高田流

1 ：2008/07/02 〜 最終レス ：2012/12/05

地味に2スレ目
高田流
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146050648/

2 ：

【地味に絶版な関連書籍】
高田流新感覚振り飛車破り
高田 尚平　毎日コミュニケーションズ
高田流新戦略3手目7八金
高田 尚平　毎日コミュニケーションズ
島ノート　 振り飛車編　（高田流逆棒銀）
島 朗　講談社

3 ：

高田はゲイ

4 ：

左玉
・高田流新感覚振り飛車破り
・振り飛車破りユニーク戦法
・続定跡相振り飛車
・我が道を行く定跡の裏街道

5 ：

俺もゲイ、ファルコンパンチ

6 ：

俺よく高田流指すけど、序盤王様を7八に移動させる間に速攻くらって負けることが最近多いな
あ、左玉ね
高段者で指してる人いるのかな？
asahi2さんなんかはよく指してて勉強になるんだけど

7 ：

地味に語ってるとまた落ちるよ。

高田流左玉ではなかなか勝てないから振り飛車には右玉で指すようになった。
早石田だろうとがんばって右玉にしていたが
ぼこぼこにやられるので早石田に右玉で指すのは諦めた。
で、先手早石田にのみ高田流左玉にすることに決めたよ。
俺が先手の時は初手▲８四歩と指すから
後手早石田には高田流左玉ではなくイビ穴にしようかと思ったが
米長玉の方がよさそうな気がする。
でも、11級辺りには三間飛車はあまりいないんだよね。

8 ：

割とあっさり６筋の位を取れるんだが
一寸あっさりすぎて張り合いがない

9 ：

取った後が張り合いってレベルを超えるから大丈夫だ

10 ：

保守

11 ：

ttp://www.ne.jp/asahi/rock/ikenoue/syuntarou/kenkyu_takadaryu.htm
ここで高田流しったけど、高田に移行してからぐんと勝率伸びたのは何故だ
居飛車でも向かい飛車にしてがんがん攻めれるし

12 ：

　↑
それを高田流と呼ぶのはなんか違和感があるんだが・・・

13 ：

別に左玉スレじゃないだろ

14 ：

基本的な高田の組み方ってもっと別なの？

15 ：

だーしーあげえええええ

16 ：

高田の棋譜
左玉に四間なさすぎワロタ

17 ：

>>16
もうちょっと分かりやすく

18 ：

棋譜でーたべーすにある高田尚平の高田流左玉の棋譜は
三間飛車相手ばかりで四間相手がほとんどないよ！笑ってしまった。

19 ：

高田の棋譜 左玉に＝棋譜でーたべーすにある高田尚平の高田流左玉の棋譜は
四間なさすぎ＝三間飛車相手ばかりで四間相手がほとんどないよ！
ワロタ＝笑ってしまった。

20 ：

もうちょいくやしく

21 ：

高田の棋譜・・・
左玉に四間なさすぎだろ・・・笑えてくる（泣）

22 ：

｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

23 ：

高田尚平の棋譜は…三間相手ばっかでさ…
四間相手にやれることなんて滅多にないんだよ！笑わせるよな…

24 ：

まあ実際左玉に四間は損だと思って高田相手にはやってこないんだろう
あるいは高田が変幻位取りして四間対左玉にならないのかもな

25 ：

左玉は戦形の分類で行くと相振り飛車だろ？
四間少ないのが普通

26 ：

6筋を抑えられると動きたくなるものなのかな
大人しく銀冠穴熊に組めば互角なのに

27 ：

KBS京都のラジオ番組に電話出演
八重山の子供たちに将棋を教えた話題

28 ：

>>27
スレ違い

29 ：

六筋で飛車を睨み合わせたまま左に囲うのが優秀すぐる

30 ：

それって玉頭位取りやった方がｹﾞﾎﾝｹﾞﾎﾝ

31 ：

序盤から力比べになる定跡の未整備度が絶妙すぐる

32 ：

age

33 ：

昨晩、相振りでやられた。
向かいvs四間
こちらは飛車、角、桂が理想の形。
すると、スルスルと玉が左へ。
飛車、桂が使えず中盤まで互角も、敗局。
そん時、相手に左玉戦法と教えて貰った。
そしてスレまであるとは！
一つ質問。
左玉戦法含みの相振りの時、先手なら向かい、後手なら三間として、囲いというか玉型はどんな形が良いのですか？
例えば、金無双の手順でわざと
『ここまででとめておく』
みたいなのがあるんでしか？

