【ニコニコアプリ版】ラカトニア Part24

1 ：2012/11/22 〜 最終レス ：2012/12/05

Webブラウザだけで遊べるお手軽MMORPG「ラカトニア」（旧魔神戦記）のニコニコアプリ版スレです。
オートラン・公式BOT機能を備え、他のことをしながら遊ぶことができます。
●関連サイト
公式 : http://lakatonia.entercrews.com/
公式(ニコニコ) : http://app.nicovideo.jp/app/ap42
Wiki : http://lakatoniawiki.wiki.fc2.com/
旧Wiki : http://www14.atwiki.jp/lakatonia/
晒しスレ：【ニコニコアプリ版】ラカトニア 晒しスレ Part17
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1349856206/
●前スレ
【ニコニコアプリ版】ラカトニア Part23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1349605066/

2 ：

>>1乙

3 ：

>>1乙しながら遊ぶことができます

4 ：

人すげー減ったなー。みんな引退したのか

5 ：

110Dがナイトですらきついって聞いてサブばっか育ててるフレンド増えた
本体は85美味しい程度にしてる感じだな
単純にひと減ったのもあるかもしれん
120解放で覚醒スキル来ると思ってた人達もinしなくなった
異様な過疎が進んでる

6 ：

レベル上げ抑制されてるもんしゃーないわ

7 ：

修羅くらいしか楽しめるコンテンツないしメインは占星術も進まないし
サブでもやってないとモチベ続かん

8 ：

運営が糞すぎるから自然とユーザーも離れていく。
現状。副垢無課金＝廃課金がほぼ同等のステだからな。萎えて課金しない人も多いだろう。
レベルキャップ解放などアプデ実装するのはいいが未実装のまま実装するならちゃんと準備できてから実装してくれ。

9 ：

110Dレア落ちまくりで楽しすぎる
85で止めてる奴とか馬鹿じゃねーの

10 ：

適正なバランスってのは
課金ニート　＞　無課金ニート　＝　廃課金一般人　＞　課金一般人　＞　一般人　＝　微課金ライトユーザー　と続く
時間を惜しんで金を払うだけでTOPニートに近づける
という事態がそもそも拝金運営状態でゲームバランスは崩壊している
その結果、まず無課金ニート層がゲーム離れを起こす
次いで廃課金層が目標を見失い離れる
最終的に残るのは、惰性で続ける無課金一般層とそれを目標にした微課金層だけとなる
ニコ鯖はまもなくここに到達するだろ
しかし安定稼働を目指さない、積極的な広報活動は行わない、といったローコスト運営なので恐らくそれでも維持は出来る
運営スタイルとしては、長期間飽きさせないゲーム作りではなく、
すぐに飽きて構わないからそれまでの短期間で絞れるだけ搾り取らせてもらう
といったローリスク・ハイリターン運営を目論んでいる
まぁ誰しも感じている事だろうから今更言うことでもないんだが

11 ：

もうすこしアプデ回数多ければここまで過疎は進まなかったと思うんだが、
海外で5実装されたら、日本で2しか実装されないから
海外との差も開くいっぽう
そのくせ課金だけは一生懸命だから、海外版で普通に商店で売ってるものをルーレットのレア枠にして搾取しまくる

12 ：

運営がクズだからこうなるのは前から分かってた事だよ。
もうそろそろ本気で限界だろう

13 ：

>>9
落ちまくったらそれはレアじゃなくなるわけだが

14 ：

雲の上の話は置いといて、
転生Lv90のプリですが、85Ｄの欠片が集まりません…
なんかレベルが上がりすぎるとドロップ率が下がるとか見かけて、
今はレベル上げもできずに85Ｄに行くためだけにinする毎日…
これ100までに７種類×５なんて集まるんだろうか？
１日５週回って１個って、３５日は掛かる計算か…
ダンジョンとか嫌いなのにダンジョンしか行けない状況で心が折れそう

