリンクの青い鳥の原作ではその話に続きがあります。
もともとの原作は童話として書かれたものではなく、戯曲、つまり舞台用に書かれたものなのです。
そして、原作では家にいた青い鳥も結局逃げてどこかへ行ってしまうところで話が終わります。
　この原作に対して、メーテルリンクの意図しているところに対してはさまざまな解釈が成り立ちますが、
作家の五木寛之氏は著書「青い鳥のゆくえ」で面白い解釈をされています。
できあいの幸せ（青い鳥）なんてこの世にはない。幸せは簡単には手に入らない。
でも人間には青い鳥（幸せ、希望）が必要だ。だからそれを作らなければいけない・・・。
　人間は一つの幸せをつかむと、すぐに次の幸せを求めてしまう欲深い生き物です。
たまには自分の人生においての本当の幸せとは何だろうかとじっくり考えてみるのもいいのではないでしょうか。

39 ：

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シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61(実質Part62)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62 (実質Part63)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338703224/

40 ：

１０日付のイタリア紙「トゥット・スポルト」は、ＦＣ東京と広島が、
今季限りでユベントスを退団する元イタリア代表ＦＷアレッサンドロ・デルピエロ（３７）に獲得オファーを出したと報じた。
デルピエロは１８シーズン在籍したユベントスから６月末で満了する契約を延長しない方針を告げられ、
現在は移籍先を探している。既に米ＭＬＳやイングランドのクラブ、アルゼンチンのリバープレートなど
世界各国からオファーを受けている。
デルピエロは昨年９月に東日本大震災の被害者に３０万ドル（約２４００万円）の義援金を寄付するなど
大の親日家としても知られており、関係者によるとＪリーグ移籍にも興味を持っている。
今夏の新外国人補強を目指すＦＣ東京は現在、クラブ幹部がブラジルに滞在中。
現状はブラジル人補強を優先しているが、人気、実力ともに世界トップレベルを誇るデルピエロだけに魅力十分。
Ｊリーグ入りが実現すれば大きな話題となりそうだ。
[ 2012年6月11日 06:00 ]
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/06/11/kiji/K20120611003442350.html
【サッカー】ＦＣ東京＆広島がデル・ピエロに獲得オファー！？ イタリア紙「トゥット・スポルト」が報じる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339364540/

41 ：

Ｊ「秋春制」へ４つの分科会
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20120613-966496.html
　Ｊリーグは１２日、東京・文京区のＪＦＡハウスでＪ１・Ｊ２合同実行委員会を行った。
東日本大震災の復興支援として７月２１日に予定されている
Ｊリーグ選抜対被災地選抜の「スペシャルマッチ」での収益の利用方法などが話し合われた。
議論が進められている秋春制へのシーズン移行については、検討するための４つの分科会メンバーが正式に決定。
また、同委員会後に総会が行われ、公益社団法人へ移行したことに伴い、移行前の決算および移行後の予算が承認された。
　［2012年6月13日8時45分　紙面から］

42 ：

Ｊリーグ９カ月間の収支予算承認
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20120612-966363.html
　Ｊリーグは１２日、東京都内での総会で４月から公益社団法人に移行したことに伴い
１〜３月の決算と４〜１２月の予算を承認した。
昨年の４〜１２月に比べ、ことしの予算は経常収益が約３億円減の９５億８２００万円
経常費用は約４億円増の１００億６１００万円となった。
収益減は協賛金減少が主な理由。
　各クラブへの配分金を当初より、約４億円増やすことも決めた。
１〜３月の決算は２２億７０００万円の経常収益に対し、２２億４００万円の経常費用を計上した。
　［2012年6月12日19時21分］

43 ：

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シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61(実質Part62)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62 (実質Part63)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338703224/

