【遊戯王】帝王の降臨【16帝】

1 ：2012/06/12 〜 最終レス ：2012/08/20

ここは遊戯王OCG、“帝”を使ったデッキについて語るスレッドです。
基本的にsage進行、荒らしはスルーの方向で。
次スレは>>980が立ててください。
前スレ
【遊戯王】帝王の降臨【15帝】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1333109811/
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遊戯王BBS（したらば）
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デッキ診断テンプレ
計40枚　
上級4枚
A×2　B×2
下級14枚
C×3　D×2　E　F×3　G　H×2　I　J
魔法15枚
K　L　M　N×2　O×3　P×2　Q×2　R　S　T
罠7枚
U×3　V×2　W　X
横書き推奨。コンセプト、回した感想も書くことが望ましいです。

2 ：

>>1乙

3 ：

>>1 乙。最後の流れわろた

4 ：

添い寝するにはあの鎧を脱いでもらわないとな
鎧を脱いだ真の姿はよ

5 ：

嵐帝か

6 ：

今って炎帝使える方かな？

7 ：

使えない方
リビデ入り甲虫、ラギア、ヒロビ、ガジェの４つをトップとすると、
甲虫にはホーネットグルフを落としても意味ない。ダンセル落としてもリビデ
ラギア、ヒロビはガン伏せで手札を残さない
ガジェはギアギガントであっさり回収される
ある程度狙ったタイミングで狙ったカード切れるハンデスじゃないと無理。要するにマイクラ使えってこと
葵は出したいときに黄泉粋出せないと苦しい

8 ：

罠0のデス帝だけどパキケに完封されたった
マクロとかもきつそうだし、エネコンよりクロソの方が安定するのかな

9 ：

エネコンは、墓地に黄泉がいて、かつ奪ったモンスターを処理できることが前提にあるからな
強いのは強いし汎用性もあるが安定性は犠牲になる

10 ：

相手ターン中にエネコンで奪ってコンボ中断させる事もできるけどとにかく黄泉頼みだよなあ
早めに鬼引けないとしんどい

11 ：

相手がコンボ始動する時にエネコン残しててくれるかも微妙だしな

12 ：

クイックロン入れて黄泉とドリル作って帝回収しながら戦うの強そうだったが微妙すぎた

13 ：

新カード情報いろいろ出てるけど帝的に良さそうなカードはある？
水属性多いし何かいいギミックありそうだけど。

14 ：

ガエル帝で暴走召喚入れるメリットって何？

15 ：

自己解決
粋ssすると暴走でデスガエルだせるのか

16 ：

ポセイドラのＳＳ条件がもうちょっと緩ければジェネ帝の選択肢になったかも

17 ：

>>15
賢い人は暴走にチェーンして粋にヴェーラーを打つ
多段展開を利用して、どのようにヴェーラーを回避するかが肝
俺は帝を多めに入れて、極力普通のガエル帝に見せかける
相手にすれば、普通のガエル帝相手なら帝にヴェーラーを打たない手はないから
帝を召喚してヴェーラーを打ってもらった後に粋暴走で超展開。帝に警告打ってくれてれば儲けもん

