【総画素915万画素】PanasonicHS300・TM300【3MOS】

1 ：09/02 〜 最終レス ：11/02

プレスリリース
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn090107-2/jn090107-2.html

2 ：

HS300とTM300はどっちがいい？

3 ：

TM300に一票　HDDは音圧に弱い、高山で使えない
からNG

4 ：

音圧に弱いとは
どゆことですか？

5 ：

>>4
ライブ演奏の様な大音響でHDDが振動を受け、ヘッドクラッシュする
今の製品ならセンサーでヘッドを待避するかもしれないが、待避動作が続くと記録できない
高山に限らず、気圧が低いとHDDのヘッドに浮力が得られない

6 ：

おっ、専スレ立ったか
ハメど（ｒｙに使うから俺はHS300を選ぶぜ！！

7 ：

何という過疎っぷり（ｗ
そんなに期待されてないのか

8 ：

>>6
それこそ揺れるからTMのほうがいいんでない？
アクセサリーシューの位置はアレだけど・・・

9 ：

アクセサリーシューの位置って
あれは単なる収納場所なんだけどw

10 ：

あっ、そうなの？　てっきり側面にアクセサリ付けるのと
勘違いしてて、手持ちじゃ邪魔じゃん！とか思ってたよｗ

11 ：

パナソニック、管理職に自社製品１０万円購入求める
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090213-OYT1T00892.htm
パナソニックがグループの管理職（課長級以上）約１万人に自社製品を１０万円以上購入するよう求めていることが１３日、わかった。
「バイ・パナソニック運動」と名付け、７月までの購入を呼びかけている。
総額は１０億円以上になる計算だ。
世界同時不況の影響で業績が急速に落ち込む中、幹部が危機感を共有することを狙っている。
同時に徹底したコスト削減も展開。
２月から管理職を対象に出張手当を半額に減らした。
一般社員にも１時間以内の会議などを呼びかけ、業務の効率化を徹底する。

12 ：

そんな話は結構聞くよ
ttp://toyota.jpn.org/archives/162
珍しくない

13 ：

TM300とか社員価格で買って、ヤフオクで売っぱらい、
ソニーXRを買い直すパナ社員は大勢いるんだろな

14 ：

価格コム上位は嘘臭い
全く話題になってないのに

15 ：

毎日複数アドレスでクリックするとすぐ上位になるよ

16 ：

試しに、だれも見向きもしないこのカメラをみんなで数日クリックしてみようぜ
ホーム > カメラ > ビデオカメラ > fuze > DCV585
http://kakaku.com/item/20201110379/

17 ：

故障の多いソニー製品をヤフオクで売って
パナ製品を買うソニー社員はいるけど
その逆はあり得ないw

18 ：

なんでプロユースみたいのは、単板素子じゃないんだべ？

19 ：

>>18
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」
　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

20 ：

TM300ってどうですか？価格コムでも上位の売上だし、今までのPana機とは画質も向上して別物だって話も見かけます。スレが盛り上がってないので気になりますが実際買った方どうでしょう？自分はキヤノンの安くなってきたHF11と購入を迷ってます。

21 ：

>>20
TM300は室内画質がひどいから、素直にSonyかCanon選んだ方がいいと思う

22 ：

この店の価格は笑える
http://store.shopping.yahoo.co.jp/getplus/1707065.html

23 ：

1,966ポイント獲得！

24 ：

HP見る限りではすごい欲しい
入園式の追っかけはすごいいいと思う
子供いれば
(42才独身)

25 ：

この保証書おかしくないか?
品番と製造番号が手書きw
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t106559597

26 ：

>>24
あなたの爪先から指先迄舐める様に撮って差し上げるわよ
やらないか？

27 ：

DVC585
じわりと順位上がってないか？ｗ

28 ：

昨日実機見たけどキャノンソニーには無いよ、マクロ撮影。
暗い場所には強いのかな？これ。

29 ：

絞りと、シャッタースピードと、マニュアルフォーカスの同時マニュアル設定ってできるのかな？
よく絞りをマニュアルにすると、シャッタースピードはオートになってしまう
ハンディカムって多いじゃん？