34 ：

一番は矢倉で六か四筋の玉頭の位を取られてる場合は
端攻めに強い金無双が無難。次点で穴熊

35 ：

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲５七銀 △３二銀 ▲７八銀 △３三角 ▲６六歩 △４五歩
▲６七銀 △４三銀 ▲６五歩 △４四銀 ▲４八飛 △３五銀
▲３三角成 △同　桂 ▲７八金
*８八角があるので右金、玉は上がれない。
△２四角 ▲５八金
*６八角なら受けきっているが、後手も玉を囲いに行って十分だろう。
△４六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角
*▲４七歩には角を引いた後△５七銀の狙いがある。まだ難しいが後手十分。

36 ：

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲５七銀 △３二銀 ▲６八銀上 △３三角 ▲６六歩 △４五歩
▲６七銀 △４三銀 ▲７七角 △４四銀 ▲８八飛 △３五銀
▲６八角 △３二金 ▲５八金左 △２四角 ▲３八金 △３三桂
▲４九玉 △４六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角
▲同　角 △同　飛 ▲４七歩 △４二飛
*△３九角の狙いが残り、防ぐのも難しい。後手十分。
変化：25手
▲６九玉 △４六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角
▲同　角 △同　飛 ▲４七歩 △４二飛 ▲４八金左
*不自然だが割銀を防がなければならない。まぁ後手十分でしょう。次は△４五桂で、これには▲４六銀の一手かと思われ。
変化：25手
▲８六歩 △７二金 ▲８五歩 △４六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　銀 △同　角 ▲同　角 △同　飛 ▲４七歩 △４四飛
*この変化が一番まともか。先手は▲７五銀と打って突破を目指すのだろうか？
*しかしやはり△３九角や割銀を防ぎにくく、俺なら後手持ち。

37 ：

前スレであった変化だけどこれされてどうしようもない
何か対策ない？

38 ：

>>35
９手目に６６歩〜６５歩
田丸本や高田実戦（下リンク参照）で使われている高田の組み方で、７８銀より得だと思う。
６６歩に４５歩は、相手が３２銀型なのがポイントで、６５歩とできる。
８８角成同飛６７角には２２角の反撃が生じる、交換せず３３銀は重く、先手十分。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32275
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11741
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=15512
>>36
攻めの駒と守りの駒の交換は、守り側の玉が薄くなるので、攻めている側が得をする。
つまり４筋の争点で角銀総交換すると、攻めゴマを捌いた後手が得してしまう。
よって相手が角銀を争点に集めたら４８銀や６６銀で銀交換を避けること。
後手の攻めは攻撃力は高いが、一つの攻め筋しかなく、単純すぎる。
それを避ければ持久戦に誘導できる。
高田は駒組が完成するまで戦いを避けるのがコツ。

39 ：

>>35
１７手目４八飛車はくやしいのう。端歩突くか７七角で様子を見たい。
１９手目７七角でも問題無いように見える。
２１手目形は６八玉だが２四角で持たないか。
２３手目６八角と収めておけば角の自由度で先手に分があると思う。
>>36
銀交換が防ぎづらいのでどうかと。作戦的に>>35の方が自然だと思う。

40 ：

>>38
その９手目の変化が前スレであって駄目って結論になって困ってた
６五歩に３三銀と出られて困るらしい
その後は上の変化の通りにされて駄目だから、前スレでは左玉とても指せないって結論になってた
棋譜だけ残ってて前スレ見れないから残念だけど・・・
４八銀引きどで問題ないわけか
歩切らせるのは元々左玉だし甘んじてよしってわけね
自分でも考えてみたけど流石にこれは損？
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲５七銀 △３二銀 ▲７八銀 △３三角 ▲６六歩 △４五歩
▲６七銀 △４三銀 ▲６五歩 △４四銀 ▲４八飛 △３五銀
▲３三角成 △同　桂 ▲６六角
角手放すけど仕掛けはこれでないよっていう
３三に利いてるからやりにくいと思うけど角手放して駄目ならもう指さない
あとゴキ中に対して左玉は駄目ですかね？