18 ：

前スレでwikiの裁定が古いとかドヤ顔で書き込んで
マジックキャンセラーでホーネット止めれるとか言ってた奴殴りてえ…

19 ：

暴力はいけません

20 ：

おっしゃる通りです
とりあえず間違ってたり調整中な事をさも出来るように書き込むのはやめて欲しいわ

21 ：

暴力は…いけない…！
黄泉帝が現環境で気を付ける事とは　　

22 ：

むやみやたらと黄泉を特殊召喚しない
相手の場が空とかの場合
魂を削る死霊だすと連鎖除外やら警告やら使ってくれてうまいなあれ

23 ：

暗黒スレから誘導されてきたが暗黒帝の診断お願いできる？

24 ：

とりあえず晒してみようか

25 ：

暗黒帝
モンスター20
グラファ3 ガイウス3 ライザー2 シルバ2 ベージ3 スノウ3 ブラウクリッター レイヴン ゼピュ
魔法13
門3 取引3 サイク2 抹殺 結界路 蘇生 雷 陽気な葬儀屋
罠7
激流2 奈落2(警告2) デモチェ2 宣告
もちろんフリー用なのでサイドない
暗黒の方が色強い
無限再生のグラファさん生贄で帝NSが基本
結界路はEPに打ってグラファで戻す
事故り方は暗黒と同じで手札を能動的に切れるカードがないか、帝デッキみたいに帝が溜まって死亡
葬儀屋は保険
周りが良ければグラファの横で帝がビートし続けて勝ちなんだが中々うまくいかないという…
まあでも楽しいよ

26 ：

>>25
とりあえず暗黒界の連中をカエルにすることから始めようか。
・・・ってのは冗談として手札切るならサンブレ？

27 ：

サンブレはコストだから効果で捨てられていないから暗黒界は発動しない、ってのは覚えておこうか
手札で腐った帝やらの処理もできるし断札入れてみたらどうよ？

28 ：

個人的にはおろ埋推奨
門のコスト、グラファ、ゼピュ・・・
落とすべきものはたくさんあるんだから入れた方が絶対いい
あと、デモチェよりヴェーラー優先すべきかと

29 ：

>>26
確かに来れるが暗黒の効果が出ないんじゃねえ…
>>27
団冊って相手も好きなの落とせるからなあ…
>>28
おろまい忘れてた
確かにデモチェ要らないかもね
ヴェーラーで回して見る

30 ：

断札は暗黒界の効果が発動しないよ

31 ：

サンブレ使いたいなら魔轟神だな
断札はこっちも無理だけど

32 ：

(帝出さずにグラファでビートした方がいいんじゃね？)
俺ならライザーよりザボルグ優先していれてレイヴンゴルシルで★5エクシーズ出しやすいようにするかもしれんね

33 ：

どれが暗黒効果出てどれが出ないかくらいはわかってる
やっぱり暗黒帝はフリー以下だな
診断に付き合ってくれた方々ありがとうございました

34 ：

マジレスと風抜いてガイウス2かそこらにしないと初手で帝ダブついた時にまともに回せないでしょこれ、黄泉クロソみたいに色々無いんだし

35 ：

カエル帝なんだけど
2戦目からのﾏｸﾛｺｽﾓｽ対策ってどうすれば良いですかね？
いちおｻｲｸ3積みなんだけど

36 ：

次元帝にスイッチすれば解決
だけどサイドの枠ほぼ使い切っちゃうから
マクロを張られること以外への対策を重視したほうがいい気がしなくもない

37 ：

俺は元々どのデッキ相手にも砂塵の大竜巻orナイトショットを２枚サイドインするようにしてた
永続が多ければ砂塵、それ以外ならナイトショット
甲虫以外はほとんど伏せ環境ってのもあるし、甲虫相手にもワンチャンを通す力が強まっていい
虚無とか立てた場合だと、相手はサンブレ爆風による解決を狙ってる場合が多いから、
エンド砂塵やナイトショットは制圧を強める意味でも有効
おかげで、今のマクロ環境にもある程度は食い下がることができてる

38 ：

ポセイドラいれる意味なさすぎわろた
黄泉粋まではいいんだけど、3体目通常しちゃうとポセイドラ後に帝や下級で追撃出来んし浮上とかだと手札使うし
粋2枚はそうそう出来んしなぁ

39 ：

3体リリースはでかいよな

40 ：

黄泉粋に何かで召喚権と手札使わずに出せると強いんだけどなぁ
フェーダーの水版とかいないですかね

41 ：

レティキュラント帝診断お願いします
42枚
上級14枚
ガイウス3　クライス1 コッペリアル2 レティキュラント3　開闢1 ソーサラー1　ゴーズ1 クイックロン2
下級10枚
サンダーバード2 閃光の追放者2 終末2　女戦士2　カーＤ1　黄泉1　
魔法13枚
剛健2　ブラックコア2　ナイショ2　聖槍2　蘇生1　月書1　大嵐1　おろまい1 増援1
罠5枚
サンブレ2　異次元グランド2 因果切断1
ex15
ジャンアチャ1 ジャンデス1 ドリル1
ガイドラ1 バウンサー1 フォーカス1 トレミス1 ホープ1 ローチ1 マエストロ1 チェイン1 タナトス1 ナイトメア1 パール1 コーン1

