【ぶんか社】いちばん残酷なグリム童話・17

1 ：2012/10/09 〜 最終レス ：2012/12/06

ちょっとエロでちょっとホラーでちょっと殺伐。
最近は増刊も増えて再録に怯えつつ
「いちばん残酷なグリム童話」「グリム童話デラックス」
「ほんとうに怖い童話」 「Love&Sexy」「波乱万丈の女たち」
ぶんか社の童話雑誌を語りましょう。

公式サイト：まんがグリム童話
http://manga-grimm.jp/
公式Twitter：グリム童話＆怖童編集部
https://twitter.com/BUNKA_GRIMM

前スレ

【ぶんか社】いちばん残酷なグリム童話・16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1336101968/
※歴代の過去スレはログ速等で各自検索してください。

2 ：

関連スレ

●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1344844507/
★★魔木子★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1291417009/
煌如星シリーズ　藤田あつ子先生
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1130223092/
秋乃茉莉作品を語ろう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1186969715/
わたなべまさこ　２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1209714391/
レディスコミック総合スレッド４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1286543367/

3 ：

>>2 の一部修正(追加)
【自称超級美女】岩本麗子/Kathea/桜井マリア４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344596984/l50

4 ：

乙随喜

5 ：

乙です、DX発売日の頃にはこっちかなあ。

6 ：

前スレ落ちたね。

7 ：

放置プレイしすぎたからな〜

8 ：

前スレ？

9 ：

>>8
うん、９８０超えた後、何時間か以内に書き込みしないと落ちる

10 ：

>>9
知らなかった…ないわ。しかし誰も特に何も書く事がなければ仕方ないな。

11 ：

大奥アンソロ
うーん、あらしとあらしがかぶってしまったな。

12 ：

空路と呪か

13 ：

>>10
そうだね。だからこそ新スレ作ってくれた＞＞１さんに最敬礼だよ
グリムと恐童は毎月どっちを買おうか悩むんだよね
金瓶梅が一番好きだからグリムにしているけれど中間が恐童だから
しかし金瓶梅は２年くらい遅れてからやっと単行本・・・
一冊にまとめてくれないかな

14 ：

ある意味キンペだけなんだよね＞グリムの方。いや今月は大抵
どちらかがこけるルチカとかずはしの両者共にまずまずの出来で
尚且つ川崎が良作で。
でも全体的なクオリティは怖童＞残グリ。空路のドナー隊の話は
勉強になったから切り取っておこうと思う。

15 ：

DX購入。
愛田、お市がいいのにマリアがつまらないのは、やはり担当のせい?

16 ：

描いてるものの題材の方じゃないかな
原典ありと完全オリジナルだったら
やっぱり元ネタありの方が面白くなるんじゃない

17 ：

渡は普通の江戸時代舞台の少女漫画だと思えば普通に面白い
だから童話などの要素が取り入れてあれば雑誌に合うのかな？
でも詰め込む場所もないんだよね

18 ：

渡に童話かあ…今回の話は無理だけど、前のひとがたに咲いた菊の花の話は
童話ではないけど、番町皿屋敷とか絡められたかも。
でも基本江戸の文化や流行りもの等を絡めていくんだろうな。

19 ：

そうなんだよねえ。渡のまんが普通に面白いんだよ。
まんがとしては楽しく読めてるだけに「なんでこの雑誌に…」っていう違和感がすごい。

20 ：

渡は話は面白いけど絵に華がないから時代劇以外無理だと思う
鼻が変
キャラの顔が全部同じ
少年と主人公の顔すらも同じで見分けつかない

21 ：

渡普通に面白い同意。ただ誌的にどーよ？も同意。
言い方悪いがある意味たち悪いな。面白いから読者人気はありそうだし。
かと言ってﾞグリムﾞでだらだら連載されても本当に困る。
他のせんせー方頑張って下さい。

22 ：

なんだか渡が気の毒になってきた。予告通り落とす事なく、やる事
きっちりやってて、かつ元ネタなしオリジナルで面白い。江戸に関する
知識も、もしかしたら長年残グリで江戸ものをよく描いているルチカより
詳しいかも。
ただなんでこんな雑誌に?