41 ：

>>39
＞２１手目形は６八玉だが２四角で持たないか。
単に７８玉でよさそう。
攻めてくるのは４６歩同歩同銀同銀同角で、８８角３２金４３歩同飛４４銀が一例。
相手は居玉が辛いし、駒の打ち込みのスキもあるし、こっちの玉形や６筋の位も大きい。
>>40
＞その９手目の変化が前スレであって駄目って結論になって困ってた
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲５七銀 △３二銀 ▲６六歩 △４五歩 ▲６五歩 △３三銀
この局面でダメなわけあるかｗ先手いいはず。
ただしここから無理に左玉に固執するのは間違いかも。
自然に居飛車の位取りで戦いたい。
本当ならもっと前、相手が四間と分かってから端歩の交換をして、後手の穴熊を防ぎたい。
（振り穴は居飛車位取りに対して有効なため）
美濃に対しては６筋の位を取れれば作戦勝ち。
＞自分でも考えてみたけど流石にこれは損？
個人的には７７角３２金に機を見て６６銀〜６８角
６６角だと右銀が使いにくそう。でも大きく悪いとは思わない。
＞あとゴキ中に対して左玉は駄目ですかね？
ゴキには単に相振りでいいと思うから、俺はやらない。
左玉は多分無理。似た戦いをしたいなら糸谷流かも。
おまけ、ゴキじゃないけど対中飛車の実戦例。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=14641

42 ：

>>41
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲５七銀 △３二銀 ▲６六歩 △４五歩 ▲６五歩 △３三銀
▲６八銀上 △４四銀 ▲６七銀 △３三角 ▲４八飛 △３五銀
▲３三角成 △同　桂 ▲７八金
いや、こういう事らしい
２４で四段の知り合いにも聞いたけどこう４四銀型に組まれると流石に無理でやめたらしい
ただ４八銀は気付かなかった
左玉の感覚はこれでいいのかな
好きだからできる限りはこれでいきたいんだよね

43 ：

>>42
３３銀は後手うさんくさい。
これを見て位取りにしたら居飛車十分のはず。（端歩の交換があればベストだが）
位取りにせず、その順で進んだとしても、７８金とせず６８玉とか７７角とか６６角とかで指せそう。
無理なら棋譜ぷりーず。

44 ：

正直頼もしく思えてきた
自分なりの疑問を全てぶつけてみる

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲５七銀 △３二銀 ▲６六歩 △４五歩 ▲６五歩 △３三銀
▲６八銀上 △４四銀 ▲６七銀 △３三角 ▲４八飛 △３五銀
▲３三角成 △同　桂 ▲６八玉
*▲６八玉だと△８八角がありそう。
△８八角 ▲７七角 △同角成 ▲同　玉
*流石に形悪くてまとめにくいと思うが何か方法ある？

変化：25手
▲同　桂 △８八角
*これがないか？

変化：21手
▲７八金
*流石にこうは組みたくない。

変化：17手
▲７七角 △３五銀
*ここでどうする？
*▲４八飛でいい？
▲６六銀右 △４六歩 ▲同　歩 △同　銀
*流石にこれは駄目か
これで左玉側もいけるならまた指し始めたいｗ
左玉は俺が将棋に出会ったときの革命みたいなもんだった

45 ：

あと居飛車にするってどういうことかと思ってやってみた
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲５七銀 △３二銀 ▲６六歩 △４五歩 ▲６五歩 △３三銀
▲２六歩 △４四銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉
確かに凄い形いいなこれｗ
▲３六歩って突くのはやめの方がいい？△３五歩と位取られるのが気になるんだけど
目指す陣形は６六銀型の真部流でＯＫかな？
疑問多くてｽﾏｿ

