去勢してもハゲる６

1 ：2012/03/08 〜 最終レス ：2012/12/06

このスレッドは、去勢をした方を主体とした情報交換スレッドです。
過去スレ（いずれも過去ログ倉庫入りしています）
去勢してもハゲる
http://life7.2ch.net/hage/kako/1089/10891/1089112044.html
去勢してもハゲる２
http://gimpo.2ch.net/hage/kako/1165/11656/1165605379.html
去勢してもハゲる３
http://toki.2ch.net/hage/kako/1238/12389/1238946727.html
去勢してもハゲる４
http://toki.2ch.net/hage/kako/1285/12856/1285688118.html
去勢してもハゲる５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hage/1303054808/
去勢は、自分の遺伝子を後世に残す可能性を残す可能性を喪失するばかりか、
更年期障害との戦いとなります。
充分な吟味を必要とすることなのだと、認識願います。
このスレでは、差別発言、ストーカまがい、レスの強要はご遠慮下さい。
また、ネチケットの遵守をお願いします。

2 ：

えー尚、２チャンネルによる、
「忍法帳」制度の導入により、
書き込み難民と言われかけない方も多いようですので、
外部の掲示板を一枚準備しました。
http://eunuchs.bbs.fc2.com/
こちらも国内の掲示板ですので、
国内法遵守の必須はありますが、
忍法帳制度の影響で、この板に書き込みにくい方は、
リンク先の掲示板を有意義にご使用下さい。
（同様に、国内法の遵守及び、ネチケットの遵守はお願いします）
遵守がなされなかった場合、それなりに管理者権限で
予告なしに対応する場合（スレやレスの削除、ＩＰなどでのアクセス制御）がありますので
あらかじめご了承下さい。
（ネチケット等の遵守が認められたら、国内法さえ守ってもらえれば、そこまで硬い事はいわないつもり）

3 ：

前スレが毎日（平日限定ではありますが）、楽しみにしてる、フラッシュアニメ。
http://www.ntv.co.jp/zip/movie/gatchaman/
毎朝、日本テレビ系列の「ZIP!」という朝の番組で、朝の６：５６分頃から放映されてます。
まぁ、サイトでは言わば、再放送なんですけど、
稀に、オチがイマイチの場合がある、残念なフラアニメですww
よろしければどうぞ♪

4 ：

新スレ立て乙でゲソ

5 ：

>>1乙ってか>>873乙

6 ：

エストロフェムを服用開始してから約１ヶ月経過しましたが、
オイラの感じる効果は、フェム（２mg）１錠と、リノラル（０．０５mg）一錠と同程度でした。
リノラルが１錠３０円程度なのに比べて、フェムは３７円程度。
フェムは、酸化すると激苦（にがくなる）という噂でしたが、
ジッパー付きのナイロン袋で保存するだけでも、
特段、異常はなく消化できました。
フェムがオランダ産なのに比べ、リノラルはインド産だったので、
製造元への不信感を考えると、エストロフェムの方が心情的にも良かったかなぁ・・。
デパス（エチゾラム＝抗不安剤）のジェネリックとして、
エチラームと言うインド産の薬も２週間程度使って試しましたが、
こちらは現状では、デパスと同程度に効いてくれています。
（見た目はフェムもエチラームも、スカイブルーの丸い錠剤。直径１mmほどエチラームが大きい）
インド産は、有効成分以外の部分でなにが混入してるのか、疑問視する方も多いのですが、
国境無き医師団が、安価で有益として使ってる話もあるくらいなので、
良いものは安くてよいのでしょう。でも、アカン方はやはり極端にアカんので、
使う方が見極めなければ、意味はないのかも知れませんねぇ。。

7 ：

新スレです
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hage/1331207519/

8 ：

スマソm（＿）m
>>7は、誤爆ですた。
もう、前スレッドの５には、書き込めないようですねぇ。。
IEでも、●でも、スレが５１２KB以上で許容overだとして書き込めない。