44 ：

【サッカー】大仁副会長が会長就任へ　川渕三郎氏は名誉会長“勇退”
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340243445/
　日本サッカー協会の次期会長に大仁邦弥副会長（６７）の就任が確定的となっていることが分かった。
関係者によれば次期役員候補推薦委員会が、２１日の理事会に提案する会長候補を大仁氏に決めた。理事会の審議を経て２４日の評議員会で選任し、同日の新理事会で正式決定する。
　大仁氏は元日本代表ＤＦ。日本協会では強化委員長などを経て、０６年から現職。１０年Ｗ杯南アフリカ大会では日本の団長を務めた。
また、今月で任期満了に伴う定年を迎える日本サッカー協会の小倉純二会長（７３）が、名誉会長に就任することも濃厚となった。
小倉氏は０２年から昨年まで国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）の理事を務めるなど世界的にも幅広い人脈を持ち、今後も継続的にサッカー界に貢献していく。
川淵三郎キャプテン（７５）は名誉会長を“勇退”し幅広い角度からサッカー界を支える見通し。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120621-00000016-spnannex-socc

45 ：

次スレage(・∀・)

46 ：

フランスのほうが日本より長いと日本の地理を知らないことを自爆した馬鹿は
すっかりそんなことを忘れたようです。
そして、わざわざ無駄な半年契約結ぶ理由についても逃げるつもりのようですｗ
頭悪いゴミは大変だなぁ

47 ：

韓国人選手が増えている理由すら知らないからな…
そんなお人が移籍にについて語ってもなw

48 ：

>>46
前スレで書いているが
オファーがあれば引き抜かれるのを
ウチは蛇口は全開と例えている
選手がＪから海外に出たいって願望が強いから
チームは選手の意向を丸呑みしてしまう
半年契約はオファーを呼び込む為の呼び水だ
分かったか馬鹿たれ

49 ：

しばらくはJは欧州へ選手を売る見本市の地位を目指すべき
アジアともっと連携してアジアの実力向上と引き換えに人材を引っ張ってくる
そのためにアジアとシーズンを合わせ、移籍金取れるように欧州とはシーズンをずらす
秋春にするのは最低でも金銭的に欧州より上になってから

50 ：

>>48
それは蛇口全開とはいわねえんだよ馬鹿たれ
＞半年契約はオファーを呼び込む為の呼び水だ
欧州は移籍金を気にしないのになんの呼び水になるってんだよ？
答えてみろよ、ほら
呼び水になるってことは、半年契約残ってるより契約切れのほうが欧州もいいってことだろうが

51 ：

>>47
金が無いからだろ？
ブラジルが好景気でブラジル人の年俸が高騰
Ｊリーグの動員が年々下がって各クラブ金が無く経営縮小傾向
仕方無く安い韓国人を使ってる
で、それを解決する案は？

52 ：

>>50
詭弁もここまでくると酷いな
欧州からオファーが来れば、移籍金有る無しに関わらず引き抜かれる
これを蛇口が全開だと例えているんだ
何度言えば理解できるんだ？
それに対して
欧州に行きたい選手は少しでもオファーを浮け易いように
「ほら僕は移籍金かからないから得ですよ？」と売り込んでいる
でも欧州側からしたら欲しい選手にオファーするだけ
欧州側と選手側の立場を混同して語るな馬鹿たれ

53 ：

>>51
それだけでは無いよw
もう少しちゃんと調べましょうね。
でないと夏春制の移籍動向の変化も予測できないから。

54 ：

フランスが日本より長いとのたまう園児並みの知識を持ち
ユングベリが清水で役に立っていたとのたまうサッカー観戦歴を持つセシウムに脳をやられたアホウより
現場のプロを信じるよ
サッカー批評の代理人稲川朝弘氏インタビュー
稲川氏「今の日本は欧州と競いあえません
正直な話、5月、6月なんてまともに競りあえないですから」
−結局カレンダーを合わせることは契約満了の時期を合わせることになるので
主力選手が契約満了となり、ゼロ円での海外移籍の流れが加速しかねないと？
稲川氏「そうですよ」

