ムスリムが増えて欧州国家ｵﾜﾀって言うヤツは

1 ：11/01 〜 最終レス ：12/06

ムスリムが多数派を占めるアルバニアやコソボはヨーロッパでは無いと認識していて、これらの
国々が発展する可能性も無いと思っているんですね。ムスリム人口の多いブルガリアとかもダメなんですか？
正統派穏健イスラームと原理主義を一緒にするな。キリスト教原理主義だって危険思想じゃねぇか。

2 ：

だってイスラームの国々に先進国が皆無だもんね。
ムスリムの多い国にシンガポールみたいな国が一つでもあれば
俺も考えを変えるけど。
マレーシアだって華僑や印橋が支えてるようなものだし。

3 ：

昔のイスラーム地域は先進国

4 ：

中世の頃まではイスラム圏の方がヨーロッパより先進地域だったけどね
中世期以降、ヨーロッパはイスラムから多くの事柄を学んで、それを消化し
結果としてそれが近代ヨーロッパの興隆に繋がった

5 ：

発展の意味が曖昧すぎる
その上｢オワタ｣の意味をその曖昧な発展に限定している

6 ：

アルバニアやコソボ、ボスニアなんかは
｢まだ始まってすらいない｣段階だと思う。

7 ：

キリスト教文化圏な
フィリピンは何なのw
中西部アフリカはw
ラテンアメリカはw
キリスト教人口の半分は発展途上国だろｶｽ。
キリスト教＝発展してる→それにくらべてイスラームは笑
この思想から脱しよう。発展してたのは西欧であって、キリスト教国家ではない。
イスラーム圏に聖職者はいない。イスラーム法は柔軟性がある。近代法と併存可能なのはオスマン帝国が示した。

8 ：

とりあえず宗教で分類した挙句その国の歴史を無視するのはやめよう、な？

9 ：

インドネシアとトルコは日本のGDP抜くよ

10 ：

>>2
先進国クラブ（OECD）にはイスラーム圏のトルコが入ってる。
しかも日本より先に加盟してたりする。

11 ：

最近公開されたwikileaksから機密文書の抜粋
一般犯罪者に対するエジプト警察当局の残忍性は日常的であり蔓延している。
関係者によると練度の低さや人員不足の為に、警官は犯人から
自白を引き出す目的で日常的に暴力を行使している
イスラム系政治犯に対する残虐性は減少傾向であるが、イスラム原理主義組織、
ムスリム同胞団は政治的な脅威と捉えられており、治安維持部隊によって
彼らに対する拷問が行われている。
過去５年間に渡り、政府は拷問の存在を認めていない。
2007年以降15人の警察官が拷問や殺人に関わったとして収監されている。
C O N F I D E N T I A L
1. (C) Summary and comment: Police brutality in
Egypt against common criminals is routine and pervasive.
Contacts describe the police using force to extract confessions
from criminals as a daily event, resulting from poor training and understaffing.
Brutality against Islamist detainees has reportedly decreased overall, but security forces still resort to torturing
Muslim Brotherhood activists who are deemed to pose a political threat.

12 ：

エジプトやチュニジアの相対的に良い独裁アラブ国家崩壊でイスラームオワタじゃんw

13 ：

良いって、何が？

14 ：

アメちゃんの走狗という意味かと。

15 ：

>>10
トルコが発展したのは、独裁者ケマルの政教分離のおかげ。

16 ：

中国も民主化したら、イスラム教が激増するんではないか？
イスラムが入っていく過程では、大抵の国で内戦になって国が疲弊する。
そうすると、弱者や不満を持つ者が増えるので彼らをさらに取り込むのだ。
そうして拡大し社会体制をイスラム化するのが歴史の教えるところだ。
日本と違って天皇教や葬式仏教がないからのっとるのは早いだろ。
だから中国は絶対に民主化できない。

17 ：

嫌韓嫌中の次は嫌回か。

18 ：

今日のNHK海外ネットワークでも、ドイツ、ケルンに巨大なモスクが建築されていつ現状を特集しているね。
ドイツとしては、異民族を公然と排除できない歴史があるため、問題は複雑だ。

