宇宙世紀の国家を語るスレ

1 ：2011/11/20 〜 最終レス ：2012/08/02

地球連邦、ジオン公国、ジオン共和国、リーア・フロンティア・ザンスカール・木星帝国等のコロニー国家等の宇宙世紀の国家を語るスレです
国家組織や軍備、風土、国民意識等何でもOKですが、専用スレがある分野はそちらで

2 ：

宇宙世紀のぬるぽを語るスレ

3 ：

地球連邦は旧地域国家がどれだけの自治権持っているのかとか
コロニー国家の自治権はどの程度（植民地レベルから旧地域国家レベルまで）とか

4 ：

どうせそのうち後付されんじゃねぇの
今んとこそういうの判るような描写ほとんどなくねーか

5 ：

クロボン辺りになるとコロニー国家は独自の艦隊を有する軍事力を整備している
0080ではコロニー内の治安維持程度だろうか

6 ：

サイドスリーの人口が20億人とする。1人当たりのGDPが1万ドルとすれば全体で1500兆円。軍事費は2％で30兆円。制宙権を握った後は小型の隕石をピンポイントで射撃。コロニーとか巨大隕石は人道上如何かと思うが小型の隕石は戦術上アリだと思う。なんでジオンは負けたんだ？

7 ：

>>6
軌道爆撃は戦術的なピンポイント爆撃は難しい

8 ：

>>7
はやぶさのヒートシールドは座布団に落とせる精度と聞いたが間違いならスマン

9 ：

>>8
あれはそういうのに最適化した形状・材質なので

10 ：

0079　レビル、ティアンム戦死
0083　ワイアット戦死、コーウェン失脚
〜0087　　この間にコリニー失脚？
これだけライバルが消えればジャミトフがトップになるかな、とも思うが
ゴップは何やってたんだ？0090年代には連邦議会の議長やってるくらいだから
グリプス戦役時にも議席持ってたと思うんだが、日和ってたのかな？
ゴップが本気出せばジャミトフを潰すぐらい可能だったと思うんだけど、
それをやらなかったせいでジャミトフの勢力が拡大しまくった気がする

11 ：

>3
ユニコーンでイギリス領だってセリフがあったな
地名としてならともかく国家として残ってないよなぁ、何だあの台詞は _φ(･_･ウムム

12 ：

あの時代の連邦は神のごとき権力を持ってたとユニコーンで言ってたな

13 ：

そもそも連邦の政治制度というか統治機構がどうなってるんだろうか
英国式の議院内閣制（共和制の場合は独・伊などのように大統領職は名誉職）なのか米国式の大統領制なのか仏国式の半大統領制なのか…
なんにせよ、議会の選挙や大統領選挙（独・伊式なら直接選挙、米国式なら間接選挙）の手間がどうしようもなく掛かりそう…

14 ：

第1次ネオジオン戦争時、連邦の官僚や参謀達がやたらネオジオンにすり寄ってたけど、あれはいったい何でだ？
一年戦争〜デラーズ紛争〜グリプス戦争と度重なる戦争で財政難に陥って戦争継続が困難になってたのか？
それともネオジオンの内情を見切って時間稼ぎでもしてたのか？

15 ：

ジオン残党のテロに怯える中、正義の組織ティターンズを結成して
実績を上げ続ける男をガス以前に潰す理由がないような

16 ：

むしろ英国は残ってる可能性がある
日本やアメリカ、ソ連は残ってるんだから

17 ：

どっちみち、連邦はアメリカ主導で出来そう
でも、そうなると危機管理が趣味のアメリカ人にしては連邦の対応がどの時代も杜撰…

18 ：

地球連邦って、元は、ソ連が世界制覇した未来を想定して設定されてるんじゃない？
シビリアンコントロールの無さ、官僚主義、強権主義、最高権力者が｢首相｣
アメリカがモデルとは思えないし、地球とコロニーの関係もロシア本体と自治共和国の関係に似てる。