30 ：

>>29
ＡＥの原理は知ってる？

31 ：

緑がかってるの？

32 ：

水平解像度900本位あるね

33 ：

大幅に「普通」になったPanasonic「HDC-HS300」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090218/zooma399.htm

34 ：

>>33
予00想通りの画だな。
HSC1Uと同じくらいになったかな。
当たり前だが、
HMC155の方が、画はいいな。

35 ：

>>33
ソニーを持ち上げる人のレビューで概ね高評価されてますね
・十字キーであっちこっちに移動する手間がなく、操作性はかなり合理的になっている。
・発色やカラーバランスは前作からは別物と言っていいぐらい改善されており、
かなり満足できるカメラに仕上がっている。
・フォーカスに関しては顔認識がかなり優秀で、顔が写っている限りは外すことはない。
・人間だけでなく、動物などでも認識できるので、ペット撮りとしては最強だろう。
・絵としては他社にようやく追いついたという格好だ。

36 ：

これがキヤノン機だったら
「史上最高の高画質を実現」となるね

37 ：

ＣＭよくできてるけど 何が悪いの？この機種

38 ：

>>37
3社中一番低感度・低解像度

39 ：

3社中一番過疎スレ（ｗ

40 ：

何が酷いって公証スペックでは一番高感度なんだよ
なのに実際は一番暗所に弱い
それに解像度でもS10 > XR520V >>> HS300/TM300 位の大差
特に室内のサンプルが酷すぎる

41 ：

どれとどれを比べて言っているんだか　ヽ(´▽｀)ﾉ

42 ：

TM300は水平解像度900本ある訳だが
これで低解像度というヤツは
自分の所のモニターが低解像度なんじゃないのかw

43 ：

コレ最高だわな！

44 ：

ソニーのXR500V以外は室内性能に大差ないよ
そもそもHD機は屋外と室内（というか光量の違い）で
画質が大きく変わってしまうから何で撮っても残念に感じる
完全にオートで撮ろうとすると明るくしようとしてノイズが目立つから
設定でオートスローシャッターぐらいは使うのが基本
これの欠点は画角が狭いこと、静止画撮影機能が酷いこと
画角は他社も同じ傾向でワイコンが普通、静止画は動画から切り出せばOK
そういう意味では大きな欠点が無く、家庭用機としては非常に優秀

45 ：

>そもそもHD機は屋外と室内（というか光量の違い）で
これは民生機特有の問題ね
カカクとかでノイズ　ノイズ　ノイズと大騒ぎするアホが蔓延した
お陰で各社とも強力なノイズリダクションを搭載するようになった
それでノイズは減ったがディテールなし、色抜けも起きるという
HDとは無縁のボロボロ画像になってしまった訳だが
それでもアホどもはノイズが少ないと喜んでいる
こんなアホどもに付き合うメーカーのエンジニアも大変だねw

46 ：

>>42
カタログスペックで判断しちゃいかんｗ

47 ：

>>46
いや、いいんだよ。
水平解像度900本（理論値）なんだよ。200%up（当社比）とか。
パナのカタログや宣伝文句はいつもそんな感じ。
実測値だと思わなければ納得出来るんだよ。

48 ：

>>47
知ったか君　脳内乙
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090110/zoo_7631.jpg

49 ：

タッチパネルも良いのだが
液晶が汚れてたまらん
そこで使えるのが食パン等の袋を止めているプラスチックの留め具
これはななかなかいい
付属のタッチペンと違って紛失しても、すぐ補充できるしね

