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2012年08月囲碁・オセロ18: 【囲碁】KGS Go Server スレッド 【65】 (482)
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【囲碁】KGS Go Server スレッド 【65】
1 :2012/09/23 〜 最終レス :2012/12/05 無料で高性能! ネット碁サイト KGS Go Server に関するスレッドです。 FAQなど >>2-7 KGSホームページ http://www.gokgs.com/ 前スレ KGS Go Server スレッド - Version 63 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1339316673/ ■■KGSへのログイン方法 対局ソフトCGoban3から入る方法(推奨)とJavaアプレットから入る方法があります。 アプレットはお手軽ですがソフトより不安定で若干低機能。お試しにはいいかも。 【推奨】CGoban3のインストール http://www.gokgs.com/download.jsp CGoban3はJavaを必要とします。 1.「最新版のJava」をクリックすると http://java.com/ja/download/index.jsp に飛びます。 そこで「Javaソフトウェアのダウンロード」もしくは「手動ダウンロード」でJavaをインストールします。 2. Javaをインストール出来れば「CGoban 3 のインストール」をクリックでCGoban3が自動インストールされます。 【お試し】 JAVAアプレットから入る http://www.gokgs.com/applet.jsp わからなかったらKGSの使い方読め。そいでもわからんかったらスレで質問すれ。 http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/index.html
2 : ■FAQ 1 「段級位(ランク)の登録はどうやるの?」 ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。 ランクを確定するためには公式戦(R=rated game)をある程度打たなくてはいけません。 自由碁(F=free game)をいくら打ってもランクには影響しません。 KGSでは入室人数の多い「英語部屋」がメインの対局場になっています。 英語部屋には 部屋>部屋の種類>メイン>English Game Room で入れます。 [?]や仮レート(?つきランク、[5k?]など)は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。 何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。 メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。 日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。 10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。 ■観戦・検討時の便利機能 キーボードの→、← 一手進む、一手戻る Shift+ 碁石をクリック その局面にジャンプ Shift+ 右上の進むボタン オートプレイ(速度調整可能) Ctrl+ L 碁盤の目盛りの表示/非表示 Ctrl+ →or← 次or前のコメント局面、枝分かれ Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック チャット欄に座標が書き込まれる ■FAQ 2 「段級位(ランク)の?が取れない」 公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように「?つきランク」になります。 また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定ランクに[?]がつくこともあります。 公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然にランクも確定します。 ■FAQ 3 「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」 とりあえず仮レートをつけましょう。自動対局申込み機能を使うとすぐに相手が見つかりますが、 その前に自分の大体のランクを知っておくと手合い違いにならずに済みます。 まずは絶対に申込みを断らないロボット(名前の横に(ロボット)と表示)と打ってみましょう。 Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。 公式戦(R)は6子までできます。置石の数は申し込みウィンドウで変更できます。 [12k]のロボットに6子置かせて勝てば[5k?]、6子置いて勝てば[17k?]がつきます。 ロボットのみでランクを確定させることもできます。 主なロボット Zen19[5d],ManyFaces[2d],AyaMC3[1d],AyaMC2[1k],HiraBot[3k],AyaBot2[2k],AyaBot3[2k],RankBot001[3k]AyaBot4[3k].AyaBot5[3k], postneo[5k],postneo2[5k],RankBot000[6k],mfgo09kyu[7k],AyaBot[8k],mfgo12kyu[10k],mfgo15kyu[13k],mfgo18kyu[17k],tankBot[17k],WeakBot50k[21k] 持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。 申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。 写真やフレンドリーな文章をインフォに載せたり、 打つ前に相手の対局記録をチェックするのを習慣づけて、エスケーパーと打たないようにして 自分の対局記録に中断対局をつくらないようにしておくのも、釣果アップにつながるかも。
3 : ■FAQ 4 「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」 段級位のグラフは日本時間のAM9:00(GMT0:00)に描きかえられます。登録したてのユーザー はAM9:00を2回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。 また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。 ■FAQ 5 「過去に対局した棋譜はどうやって見るの?」 ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが できます。(ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ) また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する ことができます。 KGS対局記録 http://www.gokgs.com/archives.jsp ■FAQ 6 「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ?」 対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば無問題です。 英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語(「lol」laugh out loud 大笑の略)、 洋風顔文字(「:-)」 ニッコリマーク)などは下記のサイトを参照して下さい。 囲碁用語和英辞典 ttp://takata.cafe.coocan.jp/hitkt/ISW2005/INF/godic.html ねっとげーむのえいかいわ。 ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/ 頭字語検索 ttp://www.acronymfinder.com/ 英検3級程度の英語力があれば検討もできます。ttp://www.eiken.or.jp/about/basis.html 日本人の英語の弱点はリスニングとスピーキング。チャットなら意外と話せます。 文法の間違いを気にしないのがコツ。単語の羅列でも十分通じます。慣れれば日本語より楽。 英語の囲碁用語と下記の単語程度が使えれば何とかなる。囲碁と同じで習うより慣れろ。 最初は検討ツールを使いながら座標を言うだけでもOK。そのうちボキャブラリーが増えてくる。 good bad better top bottom right left center side corner group alive dead get make give eye win lose difficult easy big small strong weak connect cut wall greedy territory capture seki joseki control sacrifice shape 言うことは決まってるので、あらかじめよく使う言い回しを暗記しておけば(・∀・)イイ!! i am japanese. sorry,i m not good at english. easy word pls. 私は日本人です。 ごめんなさい、英語苦手です。簡単な単語でおねがいします。 review? 検討しますか? can i kill D4 group? D4の一団は殺せましたか? F7 group is alive? F7の一団は生きてますか? i think R12 is greedy. R12は欲張り(焼餅)だと思います。 you have control. 制御を渡しました。 i think so too. 私もそう思います。 np(no problem) 無問題(相手が謝ってきた時の返事) (care for) another? もう一局いかが?
