ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第10期

1 ：2012/10/11 〜 最終レス ：2012/12/05

ここは、RuneQuest（RQ）、HeroWars（HW）、HEROQUEST（SJG/イサリーズ社）について語るスレです。
前スレ：
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第9期
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1318335389/
次スレは　>>980 が立てる。無理ならその旨書く。
■ＨＱ／ＲＱ各最新エディション関連
Moon Design Publications公式サイト　http://moondesignpublications.com/
Design Mechanism公式サイト　http://www.thedesignmechanism.com/
応報の神ランカー・マイよ、このスレを守り、
荒らしの指を切り、目を焼き給え。

2 ：

過去スレ：
（第一スレ）　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/974/974303058.html
（第二スレ）　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1010/10106/1010614391.html
（第三スレ）　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10395/1039521374.html
（第四スレ）　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/
（第五スレ）　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/
（第六スレ）　ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146311391/
（第七スレ）　ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/
（第八スレ）　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/
（第九スレ）　ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1318335389/

3 ：

>>1おつ

4 ：

>>1がブルーに孕ませられますように。

5 ：

>1の子がラグナグラーのように強く逞しいヒャッハーになりますように。

6 ：

グローランサも魅力的な世界観を持っているだけに、るるぶ的に新展開が欲しい。

7 ：

ゴッブラー
対象の物質を1ENC食べるごとに、腕攻撃の技能に1%が加わる。
また10ENCを食べるごとに、特定の能力値に1ポイントが加わる。
どの能力値に加えるかは、ゴッブラーをプログラムするときにドワーフが選択する。
例えば鉄を食べてINTを増やすゴッブラーは、ブロードソードを5本食べるごとにINTが1上がる訳だ。
魔道も教わるらしいから、実は最強魔道士。

8 ：

>>7
そこ英語版だと stat なんだよな。
なので能力値は誤訳で増えるのは HP/AP あたりだと思ってるんだが。
どうだろ？

9 ：

HPならAttributeって書くのでは？

10 ：

トラスカーはINTとPOW以外はクリフトードと同じ。
クリフトードは＜岩に隠れる＞はあるが＜泳ぎ＞がない。
トラスカーは河の精霊なのに＜泳ぎ＞ができない？

11 ：

>>10
生物のスキルは重要なものしか書いてない。
それ以外はGMが決めろというスタイルだということを忘れるな。
なのでお前が泳げないと思えば、それで良い。

12 ：

まあ単純なミスとかど忘れってやつじゃねえの
重要じゃないってことはないだろうし

13 ：

重要じゃないと思うが。
お前の主張は<歩き>がないので歩けないとか言ってるのと同じレベル。

14 ：

泳げないから河の土手にたたずんでるソレは精霊じゃなくて妖怪だろう

15 ：

そこかはとなく愛嬌も感じるゴッブラーさんの雄姿
http://dicekeep.irook.com/products/product_59672.jpg
http://www.lightofaction.com/Gallery/DarkAge/Gl007Gobbler.GIF

16 ：

>>15
ゴッブラーってもっと機械っぽいと思ってた。
>>11
それならDiving Beetle(TboDR:VD)はスキルなしで飛べるってことですね。
ゴラキーキ・ビートルが益々便利に♪

17 ：

昔ながらの“常識で考えろ”なんだろうけど
そもそも精霊とかエッセンスが物質界でどうやって移動してるのかとか
ちゃんとした説明あるんだろうか
なんとなく飛んでるイメージなんだけど

18 ：

>>17
エッセンスは魔法で制御しない限り物理法則から外れないんじゃないかな。飛ぶのはシルフのみというか
精霊は多種多様なので、歩いたり、飛んだり、跳ねたり、潜ったりしているイメージがあある。