9 ：

前スレに書いたんですが、もっかい
内容によりますが、親へのカムアウトって勇気が居るとは思いませんよ
私なんて「ハゲたく無いからホル使ってる、胸が膨らもうが女になろうがハゲに比べればどうでもいいし、ハゲてからじゃ遅いだろ」
親にはそう言いましたよ、親も「勝手にすれば」で終わりです
親は私が生まれてきた事を嫌ってる(ほとんど親のせい)と知ってるので子供を欲しくないと言う事も知っているので尚更
友人とかには言ってませんが、意図的に隠してるわけでもありません
髪が目的なら、副作用のある育毛剤を使ってる位で終わると思いますけどね
親が薬剤師なら、ホルは認めてもキュアは肝臓問題で止めろと言うかもしれませんね
ぶっちゃけ、女になりたいと言われれば、親もこんな簡単に納得しないでしょうが、髪とアンチ男ホル目的なので
髪の事だけ言いまくれば簡単に納得すると思うんですけどね
厄介だと聞いたのは、FtMしか知識が無い親だと、髪のためやFtXの男ホル粛清は理解出来ない人が居るようですが

10 ：

自分の場合親にバレたくないのは悪いことしてるという罪悪感からとかではなく
親には心配かけたくないからですね
自分の人生は自分で決める、同感です
その分自分の行動には自分で責任を持とうと思います
他人に迷惑かけないように
不審に思われたとしても外見だけでは確信は持てないでしょうし
自分から告白して決定打を与えるつもりは今のところないですね
そういった親には迷惑かけれないという考えに
鬱状態でも支えられてる気が最近します

11 ：

>>10さん
まぁ、カムに関する皆さんからの様々な指摘がありましたが、
みんな、貴殿のことを心配してるからこそ、
少々キツめに見えるカキコだったのです。
自己責任じゃん・・そう言ってあとの面倒は見ない手もあるけど、
みんなも気は使いつつも、冷静な事後処遇について心配してるんですねぇ。。
カムせずに、沈黙を守って生きる手はありますが、
心身消耗との戦いになります。
気は強く持って、頑張って欲しいと思います。
ひとまずは、先日の血液検査の結果が出たら
その内容を書いて欲しいかなぁと存じます。

12 ：

>>10
薬剤師ならキュアを使ってる事が一番心配になると思う
あれ、日本では肝臓ガンの危険性で使用禁止になったはずだから
悪いけど、矛盾してるよ

13 ：

やっと来た、久方ぶりの２連休♪
でも、バイクを乗り回そうと思ってたのに、随分な天気予想じゃねぇ・・困ったもんだw
そう言えば、531さんは、血栓対策は何かやってるかな？
オイラは初中終（しょっちゅう）と言う訳でもないんだが、
納豆を多めに食べるようにしてる。
大豆イソフラボンへの期待ではなく、
（天然の女性化効果だからねぇ・・）
納豆キナーゼの、血液サラサラ効果w
ほかに、玉ねぎスライスも極力食べるようにしてる。
アスピリン効果で、血栓対策をしてる人も多いようだけど、
やはり出来るだけ、薬に頼らず、天然の食品で補えたほうが、体への負担も軽かろうとの考えww

14 ：

>>10さん
親に心配をかけたくないと言う事なら、言っちゃう方が良いと思いますよ
肌が白くなったりするので、言えば原因が分かりますが、言わないと病気を心配すると思うし
薬剤師なら、どれをどれだけ使っているのかを把握していれば、早々変な心配しないと思います
ぶっちゃけ、アンチアンドロ以外はほとんどピルですし、ピルがそこまで危険なら世の中に出回りませんよね
まぁ自己責任と自分の判断でとしか言えませんが、先週あった女の友人に
肌が白くなっただの女らしくなっただの言われましたわ、太ったからだろって誤魔化しましたけど…
胸以外は自覚無いんですけどね、見る人によってはすぐ分かるみたいです、参考程度に
久しぶりに会った友人でコレですから、親ならまずバレると思いますよ、特に今別居ならね
ちなみに最近血圧が少し高めです、何か対策した方が良いのかな？