19 ：

回教徒は悪者ですかそうですか

20 ：

イスラム世界は、科学、映画、音楽、スポーツでもさっぱりだもんね。
科学に貢献しないのに世界中でテロばかりやってる。
イスラム教徒のノーベル賞受賞者って何人だっけ？

21 ：

ムスリムがいなかったら、古代ギリシャ・ローマの科学は永遠に失われ、今も世界は暗黒時代な件について。
ギリシャ・ローマ>>>ユダヤ>>ムスリム>>>>越えられない壁>>>>クリスチャン(笑)

22 ：

悪の固定化陰謀ﾔﾊﾞｲ
国連ﾅﾁｽの英雄化阻止を世界に要請
2011年01月09日 21:20
国連総会では21日､全ての国に対してﾅﾁｽﾞﾑやﾅﾁｽ親衛隊の英雄化､およびﾌｧｼｽﾞﾑの犠牲者の記念碑の冒涜や破壊の試みを阻止するよう求めた決議が採られた｡
　129ｶ国が賛成､反対は米国､ﾊﾟﾗｵ､ﾏｰｼｬﾙ諸島の3ｶ国だった｡ﾖｰﾛｯﾊﾟ連合(EU)加盟国やｳｸﾗｲﾅ､ｸﾞﾙｼﾞｱ､ﾓﾙﾄﾞｳﾞｧなど52ｶ国は棄権した｡
　今回の国連決議は05年からﾛｼｱのｲﾆｼｱﾁﾌﾞで審議されてきたもので､徐々に支持を集めていった｡
それでも、欧米諸国は解っているようだがね。

23 ：

イスラム教徒のノーベル賞受賞者って何人だっけ？

24 ：

日本も大都市のほとんどは外国人人口10％越えているだろう。

25 ：

日本もコスモポリタリズムを受け入れて多元文化主義を受け入れるべき。
それにはまず外国参政権と取り入れて中国や韓国のアドバイスを受け入れるべき
開国しないとな。

26 ：

中国インド絡みでもよく言われるけど、自然科学系のノーベル賞って30年くらい前の業績に与えられるのが定着してるし、過去の受賞者の推薦が一番モノを言う世界だからコネがない国の人にはなかなか与えられない
ただアメリカや欧州の研究室は中華インドイスラムばかりになってるので30年後は独占でしょう

27 ：

>>25　シナ・朝鮮がコスモポリタニズムを受け入れ、国際法を遵守するようになるまでは無理だ。

28 ：

>>26
キリスト教国の研究室で育った研究員ではキリスト教の功績になると違うか。
イスラム社会で育った科学者でなくては意味がないだろ。

29 ：

>>26
IBMに優秀なインド人科学者が多いことや、
インドが月面探査機まで打ち上げてることは知ってるけど、
イスラム社会は聞かないな。
アラブ人の科学者なんて印象が薄い。

30 ：

>>21
だがそれを近代科学にまで昇華させたのはキリスト教世界だろう
（笑）なんてつけるもんじゃない

31 ：

所沢で、パンフレット印刷や作成で出稼ぎ外国人を大量に使ってる会社を知っているけど、
そこでフィリピン人、中国人、インド人を大量に使っていたけど、
イスラム教徒は雇わないそうだ。
なぜかと聞いたら、仕事の最中にお祈りを始めて困るかららしい。
機械が止まってしまう。

32 ：

やっぱりイスラム世界が発展しないのはイスラム教が問題だと思う。
イスラム世界の人たちは、一日５回のお祈りで何時間費やしているのですか？
一日に５時間以上する人もいると聞いたことがあるけど事実だろうか？
それに子供達にアラビア語のコーランばかり読ませて科学の勉強をさせない。
ラマダンで断食もするし、メッカ巡礼もする。仕事より宗教を優先する。
要するに、宗教に時間を割かれ過ぎているのだ。