19 ：

外形のイメージがあるのはいいが
感情精霊とかどうなる

20 ：

>>5
そういえばラグナグラーの神話では性愛の穴に放り込まれた幼き日のラグナグラーは
子供を作りまくってその子供を積み上げて脱出した事になってるんだっけｗ

21 ：

やる相手いるならそいつら積み上げろよっていう

22 ：

>>17
ちなみにトラスカーはクリフトードに憑依してるのだそうです。
>>19
そもそも《視覚化》のイメージが未だに良く分かりません。。。

23 ：

＞《視覚化》
「いつもは目に見えない霊を見る」ってのは、
見鬼の術とかそうゆう類いの基本的な魔術じゃね。
西洋魔術にもこうゆう手順あったような。

24 ：

RQってもうただの読み物だよな…

25 ：

ＲＱてかグローランサな
フマクトのカルトライトアップなんて読むのはSatar，Kingdom of Heroesでもう何回目になるんだろう
しかし、今回は特にひどい
力あるフマクティが村に入ると妊婦は流産し、子供は泣き出し、年寄りは寿命が縮みなど
まるでウルバン砲のような扱いだ
仲間の戦士からも胡乱な眼で見られてるとか書かれてる

26 ：

神の力が放射線レベルで発揮されるのって確定なんだろうか
クリムゾンバットは出現しただけで発狂レベルだっけ？
でもあれ味方には影響なさそうだし

27 ：

＞フマクト
なんだろうその歩く大災害みたいな扱い

28 ：

フマクティが近付いただけで年寄りとかマジ死ぬで、とかは
結構前から言われてたような。

29 ：

じゃあチャラーナの女祭がやってきたら２つ目の鼻が生えたりすんのかと
いやそれチャラーナの信者じゃない

30 ：

>>27
>なんだろうその歩く大災害みたいな扱い
なんだろ 「うそ」 の歩く大災害みたいな扱い
フマクトに対する宣戦布告とみたー

31 ：

髭「真実はうちの商品ですがなにか？」

32 ：

>>23
　この呪文は別世界の生物を精霊界から地上界に移動させ、半透明の外観を与える。
その外観は、生物がもともと地上界で持っていた形態をとる。
【呪文をかけられなくても地上界に精霊が存在するってこと？】
この呪文は精霊界に存在する生物に対してのみ投射できる。
【精霊界に存在するのに、どうやって地上界で認識できるの？】
《視覚化》呪文をかけられた生物は、地上界と関係を持つことができ、呪文を投射する(される)ことも可能。
通常の武器では、これらの生物にダメージを与えることはできない。
　精霊界の生物には、《視覚化》呪文を本来の能力として持っているものもいる。
それらは魔力ポイントを消費せずに、この呪文を用いることができる。
　この呪文によって可視化している生物を精霊界に送り返すには、その生物のPOWに等しい魔力ポイントを消費して《呪払》《中和》《魔力消散》の呪文を投射する必要がある。
>>24
確かに実用的な話題はここでは余り出ませんね。。。

33 ：

そもそも一体、どれくらいの人が現役でRQなりHQをプレイしているのか

34 ：

プレイしてえな
そういう環境とか、イベント自体無いもんな。

35 ：

>>32
その呪文は「精霊界」で使用する。普通はシャーマンが精霊界まで行ってかける。
または精霊界にいる精霊が自分や他の精霊にかける。
フェッチは精霊界にいるのでシャーマンなら幽体離脱しなくてもフェッチに投射させることができる。
呪文の結果として精霊が物質界へと移動する。
視覚化というのは精霊を地上界へ「移動させる」呪文。地上界で使う意味は全くない。
つまりシャーマン系専用呪文。

36 ：

>>33
説明なしでわかってくれる人間が周囲にいない
所属してるコミュニティで単発立てるのもしんどい
主に説明が

37 ：

RQは、プレイ経験やグロラン知識があっても（あるからこそ？）
レギュやPCハンドアウトに加えて
「このセッションでのプレイ舞台の解釈」とかも
一々説明しなきゃならないタイプのシステムじゃねえかなァ。

38 ：

>>35
THX!
で更に疑問。
《呪払》で精霊界に送還できるかどうか(元々地上界にいたのではない)ってどうやって分かるのかな？
投射してみないと分からないとかｗ
クリフトードに憑依してるトラスカーも《呪払》で送還できるんだろうか？

