B-CASの後始末について考える4

1 ：2012/06/21 〜 最終レス ：2012/12/07

B-CASの後始末について考える
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1337315375/
B-CASの後始末について考える 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1337915369/
B-CASの後始末について考える 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1338809278/

2 ：

前スレのまとめ
BCAS幹部は全員丸坊主になれ。
。。。。もうハゲてたか。

3 ：

で、どうなの？
見せしめ逮捕のあと、「なかったことに」って流れなの？
今回は１億枚以上が流通してるB-CASカードと汎用品のライターで出来る
不正だから、そう簡単に沈静化しないと思う。じわじわと広がる。
広がりすぎたら手も出せなくなる。時間が経てば
「中古でテレビ買ったら、すでにこのカードが入ってました」
「道ばたで拾いました」
なんて言い訳が通るようになるぞ。

4 ：

有る程度以上の大きさのテレビを買うと
強制的にBS/CSチューナーも入ってるからな
利益は自分たちで独り占めして
今回のツケとかコストは皆利用者に転嫁ってのは業腹だわ

5 ：

お前らが全員逮捕されるまで終わらんよ

6 ：

アフィ粕は死ぬの？

7 ：

>>3
マジコンとおなじ。
本体が衰退してエンド。

8 ：

>>5
ここはむしろ逮捕をニヤニヤ見つめるスレなんだがw

9 ：

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　Rっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

10 ：

5/22
>当社としましては、早急に技術的な対応策を行うとともに、関係当局及び関係各社と連携の上、
>刑事・民事の両面から選択可能なあらゆる法的措置を講じて厳正に対処してまいります。
6/20
>当社としては、今後も不正行為に対しては関係当局及び関係各社と連携し、
>刑事・民事の両面からあらゆる法的措置を講じ、厳正に対処していきたいと考えています。
技術的な対応策は何処行ったんだよ？
法的措置だけじゃ限定視聴制御の管理組織としての本分は能無し決定だよ

11 ：

>>10
ひでぇ。

12 ：

>>10
いま見てきた。マジだった。
「技術的な対応策は放棄しました」宣言かよ。

13 ：

前スレに書いたけれど、有料放送局側の対策として、金がかからないのは、
EPG(電子番組表)データの送出をやめ、TVガイド誌などへの番組情報提供を
すべて廃止して、契約者への番組ガイドの送付、パスワード保護された
Webサイトで契約者だけが放送予定を知ることが出来るようにする対策が考えられる。
　でも、音楽CDのコピーが横行して生まれた宣伝効果でCD売り上げが伸びる
ということもあったはずで、放送内容のちょっとしたRは最低限必要だ。

14 ：

>>12
今回の逮捕騒動について、Bカス側が見解を述べているだけで、Bカス社の今後の動向を
表明している文章だとはとても読めないんだけど？

15 ：

http://www.b-cas.co.jp/www/company/index.html
>当社の行動指針
>・限定受信システムの信頼性を確保し、一層の改善を目指します。
>>12
放棄なら↑の信頼性も何もあったもんじゃないよなｗ
>早急に
と言っていたのを一ヶ月程度でどこか行っちゃうてのは
中の人が技術的な事を全く理解して無い、限定受信制御の管理者としての
責任感が全く無いって事だな

16 ：

　全員、動くな！民事警察だ！
　　￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　| 　 　 .| .|　＿＿＿_ 　 | .| 　 　 　:|
　　| 　 　 .| .|　ヽ=民= /　..| .| 　 　 　:|
　　| 　 　 .| .|　(´・ω・｀)　 | .| 　 　 　:|
　　|=====|o|⊂|.<У>　|つ|o|======:|　ガラガラガラッ！
　　|_|_|_|_|_| .|　/==@==|.　 | .|_|_|_|_|_|_|
　　|_|_|_|_|_|_.| （＿） （＿）　|_.|_|_|_|_|_|_|

17 ：

カス社は現行システムが維持され続ける限りボロ儲け
クラックされて一番困るのは配信会社なのでカス社の行動は所詮限定的

18 ：

ここ数ヶ月以内に特定のカードリーダー買った人は家宅捜査されちゃうのかな？
通販記録の残ってる人は書き換えたカードを破棄して別のカードを手に入れておかないとね、
俺は品切れで助かった。