33 ：

かつてはギリシャやイラン、インドの文明を吸収し
先進的な文明を築き上げたイスラームだが
欧州人に先を越されて、時代遅れになっちゃったね
まあイスラームがガチガチ厳格になったのは近代に入ってからという話も聞くし
そういう宗教中心のところを改善して発展する余地もあるかもしれない
トルコなんかはイスラーム圏だけど自力で近代国家になれたし

34 ：

>>32
一日5回の礼拝はそこまで全てのムスリムが真面目に行なってる訳では、
ないみたい。UAEやトルコとかだと結構サボってる人もチラチラ見かける。
金曜日のモスクでの礼拝はみんなそれなりに真面目に行うみたいだけど。

35 ：

>>32 その点、シナ・朝鮮は四書五経ばかり読んでいるんではなく、
　日本製漢字に訳した近代科学技術をしっかり学んでいるようだな。
　ただし、国際法や契約概念はまだ全然身についていないようだ。

36 ：

これからはイスラームの時代だよ。一人当たりのGDPが世界的に近づき、国力=人口の時代が再びやってくるから。 そしてイスラームはユーラシア中央部を占める石油大国でもある。世界が「イスラームの家」に入る日も近いね。
世界中の人がムスリムになれば民族対立の時代が終わる。イスラームだけが国民国家を超えられる。そして世界が平和になる。
これに反論できるやついんの？ 全世界ムスリム化で世界平和実現に。

37 ：

とりあえず、イスラーム圏内でもクルド人など民族問題が起こっている件
しかも宗教でもスンニー派、シーア派などで紛争がある件

38 ：

一行目だけは肯定してやる
で、人口で言えばヒンドゥー＞中国＞イスラムだ

39 ：

21世紀は食料と水が重要となる
イスラム圏は概してどちらも乏しい

40 ：

イスラムはまだ尊王攘夷派が多数派なんだろうな。
　シナ・南鮮は日本の影響を受けてようやく開国に転じたばかりだ。
　北鮮は依然、尊王攘夷の鎖国国家だ。

41 ：

>>36
>世界中の人がムスリムになれば民族対立の時代が終わる。
始祖キリストだって同じこと考えたんだろうな。
世界中がキリストの教えを守れば争いもなく幸せになると。
でもそうはならない。どの民族も先祖の文化を守れと抵抗するんだよ。
バーミヤンの大仏破壊を見てもわかるように、
ムスリムは他の宗教を根絶しようとするからね。

42 ：

ドイツのニーチェは「神は死んだ」と言ったが、
欧米では今でも偉大な哲学者として讃えられている。
イスラム世界で同じこと言ったら、
世界中の翻訳者・出版者まで暗殺指令が出るな。
悪魔の詩を翻訳して殺された筑波大の助教授がいい例だろ。
それ考えたら、キリスト教世界ってほんとに寛容だね。
脱会も自由だし。
日本で脱会がらみのトラブルを起こしてるのは
顕彰会や創価学会などの仏教系の団体だ。

43 ：

前から思うのだが、イエス自身は自分の宗派を「キリスト教」と思っていたのかね？
俺はイエス自身はユダヤ教パリサイ派であって自分自身を教祖様と自覚していたか疑問なんだが。

44 ：

コーランは道徳教育と言語教育兼ねてるからな
日本人だって国語とか道徳やるだとそれと同じだ
そもそも人生において仕事を最優先させる社会が本当に幸せなのか？
それってピューリタン的発想だけどそのせいで日本は過労死や自殺が多いのでは？
仕事が人生のなかで最上位といういまだに明治の富国強兵の考えは時代遅れだと思う

45 ：

イスラム世界が20世紀にダメダメだったのはオスマン帝国の分割が響いたためだと思う

46 ：

>>43
キリスト教ってのはパウロがつくったもんだろ

47 ：

イスラーム法ってのは結局のところコーランとハディースを
法学者がどのように解釈していくかっていうことになるから
いくらでも改善はできる
現在の世の中にあうようなイスラーム国家ができたら
テロリスト連中もいなくなるかもしれん