15 ：

>>14
�@2倍ドロップ符をちゃんと使う
�A悪夢じゃないとドロ率は多分下がる
�B欠片だけでいいなら、D前で待機し世界で「助けてください」とか叫べば
誰かが悪夢回るついでに部隊組んでくれてそれを拾わせてもらうという手段もあるにはある

16 ：

>>14
悪夢周れるのであれば、８５〜１００までに若干足りない程度
レベルを止めた時間があるので今後はそのまま上げ続けて良い
１００に達する頃には問題なく集まるはずだ
ただし急がず並の速度でな
急ぐのであれば>>15の�Bについて具体的な手順を調べると良い

17 ：

本当に廃課金＝副垢無課金なんて事になってたら誰も課金してねーよｗｗ

18 ：

悪夢回れるなら面倒だけど一周ごとに願いの女神のもやればまし
そういう自分も転生で欠片集めだけど悪夢1週するの長いよ…

19 ：

狙ったものが出るとは限らないが悪夢5周ドロ2倍符+女神クエ込みでキッチリ回れば
1日3〜7個は出るぞ
100になってた人が覚醒のためにあげてたのに比べたらレアドロの期待もある分モチベ維持はしやすいかと

20 ：

>>17
よくバランスの取れた長期スパンのゲームは課金しても強くはならない
一時的な能力UPやアバター類による見た目の向上、移動が楽になるなど圧倒的な利便性の向上
時間節約に関しては経験値UP系　ただし高額
この程度のもので、廃課金したところで装備の強化や直接的な能力の向上は無課金とまったく同じ
しかしゲームバランスが良いので運営に安心感と信頼があり、無課金者も廃課金者も長期に渡って遊ぶ
結局長い目で見ればユーザーが離れないため総額は恐ろしい事になる
しかしこれを実現するためにはバランス感覚に優れた高度な運営能力が必要で
金を払えば強くなる　というのは最も幼稚な運営スタイルと言える
ついでに言うと、複垢にこだわっているようだが、複垢にすでにメリットは無いと思うんだが
倉庫キャラに関しては運営も暗に容認しているので省くが、となるとダンジョン収益や宝石類だろ
初期ならメリットが多かったため問題視されたが、今はメリットよりも時間的デメリットのほうが高いと考える

21 ：

>14
85でドロップしたアイテム売れば買えんじゃね？

22 ：

>>21
取引出来ればな

23 ：

>>20
何で俺にそんな解説してるのか分からんけど
このゲーム元々ある程度以上になったら課金しないと強くなれないから（例として猿以上の乗物や占星術）
稼動初期ならともかく今は既に無課金がどう頑張っても廃課金には追いつけないだろ、っていうのを
言ってただけなんだ。っていうか良ゲーかどうかじゃなくてラカトニアってそういうゲームでしょ。
ついでに副垢無課金って言ったのは>>8に対して言ってる訳で別にこだわってるわけでもなんでもないぞ。

24 ：

>>14
困難でLV100までに大体集まる（悪夢ベスト）
覚醒用の欠片はLVに関係なく出たような
大体そろったら、>>15の�B

25 ：

14です。みんな親切に情報ありがとう！
一般ですらひーひー言ってた雑魚で、悪夢どころか困難すら行ったことなかったけど、
ここで教えてもらって、取りあえず困難行って来たら、５週で２個出た！
こうなったらケチってた魔薬系のアイテムも全投入して悪夢にチャレンジしてみようと思う。
ちなみに、ドロップ符は使ってるけどリアルラックが低すぎてカバーできてないんだと思う…

26 ：

2倍ドロップ符って効果実装されてないよね？
>>15とか、ちゃんと使ってるの？
75Dで検証したときは、装備品や宝石など全てのアイテムにおいて
使用時と未使用時でDROP数は（ほぼ）同じだった。

