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2012年08月囲碁・オセロ7: NHK杯囲碁トーナメント Part79 (313)
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┃━┏┃*'・。.:☆ 山下敬吾 〜第八夜〜 ☆。.:*:・' (652)
NHK杯囲碁トーナメント Part79
- 1 :2012/11/18 〜 最終レス :2012/12/05
- 日曜日のおたのしみ、NHK杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part78
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1346584825/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント|NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況] 番組ch(教育) http://hayabusa.2ch.net/liveet
=======================
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜再生]
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html
[棋譜]
http://igokisen.web.fc2.com/jp/nhk.html
- 2 :
- ★結城 聡○♪┓ ┏♪○羽根 直樹
倉橋 正行●━┗┓ 第 ┏┛━●黄 翊祖
金 秀俊●┘ ┃ 60 ┃ └●湯川 光久
三村 智保●━┐├┐ 回 ┌┤┏━○河 英一
謝 依旻●┘┏┛│ Ν │┗┛└●鈴木 歩
新垣 朱武●┐┃ │ Н │ │┌●中根 直行
秋山 次郎○━┛ ├┐Κ┌┤ └━●彦坂 直人
高尾 紳路●♪┏┓││杯││ ┏♪○井山 裕太
村川 大介○━┛┃││ ││┏┛┌●古谷 裕
王 . 銘エン●┘ ├┘│ │└┤└━●小松 英樹
王 立誠●┐ │ │ │ ┃ ┌●陳 嘉鋭
蘇 耀国○━┬┘ │ │ ┗┓━●後藤 俊午
趙 治勲♪─┘ │決│ ┗♪○溝上 知親
├ ┤
瀬戸 大樹♪─┐ │勝│ ┏♪○河野 臨
向井 千瑛○━┴┐ │ │ ┏┛┌●山田 拓自
本田 邦久●┘ │ │ │ ┃└━●柳 時熏
苑田 勇一●┐ ├┐│ │┌┤┌━●吉原由香里
望月 研一○━┓┃││ ││┗┓└●内田 修平
坂井 秀至●♪┗┛├┘ └┤ ┗♪○依田 紀基
林 漢傑●♪┏┓│ │ ┏♪○山城 宏
山田規三生○━┛┃│ │┏┛━●三谷 哲也
小林 光一●┘ ├┘ └┤ └●李 沂修
小林 覚●┐ ┃ ┃┌━●加藤 充志
趙 善津●━┏┛ ♪=シード ┗┓└●今村 俊也
山下 敬吾○♪┛ ★=NHK杯 ┗♪○張 栩
- 3 :
- 今日のフォーカスの特集狙いすぎだろw
- 4 :
- 二回戦第15局
NHK杯での成績 趙治勲二十五世本因坊 初対局 蘇耀国八段
趙治勲 38回連続38回目の出場 71勝33敗 最高:優勝4回
蘇耀国 2回ぶり10回目の出場 14勝 9敗 最高:準決勝進出
☆蘇耀国 一回戦 対王立誠九段 7目半勝ち
- 5 :
- 今日の武宮無双。
勝負が終わった所で、気分よく打てたほうが勝つと、後付けっぽい感じで
したり顔で話す。
最近、出られないこともあるのに結構偉そうですなw
- 6 :
- モノトーンです!
