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2012年07月マイライン141: 呆れた! マイラインにテレホーダイ圧殺さる! (495)
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呆れた! マイラインにテレホーダイ圧殺さる!
- 1 :2001/07/10 〜 最終レス :2011/05/31
- 親が勝手に申し込んだマイラインのために日本テレコムから
凄まじい金額の市内通話代金の請求が。
俺はNTTからもテレコムからも何もアナウンスを受けてない。
所詮非常時接続人間は虐げられる運命にあるのか・・・
- 2 :
- あれほどNTT、テレコムともに請求書に注意喚起文書が同封されていたのに…
- 3 :
- >>1
それは君の注意不足だと思うのだが…。
- 4 :
- じゃあもう仕方ない。私はこれからどうすべきでしょうか。
一生テレホの恩恵にあずかることはできないのでしょうか?
- 5 :
- 0038つけろ
- 6 :
- マイラインの市内だけをNTTに変更すれば良いですよ。
間違っても0038なんか付けないように
「凄まじい金額の市内通話代金の請求」の倍以上払う事になるぞ
平気でウソ教える>>5は逝ってよし!!
- 7 :
- >>4
マジレス。
NTT東なら0036,西なら0039をテレホの電話番号の前につけろ。あ、市外局番もいるからな。
なお、マイラインプラスの場合、さらに先頭に「122」をつける必要がある。
- 8 :
- 激しくthanxxx!!!
親は「自宅の番号の前に00なんちゃらをつけるのよ!」と盛ってて
意味不明でしたが。いまからやるのれす。
- 9 :
- この時期テレホ使用者は要注意ですな。
もちろんiプラン利用者も要注意!
フレッツに関しては、接続出来なくなるからまだいいよね。
それにしても、マイラインセンターの開始通知の発送っていい加減!
開始日のかなり後にくるから、油断ならない!!
開始予定日についても、通知を発送すべきだよね。
さすが、NTT!いい加減だね♪
- 10 :
- >>9
それについては半分同意。
ただ、マイラインセンターは、NCC各社も加入しているから、必ずしもNTTだけが悪いとは言い切れないのが現状。
みんな、自分とこの営業だけじゃなくて、マイラインセンターにもっと人員派遣しろよ!
- 11 :
- 本当にマイラインっていきなり登録されるよ。
テレホの人注意してね。
俺、開始通知まだ来てないんだけんども、
今日いきなりマイラインプラスになってたようだ。
幸いフレッツだったから接続できなくなって気が付いたのだけど。
それにしても、申し込んだの4月の終わりだったのに・・・。
- 12 :
- フレッツは1492で問題なし
- 13 :
- NTTのマイラインに加入していて
今度他の会社のプラスに変わるのですが、
122ー0036でつながらないうちは
変わってないって事ですか?
ちなみに現在0036ではつながりますが
122を付けるとつながりません。だれかおしえてくらしゃい!
- 14 :
- 始まる前に122付けてても、大丈夫だと思ったんだけど。
設定方法が間違ってるって事は無いよね?
開始日は通知を待ってたら、後の祭りになるので、
マイラインセンターに事情を話し、開始予定日を教えて貰いましょう。
設定の詳細はプロバイダに聞いてみてね。
マイラインセンター
0120−000−747
(9時〜17時・年中無休)
- 15 :
- レスありがとう感動した!!