23 ：

雑誌のカラーに合わないって結構重要かな
少女漫画雑誌にレディコミ載せても浮くし
レディコミに少女漫画載ってても浮くよ

24 ：

渡のは少女漫画ですら無い気がする
例えば「月刊江戸情緒」ｗみたいな時代物マンガの雑誌があればだけど
そう言うのがふさわしそう

25 ：

文化・風俗ネタでもグリムに合うものならいいんじゃないかなー。
花魁とか残酷処刑とか被差別民とか…。
渡がグリムに合わない合わないって散々出てるが、
まず、渡にグリムに合わせた作品を描いて貰わないと合わないって断言も出来ない気が。

26 ：

渡だけ読んでない…
なぜだろう。他誌ではなかなかいい作品があったのだが…

27 ：

渡の他の作品をあまり知らないけど、ミステリー系で描いてたんだっけ？
絵もちゃんと描き込んでいるし、ここでも不評じゃなくむしろ好感度高い方だよね
あとは作風が合っていれば合わせられればって話だけど、逆にこの人の絵でエロや絡みが想像つかない…
老若男女どれも暑苦しくて同じ顔に見えるし

28 ：

>>27
うん渡の江戸物では例えばおなぎの中条流とか春画描きとか
そういうシチュエーション等は考えられん。

29 ：

なんか、愛田のマリアの件と言い、無理矢理エロ入れさせた高橋と言い
ぶんか社は、よく統計とらずに
「読者は全員エロ要求、欲求不満たまってさかったBBA」
みたいに決めてかかって、先生達に描かせているんじゃないかな？
渡に至っては他の作品は知らないけれど、やっぱり一番思うことは
「童話から始まって、現在ネタ切れのため歴史や海外のビックリ風習まで盛り込んだ雑誌」
だから、普通の少女漫画をこの雑誌に？・・・なんだよね
真面目で料理人を目指すヒロインには好感持てるし
江戸時代の様子などよくリサーチして描いている
お江戸の仰天風習より、今日も頑張っているヒロイン重視だからここには勿体ない
前に暴行されて始まるラブコメ（？）作品が大手の雑誌に掲載された事を考えたら
（又聞きだから分からないけど、それが本当なら）　こっちの方が良いような気がしたり
他の先生もだけど落とさないでコツコツと真面目だよね
先生方が気の毒になってきたわ

30 ：

今思うと高橋にエロは本当に酷かった。個人的に好きなエロ加減は
柳田とか秋乃とか、ほんのりそんなシーンがあったりなかったり
私はこれ位でいいです＞へんしゅー。藤田あとか戸田とかの作品には
エロ要らないし。

31 ：

高橋エロそんなに酷くないと思ったけどな
エロくないという点ではエロも止めてる人にはだめなのかも知れないけど
おもちのように柔らかそうな女の人の裸体がよかった

32 ：

（　＾ω＾）自分は高橋のエロはこうなった
..　　川
本人が思うように描かせたら、他の作品も良くなるかもね
あとこれか関連のスレで度々話題になった悪女聖書を、発売日だったから読んだ
凄い成り上がりの腕と機転に驚いたけど、まさか未成年？

33 ：

残グリ編集部の公式Twitterでも悪女聖書Rュしてたけど
主な残グリ読者に悪女聖書は不評だと思う…
TLやハーレクインみたいにヒロインに自己投影して作品を楽しむ読者には
そこそこ人気出るだろうけど絵的にはわたなべレベルだし…
レディコミで魔性チートヒロインが求められる時代はとっくの昔に終わってるわけで

34 ：

そんなことないよ？リアルタイムで悪女聖書大好きだった私がここにwwww
一応雑誌を買ってたのはﾏﾏﾝです
まあ連載当時ですら「ずいぶん古い絵だな」と思ったから絵柄に関しては何も言えないけど
内容は面白い。業子も最初は悲劇のヒロイン臭いけど、もう誰も頼らない！
私は自分でのし上がる！！って開き直ってからは爽快だ。
ああ、魔木子の作風に似てるかもね