19 ：

それだと最高権力が「党」や「政治局」になるだろ
>>13のように色々なシステムが想定されるからわからんが

20 ：

普通にアメリカモデルでシビリアンコントロールできてないというより
出来てるがゆえの衆愚政治に陥ってると思ってた。

21 ：

まあ、全地球規模で選挙やれば一票の重みもわからなくなりそうだが

22 ：

何しろ推察の材料が無さすぎるからな。
Ζのハヤトとシャアの会話から見て、普通に選挙で最高権力者の｢首相｣になって統治する道はあるのはわかるが、
どの程度、民主的に運営されてるのか。スペースノイドには地球連邦への参政権無さげだし。
あと、ダカールの議会見る限り、議員少なすぎ。なんか国連総会規模に見える

23 ：

実際そうなのでは？地球の各地区代表+α(コロニーや月の代表)の
集まりなのかも、

24 ：

ガンダムっていままでのアニメと違って政治との関わりあいが描かれてるって言われる割には
政治関係の設定がかなり杜撰だよね。

25 ：

海外の長編シリーズみたいに、「こんなとこまで設定しなくてもｗ」
みたいなくらい綿密な設定を求めるのは酷なのかね

26 ：

正直ガンダム本編観てて、地球連邦とかジオン公国とかなんか本格的やろ？それっぽいやろ？ドヤッ。
ぐらいにしか感じないからなぁ。
というか地球連邦ってガンダム世界で一番重要な国家なのになんでこんなに謎だらけなんだｗ

27 ：

たぶん設定屋が理系の人ばかりなんだと思う
政治学や歴史学学んだ設定屋なんて聞いたこと無いし

28 ：

個人的には国連が常設軍もったようなものと考えて良いかも
そうすれば政治権力の異常なまでの弱さも頷ける
一方で軍は地球連邦成立以後も紛争が絶えなかったから、組織として強力に成り、組織力が軍＞政府に成ってしまったと
政府自体は依然各国の寄り合いという色が強い一方で、軍は組織としての一体感を強めて、一年戦争でレビルが実権を握ったことで組織としての頂点を迎えると
でも、一年戦争後に反省から軍の影響力を排除しようとした結果、軍は弱められた小さな影響力を巡ってエゥーゴとティターンズの派閥争いが起き、依然政府は弱いから止められもせず、アクシズにも対応できず…って感じでどうだろう？

29 ：

>>27
理系の人間がMSであんないい加減な数値データを用意するとか、まず有り得ないだろ・・・
MSが人の10倍サイズ(体積1000倍)より軽い
推力・重量比・加速性能の間でＦ＝ＭＡの計算式が成り立っていない……などなど理系脳では有り得ない問題が多すぎるぞ

30 ：

>>10
世論がティターンズ寄りだったんでしょうな
政治家になろうとしたゴップと軍人のままのジャミトフの背景の差とか

31 ：

>>28
オリジンでは国連本部＝連邦本部みたいな感じだったな

32 ：

>>27
理系の人がいたらガウの艦橋にコンセント（）とかムチャクチャな事しないだろ

33 ：

>>28ジオン公国対地球連邦ってよりジオン公国対地球連邦軍って感じだったしねぇ
ジャブロー落としたらそれで終わりみたいに言われてたが連邦政府がそれでもまだやる気なら別のどっかを本部にするだけなんじゃ

34 ：

>>33
当時、連邦軍えお統一指揮できるのは参謀本部だけで、それがあるジャブローを叩かれると
作戦指導が出来なくなるとか
移転は一年戦争時は司令部機能をジャブローに集中させたので急にはできないとか

35 ：

ジオン公国は総帥府と総司令部の権限が重複していそうで、仲も悪いのだろうか

36 ：

そもそも総帥ってなんだよって言いたい
それに「公国」って言っておきながら公王って…
公国なら少なくともモナコ大公やリヒテンシュタイン大公みたいに中世からローマ教皇なりフランス王なりから「大公位」や「公爵位」を貰ったという事実がないと名乗れなくないか