19 ：

>>14
5/22の時点で
>早急に
と技術的対処が優先事項である様な書き方をしている
その後に技術的対応策の表明をしたか？
イキナリなんら予告もなく出来る技術的対応策があるとでも？

20 ：

>>18
良かったな
将来オマイが買う頃にはすべてのICカードリーダーに
「B-CAS対応済（読み取り不可）」シールが貼られているよｗｗ

21 ：

>>14
うん、たしかに「逮捕に対するコメント」と読めば、技術云々は「当方にも
技術的穴がありました」宣言になるから、意図的に削ったとも解釈できる。
だが、そうであるなら前回のコメントのコピペ、一部削除みたいな文章は
余りに危機感がないというか、当事者意識がないというか、要は「ひとごと」
で済まそうという態度だ。

22 ：

配りなおす(現行カードを回収しなくても、配布だけで不正カード駆逐)
事に何かしらの問題でもあったのかねえ

23 ：

TVなんかどうでもいい
どうしてもTVが見たいわけじゃないんだ
ただ、実況やいろんな技術の検証作業で
おまいらと繋がっていたいだけなんだ
・・・・・と、最近気づいた(´･ω･`)

24 ：

技術的検討はしてるのか、してないのか・・・・・・
今のところ「暗号そのものが解読されたのではない」という評価は本当に正しい
のか。

25 ：

有料のものを無料で見られるようにすると違法っていうのは納得いかんな
それなら著作料を作者に一切払ってない満喫とか立ち読みができるようになってる本屋も取り締まるしかない

26 ：

>当社の行動指針
>コストミニマムを追求します。
て事から金かかることはやらんって言うならお笑いだよな
一番金も掛からなそうな●も氏提唱の梅コースでさえ書換え自体が違法となった
今なら大きな効果あるハズなのに梅対策の副作用的トラブルとタダ見抑止効果の
シミュレートが出来るような組織じゃないんだろうな

27 ：

カード放置だとネットの拡散は逮捕等で一定の抑止ができるけれど
オR様が裏で流通させはじめるぞ(もしくは既にさせはじめているぞ)

28 ：

もうカード方式をやめるしかないな。有料放送も。
機器本体でアクティベート。

29 ：

>>28
そうだなぁ。docomoの通信モジュールで自販機の在庫管理やってるくらいだから
今後はそうなっていくかもしれないね。

30 ：

>>13
番組表自体が宣伝だからそれはないだろう。
WMCでいらないチャンネルを消せないのは日本だけの糞ガイドラインだとか聞いたことあるけど。

31 ：

ドコモの通信モジュール組み込んで有料放送見る時代がやってきそうだな

32 ：

>>25
いやそれは違法だろｗ
その手の漫喫も取り締まらなくてはならない。

33 ：

>>28
カード方式が悪いのではない
本体アクティベートだと、破られた際にその機種(生産ロット)ごと視聴不可になる可能性もある
カード方式なら、カードを交換するだけで対策できる
だから、カード交換すべき時期なのに、やらないBカスはやはりカス

34 ：

昨日ヤマダ電機に行ったらB-CASが抜かれてるTVがやたら多かったんだが・・・
あれは何だったんだ

35 ：

>>34
盗難防止だろ

36 ：

>>31
テレビの電源入れた後、住基カードで個人認証後、
視聴が可能になるとかなw

37 ：

>>34
確か販売店の店頭用B-casがあったよな。

38 ：

地道にSTB復活でいいんじゃね？
次は秋月のpikit2あたりがご禁制品になったりして
でもはんだごてが必要クラックなら百分の一以下にへるんジャマイカ？
中国あたりから不正STBが出回るだけか

39 ：

ところで個人でクラックした奴らを取り締まる方法はないのか？
結局、二社は損害賠償をちらつかせて警告したけど。
ツールダウンロードしたログから一軒づつ家宅捜索するのか？ていうかできるのか？