27 ：

悪夢行けるなら女神様のクエストでたまにもらえるからまぁがんばれ

28 ：

ちなみに75D悪夢だと、DROP符使おうが使うまいが
1回あたりのDROPは
紫装備2個、その他装備10個、2階宝石各色1.5個
魔錬石4個、破空矛6個、金の釘3個、羽6個、心の欠片0.4個
乗り物強化符6.5個、伝説幻影欠片12個、神器幻影精魂0.25個

29 ：

レアも出ない低レベDで使って検証って・・・
まぁ効果なしと結論づけときたいならそれでもいいのか

30 ：

2倍ドロップ符って効果実装されてるよね？
>>26とか、ちゃんと使ってるの？
85Dでルーン鉱石が明らかに多くなるだろ。
ああいう出るか出ないかっていうアイテムの判定が上がってるんだよ。

31 ：

>>28
検証回数を書きなさいよ
まさか4,50回くらいで検証ではないよね？

32 ：

ふーん、85D以上のレアアイテムなら効果あるんだ？
75Dやそれ未満のDで検証したのはずいぶん前だけど、
自分の中で「効果はない」という結論がでたので
85D行ける頃にはすっかり使わなくなっていた。
常識的に考えて、アイテムの説明が不十分すぎるだろう。

33 ：

>>32
あんま日本語の不自由な運営をディスるなよ

34 ：

>>32
確かに色々説明不足が多いゲームだが、
ドロップ符に関しちゃお前が理解できてないだけじゃない？
Dレア以外にも通常フィールドだって効果出てるわけだが。
現に>>15にズレたツッコミしてんのお前だけだよ

35 ：

>>31
50回ずつだね。
心の欠片と神器幻影精魂　以外ってことなら10回ずつでも十分なくらいわかりやすい。
心の欠片と神器幻影精魂でも、「2倍になってない」ことを確認するだけなら50回で十分事足りる。
今日はもう85D消化済みだから、また明日から検証してみるわ。

36 ：

２倍符の効果が顕著にわかるのが晶魄
落ちたり落ちなかったりするレベルで使ってみろよ
あと落ちるアイテム数の上限は決まってるから数はそこまで変わらん
落ちる確率だけが変わる

37 ：

>>34
＞Dレア以外にも通常フィールドだって効果出てるわけだが。
そんなんしらんわｗ
効果説明ではあたかも全てのDROPに効果があるように書かれているのに、
100人検証者が居たとして、100人とも
「精鋭なら効果が違うかも」「一般Mobだと違うかも」とか思い巡らすわけがなかろう。
あと、>>15につっこんだというよりかは、
DROP符効果がない(結果的には一部あるようだが)ことを
みんな知らないんだろうかと不思議に思ったから聞いただけ。
検証というレベルじゃなくても体感でわかりそうなものだからね。
（5周で羽が30枚とかそういう感覚はあるだろうから）　

38 ：

>>25
一般でひーひーなら困難で
そのレベルだと悪夢は割り合わん

39 ：

どうでもいい
墓穴が深くなってるだけ

40 ：

ナイトだと転生85から悪夢行けるんだぜ
ハウルサイコー

41 ：

>>37
全てに効果あるように思うなら、馬鹿じゃなけりゃなおさら試すだろ（笑）
お前は通常フィールドでいくら敵倒しても転生ペットがでない！実装されてないとか喚いてるレベル

42 ：

>>41
「全てに効果がある」を否定するには、判例を1個示せばよい。
2行目は例としてへたくそすぎる。

43 ：

×判例　○反例
悪意ある書き込みをしたつもりはないのに（情報共有程度のつもりだったのに）
くだらんことでスレがのびてるなｗ

44 ：

>>40
ナイトとプリはしっかり鍛えておけば行けるよな、時間はアレだが
マジアサは対人強い分、IDは駄目だ
全部が全部強いと言う職はない
アチャ使ったことない、弱い弱いと評判だが実際は？
昔は、アチャとマジがナイトは餌です美味しいですと言ってたが、いまどうなん？
ハウルなくても回避で頑張るから！！！
IDも回避まともに効いてほしい