4 : ■FAQ 7 「エスケーパー対策はどうなっていますか?」 CGoban2.6.7から常習エスケーパーは逃げると即棄権負けになるようになりました。 小物のエスケーパーはしばらくしてから棄権負けになります。 対局記録に棄権負けのある人はエスケーパーの可能性があります。 (左が白、●がついてるほうが勝ち) ※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の「?」ボタンをクリック 対局を承諾する前に相手の対局記録をチェックしましょう。 対局数が多く且つ中断終局(斜め文字)が少ないプレイヤーであれば エスケーパーである可能性はほとんどありません。 相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。 エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば ほとんど被害は無いでしょう。 サーバーは先に卓を閉じた人を記録しています。自分では逃げたつもりがなくても マシントラブルや回線切断などの中断対局をためすぎるとエスケーパー認定されてしまいます。 右上の「中断対局の再開」ボタンを使ってマメに消化しましょう。 悪質エスケーパーに関しての情報はこちらのスレで↓ 【KGS】エスケーパーリスト その2【作らないか?】 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1280876215/ ■FAQ 8 「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが?」 黒番ばかり打っていると”〜”(通称へにょ)マークがつくことがあります。 上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。 いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く 打つことをおすすめします。 ■FAQ 9 「検討の仕方がわからない」 「相手に時間を足してあげたい」 オプション>検討 オプション> 5分追加 ■FAQ 10 「絵(写真)を載せたい」 写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の ユーザ>絵(写真)を載せる サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。 簡易待ち受け画像メーカーが便利です。 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html
5 : ■FAQ 11 「自分の成績を分析したい」 2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツール「一手良し!」の 新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。 前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうことがあるので、 ツール>オプション>操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」 のチェックを外しておくことを推奨します。 現在KGS側の仕様変更により一部正常に機能しません。一手良しのバージョンアップをお持ち下さい。 また、下記のサイトも便利です KGS Analytics (戦績集計ツール) http://kgs.gosquares.net/ ■FAQ 12 「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか?」 場所によって認定差が激しいので一概に言えません。 甘い碁会所だとKGS6kくらいでも初段で打たされるかもしれません。 KGSのランクはAGA(アメリカ囲碁協会)のランクに近似するよう設定されているらしいです。 そのため予告無しに一斉にランクの補正がかかったりします。 このスレか下記のスレに情報を寄せてください。 【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう! 3【暫定】 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/ 例 パンダで3d(公式戦500局)、kgs○d(公式戦300局)です。 棋院ネット5級*(公式戦100局)、kgs○k(公式戦200局)です。 kgs○k(公式戦50局)ですが、東京の碁会所で二段の人と打って二勝一敗でした。 関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。 北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。 今のところ 碁会所初段は、関西でkgs2〜3kぐらい、関東でkgs4kぐらい 碁会所四段は、関西でkgs1〜2dぐらい、関東でkgs1kぐらいらしいです。