46 ：

>>44
▲６八玉△８八角には６６角でのーぷろぶれむ
実は前スレでも６８玉提唱してたんだけどそのときは６６角に気付かなくて
７７角同玉しかないと思ってた。アホだ。
＞*ここでどうする？*▲４八飛でいい？
７７角成り同桂で６８玉は８８角があって囲いにくそう。
７７角とせず先に４８飛の方がいいんじゃないだろうか。
＞*流石にこれは駄目か
だめでしょう
>>45
＞確かに凄い形いいなこれｗ
ボナンザに試してみたところ７４歩〜７３桂とされたので注意。
＞▲３六歩って突くのはやめの方がいい？△３五歩と位取られるのが気になるんだけど
取られたからなんだという気がしなくもない。３３銀は石田流にも組みにくそう。角も働いてるし。
玉頭位取りの定跡で後手袖飛車に対し、先手も３筋に飛車を振るのがあるけど
それとは全然違うと思う。
＞目指す陣形は６六銀型の真部流でＯＫかな？
左美濃６６銀ってこと？角筋に入るのは怖い気がするし、４筋は大丈夫なのか。
玉頭位取りのように組むんだと思う。
あと、即レスはもう期待しないことｗ

47 ：

>>46
２ちゃんのスレだし即レスは別に期待してないから大丈夫だよｗ
何日だろうが気長に待ってる
でも▲６六角だと　△同角成　▲同銀右　△４六歩　▲同歩　△同銀が辛くない？
▲４三歩△同飛▲２二角は無理だし
▲６八玉の前に▲３八金を入れておけばいいかな？
調べてみたけどいけそうだ。
おかげで自信ついたありがとう！

48 ：

正直レベルが違いすぎて意味が分からんのだがお二方は段持ち以上かの？

49 ：

久しぶりにあがったとおもったら
なにこのハイレベル。駄目だ凄すぎる
でも為になったｔｈｘ

50 ：

>>47
６６角同角成同銀右は検討して見たけど悪そう。
形は悪いけど同銀直としておいて
機を見て６８銀〜６７銀の組み換えでいいんじゃないだろうか。
繰り返すけど、高田は駒組が完成するまで戦いを避けるのがコツ。

51 ：

>>35
パッと見、▲６六角で先手良いように見えるけどどうかね？
△３二金に▲４四銀か▲４四歩くらいで先手だし、△５七銀打も防いでいる

52 ：

それでも△５七銀とこられて自信が無い俺は低級指す価値なしですか

53 ：

３２金でこっちの番だから４３歩同飛４４銀で
>>41の上の話に似た形
４４歩５７銀でも同金同角成同角で先手優勢だと思う。

54 ：

丸山　×　遠藤正樹さん
赤旗名人戦記念対局
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5289
高田流の出だしから相振りも面白い。
寄せも勉強になります。
すごいぞ！

55 ：

なるほど▲４三歩〜▲４四銀もあるのか
>>52
例えば▲６六角に△５七銀なら、▲同金△同角成▲４二飛成△同金▲５七角で
相手は飛車金しかない。どう見ても無理攻めだと思われ
△２八飛にも▲２一飛くらいで勝てそう
▲６六角△３二金▲４四歩（銀）で、△５七銀は流石に無理攻め
５七で清算したときに後手からの攻めがないので