45 ：

>>42
いやいや・・・ｗ
あの説明で全てに効果があると思う事自体アホだが、そう思い試しまくればどこかで効果あるアイテムがわかっただろう
それすらしないで、顕著な効果のない75Dの凡アイテムで検証（）して効果がないとかズレすぎてるよ

46 ：

>>43
実際どうなん？
女神と毎日コインで押し付けられる、だからいつも使ってるが

47 ：

ドロップ符は関わらないアイテムがある
支援放置すれば明らかにアイテム量は多い

48 ：

アイテム欄に６５分ぐらいで、２倍いれて試すか
増えるのが武具だけなら泣くぞ、魔石欲しい

49 ：

OK。とりあえず一般フィールドで検証してみることにしよう。

50 ：

私見だけどボスの羽や乗物符や装備や薬みたいに必ず1つ以上落とすアイテムには効果がないと思う
正直レアに関しては効果あるか実感できるレベルじゃないけどルーンは明らかに多いし
レベルが高めなとき（適性内）に使うと晶魄が出やすいとは聞いたことがある(未検証)

51 ：

お前ら論点ずれすぎだろｗ
そもそも８５Ｄ一般では覚醒素材は出ないから
２倍符使おうが何しようが>>14が１つも拾えてなかったのは当然

52 ：

>>44
85D悪夢って、プリでいくときモヒカン君はどうしたらいい？
自己バフ＋現地バフで物理防御1万ジャスト、減免10％でも全然歯が立たない。
魅惑ローテや各種回復手段の持ち込みなど色々ためしたけどだめ。
呪いで足止めしまくる作戦も、
テレポートみたいなスキルで距離詰めてくるから逃げ切れない。

53 ：

４０レベサブで有り余ってるドロ符を使ってデモン回ってみてるけど、使う前は落ちたり落ちなかったりのアーモンドがドロ符使うと必ず全Rちるから、効果はあるんだろうなと思った

54 ：

>>52
モヒカンと戦闘中に虚脱置いて後はHPが３万ぐらいあるペットを出しておけば被ダメージを軽減すれば普通に倒せる。
領主の焦炎も発動させたりすればさらに倒す時間は短縮できる。
それでも耐えれなそうなら、基本スキルをヒールにしてずっと回復して反射バフで倒れるのを待つのがいいんじゃないかな。
プリでも悪魔１週６分ぐらいで終わるから頑張って

55 ：

>>52
プリは時間かかるだけで余裕って聞いたけど魔石積んでる？
全バフとって越えれないなら支援設定が悪いくらいしか思い付かんな…
装備も闘神か断罪神器じゃないとか

56 ：

>>54
プリで悪魔１週６分って、廃クラスだよね、ね、ね
普通より強い程度で６分だったら泣く
強すぎるよプリ

57 ：

>>52
防御は÷２で計算されるから廃強化しない限りあんまり変わらない
損害が30以上あれば結構違うが別に損害5%ぐらいの防御5000でも行ける方法はある
プリで憤怒を安定して行くために必要なのは
�@HP2万以上の魅惑Lv2ペット2匹（できれば魅惑以外はパッシブスキル）
�A反射トーテム残り1分半以上＋左上バフ
�B治療13000以上＋HP9万前後
これらを揃えてまず支援を、虚脱・ディンギング・エヴァヒ・ヒールにする
そして魅惑ペットを出しておいてちょっと離れた所から虚脱を当てて即陣範囲に移動して支援を入れる
憤怒は15秒（だったか忘れた）ぐらいの一定周期で攻撃速度が増えるバフがかかる（最初はいきなりかかる）
軍歌と同じグラだから後はそれが付くたびに即ペットを切り替えて魅惑を当ててやり過ごせば支援で楽々倒せる
え？ステ足りない場合？魔薬や魔石や祝福で補え