- 7 :
- >>1乙
数えるのが少々めんどくさいのと、数えてると会話できないからねぇ、と言っておきながら
その後事故レベルの無言時間作り出すとか・・・
結局めんどいだけというw
- 8 :
- おまいらが弱すぎなのが良く分かるスレだわww
一間飛びが意味無いってwww
- 9 :
- そんなことはない。
おれは県代表クラスだ。
- 10 :
- 俺は全国大会出場者
- 11 :
- いやいや、最近の武宮さんの解説冴えてると思うけどな。
名人戦第7局のBSでの解説も冴えてたし。
今日も最後一目半だったけど、ちゃんと目算できてた。
- 12 :
- いやいや、最近の武宮さんの解説冴えてると思うけどな。
名人戦第7局のBSでの解説も冴えてたし。
今日も最後一目半だったけど、ちゃんと目算できてた。
- 13 :
- いやいや、最近の武宮さんの解説冴えてると思うけどな。
名人戦第7局のBSでの解説も冴えてたし。
今日も最後一目半だったけど、ちゃんと目算できてた。
- 14 :
- あれ? 「書き込めません」っていう表示が出たのに。
無駄な連投スマソ。
- 15 :
- >>8
だよな。
2ちゃんだと無駄に強がるやついるよなww
ま、前スレで書いたように俺レベルでも1時半の時点で盤面黒3目リードくらいっていう計算はできたんだがな(笑)
- 16 :
- 俺は日本代表レベルだけど目算できんかった
やっぱ禿はちゃんと目算しようと思えばできるんだな。
- 17 :
- 世界ランカーだけど俺も目算は無理だったな
- 18 :
- 一間トビに手抜きじゃ流石に手になるが、受けていれば手にならんよ
- 19 :
- 一間トビwww
グズミだろwww
- 20 :
- 右下の攻め合い読めないっていってたけど、アヤがありすぎて読めないのか、年取って読めなくなたのかどっちだったんだだろう。
- 21 :
- そりゃ複雑だからに決まってるだろ
- 22 :
- 10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●○┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○●○┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼●○●●○●●┨
17┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○●┼○○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼●伊┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷路┷☆┷┷┛
考えたけど一線とびおりるのが正解だと思う
白から伊と路が見合い
- 23 :
- 10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●○┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○●○┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼●○●●○●●┨
17┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○●┼○○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼●□■
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷☆┷┷┛
□■の交換ないとだめだ即訂正
- 24 :
- てかこれも間違えてるな
まあ正解は他の人にまかせた
- 25 :
- 結城さんや四天王クラスなら読めたのかな
- 26 :
- 右下は早碁&テレビ放送だと普通は打てないよな。
読みよりもやれる、やれないの判断、決断力が必要。
張ウや小県は気合いで打ちそうだ。
前者は潰れず、後者は潰れのパターン。
- 27 :
- 俺は県代表クラスだが、これは読めないな。
- 28 :
- ★結城 聡○♪┓ ┏♪○羽根 直樹 ┣ 11/25━
倉橋 正行●━┗┐ 第 ┌┛━●黄 翊祖 ┃ 瀬戸大樹 七段
金 秀俊●┘ │ 60 │ └●湯川 光久 ┃ 向井千瑛 五段
三村 智保●━┐├┐ 回 ┌┤┏━○河 英一 ┃ :鶴山淳志 七段
謝 依旻●┘┏┘│ Ν │└┛└●鈴木 歩 ┣ 12/2━
新垣 朱武●┐┃ │ Н │ │┌●中根 直行 ┃ 結城聡 NHK杯
秋山 次郎○━┛ ├┐Κ┌┤ └━●彦坂 直人 ┃ 秋山次郎 九段
高尾 紳路●♪┏┐││杯││ ┏♪○井山 裕太 ┃ :今村俊也 九段
村川 大介○━┛│││ ││┌┛┌●古谷 裕 ┣ 12/9━
王 . 銘エン●┘ ├┘│ │└┤└━●小松 英樹 ┃ 望月研一 七段
王 立誠●┐ │ │ │ │ ┌●陳 嘉鋭 ┃ 瀬戸or向井
蘇 耀国○━┓│ │ │ └┓━●後藤 俊午 ┃ :林漢傑 七段
趙 治勲●♪┗┘ │決│ ┗♪○溝上 知親 ┣ 12/16━
├ ┤ ┃ 蘇耀国 八段
瀬戸 大樹♪─┐ │勝│ ┏♪○河野 臨 ┃ 村川大介 七段
向井 千瑛○━┴┐ │ │ ┌┛┌●山田 拓自 ┃ :張豊猷 八段
本田 邦久●┘ │ │ │ │└━●柳 時熏 ┣ 12/23━
苑田 勇一●┐ ├┐│ │┌┤┌━●吉原由香里 ┃ 依田紀基 九段
望月 研一○━┓│││ ││└┓└●内田 修平 ┃ 河野臨 九段
坂井 秀至●♪┗┘├┘ └┤ ┗♪○依田 紀基 ┃ :小林覚 九段
林 漢傑●♪┏┐│ │ ┏♪○山城 宏 ┃
山田規三生○━┛││ │┌┛━●三谷 哲也 ┃
小林 光一●┘ ├┘ └┤ └●李 沂修 ┃
小林 覚●┐ │ │┌━●加藤 充志 ┃
趙 善津●━┏┘ ♪=シード └┓└●今村 俊也 ┃
山下 敬吾○♪┛ ★=NHK杯 ┗♪○張 栩 ┃
- 29 :
- >>23
黒が一目ポン抜いて白渡っても、ゴリゴリ外からアテていって五目中手で白死
- 30 :
- 12月の対局と解説者
3回戦第1局 12月2日(日) 結城聡 NHK杯選手権者 対 秋山次郎 九段今村俊也九段
3回戦第2局 12月9日(日) 望月研一 七段 対 2回戦第16局の勝者 林漢傑七段
3回戦第3局 12月16日(日) 蘇耀国 八段 対 村川大介 七段 張豊猷八段
3回戦第4局 12月23日(日) 依田紀基 九段 対 河野臨 九段 小林覚九段
- 31 :
- >>29
うん書き込みしてから気づいた 白出ないで1線トビ
隅の黒と生き生きかな どうだろ?