122をつけると「おつなぎします」という音声のあとすぐ切れちゃって
回線使用中というふうになっちゃいます。
- 16 :
- >>15
それ、モデムの問題っぽいなぁ…
ごめん、俺は解決策は持ってない…
- 17 :
- >>15
「おつなぎします。次回からは122は必要ありません。云々・・・」の
アナウンスの時間中にタイムアウト(時間切れ)になってるのかもね。
モデムの設定が変えられないなら解決策はなさそう。
自衛手段としては、原始的で面倒な方法だけど、まず122をつけて電話して
「おつなぎします」アナウンスがあることを確認して、122をはずすことかな
それと、マイラインセンターに電話して事情を話せば、切り替え日を教えてもらえるよ。
だいたい1ヵ月〜2ヵ月後などと初めはいい加減な答えをされるはずだけど、
そこで、それでは困ると、はっきりとした日程を求めると、
現段階でははっきりとはわからないが、マイライン切替日が近づいたら
確定するので、その頃に連絡をもらう手はずになると思う。(アテにはならないが)
さらに、念のため122をつけるよう指導もされる。
これは最近、テレホのつもりがそうでなかったという苦情が多くなったため、
マイラインセンターの対応がやっと改善されたもの。
- 18 :
- >>17
>自衛手段としては、原始的で面倒な方法だけど、まず122をつけて電話して
「おつなぎします」アナウンスがあることを確認して、122をはずすことかな
そうだね、それが手っ取り早そう。
122をつけてつながるようになったら、マイラインが適用されたっとことになるな。
- 19 :
- みんなレスありがとう
17さんのてで逝ってみます
- 20 :
- >>1さん
DDIポケット営業に頼み込まれてKDDIマイラインプラスで加入した
2ヶ月後月4万の請求が。。(ISDNテレホを忘れてた)
一応KDDIへ問い合わせしたら軽くあしらわれた。
腹立ったので、とりあえずH”は解約した。
ご参考:http://www.tca.or.jp/
122-0036(ボランチRTA50i)で一時凌いで、今はe-accessの
ADSLで快適、でも来月も4〜5万KDDIに払わねば、はぁ
愚痴でした。
- 21 :
- 誰か教えてー
マイライン開始にともない マイラインプラスだった為 例によって
122−0036したにもかかわらず、接続できん!
Bポートの電話でも試したが 繋がらない・・・・
これはTAの問題か?(NECのAterm IT21L を使用)
それとも回線の故障か?俺の頭が悪いのか?
プロバイダーも日本テレコムも「原因がわかりませんねー」とやる気がない!
テレコムに馬鹿高い通信料払うのは 納得いかねー
Iプラン「いーみ ないじゃーん!」 マジスレ 求む
- 22 :
- >>21
122-0036-のあとに、自分の住んでる町の市外局番つけてるか?
これを忘れがち。
- 23 :
- >>21
市外局番使う時に0発信してるんじゃない?
市内局番に全部打ちこんでみそ
うちはパルスだから0が追加されてるのわかったけど
- 24 :
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- 25 :
- >>24
ブラウザクラッシャー登場?
- 26 :
- KDDIは、アイアイプランについては払い戻します。
コツは、0077777に電話し、オメーじゃだめだ
上司ダセーーと粘るのだ!!
後は、向こうからアイアイプランの電話番号聞いてきたら
勝ったも同然、みんな頑張ろうぜ!!
泣き寝入りはしないこと。
- 27 :
- 日本テレコムにやられました。昨日はがきがきました。7/3よりマイラインプラス
になりました、と昨日来たはがきに書いてある。以前問い合わせたところ、1週間
前には、はがきでお知らせするので、テレホーダイ問題も大丈夫といっていたのに。
急いでテレコムに電話すると「はがきの発送が遅れております」と、そこで
テレホーダイの分どうしてくれると言うと、料金の請求が来てから対応しますとの事。
絶対テレホーダイの時間の分払いたくないですが、同じ目にあった人いますか?
- 28 :
- >>27
激しくガイシュツ
- 29 :
- 市外局番とダイヤルのプロバティをはずす
のチェックをはずすのも忘れずに。
- 30 :
- 各会社はどう対処する気なんだろう? 払わないいで済むのかなこれ。
- 31 :
- 通話のヘビーユーザー以外のテレホユーザーはマイラインにかかわらない
ほうがよさそうだ。
そんなにかけない市外は001市外とフュージョンを使い分けてます。
- 32 :
- >>27
東京電話にやられた。テレホ課金関係の質問したら、
オペレーターに3人も交代された。
長電話で、いい加減疲れた。
結局、気が付かなかったお客様が悪いらしい。
当社に過失は全く無いので、通話料差し引きには一切応じられないと。
しょうがないので、これからテレホで接続する方法(既出)を、FAXで自宅のほうに
送っといてもらうことにしたら、白紙FAXが送られてた。 FAX!
- 33 :
- 気づかなかったお客が悪いって、どう気づけるってんだ!!
俺のどこに過失があるんだ? 俺は断固戦う!!