55 ：

>>52
＞欧州からオファーが来れば
これこそ詭弁だろうが
秋春になったら欧州からオファーが増えるんじゃないんですか？
蛇口が全開って、蛇口からでるのはなに？水（選手）じゃないの？
蛇口全開が変わらなかったら、水量が増えても変わらないの？
馬鹿すぎんだよお前

56 ：

>>51
なら、どこの国の選手なら良いの？

57 ：

>>53
それだけでは無いと言うなら説明しなさい
出来ないなら負け犬の遠吠え逃げ口上だな
>>54
思考停止だな
その代理人が黒と言ったら白でも黒になるのか？
その代理人は何も根拠となるソースを提示してないな

58 ：

大体J側の蛇口が「欧州へ行きたい選手の気持ち」なら
欧州側の蛇口は「Jへ行きたい選手の気持ち」にならなければいけないだろうに
秋春になるだけで、Jに行きたくなるのかよ？
移籍金がかからなくなるからとかって答えは不可だぞ？
自分でJ側の移籍金の有無を無視したんだから

59 ：

>>55
秋春に成ったら、欧州からオファーが増える？
蛇口は既に前回で、秋春になっても変わらないと言ってるだろ
馬鹿か？それとも馬鹿か？お前は

60 ：

>>57
お前さんは本当に前スレの内容すら忘れているんだなw
前に自分が質問して誰かがちゃんと説明してくれたのにもう忘れたのかよw
前スレぐらい読んでから調べろよ。

61 ：

>>56
アジア枠なら韓国からでも良いわ
でも、外人枠なら欧州か南米からでないとね

62 ：

2009 J2 動員記録
総動員数　　　　　2,903,607人
総試合数　　　　　459試合（18クラブ3回戦）
平均入場者数　　6326人
土曜試合計　　　104試合　　土曜計　　692,769人　土曜平均　　6,661人　
日曜試合計　　　219試合　　日曜計　1,545,250人　日曜平均　　7,056人
祝日試合計　　　 27試合　　 祝日計　 203,441人　 祝日平均　　7,535人　　
土日祝計　　　　 350試合　　　　　　　 2,441,460人　　　　　　　　 6,976人
平日試合計　　　109試合　　平日計　4,239,881人 　平日平均　　4,240人
平日平均/土日祝平均　60.8%
2011年J1の数字だとこうなってる
　全平均　　土日祝平均　　　平日平均
　15,797 　　　　16,502　 　　　 11,240
平日平均/土日祝平均で68%　　平日試合数合計41
考えてみれば当たり前だけど、平日試合があるってことは1か月の節数そのものが多いわけで
平日だから試合を見に行くのが面倒、夜開催だから次の日の仕事を考えると行けない、
ましてアウェイサポは来にくい、という問題以外にも、
節数が多い月にシーチケ持ってない人が全部見に行ったらそれだけチケット代がかかるわけだし
1か月に1回しか見に行かない親子連れがいたとしたら、わざわざ平日なんかにはいかないだろう
つまり平日開催も多少だったらそれほど問題無いけど、
平日開催が増えれば増えるほど、平日なら行かなくていいやという人が増えるって方向が見える
さて秋春で6・7月開催をせず、1・2月も試合せずに7節をどこかで平日開催に押し込むと、
平日開催が一気に9試合x7節＝63試合も増えてしまうわけだが

63 ：

>>59
は？
蛇口は「欧州に行きたい選手の気持ち」じゃないんですか？
蛇口とオファーと何の関係があんの？
蛇口が全開だったらオファーは増えないの？

64 ：

>>57　キチガイのお前が白を黒と言い張っても誰も白だとは思わないよwwww
セシウム食って

65 ：

自分で蛇口は「選手の気持ち」だといってたくせに
なぜか欧州のオファーも蛇口に含めようとする
どうしようもない馬鹿だな
蛇口が選手の気持ちなら水の勢いだろうに
勢いが増せば出る水（選手）も増える

