ワイン界ライバル対決�T★ボルドーｖｓブルゴーニュ

1 ：05/02/01 〜 最終レス ：11/08

おまいはどっちの支持派？

2 ：

俺は最近ボルドー支持派からブルゴーニュ支持派に
転じたのだが、何か？

3 ：

漏れプーリア派

4 ：

ブルゴーニュはビンの形がイイ。
ボルドーのスレンダーなのより太めなボトルが良か。

5 ：

保管にはボルドータイプの瓶型がイイ。
テーブルの上では、ブルゴーニュタイプの瓶型の方が確かにイイね。

6 ：

ワイソセラーが比率のブル構成比が上昇している
理由は99,00,01,02とビックビンテージが続いたせいもあるが
希少性だろうなぁ〜
ボルドーは結構な量作ってるので集める気にならんのよねぇ

7 ：

>>6
ではボルドー右岸の希少ワインは集める気にはなり松か？

8 ：

トップクラスは同価格ならボルのが美味しい。
ブルは希少性だけで値段が上がり過ぎでボルの勝ち。
中堅クラスは豊富な知識さえ有れば、
ブルでも値段の割に美味しいのを買える希ガス。
個性を楽しみ易い分ブルに軍配を上げる。

9 ：

パワ−ということではブルのほうが上の希ガス。
ボルは熟成して担任がとれてくると軽くてｴﾚｶﾞﾝﾄ。
好き嫌いとは別の話でつが。

10 ：

飲み込めば飲み込むほど皆、ブルゴーニュに行き着く。
時々、ボルドーの佳品に、ほっとする。
気がつけば、金をじゃんじゃんワインに注ぎ込むことになる。

11 ：

>>10
＞金をじゃんじゃんワインに注ぎ込むことになる
その意気やよし！！

12 ：

ワインがコイン臭くなる。なんて自分で突っ込んでみました。

13 ：

オーボンクリマが最高やねえ

14 ：

色々飲んで今は赤、白ともブルゴーニュに落ち着いている。
コスパの悪さを感じる事は確かにあるけど。
出来れば流行の黒系・濃い系より透明感のあるルビー色。
ただ薄いだけだったて事も多々あるがｗ

15 ：

>>12
ﾏｼﾞﾚｽで申し訳ないがコイン臭いワインはエルミタージュ
の赤にたまにありまつ。
>>13
カリワインでつね。そんならこんなスレもたてましょうかｗｗ
ワイン界ライバル対決�U★フランスｖｓカリフォルニア

16 ：

>>14
ウ〜ム、飲み込むほどにブルに行き着くという傾向でつか・・・。

17 ：

周りでも、結局最後に飲みたいワインは何？なんて話になると
ブル、あるいはシャンパーニュって言う香具師多いですね。
>>14ブル赤は透明感のあるルビー、これに限りますね。
そこから湧き出る植物、動物、鉱物の香り、酸とタンニンそして甘い香り
どっちかと言うと、当たりよりはずれが多いブルですが、
当たったときの恍惚感はブルの持つ魔力であります。魔性の女だね。

18 ：

書き忘れましたが、ルビー色もさることながら、
古酒のオレンジ色が入ってスケベな香りも堪りません。
（官能的よりも敢えてスケベと言いたいｗ）

19 ：

>>18
飲み干したグラスから立ち上がるあの香りですな。
下半身の香り、このたとえは顰蹙ものですが、おしっこの香り。
ブルだと紅茶の香りも付加します。
古酒だとボルドもそのな香り出ますね。鉄っぽさがより付加されますが。

20 ：

>気がつけば、金をじゃんじゃんワインに注ぎ込むことになる。
そっそんな、、、トホホ、小生なんぞ毎日２〜３千円程度ですわ。

21 ：

>毎日２〜３千円程度
もう、充分深みにはまってますよ。
２〜３千円が5〜6千円、一万円と気がつけば・・・・

22 ：

ローヌのワインが好き｡

23 ：

>>22
種類のバラエティさということではローヌはボルやブルよりも
上かもしれません。ヴァン・ド・ナチュレルやヴァン・ド・パイユ
もあるし。
リズーナブルな銘柄を開拓する楽しさもローヌにはあり松♪