- 34 :
- >>33
他のスレを読むと分かるが、このケースでは断固抗議すれば返金されるケースがある。納得いくまで粘る。
でも、そういうことまで含めてガイシュツ
- 35 :
- NTTは海外でダイヤルQ2の原型がポルノ系で流行っててボロ儲けできることを知って日本に導入した確信犯。
NTTは使い易かった職業別電話帳から使いづらいバカ電話帳に改悪することで重複するカテゴリを増やして広告収入でボロ儲けした確信犯。
マイラインやスパムメールがボロ儲けする為にやった確信犯だと思われても仕方ないぞ。
- 36 :
- そもそも、マイラインセンターは、なんで、9時〜5時なんだ?
仕事サボって電話しろちゅーんかい!!!(藁)
- 37 :
- ネトゲ(DC)用のテレホでやられた…
フレッツの時も3日遅れで通知来るし…
NTTに変えちまうかな…
- 38 :
- くそ〜
漏れもやられた・・・
あんな小さい字じゃわからんっつうの!
- 39 :
- >>33 >>38
おまえ、ちょっとそこ座れ!
正座しろ!
歯を食いしばれ!
目を閉じろ!
☆☆☆☆
なにか分かったか!?
- 40 :
- やられた
市内を九州電話にマイラインプラス登録して、テレホは1220039・・・で
やり始めたら、「次回からは122のダイヤルは必要ありません。」
とテープで何度かけても流れるので、その通りに122をはずして
テレホをしていたら、九州電話から約2万の料金を口座から
引き落とす旨のはがきが来た。銀行から8月の頭には勝手に
抜かれてしまう。このままだまって払うのはなんともくやしい。
どうすればいいだろうか?
- 41 :
- |-`)←10満
|-`)さて…どうすっかな
- 42 :
- みなさん、アクセスポイントの前に「112-0036」付けてました??
私は今日、東京電話の明細で2万以上落とされてるの見て「!?」と思って。
んで東京電話とプロバイダに問い合わせてから初めて気付いた。。。
ココ見たのも今日初めてです。
それはもう衝撃でした(泣)テレホだ〜と思ってバンバン使ってたし。
ほんと素直に払うのって何か悔しいっっ。
でもしょうがないね…って>>40さんの言ってる事と同じだわ。
ごめん。はぁ〜
ってか112つけたら繋がらない…。
マイライン「プラス」じゃないって事かな?
- 43 :
- >>42
「122」だ。
- 44 :
- あ、うわ・・・ほんとだ・・・繋がんないハズだ・・・(鬱
>>43さんありがとう(恥
- 45 :
- 私もやられました。
マイラインプラス適用開始日の連絡が
送られてくるものだとばっかり思ってた。
先月の東京電話の請求金額がやけに高いのを見て?と思い
問い合わせると、「7/10日からマイライン開始になってます」
テレホが勝手に東京電話に持ってかれてました。
さて、どうするか…考え中。
この辺の話しって激しくがいしゅつだと思うんですけど
過去スレってどこですか?
- 46 :
- というかさあ、
「マイライン」の登録って、なんで自分の電話からダイアルだけで
登録したり、変更したりするようにしなかったの?
マイラインでかかった通話も、1通ごとに、0.XXX円とか
NTTに支払うのは納得がいかない。
いまどき、米大統領選じゃないんだから、手作業で5000万件とか
やられて、混乱させられちゃ、たまらんよ。
いまから、自宅から登録変更できるように変えてくれ!!
解除が122XXXでできるんだから、登録もできるようにすぐ
できるでしょ!?
- 47 :
- >>46
そんなことしたら「親が勝手に登録したのでテレホのはずなのに
巨額の請求が」というトラブルが今よりも続出するぞ。
- 48 :
- プロバイダに問い合わせたら最初に186(番号通知)もつけろって言われた。
なんでだ??みんな付けてるの?
- 49 :
-
誰かも上の方で言ってたけど、東京電話のあの馬鹿さはなんだ?
対応社員が全然、テレホの事を理解していない。
こっちも知らぬ間に勝手に家族に加入されてて
うっかり料金が大変な事になったため
解約の書類を送付したら
「何故解約するのですか?」と即、電話が来た。
その電話をとったのは母。あまりその手のことに詳しく無い母が
東京電話に言われたテレホの復活の仕方。
まず、
「NTT東日本」のマイラインに加入する
↓
そちらの加入が完了次第、東京電話を解約してください。
↓
テレホ復活 ウマー
これは明らかに母の聞き間違いとおもい、
折り返し、自分が東京電話に連絡。
テレホ復活の為とその旨を伝えるも、
答えは母の時と一緒。
自社のマイラインを解約してまた他者のマイラインに入れ、という東京電話。
ねぇみなさん、NTT東日本の「マイライン」に入るだけじゃ
テレホは復活しないでしょ?ねぇ?