56 ：

高田先生以外に他に高田流指してる棋士っていますか？
あと美濃からの△７三銀〜△６二飛の攻め筋は何か対処法がありますか？
あれば迎撃した棋譜などがあれば嬉しいです

57 ：

>>56
左玉なら田丸、松浦、中原あたり

58 ：

先手：**yosi
後手：**ppo
▲７六歩 △８四歩 ▲４八銀 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △７四歩 ▲６七銀 △７二飛
▲５六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７六歩 △７二飛
▲５七銀 △３二金 ▲８八飛 △８二飛 ▲５八金左 △４二玉
▲８六歩 △７三桂 ▲８五歩 △同　飛 ▲８六歩 △８四飛
▲７五歩 △６四歩 ▲７六銀 △６五歩 ▲８五歩 △５四飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △８七歩 ▲同　銀 △６五桂
▲同　桂 △７七角 ▲６八飛 △同角成 ▲同　銀 △８九飛
▲６九歩 △８七飛成 ▲４六桂 △５六飛 ▲５七歩 △５五飛
▲３四桂 △４一玉 ▲７四角 △６三歩 ▲７三桂成 △同　銀
▲６三角成 △５二銀 ▲７三馬 △７五飛 ▲９一馬 △６六桂
▲７七香 △５八桂成 ▲同　金 △２五飛 ▲６四桂 △２七飛成
▲５二桂成 △同　金 ▲７三馬 △２九龍 ▲４九銀 △３八金
▲４八金 △同　金 ▲同　玉 △３九金 ▲３八銀打 △１九龍
▲６三角 △４九金 ▲同　銀 △２八龍 ▲３八金 △３九銀
▲５八玉 △６六桂 ▲６七玉 △７五桂 ▲６六玉 △８六龍
▲７六歩
２４でR460程度の俺が先手で高田流？っぽいのを指してみた。
相手のミスというミスで勝ちを拾うことが出来たと思う。
相手は最後、中断で逃げたがなにか助言をお願いします。

59 ：

>>58
悪いことは言わん　対振りで指そう･･･

60 ：

>>58
基本的事項として、高田流左玉は相振り飛車の戦法ね。
これは二枚銀向い飛車って分類でいいかも。
玉は飛車の反対側に金銀三枚というのが囲いの基本。
飛車の近くは駒が捌けやすくスカスカになる。つまり駒の打ち込みの隙ができやすい。
玉が初期位置から動かないのは居玉と言って悪形。
本譜の用に王手飛車取りや王手銀取りを食らうなど、
王手○取りを食らいやすく、手番を取られたり、駒損を招きやすい。
本譜は居玉で戦いを起こさず、３８玉まで囲えば舟囲いのようになれて、
横からの攻めに少し強い形にすることができた。
ただし、一段目は弱いので、普通に美濃の方がよかったと思う。
本譜の金銀の位置は玉の上で、中央からの縦の攻めには強いが
それは相手の攻撃形と全く関係ない。相手の攻撃形を見て玉の囲いを決めること。
高田流左玉の場合、相振り飛車の戦法なので、相手は右辺から攻めてくる。
二段目を金銀で守っていて、弱点の一段目はなんと飛車で守っている。
これで相手の横からの攻めには強い。右玉、左玉の守備の要は一段飛車なのだ。
反面、攻撃は玉飛接近の反動がきついので、通常の相振りよりやりにくくなっている。
しかし６筋の位を取っていれば相手は指しにくくなる。千日手狙いでもいい。
対居飛車で、二枚銀で戦うのであれば雁木、左玉のように戦いたいのであれば右玉
二枚銀で左玉のように戦いたいのであれば雁木右玉、向い飛車で戦いたいのであれば美濃囲い
高田流で戦いたいのであれば新戦略三手目７８金をそれぞれおすすめ。

61 ：

http://www005.upp.so-net.ne.jp/shogi-ryono-s/hidarigyoku.htm
確かにこんな対居飛車左玉っていうのはある。
対振りに右玉が使われてるから理屈ではないこともないが。ないんだが。
慣れないうちはわざわざこんなトリッキーな事はしない方がいいなｗ

62 ：

昔この板でちょっと流行った浮雲の銀バージョンみたいだな。

63 ：

>>60
ありがとうございます。
無理に高田に組んでいる俺は見当違いも甚だしいですよね・・・
でもこれだけのアドバイスありがとうございます。
もうすこし一手一手考えて指し込んでいこうと思います。