66 ：

>>58
なる
なぜならＪ側の出す金の問題だから
例えば
今までは　移籍金(2000万)＋年俸(1000万)で3000万がクラブの払う金額だとすると
秋春制では、移籍金がかからなくるから、年俸に3000万出せるようになる
クラブ側は出す金額が変わらず、選手は受け取る金額が変わる
これも何度も説明しているぞ？馬鹿たれ

67 ：

嘘吐きキチガイ自演失敗の図
502 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：2012/06/29(金) 08:46:28.56 ID:1Q5caRqH0　←
元気に海外オファーで、また柏木から元気にパスが出なくなるな
柏木は嫉妬から分かりやすい嫌がらせをするから
自分が選ばれず元気が代表に選ばれた直後とか酷かった
元気にドリブル封印させてるのも柏木だし
526 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/06/29(金) 09:17:13.20 ID:1Q5caRqH0　←
【サッカー/イタリア】来季セリエＡに昇格するペスカーラ、浦和の日本代表ＦＷ原口元気の獲得に乗り出す！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340917971/
「ピルロ２世」との呼び声が高い１９歳のＭＦベラッティ、２１歳のＦＷインシーニェらの活躍もあり優勝してセリエＡ昇格を決めた。
逆にこの２人を引き抜いてやれば良い
レッズとペスカーラどっちが格上のチームか思い知らせてやれ

68 ：

>>60
無意味なやりとりだな
ならば、お前はコテハンとトリップを付けなよ
ID変わったら誰だか分からんわ
で、何？
コピペするか、レス番していしたら？ 逃げ口上で逃げないで

69 ：

>>66
都合よく後付設定増やしてんじゃねえよボケ
＞秋春制では、移籍金がかからなくるから
これは欧州は関係ないんですか？
さっきは移籍金の要素をお前は排除しただろうが
取る側だけ別の条件増やしてんじゃねえよカス

70 ：

>>63
オファーは今が最大数だと言っているだが？
理解できないのか？馬鹿たれ

71 ：

>>64
議論する気は無いみたいだな
お前、あぼーん

72 ：

>>70
その根拠は？
欧州が移籍金を気にしないというソースをどうぞ
Jが半年契約するからってのは理由にならんぞ？
だって半年契約する選手なんて少数なんだから

73 ：

J・欧州からのオファー＝水の勢い
蛇口＝選手の移籍したいという気持ち
移籍金はなにに例えられるんでしょうな？
そもそも蛇口を気持ちに例えること自体が間違っている

74 ：

>>69
欧州から、日本クラブが選手獲得
日本から、欧州クラブが選手獲得
混同して語るな馬鹿たれ

75 ：

>>74
だったら同じもので例えるな馬鹿たれ

76 ：

>>71
お前は嘘しかつかないって証明してやってるだけだよ人間の屑
クズ
お前が死んだらお前の周りが祭りをするよ

77 ：

>>72
お前、反論の論点が飛び飛びになるな
反論が目的だから、筋道立てた話が出来ないんだ馬鹿たれ
移籍金払っても、選手獲得してるだろ？知らないのか？

78 ：

>>73
全問不正回だなｗ
酷いな
何一つ理解してないな馬鹿たれ

79 ：

>>77
＞移籍金払っても、選手獲得してるだろ？知らないのか？
だから？Jだって移籍金払っても選手獲得してるだろ？知らないのか？
欧州クラブがほしいと思ったら移籍金考慮せずに必ず獲得に動いているという根拠をだせ

80 ：

日本のサッカーに西欧人は合わない率が高すぎるからJクラブは雇わない
終了

81 ：

>>78
＞蛇口＝選手の移籍したいという気持ち
＞全問不正回
は？蛇口は選手の移籍したいという気持ちだって言ったのお前じゃん
861 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/06/30(土) 01:57:52.37 ID:TjQoawPM0 [1/7]
>>860
現状を理解しないと
人材流出は既に目一杯の処まで来ていると言う現状を
今夏だって、清武や酒井が海外流出している
で、それに変わる人材を補強出来ているか？って話さ
出る側は既に蛇口いっぱい開かれている
でも入る側の蛇口はシーズンが合わない事によって開きが悪い
秋春制にして入る側の蛇口も目一杯ひらかないと