40 ：

>>39
そいつら取り締まってお前になんの得があるんだよ？

41 ：

アクセスログから家宅捜索することはできるけれど
全員するのは難しい

42 ：

>>38
wiiのmod作成の時に仕入れたromライターが火を噴く時が来ましたか？

43 ：

>>32
うむ、図書館を利用した奴は皆犯罪者だな。

44 ：

>>42
知ってる単語並べてるｗｗｗｗ
picは関係ないよｗｗｗ

45 ：

京都府警も、このスレ見てると思うので・・・・・
お仕事ご苦労さんです。
さて、皆様の地道な努力に反しまして、B-CAS社は当事者であるにも
拘わらず、何もしてません。
空き巣犯を一生懸命捕まえてるのに、彼らは今日も鍵をかけずに外出
してるわけです。
是非とも怒鳴りつけて頂きたい。カード再配布でも暗号方式変更でも
何でもいいから「改造カード無効化」の方策をとらせて下さい。

46 ：

ちゃんと掲示板監視会社に荒らしを依頼してお仕事した気になってるよ！

47 ：

京都府警が今回どんな経緯＝圧力でこんなバカな逮捕に踏み切ったのか聞いてみたいわ
いっそ組織をあげてNHKの受信料不払い撲滅キャンペーンでもやって全国一斉家宅捜索でもすればいい
京都は地検も地裁もグルみたいだからそんなの簡単にできるっしょｗｗｗｗ

48 ：

47氏逮捕みたいな見せしめ警告のつもりなんだろけど
それがあの平成の龍馬って結末はなんかトンJンというかマヌケ過ぎる

49 ：

>>48
47氏逮捕は結果として京都府警の歴史に傷付けたよ
無罪になってしまったからね

50 ：

しかしwinnyを追い詰める効果は絶大だったから京都府警としては
裁判に負けはしたが、トータルな結果は勝利と見てると思うよ。

51 ：

続けると、今回の逮捕騒ぎもWinnyの成功体験を元にしての行動だろね。
龍馬逮捕に終わらせることなく、無理な法解釈を武器にして関連逮捕を繰り返し
B-CAS問題を追い詰めるつもりだろう。
ただ、winnyと違うのはB-CAS問題は無形の知識だから、その知識が残れば
誰でもコードは書ける。無形の知識を逮捕で追い詰めることが出来ないことは
歴史が証明してる。

52 ：

技術的対策すれば殆どなくなるだろうに
なにやってるんだろうな

53 ：

対策しなかったら確定申告シーズンにもリーダライタ売り切れの予感…

54 ：

>>50
P2Pが無くなったわけじゃないから、どうみても敗北だろ。

55 ：

京都府警自体はサイバー課なんか作るんじゃなかったと思ってるかもな。
サイバー課があるおかげでwinny裁判で敗訴の傷がついたし
今回も利権キングの命令で強引に逮捕はしてみたけど万が一タダ見さんの
心が折れなくて徹底抗戦になり最高裁まで行ってまた負けたらメンツ的にどうなっちゃうんだろ。

56 ：

過去の例から次のタイホ祭りはいつ頃？

57 ：

龍馬が電磁的記録不正作出・供用容疑ってことは
キャッシュカードやクレカ偽造と同等な行為ってことだろ？
その行為がネットで拡散してるとなれば銀行や信販会社は即座に技術的対策するよな
ブラックキャス（含マジック）が出回ってから半年以上も放置とかBカス社能無し過ぎる
技術的対策できないなら限定制御システムの提供、管理者として存在意義ないだろ

58 ：

お前の言うとおりだ。事実上、1人しかいない会社みたいなもんだし
何も出来ないんだろう。
結局、ネットでさんざん言われてきたように、放送局の老害天下りを養う目的で
視聴者から広く浅く金を搾り取るためだけのダミー会社にすぎない、ということを
自ら証明して見せてる格好だな。

59 ：

>>41
ぉぃぉぃ
ダウソしただけで家宅捜査なんてできるワケないだろ。
アップロードしたならわかるけどw

60 ：

>>59
実際やるかどうかはわからんけど
冗談抜きで、やろうと思えばやると思うよ
マジコンだってそれで大量検挙してるんだし

61 ：

塩野目君岡崎君の例をみれば学生等の若年層にも相当広がっていると推定出来ます。
このまま技術的対策をとらなければ彼らの様な特に悪気も無く行なってしまうであろう
前途ある若者を犯罪者にしてしまっていいのでしょうか？
1ヶ月前に御社見解で示した通り「早急に技術的な対応策を行う」を実行してください。
Bカス社のｴﾛｲ人お願いします。