64 ：

高田流は、全然知らない相手には通用するけど、経験値豊富な相手には勝ちにくい気が・・・

65 ：

>>64
ちょっと違うな
全然知らない相手→勝ちやすい
経験豊富な相手→なにやっても勝てない
結局、強い奴が勝つんだが序盤に趣向を凝らしたいなら高田流は楽しい

66 ：

>>61
了└|力"├(ﾟ▽ﾟ*)♪
レパートリーに加えたいです。
他に実践譜あったら、☆ヽ(▽⌒*)よろしぅ♪

67 ：

今日、十時くらいから将棋を指してほしいんだけど誰か暇だったらお願いできないだろうか・・・

68 ：

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲６八飛 △６四歩 ▲７八銀 △６三銀
▲６七銀 △６二飛 ▲５六銀 △７二金 ▲４八玉 △４二玉
▲５八金左 △３二玉 ▲３八玉 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲２八玉 △３四歩 ▲４六歩 △３三銀 ▲３八銀 △４四歩
▲３六歩 △３一角 ▲３七桂 △４二角 ▲２六歩 △５二金
▲４五歩 △４三金 ▲４四歩 △同　銀 ▲６五歩 △３三角
▲２五桂 △２二角 ▲４五歩 △同　銀 ▲２二角成 △同　玉
▲４五銀 △４四歩 ▲５六銀 △２四歩 ▲６四歩 △５二銀
▲５一角 △２五歩 ▲６二角成 △同　金 ▲２五歩 △２三歩
▲６三銀 △６一金 ▲５二銀成 △同　金 ▲６三歩成 △４二金寄
▲７一飛 △４一桂 ▲５二と △３二金 ▲４一と △７四歩
▲６二飛成 △７三角 ▲同　龍 △同　桂 ▲３一角 △３三玉
▲７二飛成 △２二銀 ▲４二銀
まで81手で先手の勝ち
先手が俺です( ´・ω・｀)アドバイスをくれたとおり四間飛車で指すべきでしょうか・・・
それとも高田流は俺には早すぎるんでしょうか、将棋を始めて二ヶ月程度悩んでいます。。

69 ：

>>68
高田流関係ないじゃん・・・
行くとしたら
24のHNを晒して鍛えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1221685578/
低級脱出のための将棋勉強法10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219744862/
など行くべきだ。
もしくは　R460の俺が高田流だけで初段を目指すスレ　を立てるかだな

70 ：

2ヶ月で低級脱出間近
俺つええええええええってことか

71 ：

>>65
まったくおっしゃる通りですねф
そおそお
強い人には何やっても勝てない・・・
相振り飛車で、左玉に囲う高田流やると、攻めの態勢築く前に、受けにまわる展開が多くて、つらい。
初めて、相振り左玉を知った時は、面白い指し方だと思った。

72 ：

四間やれなんて誰も言ってねえ

73 ：

やり取りﾜﾛﾀ

74 ：

糸谷流と平行して使ってるけど、我ながらドＭな戦法だと思うよ。
玉薄くて反撃キツいしね。
でもこういう陣形が好きなんだからしょうがない。
左玉やるとだいたい玉と反対方向の端を攻めてくるね。みんな。

75 ：

ていうか玉と反対方向は好きなようにやらして
相手の玉頭を攻める戦法だからなぁ。
この戦法は
序盤でどの手を急いだらいいのか難しすぎだろ。
まだ、じっくり駒組みしてから攻めてくる奴とはまともな将棋になるんだけどな。

