【正義の】Lycee雪スレ9【筆談】

1 ：2010/09/08 〜 最終レス ：2012/07/27

リセの雪属性について話すスレです
前スレ
【アヴリル】Lycee雪スレ8【無双】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261915747/
リセ公式
http://www.lycee-tcg.com
Wiki
http://mywiki.jp/lyceewiki/LyceeWiki/FrontPage/
・950を越えたらお引越しの季節です。次スレの相談に協力しましょう！！
・次スレは原則として970を踏んだ人が立てましょう。
・>>970近くになったら立てられない人(特に携帯)は気をつけましょう。

2 ：

デッキ診断お願いします。最近のカードは詳しくないですが、メレム型です
EX0 3
不幸 3
EX1 17
橘ちひろ 4
逮捕 2
シュート 2
メレム・ソロモン 4
式守伊吹 4
信頼関係 1
EX2 40
アヴリル 3
西園美魚 4
ソラリス・エニモワ 2
新藤千尋 2
板垣辰子 1
永瀬沙佳 2
うじゅ 1
椎名京 2
エセルドレーダ 4
百物語 4
上杉うた 4
村里茜 4
八城十八 3
須磨寺雪緒 2
筆談 2

3 ：

1乙
>>2
まわりの環境と使ってみた感想がないとどうともいえない

4 ：

てｓ

5 ：

>>1乙
>>2
メレム型なら往復でいらんもん除外できる音速領域の姫は必須クラスだろ。

6 ：

>>1
乙
>>2
メレムを入れるメリットがさっぱり見えない件
伊吹メレムって事故りやすいんだよなあ……

7 ：

伊吹メレムってだけできついし、ちひろ型ってのも　色々混ざりすぎか

8 ：

そもそもメレムとかみ合わないパーツ多すぎな上鈴緒、操ないとか無理だろｗ

9 ：

>>2
ちひろ型はEX1多いし、メレムのデモニで帰ってくるシュートのはけ口が少ない
伊吹＋メレムは配置、コスト的に事故りやすい
さらにちひろ展開を望むのはかなりキツイ
メレム型といっているなら、メレムと相性のいいカードを入れろ
とりあえず回してみてから書き込むことをお勧めする

10 ：

先手で手札にエセルとシュート来たらどっち使う？
シュート打ったらエセルゴミだけど。

11 ：

先手シュートとかありえんだろ

12 ：

先手シュートとか取り合いされたらゲーム終了だろｗ

13 ：

逆に考えるんだ、「取り合われなければいい」、と考えるんだ

14 ：

つまりメレム型で対応天誅（ﾄﾞﾔｯ）ってことか！

15 ：

おま天

16 ：

筆談って先手で放つとウマイ？

17 ：

どうやって放つの？

18 ：

間違えた
後攻の相手のゴミ箱少ないときの１体目が出たとき

19 ：

それ後攻初手でゴミ箱足りるの？

20 ：

4枚無いと駄目だから少なくとも2体は出てるだろう

21 ：

文章の意図と状況が2つ以上見えるから明確な答えが出せないな。
自分は先攻なの？後攻なの？
1巡目なの？2巡目以降なの？
自分が先攻で1巡目のプレイ後、後攻で1巡目の相手がキャラを1体出したとき、まだゴミ箱は4枚以上溜まってないよな？
先攻で自分があゆのアグレで殴って、相手が3ハンドキャラの1体目を出したのか？
だとしても、状況と相手キャラと自分の手札次第なんだけどな。

22 ：

ごめん４枚ないと使えないんだった

23 ：

初心者はウェルカムだけど、せめて基本ルールとテキストの読み方は把握しててほしい。対応に困る

24 ：

>>23
同意せざるを得ない。
この前宙雪使ってる初心者がぶちゅ二重貼りしようとしたり指揮者使用後に寝かせられるキャラいるのに手札捨てたりしてた。
せめて基本的なルールくらい学んでほしい。