50 ：

>>48
その画像、800本も解像できてねえじゃん。

51 ：

>>50
お前バカ?
テレビ画面を斜めにデジカメで撮影した画をみて
あ〜だ　こ〜だ言ってもしょうがないだろ　ボケ

52 ：

>>50
正確には、ハケモニでみなきゃ
わからんのだが、
この画像でも800本でてんじゃん。

53 ：

>>52
シャープネスが強いだけ。水平/垂直線以外の斜線とかみてみ。
ガタガタの階段状になってるから。斜線や曲線は800本でてないでしょ。

54 ：

ID:vdlDiThg のアホはよw

55 ：

水平解像度はシャープネスとかは全く関係ないんだよ
ディテールをかけようが、かけまいが解像度チャートを撮影した時の水平解像度は変わらない
こんな基本的な事さえ理解していない
知ったか野郎は消えろ〜

56 ：

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 09:38:37 ID:37cPUUkS
>>493
ちょっとまて。
俺はベルクスで外部モニタに映し出して比べたが、
モデルの肌の描写力を比べるとパナが一番自然。次にソニー。キヤノンS10はHG21やHF11のときから進歩してなくて、
肌が塗り絵になってる。（HG21を使っているが、人間の肌の描写が塗り絵っぽいと思っていた）
人間の肌は最も難しい被写体の一つで、俺は建物や自然の風景よりも人間の肌の描写力を重視するし、
仕事でこのクラスのカメラは使わないが、趣味として撮影する人も、被写体として普通は人間を撮影することが多い筈だから
モデルの描写だけで比較するが。
その一方、動きに余裕があるのはやはりキヤノンで24レートが有利だと思った。
パナは解像力があるのに誇張された感じがない。キヤノンやソニーは誇張感がある。
色の自然さもパナの方が好感が持てる。
小寺の記事は適正な評価を下していない。（経済関係で書けないのかも知れないが・・・）

57 ：

>>56
くだらね
実際誰が見ても劣る画質なのに何言ってんだか

58 ：

そうかな。
俺もキヤノンのは民生っぽい画作りだと思う。パナソニックの方が業務機に近い画に感じるけどね

59 ：

>>57
GK 乙

60 ：

キャノンは色が不自然だからパナ、キャノン、ソニーの動画見せられたら判別しやすいよね

61 ：

地デジ方式の録画方法と画質を採用して欲しい
電波で飛んでるくらいだから容量本とは少なく行けそう

62 ：

>>61
地デジと同じってMPEG2で17Mbpsだけど・・・・
容量食う割に画質悪いよ？地デジ画質悪いじゃん。
AVCHD（H264HP)だとその半分の容量で同程度の画質。地デジと同じ容量だと2倍綺麗。

63 ：

初歩的な質問ですいません。
TM300で撮った画像は、いか様に保存整理したら、よいですか。（３０年間限定）
１とりあえず、USB１Ｔにコピー、３年後にアボーン！
２ＤＶＤにコピー、５年後にプレーヤーがアボーン！
３やっぱり、ＢＤ買うしかないのかな！。

64 ：

ＴＭ３００か、ソニーのＸＲ５００か迷ったけど
ＸＲ買っちゃったよ。
店にＳＤＨＣカードと、メモステ持って行って
動画と静止画を撮らせて貰って、家の４６インチ液晶テレビと、
２４インチパソコンモニターで見て迷わずＸＲに決めた。
ＴＭは今も持ってるＳＤ９よりは遙かに画質が良くなったけど、
「画質が上がった」くらいしかウリが無いように思えて・・・
ＸＲは暗い場所でも本当に驚くくらい綺麗に撮れるし、
手振れ補正も超強力に効いて、歩きながらでもほとんど
ぶれないのは驚き。
それに画素数の少ないＸＲの方が、動画も静止画も綺麗だし・・・
僕の友達がＴＭ３００買ったけど、ＸＲの動画をテレビで
見て、ＴＭ買ったことを後悔してたよｗ