76 ：

６六角型の左玉で歩を持たれて５四銀とされた場合の受け方は５五歩でよいのしょうか？

77 ：

左玉むずー

78 ：

相手に6筋の位を保たれた場合の棋譜が欲しいな
有段の方よろしく

79 ：

6六角型は角を目標にされやすいからもうやってないなー。

80 ：

先手：フリー15級
後手：左玉
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲７五歩 △５三銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４四歩
▲７六飛 △４二銀上 ▲４八玉 △４三銀 ▲３八玉 △４五歩
▲９六歩 △７三歩 ▲９五歩 △４四角 ▲２八玉 △２四歩
▲７七桂 △２二飛 ▲６五歩 △２五歩 ▲３八銀 △７二金
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △３三桂 ▲６八銀 △４二玉
▲６七銀 △５二金 ▲６六銀 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２一飛 ▲９四歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　香
▲８五桂 △６二銀 ▲９三桂成 △同　桂 ▲９四香 △９二歩
▲９三香成 △同　歩 ▲５六桂 △６六角 ▲同　角 △５五銀
▲９三角成 △８四桂 ▲７九飛 △５六銀 ▲同　歩 △２三香
▲３六銀 △３五歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲２六銀 △３五桂
▲同　銀 △同　歩 ▲２六桂 △２五歩 ▲３四香 △２六歩
▲３三香成 △同　玉 ▲２六歩 △３四桂 ▲２五桂 △同　香
▲同　歩 △２六香 ▲３九玉 △４六歩 ▲２四香 △２三桂
▲６六角 △３二玉 ▲９四馬 △５五歩 ▲同　歩 △４七歩成
▲同　金 △４六歩 ▲５七金 △６八銀 ▲９九飛 △５七銀成
▲同　角 △５六金 ▲２三香成 △同　玉 ▲２四銀 △３二玉
▲７五角 △４七歩成 ▲４五桂 △３八と ▲同　金 △４四銀
▲４九飛 △４六桂 ▲３三桂成 △同　銀 ▲同銀成 △同　玉
▲４七銀 △３八桂成 ▲同　玉 △２八金 ▲４八玉 △４三香
▲４六歩 △同　香 ▲同　銀 △４七銀 ▲５九玉 △４六金
▲６八玉 △７六銀 ▲５九桂 △５六桂 ▲７九玉 △７七銀成
▲８九玉 △８七成銀
まで140手で後手の勝ち
左玉を指してみた
おれの指し方がまずいのかもしれないが、この戦法は指していてすごく疲れるね

81 ：

開始日時：08/10/31 01:29:20
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手１級　高田流じゃないけど左玉なので
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲７八銀 △４三銀 ▲６七銀 △３三角 ▲７八飛
△２二飛 ▲３八金 △２四歩 ▲５八金 △２五歩 ▲４八銀
△２六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２五飛 ▲５六歩
△６二玉 ▲５七銀 △７二銀 ▲７六銀 △５二金左 ▲６五歩
△７一玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８八飛 △５四銀 ▲６六銀
△４五歩 ▲６七金
△１四歩 ▲８六歩 △１五歩 ▲８五歩 △２二飛 ▲８四歩
△同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △２四角 ▲５七銀
△１二飛 ▲６八角 △３三角 ▲７七桂 △２二飛
▲８九飛 △４四角 ▲６九玉 △３三桂 ▲７八玉 △１六歩
▲同　歩 △１七歩 ▲同　桂 △１六香 ▲１八歩 △１七香成
▲同　歩 △２五桂 ▲６六銀 △２三飛 ▲２六香 △２四歩
▲８五銀 △１四桂 ▲１六歩 △２六桂 ▲同　歩 △同　角
▲２七金 △３五角 ▲同　角 △同　歩 ▲２六歩 △３八角
▲２八金 △４七角成 ▲２五歩 △３六歩 ▲同　歩 △３七歩
▲５七金 △３六馬 ▲７四歩 △同　歩 ▲８六桂 △７三銀
▲７四銀 △７六歩 ▲９四桂 △同　歩 ▲８三飛成 △７一玉
▲７三銀成 △７七歩成 ▲同　玉 △７三桂 ▲８二角
まで107手で先手の勝ち

82 ：

８６桂の手順は実戦で使えそうだ

83 ：

生き残り記念age

84 ：

石田は落ちたがここは生きてたな
で･･･高段の棋譜はないのか？

85 ：

開始日時：2008/11/04 10:00
終了日時：2008/11/04 20:34
棋戦：第67期順位戦Ｃ級２組７回戦
持ち時間：6時間
場所：東京・将棋会館
消費時間：80▲281△215
先手：田丸 昇八段
後手：及川 拓馬四段
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲６八銀 △３二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６六歩 △４二銀 ▲６七銀 △７二玉 ▲７五歩 △３五歩
▲７六銀 △４三銀 ▲６七金 △１四歩 ▲７八飛 △４五歩 ▲４八銀 △６二金
▲３八金 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲７七角 △５四歩
▲６九玉 △４四銀 ▲８六歩 △１三角 ▲８五歩 △３三桂 ▲８八飛 △８二銀
▲６五歩 △５二金上 ▲５七銀 △３五銀 ▲６六角 △４六歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　歩 △同　角 ▲４八飛 △４五歩 ▲４四歩 △５五歩 ▲４三銀 △４四飛
▲５二銀成 △同　金 ▲４七金 △２四角 ▲５五角 △５四飛 ▲４四歩 △５八歩
▲３四金 △５九歩成 ▲同　玉 △７九角成 ▲４三歩成 △５八歩 ▲４九玉 △３四飛
▲５二と △７一銀 ▲３三角成 △同　飛 ▲８四桂 △８二玉 ▲６二と △８四歩
まで80手で後手の勝ち
こんなん見つけた