25 ：

この問題を”１、２巡目の時、速攻で筆談で消したい相手キャラ”に変えて見るとなかなか面白い
最近あんまりやってないが、雪単と雪宙がメインなオレ的には
雪：エセル、京
月：ヤンデル、詩音（図書館）、京子
花：。。。。。。
宙：指揮者、姉御、曹操
日：ダイダロス
他のキャラなら様子見かな。。。と思ったり
友達としかやらないので、花とやりあう経験はほぼゼロ(死
みんなはどうなんだろう？教えて頂けると嬉しいです。

26 ：

そもそも雪単において「筆談で消したいキャラ」は存在しない、が答えだな。
さらにいえば即行で消したいキャラ、というのもほぼ存在しない。

27 ：

筆談で消したいキャラって効果対応にて茶々丸閣下と普通に委員長かね？
筆談に限らずだが

28 ：

雪単なら筆談は出来ることなら使いたくないなぁ
俺の打点が足りないのかもしれないが、使っても1枚にしとかないと削りきれない。

29 ：

筆談2発以上撃つならAF空っぽにしてこっちにフェザリーヌいるくらいじゃないとしんどいよな
無理まではないが

30 ：

質問なのですが失礼します。
相手の場に秋坂なつきがいるときに月宮あゆで場から離れるキャラを食い逃げしたらあゆは破棄されますか？

31 ：

>>30
破棄される
ちなみに質問ならできれば質問スレ行った方がいい

32 ：

ちなみにあゆは任意だから取り除かなければ大丈夫。

33 ：

雪花・宙雪のぶちゅぶちゅ＆筆談を自然と打てるデッキが異常に強くなって増えてきた気がする
特に雪花は除去回数がハンパない

34 ：

ぶちゅぶちゅ筆談は1ハンド1体除去だが、
ミズチやグラバスまで絡むと0ハンド1体除去だからな。
もはやどんなキャラを除去ってもアド取れるレベル。

35 ：

まあ雪単は雪単で不幸のおかげで除去ミラーに強かったり、
伊吹や辰子みたいに対処されにくい除去が使えたりするから強いけどな。

36 ：

１０個ぐらい上で「筆談で消したいキャラ」の話が出てたけど
「筆談で消したいキャラ」がいないとか、ネタだよな・・・。
雪単ミラーとかしたことないの？
筆談打ちたいキャラしか出てこないんだが・・・

37 ：

>>36
その発言のほうがネタにしか見えない

38 ：

>>36
さすがにそれはないｗ

39 ：

＞＞雪単ミラーとかしたことないの？
そっくりそのままお返しするぜ

40 ：

筆談打ちたいキャラしかいないってｗｗ
筆談出る前は何してたんだよｗｗ

41 ：

宙とか月相手なら打ちたくてウズウズしたりぶっ放すこともあるけど、雪相手は…

42 ：

ミラーなんてとくに筆談打ったら即負けのレベルだろ

43 ：

これはひどい

44 ：

筆談打ちたいキャラしか出てこないは言い過ぎだが、うたとかエセルとかのドロソに打つのはありだと思う

45 ：

ミラーで筆談打つとしたら茜子で相手の手札確認してから
フェザリーヌに打つとかぐらいじゃね。

46 ：

いや、不幸握ってないならフェザリーヌは出さないって

47 ：

不幸握っててもださねーよｗｗｗ

48 ：

まあ出さざるを得ない時もあるんじゃないか。
手札が事故ってて、ディスカードするぐらいなら出すでしょ。
まあそもそもが雪ミラーでは
筆談は打ちたくねえよって話なんだし。

49 ：

雪ミラーとか筆談でドロソ屠った方が勝つ気がするんだけど、なんで雪ミラーで筆談うちたくないん？

50 ：

ハンド的には等価だからおかわりされたら単純に４点分損だから。
ぶちゅつけてから打つにしても４点は雪だとかなり大きい。

51 ：

エセル飛ばせるならダメも近いから悪くないけど、初手からエセルってのはレアケースだし
そうなるとうた相手に筆談打てるかっていうことになるけど、難しいところだ
>>50
おかわりしてくれるならスピードとハンド取り返しまでの時間の二面で万々歳じゃないかな

52 ：

＞５０
おかわりされるの場合も考えなければならないのは賛成だが、５１の言う通り、
ゲームスピードがどんどん速くなっている今、相手のうたやエセルを飛ばすとスピードが万々歳だな
もし有害図書や逮捕とかを握っているなら別だが

53 ：

今有害図書って入るの？　俺は積んで無いんだが……。
むしろ代わりに信頼関係なら積んでる。

54 ：

どっちも微妙な気がするがな

55 ：

ゲームスピードが早くなっている…だと…?