24 ：

ブルゴーニュにも甘口の貴腐ワインがあるそうだが
飲んだこと無い・・・・・
ttp://wine.kir.jp/recom/article.html?id=2002102501
ソーテルヌと比べてどうなん？

25 ：

>>◆jSYKEIp7qE
でつまつ語キモい
これだからワインヲタは

26 ：

>>25
（´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

27 ：

個人的にはブルゴーニュのピノノワール種が一番好き。
しかしワインブームやらで１０年ほど前と値段が全然違うね。

28 ：

漫画でジャイエのクラパラントウがどうたらこうたら、
というネタが出て来るくらいだしね。
一部の有名どころは天井知らずの様相ですよね。

29 ：

ブルゴーニュの勝ちか？

30 ：

>>29 結論は出さずに1000まで続けよう...

31 ：

ボルドーは間違いなく美味しいんだが、それゆえ面白くない。

32 ：

ボルドーはだいたい予想が出来るね。パーカーの点が目安になる。
ブルに関してはパーカーは良く外すなあ。何年か後でポイントが
激しく変わってるなんてのは、ざらにあるし。
ブル好きはチャレンジャーで、推理や想像を働かせるのが好きな人間が好む傾向はあると思う。
DRCやジャイエ専門の人は、五大シャトー好きみたいなオーソライズされたブランド嗜好に近いけど。

33 ：

ボルドーは９０、８９、８３、８２辺りの有名どころを飲んだら相当ウマかった。
ボルドーの若いうちは正直きつくてあまり美味しく飲めない。
ブルは若くても柔らかくて華やかで美味しく飲めるものが多い。
正直お金があればどっちも飲みたいが、
上記のヴィンテージのボルドーを買うよりは、
９０年代後半以降のブルゴーニュを買った方が安くて
ダメージのリスクも少ないので結局ブルを買う。
若いボルドーを買っておいておくだけの余裕がある人は別でしょう。

34 ：

10年以上たったブルゴーニュは市場でなかなか見ないか価格が高い。
ボルドーは20年位のものでも結構市場に出回ってる。
ブルゴーニュの古酒はいいよ。古けりゃ何でも良いって訳じゃないけどね。

35 ：

http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/

36 ：

総生産量はﾎﾞﾙﾄﾞｰがﾌﾞﾙｺﾞｰﾆｭの200倍ある。

37 ：

大農場と小作の違い。
貴族と教会の違い。

38 ：

オレはサービスする側の意見としては…
やはりボルドーのほうが安定感がある、ブルゴーニュは値段による期待値と
パフォーマンスが不釣合いに思われることが多くとても薦めにくい。
でも、ブルには神レベルの遭遇があるからなぁ

39 ：

>38
オレはブルゴーニュ好きだけど良くわかります。
ワイン会する時、メインはブルゴーニュオンリーだと心配なので
ボルドーを最後に用意します。

40 ：

>>38
>神レベルの遭遇
それにはまるとズブズブだよな。
92なんて外れ年じゃンか？と思ってなめてかかった
クロードデュガの凄かった事。
そのくせ91は拍子抜けだったり。

41 ：

>>32
ちょっと同感。
>>38
>>40
そうそう！それがブルゴーニュワインの楽しさ､醍醐味なんですよね。

42 ：

>>40
何となく胴衣ですな。
ワシとしてはボルドーも勿論好きで感動もあります。
が、感動の種類が違うっちゅうか、熟成した「当たり」の
ボルドーの香りは素晴らしく、高貴な感じがしますが、
ブルゴーニュで「当たり」の場合、その香りは退廃的と
いうか、ワシ的にはスケベな感じがタマリマセン！！
まあボルドーでもポムロールで「当たり」の場合の
「ヌメヌメッ！」ってな感じもタマリマセンが・・・。