- 32 :
- 10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●○┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○●○┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼●○●●○●●┨
17┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○●┼○○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼▲○●┼┼●□■
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷▽△▼◎★☆┛
県代表クラスだが真っ先に浮かんだのがこの図
黒はハマリを避けるなら生き生きにするしかない
だから黒は実戦が正解
- 33 :
- 最近のNHK杯は11手目まで同じ進行なのが流行ってるのか?
- 34 :
- (;EV[第60回NHK杯テレビ囲碁トーナメント戦2回戦]DT[2012/11/18]KM[6.5]
PB[趙治勲]PW[蘇耀国]PC[東京日本NHK放送センター]RE[W+1.5]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[fq];W[cn];B[lq];W[qj];B[qf]
;W[qm];B[pn];W[ro];B[rp];W[pm];B[om];W[ol];B[nm];W[mp]
;B[lp];W[mn];B[qn];W[rn];B[op];W[oo];B[np];W[po];B[qo]
;W[mq];B[mo];W[no];B[lo];W[pp];B[nq];W[pq];B[on];W[nn]
;B[km];W[ln];B[kn];W[ll];B[nl];W[lm];B[kl];W[lk];B[ok]
;W[rl];B[pi];W[pj];B[oj];W[pl];B[jj];W[ki];B[mi];W[kj]
;B[fo];W[eq];B[fr];W[jk];B[fc];W[jo];B[ko];W[im];B[ik]
;W[fm];B[kk];W[mj];B[nj];W[ji];B[jl];W[hi];B[cf];W[fd]
;B[gd];W[fe];B[dc];W[cc];B[ec];W[cd];B[ge];W[dg];B[cg]
;W[di];B[ih];W[ii];B[df];W[ed];B[dh];W[gc];B[hc];W[gb]
;B[hb];W[fb];B[ci];W[kd];B[ga];W[db];B[kc];W[pc];B[oc]
;W[od];B[qc];W[pb];B[lc];W[nc];B[qb];W[ob];B[pe];W[mb]
;B[cq];W[cj];B[dj];W[ei];B[ck];W[bj];B[ej];W[fi];B[bk]
;W[bi];B[ch];W[dk];B[dl];W[ek];B[fj];W[gj];B[fk];W[el]
;B[gk];W[cl];B[bl];W[bm];B[cm];W[dm];B[bh];W[er];B[ep]
;W[eo];B[fp];W[dq];B[do];W[cp];B[gn];W[gm];B[hn];W[hm]
;B[in];W[jd];B[jc];W[id];B[fa];W[eb];B[hd];W[me];B[if]
;W[gf];B[ld];W[jf];B[le];W[hf];B[li];W[lj];B[kg];W[jg]
;B[ke];W[ig];B[nf];W[ne];B[qi];W[ri];B[rh];W[mf];B[lg]
;W[mg];B[mh];W[kh];B[lh];W[or];B[nr];W[fs];B[gs];W[es]
;B[gr];W[cl];B[ai];W[rj];B[ng];W[rg];B[qh];W[sh];B[qr]
;W[be];B[fg];W[gg];B[en];W[qa];B[ra];W[pa];B[rc];W[of]
;B[og];W[qq];B[rq];W[re];B[rf];W[sf];B[qg];W[sg];B[co]
;W[bo];B[fh];W[gh];B[pk];W[qk];B[lb];W[ic];B[ib];W[pr]
;B[qs];W[oe];B[je];W[ie];B[he];W[if];B[ff];W[hh];B[jb]
;W[ea];B[ha];W[bf];B[rd];W[ns];B[ms];W[oq];B[os];W[ps]
;B[rr];W[ns];B[mr];W[la];B[ka];W[ma];B[qe];W[se];B[sd]
;W[si];B[md];W[nd];B[hj];W[gi];B[em];W[fl];B[dn];W[fn]
;B[eo];W[ij];B[hk];W[al];B[aj];W[bq];B[so];W[sn];B[sp]
;W[pf];B[ag];W[pg];B[ph];W[bg];B[ce];W[jm];B[jn];W[bd]
;B[af];W[ae];B[ah];W[eh];B[eg];W[jk];B[rm];W[sm];B[jj]
;W[mk];B[nk];W[jk];B[sl];W[sk];B[jj];W[ee];B[ef];W[jk]
;B[ak];W[am];B[jj];W[kf];B[lf];W[jk];B[il];W[jj];B[os]
;W[cm];B[ns])
- 35 :
- 10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●○┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○●○┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼●○●●○●●┨
17┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○●┼○┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼●┼壱
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷弐┷☆┷┷┛
もう言われてるが、一見へんなこのトビおりだと思う
黒壱から生き生きで白良し
>>32
手順わからないけど、それだと黒番で白取られてるよね?