65 ：

最近は
GKの工作活動も手が込んでるなw

66 ：

うさんくさい「体験談」っぽいのが致命傷なんだよなｗ
特に最後の友達の話はないほうがまだマシだったｗ

67 ：

ＴＭもＸＲも持ってない人が、買って触った人の体験を
嘘だの言って、虚しくないの？
言っておくけど、俺はパナのアンチでも何でもないよ。
ただ、店で見比べて動画と静止画を持ち帰って、
自分の家のテレビで見て、
購入してみて感じたことを書いただけ。
ＴＭよりＸＲの方が優れていると感じただけ。

68 ：

そんな書き込みＸＲスレだけにしておけばよいものを

69 ：

このスレの過疎っぷり観ればどっちが本当かは一目瞭然だが･･･
でもさー画質だけでも決められないのが家庭用の世界
アクセサリーとかバッテリとかまで考えると結局ソニーしか買えん
Panaはそーいうところが中途半端

70 ：

>>68
本人がXRスレに書いたレスとも微妙に一致してないしなｗ
別に俺もアンチソニーでもないし、三者三様で悩ましいところだとは思ってる
（XRがHDDじゃなければ、とも思うけど）。
だからこそ、あまり参考にならない、ただ貶すだけのレスを見ても邪魔だとしか思えない。
どうせなら比較に使った画像でも貼ってくれれば意味があるのに。

71 ：

TM300購入しました。
購入理由・・・必要に追われて、ほかの商品を検討する暇がなかった＆発売日を待てなかった。
また、購入検討時、これが一番安かった。
長所・・・小さくて軽い。オート機能があり、操作が簡単。映像はきれい。追っ掛けフォーカス機能はいい。
短所・・・暗所はノイズが目立つ。実物との色の差が大きい。（これは設定でこれからいろいろ見ていきたいと思う）
録画した映像をPCで見てもきれいで、細かいところに拘る人には向いてないかもしれませんが、自分はおおむね満足です。
ただ思ったのは、これは女性がターゲットかなと。
細やかな画像は、むしろ女性のほうが拘らないように思ったので、そのような感想を持ちました。

72 ：

>>63
せっかくとった画像をＤＶＤディスクに保管しても。
３年後にＤＶＤディスクが劣化してアポーーんするなら
やはり保存する場合は。テープ式のビデオをを買う方がいいてこと？

73 ：

>>71
主なターゲットはやっぱ子持ちの主婦だろうね。
別にS10やXRみたいな高性能を追求するだけじゃなくて
誰にでも使いやすいのを出すのもアリかとは思うけど。

74 ：

撮影データに限らず、大事なデータは多重バックアップが基本
普段は電源入れない外付けHDD×2個ぐらいにコピーしておけばOK
テープやDVDはよほど保管状態に気をつけないと物理的にダメになる
子どもが生まれたとかで、とにかく今しか撮れないものを綺麗に残すなら
まずはHD動画で撮ってHDDに保存しておく
データを編集したり、DVDやブルーレイに焼いたりするのは後でもできる

75 ：

HDDが一番危ない訳だがw

76 ：

テープが無難なのかしら？
２１世紀なのにね

77 ：

無機のBDに保存しておけばノープロブレム

78 ：

無機のBDでも妄信しておけばゴートゥーヘル

79 ：

DVDに保存する時はDVD-RAMにしておけばノープロブレム

80 ：

なるほど。
10年保存の場合、DVDーRAMとHDDが最も耐久性に安定感ある保存媒体
ということですね。

81 ：

プログレッシブで撮れるのはここと三洋だけなんだよね。
キャノンは何かわけのわからない方式になっちゃったし。

82 ：

SONYのHDR-XR520Vは怒濤の値下がりをしてますよ！！
http://kakaku.com/item/K0000015030/pricehistory/

83 ：

バッテリー前の型のやつ削らないと入らねーかんじだな

84 ：

ケチ　新型はROWA使えないから
貧乏人は買うべからず

85 ：

初心者です。
BW700をもっているのですが、同じパナ機のHS300かTM300で迷ってます。
どちらが幸せになれますか？
主に子供の撮影に使いたいと思ってます。