43 ：

>>41
今気付いたが、アンサンＩＤがポマールやないですか・・・・。

44 ：

ほんとだ！なんかウレシィ。

45 ：

ボルドーもブルゴーニュも、
１万以下の飲むんなら、フランス以外の同価格の買ったほうが全然良い

46 ：

なお、ブル白は、半端なくＣＰ悪いものが多い

47 ：

大荒れスレかと思ったが・・・・今のところ静かでつ　ｗ
>>41
ポマール　おめで�d

48 ：

辛口白はペサック・レオニャン
赤はコート・ドール
（甘口白はもちろんソーテルヌ）
好きなものはしょうがない。

49 ：

>>45
7000円くらいでも、がんばればブルでもそこそこ満足できるものがある。
ニュイサンジョルジュあたりとか、ボーヌとか。
ピノ黒はブル以外だとどうも嘘っぽい？味なんだなー。

50 ：

カルフールで880円のオート・コート・ド・ニュイ、旨い♪
明日は880円のサンテミリオン開けるが、こちらはどうかな？
また報告します。忘れてなければｗ

51 ：

俺の好みもあるだろうが、
ボルドー６０００円・・・・「ああ、うまいね」
豪シラーズ６０００円・・・「おおっ！うめえ・・・！！」　　

52 ：

>>51
シラッツは手頃で美味しいですよね。
フランスのシラーのワインはダメですか？

53 ：

51さんではありませんが、
シラー大好きです。
ローヌのシラーは最高です。

54 ：

シラーズってショボイつまみでも美味しく感じさせない？
昨日、ウルフブラスとカレーせん食ったけど…軽く1本空けちゃったよ

55 ：

ＡＣブルゴーニュやコート・ド・ニュイ・ヴィラージュ、
オート・コート・ド・ニュイやなんかでも上手い奴ある
と思うんですが・・・・。

56 ：

>>55
はげどう
50の続きだが、サンテミリオンもまずまず。
でも、オート・コートのほうがいいなぁ。

57 ：

2002のグロフレーレのオートコートは旨いですた。

58 ：

>55〜57　禿同。漏れビンボーファンでボルのブルジョワ（イヤな単語だね）辺り
から始めてレオヴィル・ラスカズまで来たところでルロワのオート・コートに
ガ〜ン！！以来ピノ専でつ。でも百万聖人の安物にも美味いのｶﾅ〜ﾘありまつね。

59 ：

日本人にはピノのもつ繊細な特性が合う、と言うソムリエは多いですね。

60 ：

ボルドーが美味いってのが常識だぞ、コラ！
安定しているし、外れた事なんて皆無だ。
覚えておけ！

61 ：

>>60へ
>>31

62 ：

「いろいろなおいしさがある」中から選ぶのは面白いが、
「劣悪品もまじってる」のを買うなんて、ただのアフォ
そんなこと、万物に関して当然の真理だろう。
まあ、人の勝手ではあるがね。
そういう自分に選民意識を感じてるのだとしたら、まことにめでたいよね。

63 ：

>>62
もっともだが、皆がそれぞれお気に入りの同じ
ワインを飲み続けることになる。
好奇心が勝って、色々冒険して一喜一憂しながら
勉強する奴がいるのはどの分野でもいるし、その
中から天才が生まれる。
まあ大半の人はリスク無く平凡なワインライフを
楽しむのがいいんだろうが...