56 ：

相手のデッキによるけど、雪単同士の話で言えばまったりだよね
宙単辺りはほとんどぶっぱゲーで、それが手に負えないくらいパワーがあるけど

57 ：

有害図書はさすがに入ってないが、もしもの話だけですよ
信頼関係ならこっちも１〜２枚積んでる、対応できないのはどうしても捨てがたいな
雪単同士は場合によってぶっぱゲーも珍しくないが、こっちの環境問題かな。。。

58 ：

最近論点すりかえて話途切れさせる奴が極端に増えたな
筆談で除去するよりメリットのあるカードがあるならそっち使うほうがいいよって話をなんでこういう話に持っていけるのやら

59 ：

できるだけ筆談以外の除去から使っていって、筆談はどうしても打たざるを得ないとか致命的なのがきそうなときに打つくらいだな
単純にハンドアドが1枚取れるからって3ハンドキャラにぶっ放すなんてのはもってのほか

60 ：

ケースバイケースだろ･･･jk
状況によってどんなカードが強いかかわるのは当然で、筆談優先して打つ場面がないなら他の除去入れろよ

61 ：

>>58
別段荒れてる流れでもないのに一人で何言ってるの？

62 ：

環境が環境ならプレイヤーもプレイヤー…だな

63 ：

伊吹型を使っているんですが、ファータや古手神社以外で使いやすい
回復カードがあったら教えてください。

64 ：

>>63
フェザリーヌとか

65 ：

むしろ雪の回復メタを教えてくれ
ユキ入れてたが全然使えん…

66 ：

ゴツイ回復してくるのは大抵3ハンドキャラなんだから除去ってしまえばいい

67 ：

>>66
真理だな
雪のメタカードなんて除去をしづらくするものに対するメタくらいでいいよな
メタとしてもパンチャーとしても優秀すぎるアヴリルさんは当然として、
あとは綾弥とか精々食い逃げあゆくらいか

68 ：

まぁ回復メタといえばアリス（おれつば）とかかね　使うとしたら

69 ：

もはや語ることもない除去ゲーになってきた
オーリガ大暴れだな

70 ：

自分オーリガ使ってないちひろ雪単でまだやってるぜｗｗ　
月にはヤンデル、佳菜多、強制言語で封殺され　
雪絡みには食い逃げで不幸を止められ、ちひろから大量展開しても
ぶちゅぶちゅ＋オーリガ＋食い逃げ＋朝比奈　とかですぐ更地だぜ

71 ：

最近の雪は昔の何も考えないで殴る宙並に考えること少ないよな・・・
出た先からAF全部除去って更地にするだけの簡単なゲームです＾＾

72 ：

>>70
オーリガとかコモンなんだから買えよｗ

73 ：

長谷部にAP3当てられて悶絶してた時期が懐かしい。
今は「3点ぐらいどうでもいいや」だもんな、これもインフレか。

74 ：

>>72
オーリガは普通に持ってますｗｗ　
ただ食い逃げ＋オーリガが使われすぎてて　嫌なだけっす

75 ：

オーリガは姫歌に謝って破棄したときの一文を失くすべきだよな。
1年も経ってないんだぞ汁鰤ｪ…そんなテキストで大丈夫か？

76 ：

「破棄したとき」を無くしても、鈴緒や使い終わったドロソを消せば十二分に強い

77 ：

そしてオカリンと組むのであった

78 ：

>>77
オカリンとは組めないぞ。

79 ：

>>78
なぜ？

80 ：

>>79
あーゴメン勘違いしてた。
スルーしてくれ。

81 ：

ドリパ先行組での雪の収穫は…VAプレリの宇宙工学拳と高嶺の花が微妙にどうかってくらいか

82 ：

アリスのアザミもそこそこ強いぞ。
うたやら長谷部の能力起動後にアザミ飛ばせば、もいっかい能力起動でアドすごいし。
未行動状態に戻したキャラを辰子で食うこともできるしな。
飛ばす方法も雪なら事欠かないし、コンバできるし。
好みによっては入るんじゃないか？