35 ：

悪女聖書は再録もしされるなら波瀾万丈いきかねぇ。
火傷を偽装して大金を巻き上げた話が忘れられん。
新･悪女聖書はR！

36 ：

初めて読んだ私は面白かったし、あちこち検索して
華道の家元の奥さんにまで上り詰めたり、離縁されたり
やっぱり面白そうだから、全巻読みたいと思う
男に騙されてスイスで殺されかけた女が復讐する話は今一つだった
ねえ、この作品の時代ってちびまる子より前？それとも後？

37 ：

スレが悪女聖書で盛り上がっていてびっくりしました。
人によって評価分かれるだろうね。今は読む気しない。>>33に
同意過ぎて…昔は本当に夢中になって読んでたが。
なんつうかこっぱずかしく甘酸っぱい思い出に過ぎない作品だな。
魔木子作品よりむしろ、一時期波乱に載り話題になった断崖に近いと思う。

38 ：

公式Twitterで悪女聖書ってのRュしてたのか…
それなら小野とか白井とか他の作家のも薦めたらどうなんだ？
文庫の宣伝だって発売日しかしてないのに。
なんか編集部がどんどん間違った方向へ爆走してる気がしてならない…
どうしてこんなにつまらない雑誌になったんだろう？
もとに戻るの待ってたんだけど、そろそろ疲れてきた。
昔の編集者ってもういないのかね？

39 ：

>>34ぐらいのリアルタイムで読んでた年齢なら悪女聖書が面白いと感じるかもしれないけどねー。
魔木子っていうよりは、もっと酷い、それこそ断崖とか森園の描く魔性チートヒロインとか
元々悪女聖書が載ってた女性週刊誌のチートヒロイン(無条件で他キャラからのマンセー付き)だから
もし残グリでキンペの後釜に悪女聖書（再録でも）が来たらバッシングの嵐→廃刊への道、だと思う。
へんな喩えだけど歴代のときめきトゥナイトの主人公が好きなら悪女聖書もイケるんじゃないかな。

40 ：

主人公の業子が「愛した男の結婚式に首吊り自殺して式をブチ壊した巫女から産まれた子」で
それに付け加えて超級美女でありとあらゆる職業（資格が必要なモノも含めて）を転々とし男には愛され女には嫉妬され嫌われ
っていう厨二病＆なんちゃってメンヘラ＆ヒロインに自己投影して読む人の為の設定てんこ盛りだから
残グリや怖童の読者は受け付けない人が多数だと思う＞悪女聖書
金蓮とか呂后とか妲己とかそういう悪女は人気があるけど色々と違いすぎるんだよね

41 ：

まあ正直、今更他誌に連載されていた悪女聖書をRュする位なら
今現在ぶんかで頑張っている作家さん達をもっと応援して欲しいよ。

42 ：

よーしいっそのこと風のダルタニァンかレッドでも再録すっかー

43 ：

有り得ないだろう、と思いつつ低学歴で大出世は羨ましいとも思う
セクハラを大やけどで仕返しは気分良かったし
嫌いな人に大恥かかせることが出来たらスカッとするだろうから。
嫌いな芸能人がTVに出てこなくなると、もうこのまま出ないでね。とか思う程度
政権を握るレベルになるとまた違うよね
この作品を知らなかったから、今回の再版はコミックを何冊も買うよりお得感はあった
何巻あるか知らないけれど、定価では買いたいほどではないな

44 ：

竹崎キンペを第一話から毎号一話ずつ再録すればいいと思うの

45 ：

>>42
サンレッドなら是非ｗ
風の〜はトラウマ
三国志、水滸伝、南総里見八犬伝が少女漫画家になったら厭なレベルだ

46 ：

単行本持っているからいらないｗ

47 ：

自分もグリムの宣伝のページを見て、悪女〜を初めて読んだ
思ったほどエロくないからホッとする自分がいる

48 ：

悪女聖書に罪はないし、未読の人で初めて読んで面白いと感じる人が
いてもおかしくない。ただ自分の中では今更なんで？感が半端ない。
そんな事より岡田せんせー連載中のうたかたの月をRュして＞ぶんか
岡田せんせーはあくまでも一例だが。

49 ：

男主役の作品って駄目なんですか?