- 36 :
- 黒右の五目捨てるなんてのは、あり得ない?
- 37 :
- >>32
両打って返しみたいな放り込みがあるから白大丈夫でした
どうもすみあせん
- 38 :
- 週刊碁みたら後藤さんだいぶ後半まで優勢だったのかよ
- 39 :
- 週刊碁みたら後藤さんだいぶ後ろの方までいっちゃってたのかよ
に一瞬見えた
- 40 :
- 亀だけど、先週の治勲さんはらしくなかったな
全然ぼやかないし、淡々と打って1目半負けとは…
歳食っちゃったのかな、何か残念
- 41 :
- 解説でも、最近の治勲さんは何が何でも勝つという往年の覇気がなくなったと言われてたね。
一時的なものならいいんだけど、残念だ。
- 42 :
- ゴルフもしないはずだったんだけどなw
- 43 :
- >>40
同意
緩んで囲ってたら足りなくなっちゃった、みたいな感じで
内容的にも全然意欲を感じなかった
- 44 :
- 白1目半勝ちを前提に録画を見直したら宇宙禿の解説や形勢判断には
かなり疑問を感じた。
序盤の右下は白が無茶をしたせいで黒がポイントをあげたのはいいとして
その後の黒は右辺のヌキを逃したり、右下から中央の白石を追求せずに
下辺を囲い左上にかかったり、中央で大悪手のノゾキを打ったり
左辺でハマり形にさせられたり、右上でも大悪手のケイマを打ったりで
黒にはまったくいいところなしのようなコメント。さらに盤面でかろうじて黒
みたいなことまで言ってたのに結果はたったの1目半。
いったいどうなってるんだよ。
- 45 :
- 心配すんな
禿には読めない手があと6割ぐらいあったよ
- 46 :
- >>44
どうなってるって、そのまんまじゃん
お前の形勢判断はどうなんだよ?
- 47 :
- ハゲの形勢判断は大抵あっているが目算はいい加減だからな。
いつものことだ。
- 48 :
- 蘇は小ヨセでミスってる。実際はもう少し差があったはず。そこまで細かくない。
それを踏まえると左辺の折衝から右下丸呑みは、まんま一手損した感じに見える。
それでも序盤が良かったそうだから、そんな感じにもやっとした結果なんだと思うけど。
- 49 :
- >>44
>下辺を囲い左上にかかったり、中央で大悪手のノゾキを打ったり
従来の基本的な考え方では悪手だね。
生ノゾキとか美しくないし。
でも近年の海外碁や世界戦を見てると、実際問題有効な場面も多い気がする。
チクンもあえて打った訳だし。
愚形や露骨な着手の評価は難しいな。
解説武宮の否定的発言を聞くと、有り得ない着手に聞こえるから困る。
- 50 :
- あのノゾキの石って後々意外と良い所にいたよねw
- 51 :
- 先に損をしている計算になるので、その損を埋め合わせるだけ得できなかったように見えたなあ。
禿宮の発言は、そもそも損な手なので、その損を埋め合わせられる見込みが
薄い(禿だけに)という意味じゃないかと思う。
- 52 :
- 二回戦第16局
NHK杯での成績 瀬戸大樹七段 初対局 向井千瑛五段
瀬戸大樹 5回連続7回目の出場 6勝6敗 最高:準々決勝進出
向井千瑛 2回連続2回目の出場 1勝1敗 今回初勝利
☆向井千瑛 一回戦 対本田邦久九段 2目半勝ち
- 53 :
- PCプログラム vs プロ3人の対決をニコ生で中継してるな
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv115455271?