86 ：

博愛の心を持って子供を愛してあげれば、幸せになれます

87 ：

一度両方を店頭で触って比べて見れば答えはでるはず
TM300の方が一回り小さくて軽く、起動が早く、衝撃や振動に強い
機能や性能は同じなのでHS300はHDDで容量が(ほとんど無駄に)大きいだけ
どうしても長時間連続で撮る必要があるならHDDにも利点は有りますが
内蔵32G＋SDHC16Gで足りないことは普通は無いと思います

88 ：

なんか。Panasonicスレが荒れてるので、こっちで聞きたいのが、
今TM300を買おうか悩んでいる。
目的はペットや風景、それと屋外のスポーツ撮影。
後、本格的なスチル撮影はデジイチにまかせて、　静止画モードを
コンデジの代わりにしようかと思っている。
こだわったのが、完全にSDメディアに記録できてファインダー付き
という事。望遠モードでは液晶画面みながらの撮影はきつかった。
何か一部では色バランスが云々とか書かれてるけど、実際のところどうなんだろう。
実際に使ってる人の話を聞いてみたい。

89 ：

ROWA使えないんだ？？

90 ：

キャノンのHV30を売っぱらってTM300を買おうかどうか悩んでるんだが。

91 ：

人撮り目的ならやめた方がいい。
店頭の試し撮りですぐ気づくから
最寄の電器屋へGO！

92 ：

やっぱ後悔する？？　ＨＶ３０の薄暗い場所での撮影にでるザラザラノイズ、
暗部が緑っぽくなる、マイクの酷さ、マニュアルアイリスを使ったとき
ゲインも連動するところ、色調整が３段階しかないこと、ダイナミックレンジ
が狭いのが気になって・・・
ＨＶ３０は確かにいい絵だが特有のクセが気になって・・・

93 ：

まぁ好みじゃないかな？
HV30はわからないがHV20ダイナミックレンジは悪くなかったと思う。
今回のパナ機とあまり変わらない気がする。（以前はひどかったが）
マイクはテープ機では結構駆動系の動作ノイズを抑えるために
ハイカットしてる感じだから、こだわる人は外部マイク必須と思ってる。
パナ機は事情によりテープ機〜メモリ機で4台世話になったけど、
基本的に音は悪くなかった。だけどこってりした絵はちょっとって感じ。
今回のモデルからは大分色合いがすっきりして好感がもてたけど、
なぜか人の肌だけが変な色になるので買い替えを躊躇してる。
人肌問題は他でも言われているみたいだし。
小寺氏のサンプルだけでなく、店頭のデモ映像や店頭で実際に蛍光灯下の試写でわかるはず。
92氏自身ある程度の眼は持ってるようなので自分の目で確認したほうがいいよ。

94 ：

これ買おうと思ってたのだが、別にフルハイビジョンじゃなくても良いなぁと
TZ7買うことにした俺は負けていますか

95 ：

HV10/20/30で白とびが気になるなら
コントラストと明るさをマイナス設定するのがデフォ

96 ：

92>だが93>。卒直なアドバイスありがとう！本業が本業だから…それに目が
肥えてしまってるのかも…　でも、やっぱり気になるので一度店頭で細かくチェック
してみることにするよ。
ちなみにHV30の設定は「クロマ−」「コントラスト−」「シャープネス＋」
「ブライトネス＋」で固定してあるよ。

97 ：

鈴口が綺麗に写ったよ

98 ：

本業が本業だったら最悪最低でもFX1000を買うべきだね

99 ：

なぁなぁ。
SD200かTM300かHS200のどれかを買おうと思ってるんだけど、
なんで、実勢価格は、HS200よりSD200の方が高いの？
(価格com調べ)
HDD以外の仕様は変わらないんだよね。

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