48 ：

法律の法源をどこに求めるのかというだけだよね
石打の刑だって現代ではもっと簡単に死を与える方法があるんだから
変えたっていいと思う　そういう柔軟さがいるよね
1500年前のアラビアの感性は多少は捨てないといけないのである

49 ：

>>40
韓国て鎖国的な政策とってたっけ？

50 ：

スンニ派で尊皇攘夷なんてありえんだろうが
スンニ派は血筋や家柄は重くみないから
スンニ派の思想はとても高等だよ

51 ：

>>49　日本の大衆文化輸入禁止を解除したのは最近のことだろ？
　その大衆文化に在日朝鮮人が多数絡んでいるんだから皮肉な話だった。

52 ：

日本文化禁止政策やってたけど
庶民はけっこう日本文化知ってたらしいね
そりゃ少し前までは日本人なんだから日本語もわかるしな

53 ：

>>42
イスラムでも10〜11世紀には無神論者の詩や言説が出回っても問題は無かったんだけどね
個人的にイスラムの過剰反応（に見えるもの）は、劣勢時の中華思想にかなり近いんじゃないかと思ってる
優勢なら寛容、劣勢であれば排他的に
>>43
パリサイ派・サドカイ派をアホほど罵ったキリストがパリサイ派だとは思えんがな
ただキリスト存命時ではユダヤ教の一分派だったという認識で間違ってはいないと思う
キリスト教の特色を帯びだしたのは、キリスト死後だからな

54 ：

キリスト教というより、キリストを現人神と位置づけたパウロ教だろ。　

55 ：

宇宙に行ったイスラム教徒が無重力空間で
地球に向かって礼拝するSFがあった気がするんだが、
題名が思い出せない

56 ：

>>55
漫画の『プラネテス』

57 ：

イギリスの名目的統治を受けていたとはいえ、一部の大都市を除けば、中東のムスリムの多くは数十年前まで7世紀と大差ない生活を送っていたのだよ
それを即座に世界標準の価値観とやらに適応しろなどと言っても不可能だ
日本人だって明治維新から150年経ってもまだまだ摩擦がある
つーか人間の価値観なんて年取ってからはそうそう変わるもんじゃないから世代交代を待つしかない

58 ：

>>57の棲んでる田舎では植民地支配と収奪は名目的統治と呼ばれるのか
すげー言語体系に生きてるなｗ

59 ：

植民地支配と収奪に置き換えたら意味わからんな
世界標準は欧米から来てるし57の言語体系のほうがあってる

60 ：

>>42
え？
統一教会とか、モルモン教とか全然知らないの？？

61 ：

植民地支配と収奪というがオスマン朝の支配も苛烈であったし、スーダン南部でアラブ人が奴隷狩りしていたし、オマーンもアフリカで植民地経営していたんだが、
中国と同様に支配者と被害者面を時と状況によって使い分けしているんだよねぇ。　なんだかなあ・・・・。

62 ：

都合が悪いことは認識出来ない、これ無知な奴の基本

63 ：

>>61
苛烈ではないね、シリアやイラクでは何度も反英オスマン復帰の抵抗運動が起きてる

64 ：

そもそもアフリカでジハードという形でブラックアフリカへ侵略していたの欧米よりアラブ人ベルベル人の方が先だしな　ヨーロッパ人のアフリカ分割は18世紀から徐々に20世紀前半になってようやく完成みたいな形なんだよな。
自分たちもやっているくせに、あいつらが悪いとか　５０歩１００歩だわな。　反欧米主義の神輿として過大に持ち上げすぎ

65 ：

反英復帰運動＝苛烈でないというのはおかしいのでは。
そもそもイラク地域はイランやアゼルバイジャン系の王朝としょっちゅう抗争して戦乱の連続だろうシーア派も入ってきて
安定した地域とは言いがたい。

66 ：

>>65
おかしいのは何の根拠も無く想いつきで吐いた妄想を弁護しようとするオマエの姿勢だｗ
オスマンの統治が良かった、という理由でオスマン復帰の抵抗運動が起きてる
はい論破