で、また疑問をもったまま、
今度はNTT(116)にTEL。
概要を伝えると、そのオペレーターは
「東京電話さんのマイラインを解約するだけでテレホが戻りますよ」って。
だよね、だよね。
まぁリモート番号かえるのがいちばんなんだろうけどね。
- 50 :
- >>49
テレホーダイ自体を解約していないんなら、モデムの設定を変更して
0036か122-0036を頭につけてダイヤルすればすむ話じゃないの?
それからリモート番号ってなに?
- 51 :
- マックでいうリモートアクセス番号じゃ無くて?
- 52 :
- なにもわかっていない49に乾杯!
- 53 :
- モデムの設定ってなにさー。
- 54 :
- ばーか
そういうあほが、よぶんなしごとつくるんだよなー
あーほ
- 55 :
- |-`)おやじに勝手に入れられた萎えライン
|-`)テレホ時間帯分約10萬
|-`)請求書が何故か私の名前デ来てたんで発見が遅れたんですけどね。
|-`)KDDIに
|Д`)ゴラァ
|-`)言ったら返金してもらった…
|-`)電話受け取ったネェチャン…すいません
|-`)ご迷惑をおかけしました(哀
|-`)何はトも有れヨカタ。
- 56 :
- 私も東○電話から請求書が届きまして市内料金をみてビックリしました。
私は市外・県外を東○電話のマイラインプラスにし市内はテレホにしてるから、
マイラインに入らなかったのに・・・
問い合わせてみたら市内・市外・県外全てがマイラインプラスになってました。
それで東○電話の方と「契約してない」「契約した」の争いになリまして今も平行線のままです。
私には、まったく過失がないので争いは続けるつもりですが・・・
他にも私みたいに勝手に契約された方っていますか?
結構マイラインはトラブルが多かったみたいですし、私みたいな方って多いんじゃないですか?
- 57 :
- あのう。電話会社伏せらせても・・・
さて、その「闘狂電話」に限らずマイラインが間違ってたら。
「書類(はがき)出せぇ!ゴルァ」と怒ってみましょう。
まぁ電話の相手も給料もらってるわけですし、ここは日頃のストレス解消の
いい機会だど思って解決するまでレッツ、チャレンジ。
- 58 :
- >>57さん良いアドバイスありがとうございます。ほんと「闘狂電話」です。
- 59 :
- |-`)「契約時の説明不足」
|-`)おやじが勝手に契約したのでこんなもんしか武器は無かったんですけどね。
|-`)「テレホとマイラインの二重支払い」とかもありますけど…
|-`)ただ「返金しろ」じゃ上にも要望は通らないでしょうから
|-`)なにかしら必要ですね。不当な請求だと想っても。
|-`)ノ
|))
- 60 :
- そのままテレホ使いたい人はどうすればいいの?
- 61 :
- >>60
122-0036/0039
- 62 :
- マイラインセンターのオペレータの「マイライン(プラス)適用開始前に登録通知が届く」という言葉を信じたがために、
テレホ帯の電話代を請求されてしまったよ。1ヶ月後に聞いたら適用開始から1ヶ月後なんてホザきやがった。
開始してから1週間だったのでさほど酷い金額にはならなかったが、負担増となってしまった電話代については
マイラインセンターに対して補償を請求しているところだ。「補償担当に伝える」…と言っただけでもう1ヶ月も連絡がない…
- 63 :
- |Д`)この前の件、ドーナッテンダ?ゴラァ
|-`)なくらいの意気込みで電話もう1回かけませぅ(ぉ
- 64 :
- 今からNTTにマイラインに、したらいつになるの?
- 65 :
- 私も今日、東京電話から請求書が来てマイラインになっていたことを知りました。
もちろんテレホが適応されず、多額の請求になっておりました。
そこでひとつお聞きしたいのですが、この請求書踏み倒したらどうなるんでしょうか?
電話止まります?