42 ：

レティキュラント帝のことはよくわからないけど
異次元グラウンドとか追放者使うくらいならマクロ使ってカオス抜いたら？って思った
レティキュラントは最低１枚落ちてればいいわけだし
中途半端に黄泉１採用もよくわからない
ブラック・コア、サンブレ、因果切断の手札コスト必要なカードも５枚は多いんじゃないかな
魔法のブラック・コアはいらないと思うからフリチェのサンブレ爆風因果に絞ればいいと思う

43 ：

レティキュラントって確かマクロコスモスだと効果発動しないんだよな
帝とは相性悪いんじゃないか？

44 ：

ゼータ帝って今なら色々構築方法ありそうな気はしないでもない。
使った感想とか聞かないと判断しづらいけど、とりあえずブラックコア2は因果切断2に、
サンブレ、異次元グラウンドは減らして汎用罠にして罠が積める帝にしたい。
後はレティキュラント3にするなら1枚抜いて終末増やしても良いんじゃないかな。
ゼピュ、ゾンキャリ、レベルスティーラとか入れても良いんだし。

45 ：

爆風ロケットとかライザーとかはお前ら的にどうなの？

46 ：

爆風ロケット⇒ロケットって今じゃ打点高いだけだよね⇒HEROでエアーマンやヒロブラでも手札稼げる
⇒帝要素いらね⇒ヒーロービート（⇒ワンキル要素欲しい⇒アライブヒーロー）
┐(´ー｀)┌

47 ：

>>44
元ゼータ使い()の私から言わせて貰うとゼータ2は正解だが因果は使えそうで使え無い、魔法使いで言うのならディメマ並のカード
いつも場にモンスが居るとも限らないし相手のターンに攻守500が絶対に倒されないとは限らない、トークン利用するならコア安定
ただそれでもサンブレ、グランド1とかは抜いて調律、闇の誘惑、レベルスティーラーとかを採用して安定性を高めた方が良いと思うよ

48 ：

ガエル帝に葵何枚入れてる？
3枚じゃよく腐ったし2枚でいいよね？

49 ：

元々ガエルを鬼3黄泉2粋1しか採用してないから１枚も入れてない

50 ：

>>41です、皆診断ありがとう参考になった
ゼータ2にしてサンブレ開闢黄泉異次元閃光抜いてゾンキャリ誘惑マクロサイクetc入れたけどどうかな
今度試してみる

51 ：

ガエル帝だけどトレミス必須？
邪帝以外の帝をレリーフで統一するかトレミス買うかで迷ってるんだけど

52 ：

>>51
帝だったらトレミスは程度は違えどどんなタイプでも役に立つよ
エクストラの質を上げるなら必須なはず
聖刻帝でもなければ必須でもないとは思うけど
エクストラにはまず入るはず

53 ：

どうせ統一するなら、ガイウスも米レリにするべき

54 ：

ガエル帝運用している人に訊きたいんだが
サルベージと浮上どちらを優先してデッキに入れてる？
鬼ガエル手札にあったら2回SSできるサルベージか、発動条件緩めの浮上か

55 ：

え？どっちも入れてないがテンプレでは入るの？
あとデスはガエル帝って読んでもいいのかな

56 ：

ガエル落として帝召喚狙うデッキなら
テンプレで入ってるかは分からないけど入れてみようかと思って

57 ：

相互互換ちゃうの？
ガエルではサルベも浮上も鬼SSのためのカードでしょ？
サルベで鬼と黄泉拾って黄泉切って鬼SSとかね
デス帝なら浮上一択

58 ：

粋の回数チャージだけできればいいやと思ってサルベ浮上から元埋に変えた
腐ってるわけではないが殊更便利な感じもしない

59 ：

ブリュやサンブレのコストにしたい、攻撃表示で鬼特殊したいことを考えたら
サルベ優先・・・くらいじゃないか？
玄米はあってもいいけどなくてもいい、確かにそんなだね
少し前にはサイドに入れてたけど抜けちゃったし