67 ：

>>66
じゃあ、アラブ反乱はどうして起こった？イギリスに比べてマシだっただけで、
アラブ人にとってはオスマン帝国の支配も苛烈であったことには変わりない。

68 ：

アッバース朝では南イラクでプランテーション農場のようなことをやっていて
黒人の大規模な反乱が起きているから
アメリカとやっていることは変わらないと思う
ただイスラム世界ではイスラムを信仰すれば皆平等だった
かつてのアメリカは黒人やインディアンであれば本人が何を努力しようが差別された

69 ：

>>68
>ただイスラム世界ではイスラムを信仰すれば皆平等だった
必ずしもそうとは言えないと思うよ。奴隷身分のムスリムとかが存在したし、
ウマイヤ朝のマワーリー問題もある。それに、同じイスラームを信じてても、
宗派の違いによって対立や差別されることもあったし。同時代の西欧諸国に、
比べれば相対的にみてマシだっただろうけど、必ずしも平等だった訳ではないよ。

70 ：

>>67
反乱は苛烈でなくとも起こる
オスマン帝国の支配が苛烈であったと認定出切るような事実は見つかってない
一方、英国の苛烈な収奪を恨んでオスマン回帰を望む世論は広く存在した

71 ：

>>70
苛烈かどうかは主観的なものだから判断が難しいけど、
近代オスマン帝国のアラブ支配はしばしば西欧諸国の、
植民地支配のやり方を模倣してたと言われる。確かに、
オスマン帝国崩壊後に、西欧諸国による植民地支配や、
混乱のためオスマン帝国への回帰を望む動きはあった。
でもあくまで崩壊後だから懐古的思想のような感じも、
するしね。実際、近代オスマン帝国時代のアラブ人は、
オスマン帝国に対して反感を持つ事もあったからね。
19世紀のエジプトでは反英運動と並んでトルコ系への、
反発も存在したし、アラブ反乱なんかもその一例だ。

72 ：

622 ：名無しさん ：2008/12/28(日) 14:42:12 ID:iVdu7Sv7
俺も研修でイギリスの高校行ったことあるが、
日本と同じく人権(human rights issues)をテーマにした授業がある。
イギリスも教育関係者に左巻きが多いから、人種差別をしちゃいかんとか
自国の戦争犯罪を反省しろとかそういう話かと思ったら、大間違い。
・ビルマの軍事政権の人権弾圧
・東南アジアの人身売買
・イスラム圏の未成年婚
・中国のチベット虐殺
・朝鮮の慰安婦
・日本の移民拒否政策
唖然とした。
全部外国を攻撃する話なんだよ。
教師が人道主義を振りかざしながら外国を叩くことを教えて、
生徒は「国際社会がみんなで共同してこいつらを懲らしめるべきだ」と。
もう、白人至上主義の人種差別観がミエミエ。
でもまあこれが西欧の人権運動の本質なんだな、と妙に納得してしまった。
何かを守りたいとか世の中を良くしたいという動機よりも、
フラストレーションの捌け口、リビドー発散のための道具を求めてるだけなんだろう。

73 ：

んなもん他国に難癖つけて金巻き上げる為の手段だろｗ

74 ：

むしろ金を吸われているのだが

75 ：

大半は今現在の案件のようだからそれをやれってことかー?
ま、人権など幻想だーとか開き直られるより突っ込まれる隙が出来ていいんじゃなあい?