- 66 :
- >>65
まぁ、まず東京電話は使えなくなるだろうね。
そのあとのことはわかんないけど。
- 67 :
- NTTは捨てることできんからなぁ
- 68 :
- もうやる気なしです
はー
- 69 :
- Wango!!!!!!!
- 70 :
- 私もテレホ入っていてマイラインで多額の請求書が来て困った一人です。
でも今はこの問題を解決しまして私と同じような人を助けてあげたいのです>
私の知っている範囲でよければお答えします。
- 71 :
- >>65のような方はマイラインセンターにその事を伝えれば踏み倒さなくても大丈夫です。
何ヶ月かかるかわかりかねますが補償されると思うので一刻も早くセンターへ電話したほうが良いです。
- 72 :
- >>65のような方は、他にも大勢いると思うので一刻も早いマイラインセンターへの電話をお勧めします。
通知書が届いた翌日からの料金は補償されないと思うのでセンターへいますぐ連絡しましょう!
- 73 :
- うちはNTT西日本からメールが届きましたが・・・
- 74 :
- まず各電話会社にマイラインにより旧サービスが終わると言う事を聞いていない事を訴える。
NTTに勝手にサービスが終了した事に対して告知が無いことを訴える。
不当な料金請求に対して訴える、最悪裁判。料金を適切な物にしてもらう。
これではだめですかね。
- 75 :
- >>74
一義的にマイラインセンターの責任なんだから、とにかくマイラインセンターにくクレームを付けるのがスジだ。
- 76 :
- 昨日、マイラインセンターにクレームつけたら
なんとか委員会とかいうトコで審議して回答するっていわれたぞ。
(返金の問題も含めてね)
>>62
もう一回でんわしてみては?
- 77 :
- 122-0036つければ必ず使えるようになるのでしょうか?
繋がらないという方何人かいらっしゃいましたが結局繋がったのですか?
- 78 :
- NTTへの文句はこちらへ
情報通信技術(IT)戦略本部
HP http://www.kantei.go.jp/jp/it/
意見箱 http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/it/ikentou.html
- 79 :
- なんか怖くなってきた。
自分がマイライン使ってないことは、どうすれば確認できますか?
- 80 :
- あぁ?今時間がないって?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=997959787&st=73&to=73&nofirst=true
- 81 :
- 激しくガイシュツスマソ。
ウチもマイラインプラスでKDDIにしてやられました。
いわゆるテレホ問題です。
昨日午前9時半から午後5時まで電話で討論した結果、結局返金はできないとのこと。
話を聞いていくうちにあいつらの顧客データの管理のズサンさが露呈しましたな。
呆れて物も言えねぇ。
KDDI逝ってよし!!
はぁ。。。ウトゥ
- 82 :
- >>81
> ウチもマイラインプラスでKDDIにしてやられました。
KDDIが君にしてやられたんですよ。
KDDIにとっては、自分の設備を長時間使われたあげく、
その使用料を返せって言われてるんだから、たまったものではない。
いくら間違いでも、人の物を使ったからには、お金払わないとね。
実は、
電話をかける→電話会社の設備の一部を排他的に占有する
という感覚があまりないのかな。ホテル、駐車場、コインロッカー
などの設備貸しサービスは設備を占有している様子が目に見えるから
納得してくれるよね。電話は設備占有の様子が目に見えないけど、
人間には「想像力」というものがはず。想像力欠如といわれても
仕方がないね。
> 昨日午前9時半から午後5時まで電話で討論した結果
電話の相手に同情するよ。相手は他にも仕事あるんだよ。
- 83 :
- >>82
この人KDDIの関係者?
>電話をかける→電話会社の設備の一部を排他的に占有する
もうそろそろ料金なんて従量制から定量制に移行しようかと
いうときに、こういう考えを持ってる人って電話会社の関係者
ぐらいしかいないでしょ。
という事は、もちろんネットも「電話会社の設備の一部を排他的に占有」
してるわけだから従量制で使ってるんだよね?
カネモナー。
- 84 :
- >>83
ちょっと罵倒気味に書いてしまったことは謝罪する。
> こういう考えを持ってる人って電話会社の関係者ぐらいしかいないでしょ。
とんでもない。
「こういう考え」は電話会社どころか、あらゆる種類の会社経営の基本。
電気代、水道代、交通機関の運賃・・・あらゆるサービスの利用料金は
この考え方に基づいて値づけされている。(実際はもっと複雑だが)
> もちろんネットも「電話会社の設備の一部を排他的に占有」
> してるわけだから従量制で使ってるんだよね?