37 ：

>>36
「国王はジオン・ズム・ダイクンで我々ザビ家はその下の公爵」
という認識なのかな

38 ：

個人的には>>28の理屈を使えば、グリプス戦役での連邦政府の影の薄さや第一次・第二次ネオジオン抗争での連邦政府の無策ぶりを説明できると思うんだが？

39 ：

>>36
それとまったく同じこと思ってた。

40 ：

･･・>>32
ありゃ電気電子機器のメンテナンス現場を知ってる人間にとって｢あ〜あるあるwあん時はひどい目に以下略｣ってニヤリとする場面だよ

41 ：

ジオン公国の名前の由来
�@ザビ家という名家が支配する貴族領だから
�A本当は国王を名乗りたいけど、ダイクンに遠慮して格下の「公」を名乗った
�Bかっけーから
このうちどれだろう？

42 ：

どうみても�Bだな

43 ：

シーランド公国のノリなんじゃないか？

44 ：

>>38
レビルは軍閥で連邦を支配しようとした事になるな
ティターンズやエゥーゴもそれを模範にしたのだろうか

45 ：

>>44
学研のネタ本の中では、レビル奪還作戦の本質は連邦軍(多分右派かな)の連邦政府に対するクーデターであったという解釈してたな

46 ：

連邦軍派閥
一年戦争時
　レビル派　　　レビル
　中立　　　　　　ゴップ
　反レビル派　　エルラン、ライヤー
　
一年戦争後
　極右　コリニー、ジャミトフ
　右派　ワイアット
　中道　ゴップ
　左派　コーウェン　
　極左　フォーラ
勿論、この手のものは複雑怪奇が相場なので離合集散は当たり前

47 ：

右派左派で分けると語弊があるから、改革派保守派で分けた方が良くないか？
改革タカ派：レビル派（レビル将軍、ティアンム提督、コーウェン中将）
保守タカ派：コリニー派（コリニー大将、ジャミトフ大将）
って括ると結構しっくりくると思う
ワイアットやゴップは保守派に属するとは思うが、タカ派ハト派かはよくわからん

48 ：

ジャミトフは改革派だろ？逆にコーウェンは何がしたいのかよく分からんな

49 ：

ジャミトフは表向き保守派で腹の中は…って感じだろ
あいつの思想はもう改革派以上のぶっ飛び思想だし

50 ：

だんだん連邦軍を語るスレになってきてるな。
それよりザンスカールとか木星帝国とかって国際的な承認を得て建国したのだろうか？

51 ：

木星帝国は生活圏として立ち行くようになったら連邦が丸め込みに来て、今まで放置してたくせにと戦争になった
結局監査が入って解体されたけど、Vの時代では木星連合がザンスカと吊るんで自治権獲得しようとしてる

52 ：

>>50
そりゃ一応正統な政府は連邦とその加盟国になっちゃうからねぇ

53 ：

Ｇセイバーの時代はどうなってるんだろうな
あの時代一度設定リセットして始めるのに最適なのに誰も触れないで残念だ

54 ：

>>50
ザンスカールは合法的政権交代なんだろうな
このころになると連邦もコロニーへ内政干渉できなくなっているんだろう

55 ：

旧式とはいえMSや戦艦を使って
各コロニー国家があちこちで独自に武装したら連邦も手出しは出来ないか
おまけに軍縮で装備は旧式と来てる
後付だけど、歴史的には小説UCの最後のミネバの演説が種を蒔いたと見ていいのかな
彼女自身はもはや特定の国家に関わることはないんだろうけどさ

56 ：

個人的には普通にコロニーが経済的発展を遂げて、段階的に自治を獲得したと思う

57 ：

やる気出した連邦にはいくら最新性MSを揃えても押しつぶされるってのはザンスカールの末路みれば明らかじゃね？
あれだって結局、連邦の高々一艦隊相手に壊滅したわけだし

58 ：

>>52
国際的に独立政府と認められなきゃ反政府勢力とみなされるだけじゃないか？

59 ：

反連邦を組織すればいい

60 ：

国際的と言っても統一政府たる地球連邦が認めなければ法的な正当性は無いんじゃないの？

61 ：

>>59
それ、Gセイバー

62 ：

Gセイバーの時の最大勢力は結局、有力コロニー諸国と地球圏諸国の対等な国家連合体。
軍部も地球連邦軍が引き継がれているし、地球連邦の本来の姿と言っていいのかもしれんね。