15 ：

>>14さん
まぁ確実な話じゃないんだが、
ホルをやってる人は、体質が変わるという人も多いように、
味覚も変わってくるんじゃないかと思う。
そのせいなのか？塩分摂取が過多になっていまいか？
オイラは、元々辛党だったんだが、さらに拍車がかかった感じだww
塩分はより、控えめにするようにしてる。
ホル前は確か、１１０−８０位の血圧だったが、ホル後の最大血圧は１３５−１００位まで上がり、
今は塩分などの節制をすることで、１２０−９０弱付近で安定してます。
TVCMじゃないけど、醤油を使うのを控えた分、
ポン酢や出汁醤油をメインに使ったり、
サラダなどを食べるときは、ドレッシングや塩や醤油ではなく、
「味噌チャップ」などの味噌系の調味料を使ったり
http://www.kanesa.co.jp/modules/p_product/index.php?content_id=12
高カリウム血症・・よくこの世界では耳にすると思うけど、
カリウム・・・って、イオン化傾向が強いんだよねぇ・・。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E5%8C%96%E5%82%BE%E5%90%91#.E9.99.BD.E3.82.A4.E3.82.AA.E3.83.B3
そう言ったあたりも、複合的に考えていかんとアカンのだろうねぇ。

16 ：

皆様ありがとうございます
前の書き込みはちょっときつめの印象を与えましたかね？
そんなつもりはなかったのですが^^
>>13
血栓対策していませんね
肝臓を労るためにしじみ汁は始めました
女性ホル入れるとなるとそちらも対策しないといけないのか
>>14
私はもともと肌が白くてどちらかといえば女顔なので
変化はなかなか感じられないように思うのですが
それでも悟られちゃうのかな？
確かに身体はだんだん女性化してるかもしれません
脂肪が付き易くなりました
心なしか顔もふっくらと

男性ホル抑えて女性ホル入れるとほんとメンタル、いや脳？に響きますね
今は鬱ではなく安定はしてるんですが、
薬を使い始める前にあった集中力とか活力が大幅に削られました
あの研ぎ澄まされた感覚や生きているという実感がないというのはちょっと苦しいですね
自分の能力を失っちゃったなと・・・
そういえばお正月に引いたおみくじにこう書いてありました
「飛鴻落羽毛
羽を落としてしまい飛行が不可能となった鳥のように、
大切なものを失い世渡りができないでしょう」
まんまですｗ
続けて服用していくか少し考えます

17 ：

>>14さん
>男性ホル抑えて女性ホル入れるとほんとメンタル、いや脳？に響きますね
脳に来るというか、過去に「アホになる」とか書かれてる方もいましたが
それに、遠からず・・と言う所でしょうか・・？？
いや、決して阿呆になる・・と言う訳じゃないけど、
言うなれば「考えるのが面倒くさくなる」と言うか、
以前は、冷静に考えてたことなのに、本能的な行動や思考になっちゃう。
それは女性ホルモン優勢における、生物的な本能なのかもしれない。
この辺は、体感者の実感であり、学術的な報告があった訳ではないと思う。
でも、どこかで脳がバランスを取ろうとするので
服用する医薬品は、ちょこまかと変更しない方が良いのかもしれない。
・・と言うと、漏れのように様々な医薬品を個人輸入して
自分で服用して試してるのは
自滅の道を早めてるのかもしれませんがねwww
逆を言うと、漏れも自分で試した結果は極力正しく効果を書くつもりですし
各位には、それを反面教師にしてw、道を外しすぎないようにして欲しい。
（但し、何度も書いてるけど効果は個人差が大きいので）
（私が書いた効果が全てとは受け取っては欲しくはない）