62 ：

>>59
プログラム作成者をタイーホ
↓
作成者にダウソした奴を著作権侵害で訴えさせる
↓
新ダウソ違法化法でタイーホ
↓
家宅捜索して再逮捕

63 ：

ダウト
作成されたものが違法物となれば著作権主張は無理

64 ：

>>60
マジコンのはあくまでゲームソフトそのものをダウンロードした奴だしなあ
>捜査本部では各ソフト会社の許可を得たうえで、ネット上にゲームソフトの違法ダウンロードサイトを開設。
>今年６月までに合計約１５００万件のアクセスがあり、３０万件程度のダウンロードがあった。
>さらにこの３０万件の中から、一人で数百回にわたってダウンロードを繰り返すなど悪質な利用者を抽出し、個人を特定する作業を進めてきた。
ということだから、少し毛色が違うんじゃないかな
すくなくとも今回のは、ツール所持がそのまま不正なんちゃらに繋がるものでもないしね
逆にいえばマジコンですらも、なかば囮捜査に近い手段をとらなければ中々一斉家宅捜索までは出来ないってことでもあるんじゃね

65 ：

って、虚構を拾った俺ってダメな子

66 ：

>>64
そのソース虚構新聞じゃん恥ずかしい。
http://kyoko-np.net/2009080401.html

67 ：

>>66
先に自分で気づいたからノーカン！ノーカン！

68 ：

恥ずかしい奴がいると聞いて

69 ：

結局、いまのところ後始末もなにも、結果的に放置じゃん。
逮捕で沈静化しても、露骨な転売厨を除けば殆どは「ヤリ逃げ」かよ。
上でも書いたが、今なら「梅コース」の効果抜群だろ。
７日間無料視聴は今後は出来なくなるけど。

70 ：

>>60
洒落からダウソしたヤツは捜査できるかもな
キャッシュ中継で逮捕された例もあるし
不正競争防止法だから親告罪でもないから警察が好き勝手できる

71 ：

>>60
http://www.google.co.jp/search?sugexp=chrome,mod=1&ix=h9&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%80%80%E6%A4%9C%E6%8C%99
でてこない。

72 ：

>>70
それはできるらしい。
なぜかと。
Ｐ２Ｐはアップロードとダウンロードを同時にしてるからと言う解釈かららしい。
アップロードは情報開示請求できるからね。

73 ：

>>69
伸びが鈍化したとはいえ、なんだかんだでe2もWOWOWもまだ純増してるから、7日間無料をなくすのが怖いんだろ。

74 ：

素朴な疑問つうか俺が情弱なだけかもしれんけど
梅コース＝Kw変更ってことだろ？
Kw変更されたら発行済真バージンカードの7日間はなくなちゃうだろうけど
以降発行するカードには7日間無料できるんじゃね？

75 ：

>>74
素人だが、そうだと思うよ。
さらに全カードにEMM送信するから時間がかかり、周知のために一定期間は
ノースクランブルにする必要があると思う。
Kw変更って初めての事だから色々と予期せぬトラブルもあるかな。

76 ：

>>75
>色々と予期せぬトラブルもあるかな。
にビビってんのかな？Bカスは

77 ：

>76
「とにかく、無かったことにしたい」を最優先にしてるんだと思う。
今回の騒動は本当はTVを所有してる日本人全員に関わることなのに、大多数
は「何言ってるんだか分からない＝自分に関係ない」状態でスルーしてる。
そもそもB-CASシステムは「何だか分からないが必要なもの」という以上の
認識をされるとB-CASおよび放送事業者自身が困る。
トラブル以前に「全ユーザーに周知する」＝B-CASの存在意義が公に問われ
る、という図式を恐れてるように思える。

78 ：

むかしテレカで改造幾らでも使える＝幾らでも電話代盗み放題て有った？
唯でかけ放題。

79 ：

「とにかく、無かったことにしたい」
・原発事故
・政権交代のときのマニュフェスト
・BCASカード破られる

80 ：

焼きそばマンと○もは放置で平成の龍馬逮捕とか警察頭おかしーんじゃねーの？
逮捕しやすいから逮捕しましたーってことだろ。

81 ：

逮捕しやすい＝脇が甘い奴が逮捕されたって話もあるけどな

82 ：

焼きそばマンは本当に外人だったのだろか、それともtorとかのIP偽装ツール使用者？

83 ：

>>38
SKY HDってのが既にでてるやん。
NET経由のCAS。

84 ：

DVDやCDみたいにハードが普及しきってる状態では技術的対策はCCCDの失敗の様に
無理があるから、法的対策して技術的対策放置は仕方ない気がするけど
Bカスの場合は当初から仕様に想定されたKw変更さえ運用できないってどういうこと？
当然、既存ハードはその仕様に合わせてるんだろうしね
今回の様な事態も含めてなんとかするのがBカス社の本分つうか存在意義じゃないの？