60 ：

個人的にレリーフよりゴールドとかスーパーの方が綺麗に見える。
トレミス使うならトラゴ入れたくなるなー

61 ：

そういやガイウスのレリーフとかあったな
結局当たらなかったが
シングルでも見かけないな

62 ：

葵を入れようかと思ったが、葵を伏せると黄泉ガエルがよみがえれなかったでござる

63 ：

葵が速攻魔法だったならば・・・

64 ：

次元帝やめてガエル帝にしたくなってきた

65 ：

>>64
今はカーＤ3枚積みできるし甲虫装機が多いからやめるのは待った方がいい
カーＤが規制されれば止めない

66 ：

次元は好きだがフリーで使い続けるとリアルファイトの発展しかねないからなあ

67 ：

大会以外では次元使わないようにしてるわ

68 ：

次元帝が友人内で嫌われてまくりで嫌になってきた
聖刻以外とは決闘してくれなくなったし

69 ：

次元やスキドレ使うデッキは基本的に一方的にボコるか事故ってボコられるかしかないからな
大会以外で使うと友達なくすわ

70 ：

>>68
フリーで使うのはどうかと思うけど
次元帝なんて次元ありで考えても今のトップメタと比べるとかなり弱めなのに
甲虫装機とかHEROとか使ってる人でもそんな感じの人がいるのは納得できない・・・
しまいにゃ大会で使っても負けたのを次元だからとか言う奴もいるしな
とにかく負けたのを次元のせいにされるから使うのが嫌ってのは分かる
ただフリーだと警告使うだけで文句言う人もいるので
相手のことを配慮するのは必要だけど、それ以上は無駄に気にはする必要は無いと思う
なんというか使ってる身からすれば今時次元帝なんて相手にとってはサービスだと思うよ
トップメタで刺さるデッキなんて一握りだし
メタれる甲虫装機ですらマクロの破壊手段が豊富だからサイドも含めないと不利だし

71 ：

除外が嫌われるのは今に始まったことじゃないけど
使ってる身としては手札事故との戦いを考慮して欲しいとこだな
手札事故が多いから大会じゃ使えない
かといってフリーだと嫌われる
相手も次元系じゃないと互いに満足できない運命なのです

72 ：

警告に文句云々はともかく、基本的にフリーじゃサイドチェンジしないんだから、
次元とかスキドレみたいなメタビ系統は嫌われて当たり前だと思う、手札事故とか関係ない
サイドチェンジ有りなら何の問題もないわけだけど

73 ：

今、次元帝組んでもすぐにパーツ割られるしトップに対抗できないって思ってる。だから実際には使ってないけど、どうなの？

74 ：

初手にパーツ来てても一瞬でライフ削られて終わり
とにかく血の代償でもない限り１ターンに１度のアドバンス召喚でのアド獲得ってのは遅すぎる
代償あっても手札消費が酷いしな
トップじゃない準備がある程度必要な相手なら次元マクロで牽制すればじわじわ勝てる事も多いけども

75 ：

>>73
メインはマクロ来ても割られる事が多く守る手段積んでも脆いけど
マクロが効く相手にはかなり効くので維持できない時ばかりじゃないからやっぱり効くには効くし
サイドも含めればマクロを自然に入れられた上で対策をかなり積めるからメタれる相手にはけっこう有利
トップメタと同レベルとかいうわけじゃないけど、トップとも対抗できる。あくまで勝ち目がそれなりにあるって意味でね
まぁ実際は現環境に適した構築にしてやっとまともに戦える可能性がある程度とも言えるから
有利とかそう言うほど強くないけど帝を使う分には
ガエル帝が全盛期とくらべてどんどん制限の巻き添えを食らったりしてることと
次元帝がカーＤとかで一時的？にも強化されてて、ヴェーラーがあたり前のように使われる環境で
虫・ラヴァルを一応メタれる立場にあるから
現環境ではガエル帝と大差ないと思う。