50 ：

作者忘れたけどスーホの白い馬とか、さとう智子のローレライとか、橋本の羽衣伝説とか、
藤田素子やかずはしも男が主人公の話をいくつか描いてたし男主役が駄目ってことはないでしょ。
悪女聖書とか昭和作家Rュするぐらいなら藤田もや彩乃や橋本や柳田とか
そこらへんのマイナーだけどおもしろい成長株をRュしてほしい…。
残グリって看板の金瓶梅とお梛、それから中堅で美麗絵の白井かずはし愛田以外では
元々そういうマイナー作家をメインにして意外性と面白さで売れてたんじゃないの？

51 ：

最近編集部迷走しまくってるよね

52 ：

南朝鮮をdisった風習を読みたい
日韓W杯の時に「ﾃﾞーﾝﾊﾟﾐﾝｿﾞｸ！」と叫んで独立に貢献した少女とかしたけれど
サッカー場のマナーの悪さや自分の国以外に興味を持てない民度に呆れたから
毎月シリーズものにすればサカオタ（自分も含む）大喜びだ

53 ：

イラネ
ほかの実際あった〜系読めば？

54 ：

是非半島に伝わる試し腹の風習を漫画化して欲しいね
すごい勢いで抗議が来そうだから出来ないと思うけどw
毎年中国に美女３千人を送らなきゃならないから国内の女が足りなくなって
親子関係でも平気で子供作ってた文化とか
国内にはブスしか残らなかったとか

55 ：

だいたい童話や伝承って男が主役だよね。
むりやり女にしたらおかしくなる話だってある。
りぼんやなかよしじゃないんだから
男目線で描いた方が面白いことだってあるだろうに。

56 ：

男主役は今はなしって前Twitterで見た気が…。
あれは駄目これは駄目でどんどんつまらない雑誌になってるね。

57 ：

男を主役にして且つ読者受けする話を描ける作家が
今の編集部がRュしてる中にいないだけなんじゃないかと思ったり
悪女聖書の牧はもちろん川崎わたなべ森園他昭和作家の他
かずはしルチカ一川はどうしても余計なヒロイン賛美ヒロインマンセーが入ってしまうし
桜井や本橋はBL臭がきつくなったりするし
童話・伝承や実在人物伝の登場人物に自己投影とか感情移入して読むわけないし今の編集部は
読者がなぜ「少女漫画・TL・ハーレクイン・ほんとにあった○○系」でもなく
「残グリや怖童」を読んでるかぜんぜんわかってないよね

58 ：

本橋ってBL出身かあ。道理で男にR付いてるだけの女ばかりかと。
でも話作りはうまいと思う。最近だと金持ちの令嬢と使用人の立場が
入れ替わってしまう話(怖童)とか好きだわ。

59 ：

出身はＴＬ、ホラー、ハーレだろうがどうでもいいから
とにかく面白い話が描ける作家が欲しいよ…。
出身問わず新人読んで読み切り描かせて、その上で合わない作家は切っていけばいい。
本怖の大橋は最初不評だったけどそれでよくなっていったし。
個人的には空路や藤田素子とかご近所系だし、ご近所系からもっとよんでほしいな。
有田景とかまるいぴよことか合わなくはなさそう。

60 ：

有田はいいね。一度グリム系で読んでみたい。

61 ：

煽るわけでなく>>57がなにを目当てに残グリ読んでるか知りたい。
常連そこまで否定したら読む意味ない気が…。

62 ：

今の常連作家が>>57に挙がってる、現読者から需要のない作家なだけで、
数年前までの、レディコミ界では異例の売り上げと人気を誇ってた頃の残グリの
常連作家を否定している訳ではないでしょ。
かずはしルチカ一川は前から居るけど、作風が変わったし激しくつまらなくなったしね。

63 ：

私は今月号はともかく、先月号の感想、かなり何人かの人が矢萩の
昔の作品(3匹のこぶた)が一番面白かったと書いていた時点で、やはり
今の残グリには大きな問題があるとは思う。