18 ：

チョイと飲みすぎてるようですなぁww
昼間っから、缶ビール（お財布に優しい第３のビールw）を、しこたま飲んでるんでww
>>17は>>14さんじゃなくて>>16さん宛のresですたなぁ・・スマソm（＿）m
今日は例の大事件から一周年ゆえに、その関係の番組ばかりですが、
漏れも、若い頃から放射能の勉強はいろいろやったかなぁ・・・。
（一応、大学は理系ですたwwばけがくですがねぇw）
甲状腺に放射性物質はたまりやすいので、安定化ヨウソの服用は充分あるんだけど、
植物の力は伊達じゃないので、土壌の放射性物質吸収のためにも
今年は採算度外視で、作物の植え付けをして思いっきり植物に放射性物質を吸収させ、
秋に、地下奥深く埋めてしまう。。それを数年繰り返せば
南東北地方の塩害や放射性物質の、農業への実害は早く収まると思う。
菜種やヒマワリを、田んぼや畑に極力多く植え付け、ひとまず土壌の正常化を早めることを目指す。
・・・農家への、収入保障は国策でやらなければならんが、
中途半端な対策をやるよりは、数年の農業は犠牲にして、
５年後、１０年後を見据えて対策をしなければ
いつまでたっても、目先の建前繕いのみで、何の進展性も見いだせまい・・・。
しきりに、チェルノブイリの事を放送してるのですが、
あの事件。。。何年前ですかぁ？
未だに現地では、その事件の影響が残ってるんですヨ。
小手先の政治的な繕いを繰り返してるようじゃ、いつまでも前進できるはずもない。。。
なので、漏れが以前鞄持ちをしてた代議士さんや県会議員さんには
漏れが思いつく範囲で、様々なアドバイスは言ってあるんですけど、
政情的に身動きが取れないらしい・・・・悩ましい事ですなぁ・・・（T＿T；

19 ：

>>16
私も肌が白く(日焼けに弱いんです)女顔でチビですが、顔の肉付きは実感できるほど変わりましたが、一発でバレましたよ
久々に会った友人でコレです、同居してる親ならいつも見ているので、逆にバレにくいかもしれませんが
そんなに仲良くない友人にバレたんですよ、正直驚きでしたね
やっぱ実感してないのは本人だけかも知れないです
逆に胸は、全くバレませんでした、コート着てたし
多分、周りでは言わないだけでうすうす気がついてると思いますよ、アイツはズケズケ言うタイプで男友達と大差無いですので

20 ：

>>前スレさん
>男性ホル抑えて女性ホル入れるとほんとメンタル、いや脳？に響きますね
ですね、私は体の感度にまで来ていますよ、一時期ほどでは無いですが
こんな感覚が続いたら、セー展観して男を好きになる人もうなづけるほどです
元々血圧に問題は無かったのですが、最近高めなので、アスピリンでも飲もうかと思ってます
でも、胃に負担をかけるんですよね、あ、私も酔って居るでゲソよ
ちょいと尼で詐欺まがいにに会ってましてヤケ酒です、ただ尼がしっかりと対応してくれるので安心ではあります
イークインが届きました、おmsってなんだかんだでオマケつけてくれますよね、安物だと分かって居ますがその気配りと海外産の物だと嬉しかったりしますね
はー、あと20年前に会ってくれればとか、しみじみ思いますね、年だな、、、

21 ：

>>19>>20さん
いやぁ・・そう言う声は聞くんですが、漏れは全く変わっていないんですよぉ・・。
免許証の写真を見比べても、１０年以上前から全然変わっていなかったりしますww
＊まぁ、一応・・年相応に頭は芦毛化は進んでいますがww
白髪染めをしたあとなんですが、
スーパーで同級生とバッタリ会っても、高校生当時から殆ど変わっていないようで、
「おまいは、サイヴォーグですかぁ？？」って、真顔で言われてしもうたww
・・・ホルして顔姿が変わる話は多く聞くんですが、
漏れのように女ホルの受容体が少ない（と思われる）体質なら、
ほとんど容姿は変えずに、見た目の老化は押さえてるのかもしれない。
・・・顔の筋肉量定価防止のために、スルメをおやつに囓ってるのが良いかも？w
でもスルメ・・って、胃にはよくないんだけどw
やはり、ホル胸を隠すのはなかなか難しいんですが、
簡単なのは、ダブダブの服装が鉄板ですなぁ。
でも、薄着の季節にどうやってごまかすのかは、各位の腕の見せ所でせうなぁ・・。
２０年前に今のような状況が揃ってれば、（ホルやSRS）
漏れももしかして、SRSまで逝ってたかもしれない。マヂで。
でも、もう年齢的にそこまで行き着こうとは思わないけどねぇww
おmsでおまけはくれるのはいいんですが、会社名がバッチリ入ってると、
人目を気にして、使えないもの多くて、逆に困ったりしますww
（彩加で貰った、体脂肪計など、会社名が入ってると、うかつに人前で使えないよねww）