58 ：

>>52
�@勲章、断罪服、天然モノの靴、占星術、称号で減免を上げる
�A憤怒近くの雑魚を誘導して３陣に巻き込んで吸収バフの回復量を上げる
�Bペットが死ぬようなら永久盤石持ちを用意したり同行切り替えを駆使する
これだけやっても駄目なら装備強化（乗り物含む、主にHPと火力）や占星術強化が足りてない

59 ：

モヒカンは速度増加を同行使って魅惑で封Rれば余裕
減免よりも防御を１０００単位で引き上げるほうが効果的

60 ：

>>51
一般でも覚醒素材は一応出るぞ？
困難や悪夢と比べるとドロ率が極端に低いだけ

61 ：

プリで悪夢1周6分って、最初のバフほぼあるうちに7個倒すのか？
トーテム取得と各ボスへの移動だけでも1〜2分は見るから、
他で4分ってことかよ
・・・無理じゃね？

62 ：

>>52
魅惑ペットは同行にして必要時は攻撃とローテ

63 ：

ホントにプリで悪夢6分で回れるなら煽りとかじゃなく、動画うｐしてほしいわ
どんな強さでどんな動きなのか見てみたい

64 ：

魔獄宮殿全体だけ生命魔石のドロップ率低くね？

65 ：

プリで悪夢６分で回るには領主＋霜１０％＋魔攻３万くらいないときつくないか
その条件で強欲色欲あたりをトーテムなしで倒してギリ６分くらいだと思う
>>64
２倍符使っても１１０悪夢で消費した分補えないな

66 ：

>>54
１週６分って、よかったら攻撃力教えてほしい。
攻撃２万＋領主でどう頑張っても１０分ぐらい。

67 ：

>>64
今日は二倍ドロップ符で３時間ほど支援したら生命魔石１１個ほど手に入った。
・・・まぁ前日は１０時間で１９個とかだったが。
殲滅速度が遅いのでなければリアルラック、という事になるな。

68 ：

検証云々は最低1000回、普通は5000回くらいやってはじめて検証と言える
100回未満は誤差

69 ：

有効な検証回数ってのも計算で出せるぞ

70 ：

>>52
HP10万　攻撃13000　防御9000　減15程度
血矢　エヴァ　潮位　虚弱をセット
初動は手動で虚弱、ペットはHPがやばくなったら同行or切り替え
生命魔石が発動したら祝福魔石用意、ペットのHPが戻れば攻撃にきりかえ
これで安定しないなら火力が弱いってことだ

71 ：

そのステなら陣３つにして雑魚１匹巻き込めば安定すると思う

72 ：

まあ防御とか言ってるけど必要な防御力は普通にやってたら身についてるからな
大事なのはトーテムを最大活用するための火力

73 ：

火力火力そして火力
防御とは一体・・・

74 ：

HPが意外と大事じゃね

75 ：

HP大事だな
アーチャーとプリは防御よりHPだったはず
アチャは活性回復量
プリは血矢攻撃力増加だったような

76 ：

血矢の攻撃力も、体力に振るより知識に振った方が上がるんだよね

77 ：

HP増えれば魔石の回復量も上がるから大事
防御高くてもHP低かったら１１０ｄキツイぞ

78 ：

生命魔石がドロップしなすぎてこのままだと１１０Ｄやばいわｗ

79 ：

プリとナイトは魔石いらないから心配しなくていい
重要なのはHPと猛撃

80 ：

ナイト→ハウル、ローリングでソロ余裕
マジ→スタフロ、アイスシールドでなんとかかんとか
プリ→呪いとヒールでソロ余裕、死んでもバフ掛け直し可
アチャ→罠、活性でやりくり
ぼこぼこ減るのはマジ辺りだろうか
アサシン？　ハイドしてれば余裕なんじゃない（適当）

81 ：

>>74
意外というか防御よりはるかに大事

82 ：

>>80
110Dの話？
↑のチート攻撃受けたらスキル出せない、常駐スキルとペットは別

83 ：

>>56
アサ物攻35000↑　攻撃速度200↑　霜有り　が１匹トーテム無しで他６匹有りが
可能らしい。ペットはしらん。所要時間は１周６分程度。
プリだと領主+魔攻撃50000↑は必要だろうな。
>>65そのコースやってるが7〜8分の間くらい１周かかる。反射は偉大だわ