6 : ■FAQ 13 「オフラインでGnuGoと打ちたい」 ※リンク切れ在り 1.ttp://jago.yamtom.com/ 茶”碁いんすと〜るに行く。 2.「インストール」からWindows版茶”碁をダウンロード。 3.茶”碁インスコ。 4.ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/(リンク切れ)→ 左の欄のGNU Goをクリック 5.GNU Go 3.6 for Windowsと書いてあるzipをダウンロード。 6.解凍。 7.出来たフォルダをjagoclientとリネームして、茶”碁をインスコしたフォルダに放り込む。 8.jagoを起動する。 9.アクション→碁モデムプロトコル(GMP)で対戦を選択。 10.出てきた設定画面を指定してプレイ。 注意点をいくつか。 ・パスは 設定→パス ・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス ・終局処理は 対局の終了→死石の除去 をしてから、ローカルで計算 ・コミは設定されていないので、自分で計算する ※multigo,glGoを使う方法もあります。 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46 ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287478693/ ■FAQ 14 「連勝してるのにランクが全然上がりません」 KGSでは勝率に基づいて各人のランクが算出されます(詳細はテンプレのリンク先)。 仮にあなたが4.9dとして、4.5dの人を相手に6勝4敗と勝ち越したとしても、 「0.4d強いんだから勝ち越して当たり前」と判断されてランクは変動しません。 この場合、ランクを上昇させるには勝率7割は必要でしょう。 逆に、昇段したての場合は勝率5割ほどでもランクは上昇します。 また、KGSデフォルトの手合割りは、理論的には0.5子ぶんだけ上手が有利になっています。 この「有利さ」もランク計算に反映されるため、 下手とばかり打ってる場合は、それなりの勝率を上げないとランクは上昇しません。 それ以外の要因として、ランクの「信頼度」があります。 短期間に多くの対局をこなしていると、信頼度が上がってランクが固まるため、 一局の勝敗による変動幅は小さくなります。 ■FAQ 15 KGSのHNの前に付いているマークは? 金の六角形: KGS Plusメンバー(有料) 王冠: KGSの大会での優勝者が金、準優勝者が銀 星印: 金星が上級管理者、銀星が管理者 テレビのような形: ロボット(コンピュータープログラム) 携帯: アンドロイド 眼: ファン ×: ブラックリスト
7 : ■KGS基本操作解説 KGSの使い方 ttp://nijiura5.web.fc2.com/kgs/ ■リンク 2ch棋院 ttp://www.geocities.jp/igo2ch/ バージョンアップ情報 ttp://files.gokgs.com/changeLog.txt 世界の囲碁人口分布図 ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm KGS Users Map(リンク切れ?) ttp://web7.mis01.de/kgs/worldmap/ 曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead KGSRating Math ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath ランクシステムの日本語訳(ちょっと古い情報ですが、基本は同じなので参考になります) ttp://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/ (リンク切れ) 3日でネット碁デビューするスレ その9 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1323050549/ ○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第30局○● http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1309617174/
8 : 我々は宇宙人だ
9 : cgobanが起動できないのQ&Aも入れたほうがよかったんじゃ…
10 : 日本人は完全無欠の聖人(笑) これを否定すると在日(笑)
11 : ラグまじいいかげんにしろ ちゃんと打ったのに反応したときには時間切れになったぞコラ
12 : 前スレ KGS Go Server スレッド - Version 65 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1348548736/
13 : あげろやw
14 : 「○○よりはまし」 改善・進歩はないな
15 : クライアントによるダメな子率って 8年ほどKGSにいる印象では ある時期のヘブライ族と ある時期の日本クライアントYahoo族を除くと あんまり差は感じないんだけどね
16 : 半年ぶりぐらいかにきたらアカウント削除されてた。 2007年からのアカウントだったのにwww おまけに着手音出なくなってるし、どうなっとんだ。 タイゼムしかなくなったのかwww
17 : 半年で消えるのは仕様だってばよ
18 : マナー・石音でない・エスケーパー・ochita?・アゲサゲ圧・連敗連勝報告 こんなもんかな、このスレも
19 : そうなのか。 アカウント消えたのはいいけど着手音が出ないのは辛いわwww
20 : >>18 ぶっちゃけ暇つぶし以外の何者でもないからな囲碁は 特に感想はない
21 : >>20 かっこいいですね 中二ってやつですか
22 : むしろそれ以外にどんな話題があるのかと・・・ 中二はお前だろ あとエスケーパーは晒しスレでやれ
23 : キタ――――――――!!!!