- 54 :
- ↑機材調整中でずっと見れません
- 55 :
- http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1211/20/news115.html
- 56 :
- >>53
直ぐに追い出された
- 57 :
- バケモノ
- 58 :
- イケメン
- 59 :
- 黒終わってね
- 60 :
- 既に大差にみえる
- 61 :
- 鶴山って左手悪いの?
- 62 :
- あんなとこきったw
- 63 :
- 解説が若いからか下坂(だっけ?)がいつもよりも話してるな
今日は司会らしくなってる気がする
- 64 :
- 言うほどに地合いは黒は悪くない。
白の決定打がなければ、本田戦と同じように黒が残りそうだな。
現状は白有利間違いないがw
- 65 :
- 向井さん、半袖って
いったい、いつの溜め撮りなんだよw
- 66 :
- 今日のは戦いで見ごたえがあるな
- 67 :
- いつのまにかいい勝負になってる
- 68 :
- 今ので逆転した
白の四目半勝ちだな
- 69 :
- ポロポロ落としてるわ
黒オメ
- 70 :
- 向井さんオメ
- 71 :
- すんごいね。
全部活きちゃったの?
- 72 :
- 大学関東ラグビー
- 73 :
- 瀬戸www
- 74 :
- 瀬戸って女流によく負けるな。前、謝にも負けてなかった?
まァ、向井さんおめ。
- 75 :
- 向井ドS過ぎて面白かったw
- 76 :
- 黒薄いと思ってたら
- 77 :
- 今日の解説は、ちょっと滑舌の問題はあったけど、
初心者の自分にも分かりやすくて、とても、よかった。
- 78 :
- 俺だったら左上団子にされて攻められた時点でやる気なくしてるな。
- 79 :
- 11目半とか早碁とは言えプロの碁かよ。これで投げないとか相当なめてるよな。
- 80 :
- 向井がどSな碁で嫌いになった。
- 81 :
- 知らんがな
- 82 :
- >>80
緩めないってこと?
- 83 :
- 本因坊、棋聖リーグ入り棋士が11目半負けでヘラヘラしてんなよw
- 84 :
- 瀬戸タソ負けちゃったお・゜・(つД`)・゜・
これでイケメン全滅か
- 85 :
- 向井が勝っててワラタ
瀬戸はモノトーンなんかやってるから弱いんだwwwwwwwwww
- 86 :
- >>84井山に萌えてなさい
- 87 :
- 今日のは参考になる碁だよ
色々勉強になる
放り込みとか…
- 88 :
- 向井さんこれでもかってくらいに攻めたなw
- 89 :
- 名人戦より面白くてワロタ
- 90 :
- 繊細な神経の女にしか出来ない碁だけどな
- 91 :
- 豪快だけど細かいとこにも神経が行き届いていたと言っておこう
- 92 :
- 瀬戸・・・・・・・・・
ほんとに酷い碁だった。
序盤で黒が無駄に左辺詰めて白が切ったところで終わってた碁だったのに。
結局井山しかいないのか。
- 93 :
- これがリーグ入り棋士の碁?ってくらい酷い碁だった。
右上のほうの黒数子をちぎらずに右下の大石に手を入れて10目以上負けとは
どんな計算してたんだか。
- 94 :
- 瀬戸はやる気がなかったのか?
- 95 :
- 振り替わりになるんだろ。それだったら足らんだろ
- 96 :
- 解説が「白は形勢に自信ある」とか言ってたし実際余裕の手に見えた。
だから、自分の形勢判断もまだまだだなーとか(ちなみに自分は東洋9段)思ってたらど負けしてるってどういうことよ。
- 97 :
- >>82
自分は形を気にする碁だから、黒石が団子になって
いろんなところにしっちゃかめっちゃか手かけるところが
嫌だった。瀬戸の方が大分よかったし、瀬戸の自爆だったから
まあプロの碁だから自分の視野が狭いんだろうがね
- 98 :
- どうして相手の息の根を止められるところでひるむのか分からん。
クソ丁寧に目を作った真中の石取られて、みっともないにもほどがある。
- 99 :
- お前らのレスみていると、NHKで負けると2度負けた気分になるってのが良く分かるな。
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