84 ：

８５Ｄならナイトは魔石いらんけど
１１０Ｄじゃナイトでも工夫しないと困難でも一日の魔石消費量が３００万近くなるし下手すりゃ死ぬぞ。
悪夢？悪魔君主ください。

85 ：

激天はいるんだけどなぁ・・・猛撃ペット探すか

86 ：

ニコイチでも猛撃探してる人多いけど、なんで猛撃なん？
魅惑じゃだめなん？

87 ：

>>86
俺は行けるレベルじゃないから前スレに書いてあった情報だけど
110Dでは魅惑と天使の領域は無効らしいよ

88 ：

新規特典につられ、軽く無課金でサブ作るなら何がお勧め？
適当にあそべればいいや
メインアサだからアサ以外
あとナイトは、修羅で盾強要されて負担でかいからナイトも除外
サブナイトばれたら大変だ

89 ：

だったらプリしか無いじゃん
何が聞きたいのか分からんわ

90 ：

８５Dでは魅惑、猛撃はD回るのが遅くなるからゴミスキル。１１０Dでは魅惑きかない、猛撃は上のボスに超有効。
魅惑ペットいらなくね・・・？

91 ：

110Dでは猛撃いいけど、魅惑の方が効果時間長い
修羅で猛撃ローテとかやってみろよ

92 ：

110Ｄ行けるような奴は修羅70までなら魅惑ローテなくてもいけるはず

93 ：

85D遅くなるというけどそこそこ強くなってきたら
ノーバフで強欲、色欲、保護のみありで色欲相手にするからやはり魅惑ローテは必要だわ
アサでも魔石使用して魅惑ローテすれば嫉妬　強欲　色欲あたりはノーバフか保護ありでいけるっしょ

94 ：

まあID用途の魅惑ペットだけならそんなに苦労しなくても手に入るしな
無課金なら防御型一択で転生捕まえて融合すればいい
融合石余ってないならレベル戻しなり小さいのなり手段はある
神力や浴血を狙うなら地味に苦労するが

95 ：

>>88
火力が必要な職だと、上古とかサブで楽しむの難しいだろうけど、
プリじゃ足止めしまくれるから結構楽しい
自分じゃ倒せなくても、火力ある人にくっついてってサポートにまわれば役に立てるし

96 ：

111レベ越えて除魔やる人少ないかもだけど、111〜ので除魔場所が魔宮5階になる場合があるのでご注意を
(5階は115にならないと行けない)

97 ：

mjk
110から除魔してない

98 ：

質問です、爵位を手っ取り早く貯めるにはどうしたら良いでしょうか？
転生したので、そろそろ死神紫装備したいのですが
wikiみたら、（１０００名声で168日とか・・・）私は一日２〜３００
ＧＥＴが時間的に限界です。下手したら１年くらい掛かりそうなのです
他の連合員さんとかに相談したら毎日頑張ればとはいわれましたが
初期組には絶対に追いつけない仕様なのでしょうか？
それとも実は、何か大幅に爵位が手に入るイベントとかたまにあるのでしょうか？

99 ：

>>98
課金によってブーストは可能
具体的にはおまけの1000名声とか緑ルーレットの果実
神器の戦場もとれるにはとれるが、期待はしない方がいい
転生したなら徐魔ソロできる
連合任務はソロ連合作ってそこで連合労働やった方が効率的lv40で最低でも準伯、80で侯爵を目指す感じ
コインは自力で１日45枚以上取れれば磨いて全投げしても金砂で半分は帰ってくるから果実目当てで投げる
連合任務20+徐魔で大体800
60以降ならオルトロスでゴールせず宝箱回収残り1分で回収した果実かじる、これはかなり運げー
上手く行けばあっという間に侯爵になれる

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