64 ：

勧善懲悪な時代劇が見たくて残グリ買ってるわけじゃないから渡はいらない。
ヒロインへの共感や感情移入する気なんてないからTL系・ハーレ系・少女漫画もいらない。
残グリって元々は童話や民話をテーマにしたご近所系みたいなものだったよね。
登場人物達を遠巻きに客観的に見て感心したり笑ったり蔑んだりっていう雑誌だった。
いつの間にか看板のキンペとおナギ以外、方向性が全然違ってる…。

65 ：

橋本の羽衣伝説とかイケスミのシンデレラとか愛田のアメフラシとか
さとうの悪徳の栄えとか矢荻の落窪物語とか葉月暘子のラプンツェルとか
例に出せばきりがないけどああいう良作は今の残グリにはもう出て来ないのかな

66 ：

最近なら、戸田誠二と柳川はいい感じだと思う。
もっと作家増やしてほしいわ。

67 ：

怖童に関しては未だ>>64路線を行っていると思う。毎月掲載されている
藤田あつこ先生の中国残酷ものとか正にそれだし。多分ティーン向けと
思われる残グリスイートがいつの間にか無くなっている事も踏まえ、
色々考え直して欲しいと思う。

68 ：

残グリのラスボスは都条例

69 ：

残グリと怖童を統合して、雑誌カラーに合わない作家は波瀾万丈とラブセクへ移動すれば一番いいけどね。
森園と一川と川崎と渡とわたなべは波瀾万丈へ、
いるかと空木と秋乃と松苗はラブセクへ、あたりの移動は鉄板で。
ルチカ岡田かずはしは作品によってローテ、高橋大西たなはら真崎あたりはクビでいい気がする。

70 ：

別に誰がどこに行って欲しいとかそこまで細かくは思わないな。
今月川崎が1番良かったし。

71 ：

作家も作品によって当たり外れがあるからね
だからたまにでも当りを描いてくれる人が完全にいなくなるのはちょっとヤダ。

72 ：

マジキチ特集やってくれないかなー。勿論編集の干渉一切なしで。

73 ：

好き勝手に書かせたら相当面白そうだな＞マジキチ特集
主人公がマジキチでも、それ以外がマジキチでも、
とことんろくでもない展開だらけになりそうで面白そうｗ

74 ：

悪女聖書初めて読んだけど普通に魔木子だった
巫女の娘って設定別にいらないと思う

75 ：

>>74
>>巫女の娘って設定別にいらないと思う
と感じたのなら魔木子とは全然違うよこの作品。

76 ：

残グリに泣かせ系イラネって声、結構多いんだね。
私は残グリはかずはしルチカ小野いるか北川あたりが
泣かせ系描いてた頃が一番好きだなあ…。

77 ：

泣かせ系かあ…わざとらしくなければ好きかな。小野のカポネとか
かずはしだとオリバーツイストとか。いるかだとお富と与三郎かな。
後おなぎの豆腐屋夫婦の回も泣けた。
切ない感じがいい。

78 ：

＞残グリに泣かせ系イラネって声、結構多いんだね
ってどこ情報？初めて聞いたわ。寧ろけっこう好評な作品が多かったように思う。
キンペでもおなぎでも泣ける話の時は（時も？）好評だったし。
まあ題材にもよるけど…。ライカ犬は誰が描いても泣けるだろうしね。
あ、でも題材は忘れたけど大西の女殺人鬼の話とか
たなはらの拐われてきたけどいつしか鬼を愛した女とかの話の例もあるしなあ。

79 ：

表現力の拙さで、いくら切なく泣ける話でも駄目だこりゃ。はあるな。

80 ：

川崎なんて本来なら泣ける題材なのに
マッパで堂々＆ヒロインが最初から最後までダダ泣きなせいか
単なるギャグか「ほらほらこのヒロインかわいそうでしょ泣けるでしょ！」
っていう押し付けにしかなってない話がほとんどだしね
ルチカのごんぎつねや空木の氷の女王もひどかったなあ

81 ：

うん、なんていうか初めから泣けます!泣かせてみせます!系は駄目だな。
泣きのポイントなんて人それぞれ違うから。

82 ：

その点で言えばやっぱ竹崎と魔木子は巧いよね。
小山田も巧い。
空路は押し付けこそ感じないものの最初からオチが見えてる時が多いからなあ。

83 ：

泣くまではいかない

84 ：

コーヒー吹いた事ならある。ほんのちょこっとだけ。

85 ：

泣ける系というか、感動系なのか?…怖い体験に移った比古地が連載していた
タイムマシンシリーズの、死を宣告された大物歌手だか女優だかが
残された人生をどう生きるかを模索する話が好きだったなあ。