82 ：

>>75
は？
もう、そもそもの論点を忘れたか馬鹿たれ
Ｊから流出は止められないから(蛇口は全開)
秋春制にして、欧州から補充しないと
って話が根本なのに
前スレ読み返せ馬鹿たれ
これだから反論が目的の馬鹿たれは

83 ：

>>82
＞秋春制にして入る側の蛇口も目一杯ひらかないと
この蛇口は何を例えているんですかね？
欧州からJに移籍したいという気持ちじゃないんですか？
まさか、これもJから欧州に行きたいという気持ちなんですか？

84 ：

そもそもの論点を論点だと思ってるのはキチガイだけ
移籍の問題の8割は金
金で勝負にならない相手に戦争するのはキチガイだけ

85 ：

>>79
反論が目的で、論点から外れるな馬鹿たれ
>>66を理解するまで読め馬鹿たれ
>>81
蛇口は流出な
欧州からオファーがあったら即流出→蛇口は全開
この説明、何度目だ馬鹿たれ

86 ：

そもそも前スレの861の文面から
蛇口が「欧州に移籍したい選手の気持ち」なんて読み取れるわけがないですな
どう見ても蛇口＝人材流出としか読めない

87 ：

屁理屈が目的でしかないゴミはよ

88 ：

>>83
>>66だ馬鹿たれ
何度も言わせるな馬鹿たれ
相手にするの止めるぞ？スレの無駄だ

89 ：

>>86
ウチは、馬に念仏を教えてるのか？
ガチで白痴か？馬鹿たれ

90 ：

>>85
人材流出が蛇口なら
欧州にとっても移籍金のかからないJへのオファーは増えるから
現状蛇口全開ではありませんな
>>88
だからそれを適応するなら欧州が取るほうも適応しろっていってんだよボケ
そうじゃなけりゃ、欧州は移籍金を考えずにオファーだしてくるって証拠出せ

91 ：

蛇口は「選手の気持ち」なのか「人材流出量」なのかどっちか決めろよ

92 ：

>>90
増えないと言っているだろ馬鹿たれ
欧州は日本人なら誰でも良いから選手が欲しい訳じゃないんだぞ？馬鹿たれ
清武や酒井とかは移籍金払ってるだろ馬鹿たれ

93 ：

>>91
まだ言うか馬鹿たれｗ
ＩＱが８０以下なのか？お前は(´･ω･｀)
何度目だ

94 ：

>>92
だから移籍金払ってるかどうかなんて聞いてねえんだよ
移籍金を問題視してないことを証明しろってんだよ
清武や酒井は移籍金を払ってでもほしかったってだけだろうが？
移籍金がかからなければオファーするのにって例は欧州にはないのか？
そこを答えろ

95 ：

>>92
サッカー批評の代理人稲川朝弘氏インタビュー
稲川氏「今の日本は欧州と競いあえません
正直な話、5月、6月なんてまともに競りあえないですから」
−結局カレンダーを合わせることは契約満了の時期を合わせることになるので
主力選手が契約満了となり、ゼロ円での海外移籍の流れが加速しかねないと？
稲川氏「そうですよ」

96 ：

>>93
一度もまともに答えてないから聞いてるんですが？
自分のIQ暴露しなくていいよ

97 ：

清武は夏と冬に国外移籍の噂ばかりでやっと移籍だったけどな
移籍金がネックだったと推測される
有望なのを獲る場合は移籍金0で争うより妥協点見つけてオファー少ない時に獲る事を考え始めたのかも

98 ：

>>94
何度言わせるんだよ？
欧州クラブは安ければ誰でも良いのか？
欧州クラブは金銭じゃなく、能力で選手を取ってんだ馬鹿たれ
>>96
何度も答えてるだろ馬鹿たれ>>85でも言っている
いい加減、不毛だから、あぼーんするぞ？

99 ：

>>97
噂と正式オファーは違うからなぁ(´･ω･｀)

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