22 ：

>>17
自分の場合は確実にアホになってますｗ
これは薬やめたら戻るものなのかなぁ
>>19
うーん・・・
肉付きは確かにかなり変わる可能性があるかも
ダイアン1週間飲んだだけでお尻やら二の腕にちょっとついてきたかなと感じてますし
長期間だとやばいかも・・・
肉付きやすい身体にも関わらず最近甘い物がほしくてほしくて

23 ：

しまった
sageます・・・

24 ：

>>16
＞男性ホル抑えて女性ホル入れるとほんとメンタル、いや脳？に響きますね
うん、その表現しっくり来ますｗ
1年少し女ホル入れてると、響いてる自覚すら薄れてきます。
集中力が落ちたり明らかに変化は継続してるので響き続けてるはずなんですけどねｗｗ
あと、いつもお話してますが服用を始めてまだ2ヶ月ですよね？
そんな外見は変わらないはずですよ？
服用量もT'sよりは遥かに少ないですし…
今止めれば、生殖能力の低下を除き元に戻ることは期待できるかと。
>>19>>21
私の場合白くなるとか、脂肪大目になるとか誰でもなる変化に加えて、
脱毛してるとか、前髪ぱっつんとか、両耳にピアス開けてるetcと
色々盛ってるので、バレる以前の問題ですｗ
多分これ指摘していいの？と思われてるはずです。
私の顔を知ってる人には、玉抜きとホルは伏せて「性別盛ってる」とカム済みなのでお気楽です。
家族と離れて住んでるのでまだカムしてないですが、会った時には絶対しないと…てか秒殺でバレるんでｗ
胸はA前後ですが、厚着してるので全然ばれませんねぇ…
夏になったときちょっと真剣に対策考えなきゃ…

25 ：

うーみゅぅ・・・・ネトゲで負けすぎて、腹が立って寝られんww
（週末は、前スレの頭の中はネトゲモードなのだ）
ふむふむ・・・いろいろと盛ってらっしゃる・・と。
漏れは何もしていないんで、食事もホルるようになってからは
食う量を減らしてるし・・と言うか、そんなに食いたいほどの食欲がないんだけどねぇw
脂肪もそんなに増えていないし、体重も変わらない。
本来、脂肪がつくはずの冬場でこんな調子なので
これから夏場に向かって、どんだけ体重が減るのか、楽しみじゃww
強いていえば、ヒゲが増えたかなぁ・・。
とは言っても、元々から２ヶ月に一回の散髪の時、ひげそりをして貰い、
目立つ分だけ、２週間に数本、毛抜きで抜く程度で間に合うww
まぁ531さんも、体を動かす習慣だけは持っておかないと、
今までと同様な食生活だと、太りだしたら厄介ですなぁ。。
いや、食生活は極端に変えると周囲に感づかれ易い。
噛む回数を増やしてはどうか・・・？
一口を３０回噛んでから飲み込むとか。。。
よく噛んでから飲み込むと、腹が早めに満腹になるし（総摂取カロリー軽減にもなる）
栄養消化もいいし、内蔵の負担もへるし（特に胃への負担軽減になる）、
アゴを動かすから、筋肉低下防止の上に、噛むことでカロリーも消化する。。
一石三鳥にも四鳥にもなりますなぁ。

26 ：

>>873
＞ふむふむ・・・いろいろと盛ってらっしゃる・・と。
MtFの人たちは、ここからお化粧して女装して…とさらに盛っているので、
彼女たちから見ると、私はそれでも何もしてないことになりますｗｗ
どちら側から見ても変というのはつらいですね。
前向きに考えればどちら側にも入れるとも言えますが…
＞食う量を減らしてるし・・と言うか、そんなに食いたいほどの食欲がないんだけどねぇw
いいなぁ…
私は食欲と戦いまくり、食生活気をつけまくりで、何とかこの冬体重を維持できた感じです。
今は辛うじて肥満じゃない体重なので動ける夏になったら絞らないと…
＞強いていえば、ヒゲが増えたかなぁ・・。
＞とは言っても、元々から２ヶ月に一回の散髪の時、ひげそりをして貰い、
＞目立つ分だけ、２週間に数本、毛抜きで抜く程度で間に合うww
これもうらやましい…
以前は朝ヒゲそって昼にはチクチクするレベルだったのが、
ホル取って玉抜いてレーザー当てまくりでようやく2日に1度剃るまで減ったところですから…
まぁレーザー当て続けたらなくなるんですけどね。