64 ：

私はいろんなワイン飲んじゃうほうです｡
もちろんこういうのが好きっていう傾向はありますが､
いろんなワインそれぞれの個性や違いを楽しむのが好き。
その時の気分やお料理によっても飲みたいものが違ったりするし。
だから、初めて飲むワインは例え飲んだ後で｢イマイチかなあ｣と思っても､
飲む経験を出来たというだけで嬉しいと思う。

65 ：

オートコートとか確かにCPいいし、高額のブルゴーニュ買ってうわー失敗
とか思うより、よっぽどリスクないのだがなにか面白くない。やっぱり大金
だしてこれ状態大丈夫か？とかドキドキしながら飲むのが面白い。
やっぱりキチガイなんだろうか

66 ：

＞その中から天才が生まれる。
ワインの愛好家に関していえば、天才もクソもないけどなｗ
でも金あるなら全然アリだとは思う。
俺だって１０００円ぐらいの額だったら、ハズレを楽しむ
気持ちにもなれるかもしれんしな。
まあしかし実際のとこ、俺は金があったら
もっと新世界の高級系を試すとか、そういう方向にいくと思うけど。
（いろんなおいしさはいいが、あくまでハズレは嫌なので）
＞いろんなワインそれぞれの個性や違いを楽しむのが好き。
　これにも全く同意なんだけど、ブル白なんて、全く同じような味のワインが
　新世界なら半額で買えたりするじゃん？
　個性楽しむってか、俺の場合「ああ、やっぱりブルはＣＰ悪いなあ」というのを
　再確認するだけってことが多いんだよな。

67 ：

>>66それでもムルソー

68 ：

>>64
あんたかっこいいね、惚れた。
ところでここの方々は、世界中のいろんな品種を飲んでボルやブルに
落ちついてるんですか？それともボルやブルから入って、ある程度
品種をしぼって新世界等のワインを飲んでるんでしょうか？

69 ：

>>66
新世界とブルゴーニュ白の区別がつかないうちはロムってろ

70 ：

>>62
劣悪品のないワインなんてないぞ
そんなこと、万物に関して当然の真理だろう。
そうんなこともわからずに茶々を入れてる自分に選民意識を感じてるのだとしたら、まことにめでたいよね。

71 ：

>>69
チミみたいのが来ると思った ｗ
チミだってブラインドで飲んだらどれだけわかることやらｗ
>>70
それは、このスレの「リスク云々」「ハズレがあるから面白い」
とか言ってるブルファンに対して言ってるのでつか？？

72 ：

>>70
てか、ブルのほうが「ＣＰにバラつきがある」なんてのは
このスレのブルファンも認識してるようなんだけど
（認識したうえで好きっていってる）
あなたはいまさら何言ってるんですか？

73 ：

新世界とブルはやっぱ違うよなー
新世界や安いわりにはうまいなーって思うのはあるが、すげーうまいってのはない

74 ：

>71,72
理解出来ないなら62と合わせて１０回嫁

75 ：

>>73
「すげーうまい」になると、「好み」ってもんも多分に絡んでくるんじゃ。

76 ：

求めるものが違うんじゃないのかな？
ボルドー：安心感、何年の何で大体想像が付く。（イチロータイプ）
ブル：リスクがある分当たったときの感動が大きい。（ホームランバッター）
あなたならどっち？

77 ：

>>76
結構いいたとえだとも思うが、数千円のブルで「当たった」といっても、
やはり数千円でコンスタントに味わえるボルドー他の「当たり」を
そう大きく超えるものではない（もちろん好みもあるが）
ホームランバッターつか、どっちかつとピッチャーのヒットみたいな
感じ。「ＣＰ悪いのが普通で、たまに相応のがあるとうれしい」みたいな。
白に関しては特にいえる。赤はまだＣＰ許容範囲なのが多いと思うので。
おまえらが数万のワインを標準にしてるのなら知らんけどな

78 ：

>>73
新世界のピノはいまいち好きになれないなぁ
田舎の娘に派手な化粧させたみたいな違和感がある
こんなことを言うと勘違いよばわりされるかもしれないが
オレはブルゴーニュの雰囲気を楽しんでるところがあるよ
もしハズレだったとしても『これがブルの良いところ』的なさ