39 ：

>>28
あのルンケSRSではちゃんと再現されてたなそれ

40 ：

死の力が漏れてるで思い出したんだが
チャラーナアローイの力って原初の創造の力なんだよな
なんで治癒みたいな復元力になったんだろう
別物じゃないのか

41 ：

となると…フマクト入信するとＥＤ、じゃないか子造り能力喪失する可能性が？
サンカウンティの女性フマクティとかもう子供出来ない（ブルーには孕ませられるかもしれんが）のかな。
フマクトの加護と制約には禁欲制約ないのに…

42 ：

子供が出来無いからこそ安心して、、、って事もあるかもしらんぞ?

43 ：

フマクトが明言されてるかどうかは知らんけど、
バビや赤い女ヴィンガの場合は豊穣の力（出産能力）を
取り上げられるんだっけか。
まァフマクティって社会的にはもう人間じゃなくて
人の肉でできた武器みたいなモンだと思われてるワケで、
出産の能力が多分に魔術的なグロランでは不思議はないかも。

44 ：

>>33
年一か二くらいでボチボチやってて
慣れてるＰＬの筈なのに、全員素で忘れてて馬で大荒野乗り付けて見事にＧＭ嵌められたりしてる
>>37
英雄戦争のえの字も無い、永遠の１０〜２０年代なんで結構普通の冒険ものかなあ
ルナーも仇敵というよりは街の官憲みたいな感じなんで、シナリオ上の敵といえばもっぱら混沌絡みになるような
ダックとニュートリングはイ−ジーモードなんでヘタレ後衛も調子乗って前に出てくるけど、不意の事故で地面を舐める事になったり

45 ：

>>38
GM解釈次第なところもあるかもだけど。
生物や場所に呪縛されたり憑依している場合は単なる呪払や魔力消散では不可。フリーなやつ自由に追い返せる。
両者の違いはうちでは霊視とか第二の目で判別可能としてた。

46 ：

結婚するフマクチもいるってコラムあったじゃん
なら子供もできるんだろ

47 ：

>>43
アギモリの本性は「乾燥している」から、アイリーサ(ニャーンカ)の《生命のR》がないと繁殖できないとかｗ
>>44
「ディセント」を観てからDiskund洞窟群読み直してダックとニュートリングの強さに気付いた。

48 ：

フマクト、普通の入信者レベルだと普通の人と変わらないから、そんなに気にすんな。
グローランサの信者たちは信仰レベル上がると、どんどん信仰する神に近づいていく。
初対面だとそいつがどれくらいのレベルか判らないので、一般に恐れられているのは仕方ない。
オーランス信者とかでも信仰レベル極まったやつとかは24時間飛び続けてて地面に降りたことないとかいる。

49 ：

ニワカですいません。 ゴッブラーってルルブだとどの辺に乗っているでしょうか?
ElderScecret とかも見たのですが見つからなくって。 スペルはGopplerで有ってますか?

50 ：

Gobbler
ベスチャリ（クリーチャーブック）とアナキサルス・ロスターとモンスターズ２でしか見た覚えがないので
二版とＭＲＱ２には多分いない

51 ：

情報有難う御座います フにテンテンのブですね。
クリーチャーブック調べてみます。

52 ：

>46
そういや、再度氏族に加わるための儀式があったっけ。
氏族に所属しないフマクチって結婚とかあり得るのかしら。
てゆうかコレは氏族社会的な意味はないから内縁の関係の類いか。
ズールー族かどこかの戦士は、
戦による死の穢れを生活に持ち込まないように呪術儀式によって
浄化（≒戦後の兵士への精神的ケア）される、ってのを思い出したり。