63 ：

あぁ、セルツメント国家議会ね。
確かに、地球圏諸国と地球よりコロニー諸国が連合した勢力で軍事力も地球連邦を引き継いでいるな。
ラプラスの地球連邦憲章に書かれて居た物に近いと言えるから、地球連邦が自らを再構築したとも言えなくはない。

64 ：

>>62
地球圏だと語弊があるので、地球内諸国の方が良いかと

65 ：

正直、戦争なんてしなくても後20年くらい耐えれば、コロニーは自治権を獲得したと思う

66 ：

イデオロギーと被害者意識に凝り固まったスペースノイドじゃそれ理解できないだろ
共産主義かぶれのアホの子しか居ないみたいだし

67 ：

UCの棄民政策とか簡単に洗脳されるアホばっかのスペースノイド
の辻褄合わせとして意外といい物だと最近思い始めた

68 ：

最初は犯罪者とか食い詰め者が多かったみたいだしな＞スペースノイド
その中でもアステロイドから小惑星を降着させる仕事や、
さらには木星船団なんかは下流層の仕事だったんだろう
でも本格的な植民が始まるとヘリウムは絶対に必要な資源になったわけで
スペースノイドの中でも木星船団が早晩特別な地位になっていったのは理解できる
多分何グループもあって、木星帝国とかはその一つなんだろうけど

69 ：

実際、具体的なスペースノイドの連邦への不満ってわかんないんだよなぁ…
各サイドにどの程度の自治権が認められて、連邦政府への参政権はどれほど制限されていたのかわかんないし、というか連邦の政治制度がわかんないとこれらの不満も分からんｗ
サイド6を見る分には、戦時中かなりの自治権持っているように思えるが…
あと、ダイクン家やザビ家は喰いつめ者の移民の中では妙に、コネクションや政治工作資金持っていそうなんだが…

70 ：

飢えすらなさそうなのにな
建設中のサイドですら全く物資の不足は無いように見えるし
強いて言えば空気とかに税金が掛かることなのかな
その分病気とか感染症に無縁な生活なんだから良いご身分だと思うんだが

71 ：

・初期移民の死亡率（人柱的な）による怨恨
・人口過密による環境の劣悪さ（スイートウォーターでシャアが言ってた奴）
・税金の高さ、地球の未汚染地域に住む一部住人との所得格差（軍人のぞく）
・コロニー生活における風土病・職業病とか？（放射線病・骨粗鬆症みたいな）
仮に宇宙移民の（戦争以外における）寿命の推移が地球在住よりも著しく低かった場合は文句もでるだろう
まぁ一年戦争で半分に減っちゃったけどね…

72 ：

初期の過酷さは分からんでもないけど
餓死か開拓、刑務所か開拓どっちがいい？って言われたら開拓だろうに
というかその自らが築いた礎を自分らで壊すし・・・

73 ：

あまり深く考えないほうがいいのかもね。
宇宙にひとが住める街があって、それが地球と確執があるという設定の時点で
十分子供にとってはリアリティーあるんじゃないかしら？

74 ：

スイートウォーターの人口過密はそもそも誰の責任かと

75 ：

でもなあ…新大陸に移民して、一から開墾して街を作り…って訳ではないだろうし
コロニーなんだからインフラも全部完成した段階で全部揃ってるだろうし
というか移民の段階での不満は月面都市の方が多そうなんだが

76 ：

移民費用が孫の代まで支払うんだっけ
どの加盟国出身かで格差になりそう

77 ：

入植段階で連邦からの支援がなかったとか。
連邦はコロニーを作っただけで、問題が起きてもほったらかし。
宇宙生活で問題なく生活できるようになったのはすべて自分たちの努力の賜物なのに
いまだに連邦の高圧的な支配が続いてる・・・
という妄想をしてみた。

78 ：

コロニーはそれでいいとして、月面都市はどういう立ち位置なんだろう？
あれは連邦の管理下に入っているのか、一定の自治が認められているのか・・・
月面都市に自治権認めるなら、各サイドに自治権認めないと言うのはおかしいし・・・