86 ：

自分は童話パロ、大きく歪めすぎない実在人物が無難に感じる
最近ではチフスのメアリーはの話がすきだよ
音楽系（特に歌謡曲）は最近ほとんど無いから嬉しい

87 ：

チフスメアリーは良かったな
善良なんだけど、ちゃんと頭悪いおばちゃんで、自分の幸せ求めて生きてるのが良かった

88 ：

メアリーも良かったけど実在じゃないけど戦時中の助産婦の話も良かった。
あれはちょっとホロリときた

89 ：

スウェーデンの女王様も面白かったな
お城をあげる、と餌を出して軟禁して最期は処刑と言う何百倍に仕返ししたのは痛快だった
桜井は気が強い女と優しい男のバランスが良いと思う

90 ：

メアリーはその生き様も良かったが、イケメン刑事(刑事ではなかったか?)と
共にじじいばばあになっても良き友人関係であった設定も結構好きだ。
一川会心の一撃。

91 ：

実話ものは当たり外れが大きいのがちょっと…
個人的に実話より西洋の小説のパロディが好きかな？
千乃ナイフ(こういう字だっけ？)のファニー・ヒルだったか、田舎娘が娼婦になる話、好きだなあ。
ただ千乃ナイフのエロ読んでると松本○士の『セクサロイド』とかを思い出すんだが…
エロかわいい主人公が、盛大に脱ぐってノリが似てるからだろうか？

92 ：

>>91
その話は知らないけど、西洋小説パロというとモロの若草物語
みたいなもの?あれは、アホかこれ?だがそこがいいだったが。

93 ：

実話系、童話系、童謡系、それぞれ偏りなく載せて欲しいな。
実話ばっかとか童話だけなのはちょっと…。
あと恋愛ものはあまりいらない。

94 ：

西洋小説って言ったら、嵐が丘とかアンナカレーニナとかジェインエアとかじゃないの。
個人的にはトルストイをもっと読みたいな。

95 ：

恋愛ものあまりいらない同意。読みたきゃそれこそハーレ系雑誌でも買う。
話の展開上恋愛シーンが必要な場合はよしだが
自分は冠の、残酷なや怖い話を読むのを目的に買い始めたから
ここ最近よく載る話は時々ぬるい。今月号だとサムデリ等。
絵が綺麗だから白井さんは好きなままではあるが。
そろそろ怖童一本に絞るか。

96 ：

恋愛ものでも、前に秋乃茉莉が描いたロダンとカミーユクローデルの
ようなラブストーリーだったら好きかも。というか単にマジキチが
見たいだけかも知れないけど。

97 ：

私も白井さん好きだからサムデリのためだけに雑誌買う価値あったと思ってるけど
あの内容はもっと恋愛色の強い雑誌の方が合ってたような気もする。
（ハーレ系雑誌、読んだことないけどあのサムデリ程度の流血ネタすら駄目なのかね。）
かといって川崎さんの真性マジキチ拷問大好きおばさんみたいなのばっかだと
さすがに胸焼けする。あれは、いかにもこの雑誌でしか読めないような話で
最後までブレないところが天晴れだったが、かなりハードだったｗ
要はバランスだけど、そこは人によって全然違うから難しい。
エロ、というか肉欲と恋愛は近い関係にあるから、全くいらないとまではいわない、かな。
ちょっと前のいるかさんの砂糖菓子の恋人、さほどグロくもなくエロもとってつけた感じで
恋愛成分は邪魔にならない程度、いかにも童話・民話パロ的な内容、好きだった。
もちろんだからといって全部ああいう感じの作品しか載ってなかったらそれはそれで嫌だ。

98 ：

怖童購入
…
小山田面白かった。

99 ：

イスラムの石打ちネタはまんねり過ぎるね。
宗教キチ側からの話とかないんだろうか。

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