53 ：

二版って邦訳前の、Chaosium社時代の2nd？

54 ：

「プラックスのカルト分布」によると、フマクティのいる部族は
・バイソン族
・ハイ・ラーマ族
・ポル・ジョニ族
・ゼブラ族
…どの部族が「PC用」と考えられているのか、窺わせますね。。
バイソン族は大群でいる時が多く男性の4%でも維持できるのかも知れませんが、
「血族」が生活単位で集まっても氏族単位のハイ・ラーマ族なんかだと「ワッハの道」に従ったまま「鉄の男」として信仰するのかも。
ゼブラ族はパヴィスの寺院に行けば良いし、ポル・ジョニ族はオーランシーですからね。。。
そういえば、トロウルのフマクティも部族から離れるのかな？

55 ：

>>49
ゴッブラー
STR 2D6+12
CON 4D6+12
SIZ 3D6+12
INT 1D6+2
POW 2D6+8
DEX 3D6
移動：3
1ラウンドに4回攻撃;上の両腕の3R後下の両腕;基本成功率50%;ダメージ1D6+ボーナス
＜食料の嗅ぎ分け＞基本成功率150%
魔術：決められた物質を無限に食べることができる。
また、ドワーフが若干の魔道を教えたり、皮膚に呪付を行なったりすることがある。
アーマー：7ポイントの厚い皮膚
…ゴッブラーは(広義の)ニルマーグの一種で、ニルマーグには他にグレムリンとか(狭義の)ニルマーグとかがいる。
(狭義の)ニルマーグは固定INTだがグレムリンとゴッブラーは標準INT。
ニルマーグが直す担当でグレムリンが壊す担当かな。
グレムリンは基本成功率が＜回避90＞＜物体の破壊90＞＜修理90＞＜隠れる100＞＜忍び足100＞と、すぐに嵐の声になれそうなレベル。
(広義の)ニルマーグは「古の秘密」ではモスタルのカルトの「十鉱」の錫ドワーフのところでジョランティと共に言及あり。
ジョランティが開放されるならニルマーグも開放される時あるんじゃないかなｗ

56 ：

今HQ2のサーター本読んでるんだが、オーランスとアーナールダ、随分強いな。この基準でRQ3に持ってきたら無双状態になるな。他のカルトとバランス取れない。

57 ：

ルーンクエスト・ルネッサンスのサプリメントを読んでると、ダンジョンものが多いことに気付く。
PCを育てられるほどセッションできないので、作りたてのPCでクリアする方法を検討。
基本成功率が重要であり、特に＜泳ぎ＞と＜登攀＞がクリティカルであることから、2つの基本成功率が高い生物を探す。
PC向きの生物で両方高い生物はいなかったので、両方高い生物に騎乗することを思いつく。
結論として、
・Diving Beetleに騎乗する蟲使い
・トラスカーにしがみつくニュートリング
が有利。

58 ：

学匠ワームとグロタロンでおけ

59 ：

ユニコーン

60 ：

グロタロンもワームも＜泳ぎ＞が人間並み。
人間は＜登攀＞は割りと高くて(40%)、どっちかだけ高いなら＜泳ぎ＞が高い方が嬉しい。
ニュートリングとオーベルターは＜登攀＞が人間並みで＜泳ぎ＞が80%ある。
魔術の助けを借りるなら、《狼走》で運動分野2倍にする。
それでも、吸盤で崖を＜歩け＞るトラスカーの方が絶対確実ですけどｗ
今気付いたけど、ウェアタグ人の70%も強いな。。

61 ：

>>56
でもアーナルダはともかくＨＱ／ＨＷ環境の現在ってOrlanth is Dead!で神力仕えない筈だし
と思ったけどHQ2の現在って、
最近のサーター本を見る限り、あの辺とはまた違う時期を想定してるような気がする
名前どおりHW>HQへの変更で英雄戦争展開から冒険者ものへシフトしてるのかね？
アーグラス本出すとは言ってるみたいだけど

62 ：

何かＲＱダンジョンものって、決まって水場のシーンがある気がする
８０〜９０くらいの技能があろうと、そこそこの鎧着てれば、まず無理ゲーなのに

63 ：

>>61
HQ1はもう Orlanth is Dead は通り過ぎてオーランス復活済みの1624年。
ちなみにオーランス死亡中はアーナールダの魔術も一切使えなかった。
HQ2は時間巻戻って1618年。