85 ：

>>84
> Bカスの場合は当初から仕様に想定されたKw変更さえ運用できないってどういうこと？
Kw変更→無料放送ができなくなる→新規加入者減
これがいやという営業上の理由とからしい。
裏口も塞いだ新しいカードをこれから流通させて、古いカードでの新規加入が見込めない状況になったくらいに
やるんじゃないのかな？Kwの並存は可能だったはず。

86 ：

B-CASは無能なロートルの養老院だったってことだな。
随分前に、権利者代表みたいのが、日本のコンテンツ保護技術は世界最先端、
将来は世界市場で役に立つとか胸張ってたが、いざ事が起きてみればkw更新
すらままならない世界最低品質のポンコツ保護技術だったってあたりは、
もう笑うしかないね。
役立たずのガラクタB-CASを後生大事に維持し続けて、世界最高と信じ
Rーにふける権利者を代表、
国が衰退するってのはこういうことなんだなあと、しみじみ実感させてくれる存在だな

87 ：

B-CASという会社自体のお取り潰しが一番真っ当な対策だよね、こうなると
運用すると言いつつ全くできていないわけだし

88 ：

7日間無料視聴はハードが確実に有料放送も受信出来ていて
初期不良を確かめる動作確認の意味もあるのかもね

89 ：

>>85
それ、何年かかるんだよｗ
ほとんどの人は、エコポイント時に購入したよ。
最低１０年から１５年は買い替えがないはず

90 ：

b-casのシステムそのものを廃止して
より安全性の高くて、汎用性もある第二b-casなるものを作ればいい
既存の機器は2014年とか2015年のシステム移行で使えなくすればええんや

91 ：

>>89
いや、Kw変更は購入直後の７日間無料が出来なくなるだけで、契約は今まで
どおり電話一本でEMMを降らせてもらえば出来るはず。
Kwは複数設定可能なのかなあ。一つだけしかダメだと全受信機の書換が完了
するまで一定期間ノンスクランブルにしないといけないかも。
全カードへのEMM絨毯爆撃って、どれくらい時間がかかるのだろう。

92 ：

>>90
MPEG2からH264への移行もできて一石二鳥だな！

93 ：

>>89
古いカードの無料期間を経ての新規加入がなくなっても影響が少ないと見込めてからの話だよ。
テレビ本体の買い替えは関係ない。
>>91
プロトコル番号があって、並存可能だというのがマルモさんとこに書いてあった記憶がある。

94 ：

少なくとも逮捕という警察の行動が行われた後にも不備を放置し、
その事実を全国民に告知・公表することなく今に至っているということは
やられてもしょうがないと思われても致し方有るまい＞B-CAS

95 ：

まあ、早めにRMPに移行するんだろうな・・・

96 ：

>>95
それはCAS機能がない地デジ専用で、地デジだけそっちに移行するにしても既存テレビのかなりの数を
捨てることになるから無理。
TRPMのTはTerrestrialのT。

97 ：

×　TRPM
○　TRMP

98 ：

まるも土下座モード

99 ：

http://www.marumo.ne.jp/
この度の改造B-CASカード販売等による逮捕者の発生の報道を聞き、B-CASカードの書換えの問題が多方面に多大な影響を与えていることを痛感いたしました。
私といたしましては、書換えの可能性に関する技術的な検証や仮説の発表と議論による仮説の確認のみが目的ではございましたが、
結果として社会をお騒がせして、多方面にご迷惑をおかけすることになってしまったことについて、その道義的責任を痛感いたしております。
私は、本日 6 月 23 日付にて、B-CAS カード書換えに関連する記事を一切削除いたしますとともに、11 年にわたって運営してきたサイトではございますが、
当分の間、本サイトの更新および Twitter 上での書き込みを一切停止することといたします。
これまで本サイトを楽しんできていただいた皆様にはおわびの言葉もありませんが、どうかご了解をお願いします。

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