86 ：

高田流っぽくない左玉でいいなら田丸はしょっちゅう指してるよ
田丸が本に書いてるのは高田流だと思うけど

87 ：

左玉の棋譜はなぜか負けてるのが多い・・・

88 ：

だって勝てないもん

89 ：

しょうがない･･･この過疎スレになんとしても活気を･･･級の棋譜だけど
アドバイスあったらお願いします
開始日時：2008/11/09 5:58:53
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：一級
後手：一級
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △33角 ▲77角 △22飛 ▲88飛 △24歩 ▲68銀 △25歩
▲38金 △26歩 ▲同歩 △同飛 ▲27歩 △24飛 ▲67銀 △35歩 ▲48銀 △52金左
▲56歩 △62玉 ▲57銀 △44歩 ▲86歩 △34飛 ▲85歩 △45歩 ▲65歩 △24飛
▲33角成△同桂 ▲77桂 △42銀 ▲58金 △72玉 ▲89飛 △82玉 ▲68玉 △72銀
▲78玉 △94歩 ▲96歩 △14歩 ▲68金 △15歩 ▲75歩 △16歩 ▲同歩 △17歩
▲同香 △18角 ▲36歩 △25桂 ▲28金 △17桂成▲同金 △27角成▲同金 △同飛成
▲28歩 △38龍 ▲55角 △64歩 ▲同歩 △46歩 ▲同歩 △54歩 ▲11角成△47歩
▲66馬 △36歩 ▲65香 △62香 ▲55歩 △53銀 ▲54歩 △同銀 ▲55歩 △43銀
▲74歩 △同歩 ▲75歩 △37歩成▲74歩 △76歩 ▲同銀 △48歩成▲39歩 △28龍
▲84歩 △同歩 ▲83歩 △同銀 ▲75桂 △93金 ▲83桂成△同金 ▲85歩 △58と
▲84歩 △68と ▲同銀 △88歩 ▲83歩成△同玉 ▲88飛 △87歩 ▲同飛
まで109手で先手の勝ち

90 ：

>>89
11級からの意見とすると朝早くからお疲れ様です。
それに勉強になる手がいくつもあった。ありがとう

91 ：

基本的なことだけど、
左玉って、左に飛車がいて玉も左側にいる構え（基本的に相振り専用）っていうことだと思ってるんだけど
このスレや高田流関連のページを見てると普通の居飛車対振り飛車でも「居飛車の左玉」があるようだ。
このあたりよくわからないので左玉の定義を教えてください。

92 ：

>>91
ちょっと意味がわからないが･･･左玉は基本は対振り飛車の戦法だ
右四間から一段飛車にして8筋に回すことのことを言ってるのかな？

93 ：

え、じゃあ左玉ってなんなんですか
右に飛車がいて左に玉がいるなら普通の居飛車の陣形だと思うんだけど

94 ：

囲いが全然違うだろ

95 ：

>>93
ここで言う左玉は飛車も左にいなきゃだめだろ
振り飛車で玉を右に囲うと右玉か？飛車も右にいるから右玉って言うんだよ

96 ：

右玉も四間飛車などから下段飛車になっているものを右玉とよぶことがある。
下段飛車＋７８玉＋７７桂＋６７銀となっていれば左玉なのでは。

97 ：

左玉って振り党なんだけど相振りが嫌いだ、って人が使ってない？
そうだとすると、結局相振り覚えたほうが、
左玉で苦労するよりいいや、ってなってきたのかも。
最近相振りの良書多いしね。。。

98 ：

ここはお前の日記帳じゃないぞ
チラシの裏にでも書いてろ

99 ：

>>91
>>普通の居飛車対振り飛車でも「居飛車の左玉」があるようだ。
初耳だな。そんなん知らん。
８八（後手の時は２二）に飛車振って、玉を左に囲う指し方のことじゃねぇーの？

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