64 ：

オーランスのおっさん、いつどう死んでいつどう生き返ったの？
成功体験にすがってまぁた懲りずにライトブリンガーズ引き連れて地獄にでも出掛けでもしたの？
それともまた赤の女神に出し抜かれたの？

65 ：

態度が気に入らないから教えてやらん

66 ：

赤の帝国の妨害工作
だっけ？

67 ：

>>64
それはシナリオの完全なネタバレになるので言わぬが華というやつ。
事前に中途半端に知っちゃうと全然楽しめない。

68 ：

オ「かぁーっ！　俺死んじゃったけど生き返ったわー　かぁーっ！」

69 ：

ホンマ死んでられんでしかしィ！（やっさん

70 ：

オーランスの死の物語
http://d.hatena.ne.jp/mallion/00020103/p5
ルナーって、自滅するべくして自滅している気が。。
>>62
鎧を着てケイビングしてはいけませんｗ
ニュートリングは＜泳ぎ＞＜登攀＞＜回避＞が優れていますが、ゴープが出てくると手詰まりに(トラスカーも)。
「清められし者」に入信して《水浄め》必須？

71 ：

RuneQuest 6th をAmazon.comで見かけたので($49.95+$6~7send fee)
注文しようと思ったら「そちらの住所にはお送りできません」と。
Amazon内の別の業者で試しても同じく「そちらの(ｒｙ
国内の業者で時々利用させてもらうイェサブやOGMのサイトをみたけれど
取り扱っていない様子、、、
みなさんどっから買われてますか?

72 ：

>>71
私はここ。
http://www.nobleknight.com/ViewProducts.asp_Q_ProductLineID_E_2137427596_A_ManufacturerID_E_2145086503_A_CategoryID_E_12_A_GenreID_E_

73 ：

>72
ありがとうございます。 今、購入ボタン推してきました。
商品50ドルに対して送料63ドルとか一瞬、立ちくらみを憶えましたが、
スライダーを捲っていくと18ドルと何とか許容範囲内の金額を発見。
到着が楽しみです。

74 ：

>70
＞自滅するべくして自滅している
どっちかっつうと「信心なきマンチはいつか必ずGMに厨返しされる」的な。
ルンケSRSでもいつかやってみてえなァオーランスisデッド。

75 ：

オーランスが裏返るあたり、システム的に裏づけできんでしょ

76 ：

英雄はRしますか？

77 ：

ちゅうかSRSってマスコンバットできんのか？

78 ：

つトリニティ×ヴィーナス

79 ：

>75
まァブラスタロス周りの特技系統は実際そんなカンジだけど、
ナゼ自作で裏付けできないと思ったのかが不思議だ。

80 ：

自作って結局は定量化するしかねえと思うんだが
できるのか、ダガー

81 ：

別に完成を期待してるワケでも
うｐされたデータ読み込んでみてその可能性を判別しようとしたワケでも
ましてや現行のオーランスクラスの特技構成を聞きたいってワケでもないなら、
そもそもその問いってすげえ無意味で不毛なんじゃないすかねｗ
ところでこの「無風」ってどっちかっつうとシナリオルールな気がするんだけど、
RQでもHQでも「神本体の状態による影響」みたいなのを
定量化してたルールってあるん？
コレが「月の周期による影響」とかなら解りやすいトコなんだけど。
MRQには神性の規模って定量化はあったっけか。

82 ：

完成を期待してるから聞いてみたんだが
お披露目してみたが期待してたリアクションなくて腐ってんのな

83 ：

自作システムの弱点はオフィシャルに比べてライブラリが圧倒的に足りないって奴で
福袋的ミニゲームでもなけりゃ、実プレイにこぎつけるに十分なデータを揃える前に失速しがち
ＳＲＳは、まだデータの切り張りでオフィシャルのライブラリを持ってこれるクチなんだろうけど
それでも、既存ＳＲＳに追加する新クラスではなく、独立した単体システムとなると完成は遠い罠