76 ：

最近はヴェーラーのおかげで
帝王が降臨しない
いったい何がいけないというのだ

77 ：

大会でヘリオスデッキ使って蘇生効果使ったデュオで勝ったら聖刻リチュアの人にマクロが強いの一点張りされたなぁ
とりあえずフリーで使う為に練金釜OCG化しろって言ってんだよ言わせんな恥ずかしい

78 ：

>>77
聖刻リチュア使用してそんな事言うのかよ・・・相性的にも相手のただの言い訳だね
あなたのプレイングが上手いのかそれとも相手が弱すぎるのか・・・
聖刻リチュアなら聖刻よりはマクロが効くけどマクロがあったからといって聖刻系はすぐには封殺できないし
聖刻系のデッキが相手のマクロが強いなんていうのはお笑い種だなw
フリーだとしても災難すぎる

79 ：

大会で文句言うのはアホだけどフリーや身内なら文句言われたりガチしか使ってくれなくてもしかたないだろ
手持ちによっては何使っても糞ゲーになるわけだし。次元が事故るか相手が何もできないかの2択。いくら強かろうが一応戦えはするヒロビやインゼクのがまだまし

80 ：

>>79
別にガチ使ってきたことをどうこう言ったわけじゃないぞ・・・
ガチを使ってた上相性がけして悪くないのにマクロ強いとか言われてたようだから気になっただけ
負けた後にマクロが強いの一点張りされたっていうからそりゃ無いぜ・・・って感じでさ
個人的には相手を配慮してフリーじゃ次元はまず使わないし（使えない)
使っても親しい人に了承を得てから大会へ向けて調整目的で使ってるぐらい

81 ：

>>78
自ターン剛健闇次元サーチ2伏せエンド
相手トフェニシユウでアトゥムスレダメ出してシユウ蘇生
マンジュから義水鏡にチェーンマクロヘリオス召喚場のシユウリリースしてクラゲ
こっち手札のデュオとマクロ見てマクロを戻す
相手バウンサーガイドラ出してアタックセットモンスターネクロフェイス
相手シャドウサイクヴェーラーサンブレサンブレ
自分スタロス生還者ヘリオスヘリオス裂け目
相手無伏せエンド
こっちのターンブラホからの伏せの闇次元からデュオ（TAK3000）出してダイレクト
相手ゴーズ召喚、何故か大嵐使ってトークンで相打ち後ゴーズダイレクト
その後は息切れした相手を攻撃し続けておわり
ぶっちゃけ相手のプレミが無かったら負けてるし2戦目は生還者ビートで終わったし何だかなぁって感じではあった

82 ：

まあ相手が悪いな
とはいえ、たまに言い訳したくなる時もあるけどな
格ゲーと遊戯王やってるけど、どっちも強くなりたいなら自分の至らなさを咎め続けなきゃいけないストイックなゲーム
その努力が実って勝った時の嬉しさも一入だけど、スランプ時の自責の念もかなりのストレス
何かしら理由をつけたい時もある
その方向が相手への責任転嫁じゃいけないけど
今回みたいに明らかなプレミであって、相手の引き運要素がそれほど絡んでない場合は特に

83 ：

聖刻帝からデス帝に変えたが以前誰かが聞いてたサルベージつえーな

84 ：

デス帝、ガエル帝に関わらず浮上も結構強いけどな
鬼NS鬼落とし⇒浮上鬼SS黄泉落とし⇒２枚手札に戻して鬼捨てて鬼SS粋落とし
墓地が一瞬で完璧になる
デス帝ならこの後粋から暴走したり、浮上時に落とすカードをおたまにして粋からデス追加召喚とかできる
でも基本鬼ガエルという３枚しかないカードとセットじゃないと機能しない
死者蘇生もあるから、ピンがせいぜいってところ