79 ：

>>68
ワハハ､ありがとう！久しぶりに惚れたって言われて嬉しいです。(カッコワル子だけど）
>ところでここの方々は、世界中のいろんな品種を飲んでボルやブルに
>落ちついてるんですか？それともボルやブルから入って、ある程度
>品種をしぼって新世界等のワインを飲んでるんでしょうか？
私の場合は､ボルドーから入って､ブルゴーニュ､ローヌ→＋欧州各国→＋新世界
という感じですね。

80 ：

良いヴィンテージの良い作り手の良い畑のブルゴーニュ
は大変美味いです。良い作り手のカリピノ、これもまた
大変美味い！そして良いヴィンテージの良いシャトーの
ボルドーも美味いし、良い作り手のカリカベもこれまた
美味いです。けどそれぞれ違いますわな・・・。
どれを良しとするかは人それぞれ・・・・ということでは・・・
ダメでしょうか？
まあ、入手しやすさや、価格には色々違いはありますけど・・・・。

81 ：

おめーら！　正直に告白しる。
ボルドーとブルゴーニュ、ブラインドで間違えたことあるだろ？
とくにある程度熟成してると間違えても不思議じゃない。
もちろん赤であろうと、白であろうとだ。
ましてや新世界のものとも間違たりもするだろ？
この設問にどのように正直に答えられるかで
そいつの懐の広さ、度量の大きさもわかるだろ？

82 ：

>>81
有名なワイン評論家のオッサンがその手の質問に
「ん？今日のところはまだ間違ってませんが・・・何か？」
ってなレスしたってのは有名な話！
だから素人のワシらは間違えて当ぉ〜然んっ、一向に平気！！
・・・・って、ダメですか？

83 ：

６０年代のボジョレー、あれはピノだ。

84 ：

>81
間違えたことあるねｗ
ブルの小さい飲んだことない畑でまだ若いやつだったけどおもいっきり間違えた
っていうかほとんどの人が間違えた。そんなもんだろ

85 ：

やっぱブルゴーニュだろ

86 ：

>>83
ガメーのいいのが熟成すると、ピノと区別つきにくくなるよね。
美味しい♪

87 ：

ワインショップにて
予算２０００円以下ならためらわずボルドー
３０００円から５０００円なら失敗覚悟でブルゴーニュ
５０００円から１万円ならボルドーの格付けかクリューブルジョアのいいところ
１万以上でやや安心しながらブルゴーニュ
如何かな？？？
２０００円以内でグロ一族のピノなら当たりかも

88 ：

>>87
赤ならそんな感じ、その中にイタリア＆新世界のいいやつが
霜降り上に並んで苦悩するという事だな。

89 ：

>>87
なんでそこまでフランスにこだわるのか理解できん

90 ：

>>89
ボルドーｖｓブルゴーニュ に他地域を入れてどうする

91 ：

神様の気まぐれなイタズラで、おいしいワインはフランスの
ボルドーかブルゴーニュでできることになったのでつよ（笑

92 ：

ボルドーはﾊｽﾞﾚでもまあ飲む。
ブルゴーニュはﾊｽﾞﾚだと流しに直行。

93 ：

>ブルゴーニュはﾊｽﾞﾚだと流しに直行。
同輩、、、、、当たりは神

94 ：

>>83
>>86
そうなんですかぁ！そういえば、そのくらいのボジョレーって飲んだことなかった。
飲んでみたくなりました。

95 ：

>>87
>３０００円から５０００円なら失敗覚悟でブルゴーニュ
その価格帯で失敗する奴はど素人

96 ：

失敗すらブルゴーニュの楽しみのひとつだよ

97 ：

適当に荒れてまつね　　　ｗ

98 ：

>>92
俺は煮込み料理に使う。

99 ：

４０００円ぐらい出せばブルも美味いことは美味いが、
しかし同様の味のものが新世界なら２５００円で買える。
そういうブルを選ぶのがすなわち失敗。
でもって、ブルの場合、そういう失敗がデフォ。

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