84 ：

>82
ああ、ゴメンゴメンｗ
でもまァ正直ゆって
「システム記述によって特定の要素の定量化が成されるか否か」と
「他の誰かの期待」はオレ個人にとっては全く因果が繋がってないコトなので
ソコはどうでもイイや、ってのはあるわな。
むしろ、その問いの答えはキミの中にしかないけど、
ソレが「実装された定量化」として接点を得られるのかは
オレにはワカランしなァ。
>83
ソレはあるよなァ。
ほぼダウンサイジングに過ぎないRQ'90s私家版ですら
7年以上はかかってたし。

85 ：

ダガーの自作シナリオにしても自作クラスにしても思うが
毎回良くも悪くも身内以外ブッチギリで好き放題してる代物なのは確かだ

86 ：

3rdの楽しみはキャラメイクの不条理さｗ
モロカンスの＜発射武器＞の経歴ってｗｗ
せめて＜護身術＞に欲しい。。。
魔道士やるなら絶対セシュネラ。
毎年POWが1ポイント上がります♪
ランダムに作ると、言葉の壁で大体パーティー断念。
蛮族社会で外国語の経歴がつくのが職人だけって何故ｗ

87 ：

>>82>>84
単に「期待してるぞ」「ありがと」で済む話だろ
>「他の誰かの期待」はオレ個人にとっては全く因果が繋がってないコトなので
この正直さはいらんだろ
嘘をつけない制約でももってるのかおまえｗ

88 ：

2ch中毒のキモオッサンに、何が楽しくて生きているのかわからない臭オッサンが絡んで、嬉々としてキモオッサンが愚弄したようにしか見えんが、それになんで87が草生やして上から目線のつもりしてんの？

89 ：

いやダガーが好きでやってることに口出しして申し訳なかった
正直に言ってくれてよかったよ
目が覚めた

90 ：

や、口出ししてくれるのはむしろ歓迎するけど、
（まァできればソレもハウスルールスレでしてくれた方がイイんだが）
口出しするのが「ルンケSRSの内容」じゃなくて「オレ」な点は、
オレ個人にとっては正直どうでもイイ、ってコトっすよ単にね。
>87
嘘をつけない制約でも沈黙するのはアリなので
むしろ沈黙できない制約かもだ。
フマクトに特定の曜日に沈黙を守る制約があるけど、
サーターは字読める人が少ないから、
さぞいらぬ苦労をしてるんだろなァアレは。
或いは、ぼっちなフマクチにとってはさほど苦でもないのか。

91 ：

そんなフマクティは、屁もすかしっぺにするぐらい敬虔でないとな。

92 ：

ブルの屁は音がデカそうだな。

93 ：

屁もまた内なる風だからな

94 ：

カーガンの祝福ですね＞特定の曜日に沈黙を守る制約
ところで「鉄の男」ってマクラ・マンその人？
ドラストールにはブルーのフマクティの部隊がいるんですよね。。。
その部隊では《ファンブル》という特殊神性呪文を教えているとか。

95 ：

でかいのは「轟きわたる」オーランスでは。
ブルはでかいと言うより、眼にしみるほどに臭そう。
イェルマリオは、音もにおいも無く黄金の・・・

96 ：

ああ、大音声ってそうゆう…
となると、スビーリーってさつま芋か何か（メイスで頭蓋を潰された死体のダイイングメッセージ）
＞沈黙誓約フマクティ
鉄拳ならぬ鉄剣として絵でコミュニケーションを取るのかも。
…沈黙の誓約って笑ってもﾃﾞﾃﾞｰﾝｱｳﾄｰなんだろうか。

97 ：

剣語で会話とか？

98 ：

待ち伏せとか、奇襲とか、声の出せない状況用に、
ハンドサインや身振り手振りが、やたらに発達しててもおかしくない気がする。
一言も発せずに、ゼスチャーでボケとツッコミをこなすフマクティ。
見ていた者も無言で大爆笑。
制約とは関係ないが、その間全員無表情なイメージがあるな。

99 ：

つまり、剣版手話w。

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