85 ：

>>81
ところで、
＞こっちのターンブラホからの伏せの闇次元からデュオ（TAK3000）出してダイレクト
＞相手ゴーズ召喚、何故か大嵐使ってトークンで相打ち後ゴーズダイレクト
これは闇次元で生還者帰還⇒リリースデュオ
相手、大嵐闇次元、マクロを破壊して攻撃。こっちの後ろは両方表になってて、闇次元も対象不在。恐れるバックなんてないのに……
さらに、デュオは非次元に蘇生効果持ってるのに、わざわざトークンを無駄にして特攻。何やってんだか……
ってことでおｋ？
酷いプレミだ
そして、なかなか練られた次元帝だね。他ではあまり見ない闇次元とデュオがいい働きしてるんじゃない？

86 ：

なるほど浮上もありか
でも浮上は俺の中では微妙だなー
とりあえず明日試してみる

87 ：

Advance Zoneなるカードが海外先行で出るらしいね
まあ、来日は遙か先だけど・・・

88 ：

永続やん.....？

89 ：

>>85
そんな感じ
どうしてもヘリオスを使いたいから棺ネクロとか使ってどうにかして生還者除外して闇次元使うタイプ
帝はガイウス2だから帝とは言わないかも知れないけど一応愛用デッキ

90 ：

>>88
「このカードはスタンバイフェイズに破壊することができる」
この一文があったらいうことないな
まぁないだろうけど

91 ：

次元帝強化ってことでええんちゃう？

92 ：

次元じゃなくても、黄泉に依存しない構築なら使える
けど、やっぱり最上級メインのほうが活きるカードだからな

93 ：

純粋に最上級軸にすると冥界の宝札に勝てないのが何ともかんとも。
3体リリース軸だと召喚した後より、召喚するまでが重要な場合が多いし、
コッペリアルみたいな上級セットが多ければ多少使えるのかな。

94 ：

エンドフェイズに手札に戻ればなぁ

95 ：

デス帝崩して海皇組んだ俺は馬鹿だった
帝崩して他のデッキ組むなど帝使いとしてあってはならん行為だ
またデス帝組み直すので診断おなしゃす

96 ：

俺も参考にしたいから晒してほしい

97 ：

じゃあ晒す
デスガエル帝
モンスター　２２
上級
ライダー２　邪帝３　スナッチ２　氷帝１　鳳凰１　デスガエル３
下級
鬼ガエル３　魔知１　粋カエル１　黄泉１　クリッター　フェーダー１　カーD２　オタマジャクシ１
魔法　１４
大嵐　死者蘇生　おろ埋　強謙２　エネコン２　浮上２　暴走召喚３　サイクロン２
罠　３
七つ道具１　サンブレ１　強制脱出装置１
エクストラは使いそうなものはだいたいある
サイドは大会出る予定とかないから用意してない
【ガエル】に帝を挿すようなのじゃなくてちゃんと帝とデスガエルのギミックを両立させようとした結果がこれ
感想としては黄泉帝では不必要に感じたカーDがすごく頼りになる、鬼ガエルにすごい依存してるからね
回した回数が少ないから逆にレシピみた感想みたいなのがほしい
デス帝にライダーとスナッチは結構行けると思う、ランク５、６が作りやすくなるし打点も稼げる
ライダーは氷帝鳳凰と役割がかぶるけど２枚以上割れるポテンシャルを持ったサイクとしてバンバン投げてく感じ
伏せで弾かれても粋暴走とか出きるのが理想

98 ：

おたまじゃくしは要らないと思うな
枠作れるならサルベージも結構いいよ
やっぱ葵は入らないものかね
あと、ライダーの使い心地どうなの？
入れようと思ったことは何度もあるんだが何を蘇生すればいいのかわからなくて

99 ：

すまぬ最後まで読んでなかった
ライダーの件はするーして

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