24 : 失礼、誤爆
25 : >>22 語尾に「…」ですか、かっこいいですね 中二ってやつですか
26 : おれ中二だけど
27 : 我が名は暗黒の碁王、マキナ・デ・ゲルフ。 その背後に本因坊道策の怨霊をまといし者。 我より放たれる魔道の1手に人々はひれ伏すだろう。
28 : はぁそうですか・・・
29 : 段級位認定大会スレに居ついているコテハンにジョン=ラスカンという奴がいて 自称幽玄7Dなんだが、 >KGSは、英語の壁があるのと、対局中の会話機能が充実している関係でストレ スがあると思うので、ランクがはっきりしているのであれば、幽玄で打ちたい 人も多いと思います。 という書き込みをしている。 KGSでろくに打ったことの無い奴らしく、憶測で書いているとしか思えないんだが、 実際のところ、KGSユーザーはそんな風に考えているものなのだろうか。
30 : 英語がいやでKGS避けてる人は リアルの知り合いに何人かいるから多分、その推測は間違っていない
31 : ここにいる一部の気持ち悪いやつらがいるかと思うとげんなりするな
32 : なんというブーメラン
33 : 三村も幽玄の下のほうのランクが荒れていることを憂いていたからな (KGS以外どこでもそうだし、級位のランクが正確なのがKGSの売りの 一つだけど) 多いかどうかは知らんが、ランクが適正なら幽玄で打ってみたいという 級位者がいたとしても不思議はない 自由登録でサンドバッガー対策皆無の現状では正確になりようもないだろうが
34 : そもそも対局結果から計算して上げ下げしてる相対ランクなのがネットレーティングなんだから 初心者初級者がそもそもほとんどいない幽玄や東洋でまともに機能するわけがない kgsがまともに機能してるのは級位者が潤沢に居るというただそれだけのこと システムのせいじゃない
35 : だからさ〜、KGSのランクシステムはあくまでも棋力推定システムなのよ。 ○勝○敗で昇段/降段、というような報奨型システムとは違うってこと。 報奨型システムが好きな人はそういうネット対局場に移る方がいいよ。 KGSにいてもストレスが溜まるだけだぜ。
36 : そういえばKGSのランクって上がりにくくね? 勝率8割で上がらないってどうよ。
37 : 俺は3連勝くらいしたら上がるけどな
38 : 実力一つ上のランクの人がその一つ下のランクで開始すると勝率8割で上にあっさり上がるので問題ない
39 : >>34 KGS のレーティングの信頼性が高いと言われるのにはちゃんとした理由がある 同じレーティングという名前がついていても幽玄やパンダとは原理がまったく異なる 幽玄やパンダのレーティングは、プレーヤーに持ち点を与え、それを勝者と敗者とでやりとりする方式 やりとりするポイントに工夫がされてはいるが、原理は点数制碁会所や相撲の番付と変わらない これに対して、KGS にはプレーヤーの持ち点という考え方はない 全プレーヤーの過去6ヶ月の対局結果を参照して、誰がどのくらいの(相対的)棋力と考えれば いちばん辻褄が合うかを、対局結果が入るたびに一から計算している
40 : 棋力推定システムと報奨型システムの違いだな
41 : >>40 こういうやついるよな、後から出てきて人のセリフをパクるやつ
42 : パクるもなにもこのスレのテンプレ的なコピペじゃん
43 : >>42 いや、「○○だな」って書くのがむかつく コピペは>>35 みたいなやつだろ
44 : 言ってることが支離滅裂だな コピペだということも知らずに>>41 みたいに難癖つけた挙句に >>43 みたいなみっともない言い訳 いくら年はとっても、こうはなりたくないもんだね
45 : >>44 意味ワカラン 元がコピペなのは知ってるわアホ そもそも、コピペって知ってても自慢にならんわ
46 : このへんの言い争いも含めてループしてるのなw 囲碁ボケ老人スレ
47 : ループを否定したらこのスレは成り立たない 10年間同じような話題ばっかなんだから
48 : >>35 みたいに長々と説明するからおもしろいのに >>40 みたいにアッサリ書くとつまんないって事だよ
49 : ID:Da/h3JLP
50 : >>49 だからなに?コピペしか出来ないの? IDコピペして、ほら面白でしょってか?
51 : >>44 何か勘違いしてるようだが、コピペの文章をパクったと言ってるのではない 人が貼った後すぐに同じことを書いて、自分が言いましたみたいなのがパクりと言ってるのよ
52 : 7月から全然打ってない知人のランクのグラフを見たら、1dの下から1/4くらいだったのが、細かく上下しながら 1dの下から1/10くらいまで下がっている。もうすぐ1Kに落ちそう。 時々の全体調整と、お休みによる減点と両方が出ているのが判る。
53 : >>51 コピペと知りつつコピペをパクりと言ってるわけか
54 : >>40 をコピペとは認めてないからな つまんない書き方しやがって
55 : 棋力推定型システムと報奨型システムなんてこのスレでは一般的な用語だ 一般的な用語を使っただけで「パクリ」呼ばわりするのはキチガイそのもの
56 : >>55 だからそうじゃなくて、35が書いた後にスグしたり顔で同じことを書いたのが腹立つっていってんの
57 : ・コピペ改変省略するな ・数レス前に使われたばっかりのネタ使うな お前が言いたいのはこういうことか?