「電話会社の設備の一部を排他的に占有」→従量(料)制
という考えは誤りなので、今すぐに捨てること。
「排他的に占有された」設備の原価を、占有者から回収する手段として
従量制か定額制のどちらかを選ぶんだよ。
つまり、定額制でも設備原価回収の目的は同じ。
どっちを選ぶかはその会社の経営戦略しだい。
わかってくれたらどこかに写しておいてね。例えば、
【メール受信料】
ドコモ→有料
一般ISP、ドコモ以外の携帯電話会社→無料
なんて考えている「ドキュン」からは卒業できる。
- 85 :
- > この人KDDIの関係者?
そう書きたい気持ちはわかるけど、書くべきではないな。
私のバックグラウンドなんてどうでもいい。あくまでも私が何を
書いているかを理解して反論してほしい。
そもそも匿名掲示板なんだから、「○○関係者」などと言い合っても
何も得るものはないでしょう。
逆に、相手のバックグラウンドを気にせずに、相手の主張を純粋に
理解できるところが匿名掲示板の利点だと思うのだが、この板に限らず、
2ちゃんねるでは全然生かせてないね。
ちなみに、私はKDDI関係者でも、電話会社の人間でもありません。
- 86 :
- でもやっぱり多額の請求書はイタイヨ
- 87 :
- >>86
まあ、そのイタさをばねにして、残りの人生を歩め。
- 88 :
- 人間は数々の失敗を経験して大きくなっていくものなんじゃ。
数万円なんて安い、安い。
- 89 :
- よくわからないんだけど、NTTで申し込んだ市内通話をなんで他社に換えられるの?
さっぱりわからんよ、マイラインって。誰か理屈を教えてくれ。
- 90 :
- >>89
貴方の電話機→NTTの加入者交換機
↓
中継する電話会社
↓
相手の電話機←NTTの加入者交換機
貴方が電話しようとした時、上の図の「中継する電話会社」を
自動的に選べるようにするのがマイライン。
貴方が表現する「NTTで申し込んだ」という行為は、いわば
「貴方の電話機→NTTの加入者交換機」の部分が決まったに
過ぎず、「中継する電話会社」は未決定のままなのです。
(意思表示をしなければNTTコミュニケーションズに
なるという仕組みはありますが)
という説明でよろしいでしょうか。
- 91 :
- >>89
市内通話だったらNTTのルートが最短でしょう。
かといって「市内通話はNTT以外を選べません」では面白くないので
市内なのに無理やり他社の設備を挟み込んでNTT以外のルートで通話できるようにしたのです。
「いろいろ選べるマイライン」の完成です。
- 92 :
- スレ違いだったのにどうも。しかし、今一不明。
番号の問題とか。
ま、おじゃましました。
- 93 :
- 結論:マイラインは百害あって一利なし。マイラインを考えた奴は、究極のドキュソ。
- 94 :
- >>93
これ以上ないほどに激しく同意!!
- 95 :
- >>91
「最短」の意味が不明。
「無理やり」の意味も不明。
- 96 :
- 「最短」ここではケーブルの距離でなく、設備の個数です。
「無理やり」無理じゃないから市内通話やってるのだろうけど
”無理やり”という言葉しか思いつかなかったんだよ。
- 97 :
- >>93
こんな「結論」しか書けないあんたよりマシ
- 98 :
- 82は話が通じて無いなあ。
ひょっとして馬鹿?
KDDIは81をマイラインセンターに回せば済むことでしょ。
それをせずに1日中ちんたらやってることがおかしい。
しかしそのKDDIを擁護している82。
82がどんな人物でもいいけどKDDIを擁護するために
話をすり替えているのが笑える。
ここでの問題はすべてマイラインセンターに原因があるんだよ。
81に一日中つきあったKDDIの馬鹿は本物のドキョソだな。
- 99 :
- >>98
81は単に「返金はできないとのこと。 」に怒ってたんじゃないの?
だったら「返金はできないこと」を説明した82の言うことはごもっともだと思う。
- 100read 1read
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