76 ：

>>72
>・日本の移民拒否政策
これは大いに攻撃するべきだ。

77 ：

>>72
>もう、白人至上主義の人種差別観がミエミエ。
それは日本人もイギリスの半分くらい移民を受け入れてから言うべきだろ。

78 ：

イギリスほど糞国家はないけど今の世界のスタンダードをつくったからね

79 ：

>>29
インドの優秀な科学者がアメリカに流れずに本国に残ればどれだけインドの発展に貢献した事やら

80 ：

発展途上国は母国みすててアメリカにいっちゃうからね
日本もそのうち若手研究者は皆アメリカいくかもしれん

81 ：

医者は結構アメリカに行ってるし、理系の研究者は結構シンガポールに行ってる
今だに累進課税、相続税の国を去る人は多いだろ

82 ：

それは仕事環境や研究費、研究設備の問題で
累進課税と相続税は関係無いだろｗ

83 ：

明治時代の日本は、優秀な人材が海外に流れていってしまうということはあまり無かったよね
やはり当時の世界は今ほど国際化されていなかったし、遠い外国で学問で身を立てるのは
人種の壁などもあって難しかったのだろうね
欧米諸国が有色人種に寛容になることによって
かえって彼らの祖国の発展の芽を摘んでしまうというのは、皮肉なことだね

84 ：

>>82
累進課税や相続税が高所得者にとって不利なの理解してるか？

85 ：

金持ち優遇の中国からは富裕層やエリート層が逃げ出しているんだが

86 ：

>>84
医師や研究者のような人種の働く動機を理解してるか？
累進課税と相続税ってｗ

87 ：

今アメリカから中国やインド出身の研究者が大勢帰国しているよ
欧米企業も税金が安い中国やインドに研究施設移してるしね

88 ：

ビジネスマンも欧米ではなく母国で事業起こそうってのが増えている
欧米経済の先行きは暗いし、母国の政治も安定してるところが増えたし、インフラも整ってきたし。

89 ：

今は欧米よりも新興国の方が経済成長率が高いからね

90 ：

そういえば、ムバラクとうとう辞任したな
振り返ってみたら、宗教的影響が少ない革命だ、なんていう意見が出てるけどどうなんだろ
情報伝達媒体が媒体だから宗教組織の手を借りなくて済んだっていうことなんだろうか
それとも、影響が少ないっていうこと自体が勇み足なんだろうか

91 ：

企業にとっては税率よりも経済成長率の方が重要な要素になる

92 ：

市場として進出する場合はそうだが、別の国への輸出拠点にしたり、管理機能や研究施設を置くだけの場合は税率のほうが重要だろう

93 ：

政情が不安定な地域には企業は進出しない傾向にある

94 ：

上の方でオスマン帝国による支配も酷かったとか言ってる奴がいるが、現代のパレスチナでの泥沼も、
アフリカでの内戦状態も全部英仏を初めとする欧州の連中の責任だろ。
欧州の植民地支配で近代国家の基礎が出来たとか言ってる奴は欧州の過去の行いによって発生した紛争、戦争とかは
全く無視してんのか？
世界が近代化できたことを差し引いても争いの種を撒き散らした影響によるゴタゴタは目に余るだろ。
非人道的な植民地政策、劣悪な労働の強制、奴隷売買、人種差別をしてきた欧州のゴミ共が今更人権だの平等だのを
口にしていること事態反吐が出る。オスマンが圧制や差別をしたと言っても欧州のしてきた最低の所業に比べれば屁みたいな
もんだろ。有色人種を人をも思わないような犬畜生にも劣る白人に比べたら、他宗派でもイスラム教を信仰すれば異人種でも
家畜扱いはしないイスラムの方が百万倍マシだ。欧州に今のイスラムの風習や文化にとやかく言う資格などない

95 ：

>>89
1が10になったら、成長率1000%だが、増分は9。
100万が101万になったら、成長率は1%だが、増分は1万。

96 ：

>>94
>有色人種を人をも思わないような犬畜生にも劣る白人に比べたら、
レッテル貼りしてる時点できさまも同類だよ。
ゲス

97 ：

>>96
>レッテル貼りしてる時点できさまも同類だよ。
ゲス
連中の過去にしてきたことを学んでから言えよ
クズ

98 ：

パナソニックなんか新卒採用の8割が外国人だそうだけど、
ムスリムはどれだけいるのかな？

99 ：

>>96
白人のしてきた非人道的な所業を知らないんだねwwwwww
当然白人からいわれのない差別を受けたこともないんだろ？w

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