27 ：

脱毛用レーザーって美容整形のは分かりますが
家庭用のでそんあに効果がある奴はあるんですか？
ヤーマンのは全く効かないゴミとは聞いた事ありますから
もう自分でアキバ行ってパーツ集めてきて作るしか無いと思ってます

28 ：

>>27
トリアが唯一効くらしいともっぱらの評判です。
私自身に試してますが、一応効果はあるようです。
ただ、効率はものすごく悪くかつ痛いです。
安くは上がりますが、美容整形もしくは病院にかなわないのは間違いないと思います。

29 ：

>>27さん
漏れは少し前にも書いたけど、散髪ついでのヒゲソリで間に合ってしまうので
聞いた話の丸写しで申し訳ないですが、
エステの脱毛や、家電量販店での脱毛器の効果は
費用ほど、効果がないと聞きます。
やはり確実なのは、医療レーザーでしょうかねぇ？
体毛の生え変わりのサイクルがある関係上、
２週間に一回X３〜５回くらい通うと、かなり効果があるようです。
＊医療レーザー＝皮膚関係の医者がいるので、何らかのトラブルがあっても
＊対処はしてもらい易い。
医療レーザーをやってるところは、数回分のクーポンで纏め払いに対応してるところがあるので
クチコミ等を（完全に頭っから肯定しろと言うわけじゃない）参考に、
通い易いところを探してみたらいかがでしょうか？
通いだす前に、クチコミや掲示板類での生の声をも参考に。。
まぁ、一回こっきりのお試しプランもあるところはあるので、
一回試してみても良いかも・・・？

30 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120312-00000310-oric-ent
まぁ、ヤッホ〜のデイリーニュースなので、賞味期限は短いですww
スカートはオイラも履いたことはないけど、どんなモノなのかねぇ・・。
逆に、ブルマなどは違和感はなかったけどねぇww
玉名市なので、体育座りをしても、股間は（多摩の分）モッコシする事もないしww
（でも、竿は萎縮することなく健在なので、その分のモッコリは、仕方ないよなぁw）
まぁ、純女性であっても、スカートは嫌う人もいるんですけどねぇw
で、毛抜きでのヒゲ抜き。
実際には、その業界では「やらない方がエエよ」という事らしい。
毛を毛抜きで抜く〜その毛穴から次に生えてくる毛が、埋没毛になる。
そういう理由らしい。
また、ホクロから生えてる毛を毛抜きで抜くと、
そのホクロが、毛を抜くショックで、皮膚がんになる場合もある・・と言う都市伝説もあるようですが、
そんな細かいこと、一切気にしていませんが何か？ww

31 ：

そう言えば忘れてた。
エストロフェムを１ケース使い切って、だいたい自分への効能がわかったので
寝る前のホルは、リノ１錠に戻しています（今週より。リノの在庫分が勿体無いからねw）。
オイラの体感としては、リノもフェムも、効能の体感の差はなかった。
まぁ後は、製造元（製造国）への信頼度となるわけですが、
少々コスパは悪くとも、フェムの方が信頼度的には優れていたかなぁ・・。

32 ：

ヒゲ抜きに関しては、こんな情報もあった。
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20120202-00022655-r25
まぁオイラも基本、風呂上りなど体が温まってる時だけ毛抜きで抜きますが、
言われてみりゃ確かに、皮膚に対するショックは大きいですなぁ。
でも、毛R頭細胞を殺しておけば、もうそこからヒゲは生えないわけで、
そうするには確実なのは、医療レーザーが現状では最強とならざるを得ないでしょうかね。。