79 ：

そんな管理だといくらなんでもコロニーが崩壊するだろ・・・

80 ：

突っ込めば突っ込むほどボロが出てきてるｗ

81 ：

コロニー間にも格差があったんじゃないかな
経済的に強いと言われたサイド１の場合
・宇宙移民の土台としての技術者や専門知識の労働者
・宇宙移民の宣伝の為に、新人政治家とか芸能人とか、財界の人間が多かった
サイド２
人口多すぎる国、特に中国とか、インドとか。
まだ、協力的な方
サイド４
とにかく食いつめてる難民とか詰め込んどけ

サイド５
落ち着いてきたから先進国向け

サイド６
各コロニーの比較的財産出来た人向けフロンティア

とか

82 ：

＞月面都市に自治権認めるなら、各サイドに自治権認めないと言うのはおかしいし・・・
月面都市の入植のほうが先だから、コロニーに先駆けて自治権を認められてるとか？
そういや一年戦争の時点でコロニーで人類が生活し始めてから５０年経ってるんだよな。

83 ：

そういえば、月面都市ってガンダムだとどうなってるのかよくわからんよな・・・

84 ：

アナハイムとかあるし月はそこそこ権力がありそうなイメージ

85 ：

グローバル企業が本拠地のある都市や地域に拘りなんか持つか？普通
フィリップスやアルセロール・ミタルのようにグローバル企業に成るとそんな事考えもしないと思うが

86 ：

一応、月面にはアナハイムの本拠地のアナハイム市だったかがあるらしいよな。
フォン･ブラウン市が最後の地球連邦の首都になるぐらいだから相当発展はしていたんだろうね。
ただ、セルツメント国家議会ができる頃に、地球内諸国が出てくることを考えると、地球には現地国家が黙認した不法滞在者含め一年戦争と同程度の人口が居たと言う事になるのかな。
20億人程度の人口が。

87 ：

月面都市は重工業が集中している場所とされるから
それをカードに色々な特権を行使しているのでしょうな

88 ：

>78
>86
>87
月の街はアナハムの企業城下町ってやつだよな
豊田市とか岡崎市とか刈谷市とか、これらTOYOTAの息がかかってる街だし
アナハムもフォブランも関連企業や下請けの人間や軍属の家族とかばかりでそ _φ(･_･

89 ：

>>86
＞セルツメント国家議会
そんなものはない
ないんだ。
分かるな？

90 ：

ある事にしておく。
一応繋がっている訳だからね。じゃないと連邦崩壊以降の状況設定が無くなる。

91 ：

別に無い事にする理由もないしな
MSが鈍重すぎるってよく言われるけど、素人操縦+防衛戦だしあれ仕方ないよね
最後のイルミナティは従来の高速での一撃離脱だし

92 ：

一番賢いのは一年戦争後のサイド3だと思う
第一次ネオ・ジオン抗争を除いて、戦禍に巻き込まれていないし

93 ：

アデナウアーが参謀次官なのはグリプス戦役等の軍の暴走に対する
連邦政府の対抗策なのだろうか

94 ：

そもそも「参謀次官」ってなんだよ
現在のペンタゴンや帝国陸海軍省、陸軍参謀本部・海軍軍令部の各職制や内部部局すら参考にしなかったの？バカなの？アホなの？って言いたいわ

95 ：

別に新しい職があっても良いじゃない

96 ：

参謀省とか参謀庁があるんだよ、きっと

97 ：

まるで、軍政を掌る「陸軍省・海軍省」と統帥権を輔弼し軍令部門を掌る「陸軍参謀本部・海軍軍令部」が並立する帝国陸海軍みたいだな
地球連邦は一応、中央省庁として地球軍省と宇宙軍省があるんだっけ？

98 ：

軍令は参謀本部に統一されている

99 ：

統合された最高軍令部門は地球連邦最高幕僚会議だっけ
センチネルには宇宙軍参謀本部ってあったから、最高幕僚会議の下部に各軍の軍令部があるアメリカ式かね

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