83 ：

>>82
未行動に戻るのターン終了時だけど　どうやって辰子で食う？

84 ：

>>83
うお、マジだ
見間違えてた、なんという恥ずかしさだ…
ご指摘感謝です

85 ：

アザミ型にアザミ１２枚か…枠キツいな
だがコンバしないと戦いにくいから無理やり積むのか…？構築センス無いからイベントの枠も合わせて大変そうだ

86 ：

アザミ型はコンバ前にある程度引っ張るのも大事だから活かしづらいと思う
構築もそうだけどプレイングも変わりそう

87 ：

新アザミは伊吹やオーリガで喰ってもいいな

88 ：

雪花でハーモニk……すいませんでした

89 ：

アリスモータースのアザミ入りなら、雪花でもいける。筆談、DUSTER、生贄でも十分回るし、オムライスや下剋上もまあまあ。
ってゆーか、カゲナシDUSTERと朝比奈食い逃げオーリガが強いだけか。
新アザミは、同化体入り引き篭りバーンの方が強そうだ。

90 ：

同化体は楽しいんだけど、あたるデッキの8割に除去が入る今は厳しいな。不幸も多く積めないし

91 ：

フェスタ優勝者のデッキレシピみて思ったのですが　食い逃げ＋オーリガがあるから
須磨寺ないのはなんとなくわかるんですけど　伊吹不幸４積みなのにカゲナシ入ってないのですよね
自分は入れてるんですけど　みなさんはどう思いますか？　
実はもういらない時代なんですかね

92 ：

俺は逮捕が入ってる理由がわからん

93 ：

>>92
逮捕なしだと　除去はどれくらい入れてます？
自分は　不幸４　筆談２　須磨寺４　逮捕２　信頼関係２　カゲナシ４
って感じなんですけど

94 ：

>>92
むしろ逮捕入れない理由がわからん。
逮捕入れないとどんなタイミングでも打てる万能の除去がなくて不安なんだが。
雪単だと筆談なんてバカスカ打てないしな。
ちなみに除去は
不幸４　逮捕３　筆談２　信頼関係２　伊吹４　カゲナシ４　辰子３
ただ最近更地ゲーだから信頼関係抜いて、なにかに変えようかと考えちゅう。
ぶちゅがエラッタで抜ければ、辱めになるんだろうけど。
何かおすすめあったら教えてくれ。

95 ：

ぶちゅぶちゅを返さない目的で激突を入れてみた
大会ひとつ終わったらデッキから消えてた

96 ：

>>91
一時期俺も抜いたけど、妙に勝てなくなったので3積みに戻した。
ただ、いらないと思う気持ちは分かる。
4積む気にはなれない。

97 ：

正直イベントによる除去はたぬきでぶちゅぶちゅ落とされる危険がある以上たぬきはそこまで信用できないかなぁ
だから自分は
不幸4、筆談4、カゲナシ3、伊吹4、辰子3、オーリガ3

98 ：

不幸3、逮捕3、筆談3、須磨寺3、カゲナシ3、伊吹4、辰子3、オーリガ2。
これで一条4の食い逃げ3かなぁ。
こっちは除去ガンメタ環境なんで、対策された時の裏の選択肢が欲しいからイベントと特殊能力と登場時能力を振り分け。
逮捕は今でも4積みしたいくらいだけどねぇ。

99 ：

除去は､いくらあっても足りないので
不幸4､逮捕2､筆談4､須磨寺3､かげなし4
伊吹4､辰子3､オーリガ3
デッキの半分ぐらい除去ですね

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