33 ：

学校でX線撮ってきました。
女性が胸をはだけたときに「いやん☆」とやる、あんな感じで膨らみかけのR隠してきました。
われながら気持ち悪いです。
内科の健診はないので一安心ですが、社会人になったら確実にあるでしょうね。
考えたくありません。

34 ：

>>33さんは、今まで（このスレで）出た事のある方なのかなぁ・・・？
書き方から、今までスレに居た方とはチョイと違ってる感じを受けましたが・・？
正々堂々としてりゃぁ良いのさ♪
あまり妙に、隠し立てをしたり、相手に違和感を感じさせると逆に不信がられたりします。
オイラも社会人なので、年に二回、会社での定期健康診断はありますけど、
堂々と医者さんに、ホル胸wwを曝け出して、堂々としたもんですww
X線などは当たり前、心電図でも、堂々と看護師さんにさえ、ホル胸を晒してますww
医者さんになんぞ言われようものなら、
ひとまずは「ン・・・・？そう？別に体調は良いけどね♪」と、ジャブを入れておき、
それでも食いついてきた時には、
胃腸科で貰った、ドクマチールの副作用。
クラインフェルターです。
最近、中年太りかなぁw。
・・・などと、何気ない言い訳は準備していたりしますww
まぁ、すこぶる「自然体で流れるようにサラッと言う」のがコツですなぁ。
（んまぁ、医者さんには言われずとも分かってたり、疑われてたりするとは思いますがw）

最近は、個人情報の保護、医師としての守秘義務その他関係がやかましいのでww
医者さんも、他の検査値に特段な異常がない限り、そこまで突っ込んでくることは
漏れの経験では今までは遭遇したことはないヨ。
但し、健康状態が即、業務内容に影響をきたしかねない業種の場合には
ある程度のツッコミがあるかもしれない・・と言う危惧は必要なのかもしれません。
（漏れの個人的な、企業個人健康診断での対応状況です。他の方にも当てはまるとは限りません）

35 ：

堂々としているとスルーされますね。
診察とX線は何事もなかったかのように華麗にスルーですが、
心電図は他の受診者と遭遇することもあるので、
そちらはブロックしつつ全力でスルーです。
指摘されたら染色体検査受けるいい機会なんですが、
もうずっとスルーされています。
クラインフェルターの症状はほとんど出ていますが
未婚のため染色体検査を受ける口実がありません。

36 ：

お久しぶりです
ちょっと出張だったのでしばらく書き込みできませんでした

このところずっと考えていたのですがやっと決断しました
女性ホルやめようと思います
敗北宣言です・・・
私には女性ホルは合いませんでした
髪の毛に関してはやはり一定の効果があったと思います
額の生え際などは明らかに産毛が増えました
頭頂部は微妙でしたけどね^^
それでもトータルで考えれば維持はできてた方なのかな？
薬を断つ決断に至った最大の要因はメンタル、思考能力への影響です
先日も書きましたが、
女性ホルを始めてから全く活力を失ってしまい
何をやるにも全く集中できずうまくこなすことが難しくなりました
このことが非常に自分にとっては苦しくて、今まで如何に自分の能力に支えられてきたかを実感しました
なので、もう髪の毛のためだけに女性ホルを入れるのはやめようと思います
やめた途端にすっかりハゲちゃったりするのが怖いですがｗ
まあ、飲みミノやプロペで緩和を期待しようかなーと考えています
最悪カツラでもいいやｗ
飲みミノが届いたら女性ホルやめます
このスレでご助言していただいた皆様本当に有難うございました
皆様のおかげでかなり精神的に救われていました
感謝致します・・・！
でも、これからもちょくちょくここに顔を出そうと思いますので
今後ともよろしくお願いいたしますね^^