58 : 腹立つといえばここに書き込んでる奴ら全員がうざいことこのうえないけどな
59 : まあそう言わずに楽しもうぜ 次のトピックは ・エスケーパーは即負け ・着手音が出ない ・連勝してるのに段位が上がらん ・おれは4dだが
60 : ・○○人はマナーが悪い
61 : 人いねー。打つ相手がいねー。常駐とBLばっか。
62 : >>59 挨拶しない奴ってなんなの?が抜けてる。
63 : それもコピペ?
64 : また日本語部屋にアレだ アレが沸くと 日本人はマナー悪いを否定できなくなるわ
65 : 日本人なのか?
66 : 在日なら日本語も達者だから、あえて日本語部屋で打ちそうだけどなw いや、可能性の話をしてるだけですよ。
67 : 一人や二人キチガイが居るからって全体を同一視されたらたまらないわ
68 : >>64 いつもの早打ちやめろの人?
69 : 最近は33入りがむかつくらしい。
70 : それは誰もが通る道だから許してやれよwww
71 : その道は今までに何回も通った
72 : 星が地だと勘違いしてるだけじゃないの? 3K乙
73 : この頃33入りの(タイミング)が難しいに見えてた
74 : 33って入られても入ってもロクなことないんだよな・・・
75 : 相手は入っても入られても得してるから許してやれよ
76 : しかしあいさつせんね。日本人は。
77 : 下のやつなら片端からブロック入れる。 あと、へにょも多いね。体感8割がへにょ。そんなんでよく対局マッO するもんだな。
78 : 日本人が一番マナー悪いよ。kgsで。
79 : 挨拶しない奴より早打ちであからさまに適当に打つ奴の方がむかつく 勝っても負けても時間の無駄にしかなんねー。10秒碁だけ打ってろよくそが
80 : どんな理屈だよww
81 : むしろ40分とかで打ってる奴の気がしれないんだが なにが悲しくて大会の持ち時間とほぼ同様の時間設定にしないといけないのか
82 : >>81 早碁を十局打つより、じっくり一局を打ちましょうってことだろ。
83 : 時間をかけて何かを考えることができない人って
84 : どうせ考えたって勝てないだろうに
85 : 考えなくても勝てない人乙
86 : 早打ちやめろって暴れてたひとが 長考やめろって暴れてるのも見たことある 単に相手に自分のペースを押し付けたいだけという
87 : えーと次の定番トピックはボットの棋力って嘘じゃね?です。
88 : 最近、ランク辛くなってる? よく見かける人たちのランクが1ランクずつ落ちてるんだけど
89 : ずーーーっと下げ圧の話だな いい加減慣れろ
90 : ・エスケーパーは即負け ・着手音が出ない ・連勝してるのに段位が上がらん ・おれは4dだが ・○○人はマナーが悪い ・挨拶しない奴ってなんなの?
91 : 英語が嫌でKGS避けるってどういうこと? 英検3級もあれば余裕だろ 言ってるやつは小卒か?
92 : hi gg thx bb の四つで事足りるが、英語恐怖症とでも呼ぶべき アレルギー体質の人がいるのも事実。
93 : 英語で話しかけられることがあるじゃん
94 : しかし、無料でそこそこ打てるからKGSに居ついている人が多いのであって 幽玄のように無料だと月15局で棋譜はローカルにすら保存されない糞仕様では ランクがどうのとか英語がどうのとか関係なく問題外だろう。 月に2100円払うくらいなら無料でKGS。 そうさ、俺たち無料厨。
95 : たとえ100円でも金を払うくらいなら打たぬ
96 : 日本語使いたいならヤフー行け
97 : kgsが有料化したらどうするだよw ハンゲやヤフーにでも行くのかい?
98 : KGSの良いところ ・無料 ・相手が多種、夜中でも打てる ・オートマッチで上下1d差が選べて1d~2d程度だと相手が多い ・レーティングが高級ぽい ・Hi、thxで済ませられ、気楽 ・KGS Analyticsが便利
99 : ヤフー囲碁はもう潰れた
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