37 ：

>>36
勇気ある決断だと思います。
今まで辛い事もあったと思います。
＞薬を断つ決断に至った最大の要因はメンタル、思考能力への影響です
ホルはこころとからだに様々な変化をもたらします。
私もその体験者の一人ですが、受け入れられない人には絶対無理かな？って感じます。
そこの見極めがうまくできたのは、すばらしいことだと思います。
受け入れられないのに無理をして、後悔している人がT'sの世界には山のようにいますから…
＞なので、もう髪の毛のためだけに女性ホルを入れるのはやめようと思います
それがいいと思います。
いつか、髪の毛のためだけじゃない理由が出来た時、いつでもホルの世界に戻ってきてください。
ただ世界が大幅に狭まる可能性があるので、出来れば来ない方がいいかもしれませんｗｗ

38 ：

>>37
ありがとうございます
なるべくこの決断を早く行動に移したいですね
今日内科に行ってきて血液検査の結果が出たので報告します
貧血と腎臓に少し異常があるようです
肝臓は心配していましたが、ALPが少し基準値より低めなだけで他は正常でした
貧血は赤血球数が足りないなど以前からありましたが
それ以外の項目でもエラーが結構出てますねｗ
お医者さんにはそこを心配されました
あとは腎機能
クレアチニンが高めでした
以前の飲み会帰りに感じた右後ろ腰の鈍痛は確かだったようです
体調管理に気をつけていこうと思います

39 ：

>>15
味覚は変わりますね、元々体調を崩すと、塩味しか分からなくなると言うのはいつもの事ですが
ホル後はやたら甘い物が食べたくなります、元々は甘い物は嫌いだったんですけどね
＞本能的な行動や思考になっちゃう。
確かにそうですね、今までの科学理論至上主義はどこへ消えたのかと思います
科学理論的には、男ホルは敵と認識していますが、かといって女ホルは正義では無いですからね
デイトレーダー復帰はかなり後になりそうです、体の感度は女になったし、とにかく今は情緒不安定です
ドル買いでもユーロ買いでも、放置しとけば円安になるので利益は出るでしょうが、そういう無機質感が無くなってしまいました

40 ：

>>21さん
いつまでも若く見られていいじゃん、羨ましいですよ
>>36さん
決断するのは自分自身ですから、誰も何も言う資格が無いと思います
個人的アドとしては、使用量を少しづつ減らす方が良いと思いますけど
肝臓に問題無いなら食生活云々で大丈夫です
ちなみに私の場合、イークインに変えてからは胸は膨らむし太るけど(太るのはヤダ)
そもそも、ホル使用理由が男である事は気にしてませんが、男ホル全否定が理由です
そしたら逆に、自分は男として生きていけないけど、女としてなら生きていけるんだなと思ってます
それらは人それぞれなので、何とも言えません、ここは星展観ではなく髪スレですからね、私が立てた訳じゃないけどさ
Good Luck, I hope your hair for Good.

41 ：

ダイアン程度の酢酸シプロテロンでも貧血になるからな、
含有量の多いキュアやそのジェネリックだとなおのこと。
私の場合は
1女性ホルモン
2男性ホルモン
3TCA+BZD(今ならSSRIが第一候補か)
この3択で最初3番でしたが副作用がきつく2番も嫌だったので1番を選択。

42 ：

>>38さん
いろいろと忙しく、res遅くなって申し訳なかったです。お詫びします。
貴殿の決断、立派だと思います。
ズルズルと薬に頼ってたら、逆に今後は別角度での辛い結果が待ってたのかもしれません。
血液検査の結果は少々、振るわなかったようですが
ひとまず、今後の食事療法でも改善しそうですね。
今後は、飲みミノ系になるのかと思いますけど、
最悪、技術進歩も早いことですし、
そのうちに、自家植毛も安価で可能になるかもしれません。
急激に断薬すると、リバウンドがキツいかもしれないので、
徐々に（2週間程度をかけて）除薬していけば、反動も緩和されるかもしれないですね。。
このスレは少なくとも、私が存命のうちは絶やさず維持するつもりですので
またいつでも遊びに来てください。
>>38さんの今後を祝して、独りで祝杯を上げることにしますw
（漏れも、ボキャブラリー貧民でして、言いたい事が伝わっていなかったらスマソ）

43 ：

>>42
相変わらず説明が上手いですね、尊敬します
私が理系な事もあり、その位知ってるだろって感じで結果だけ書いてしまう事が良くあります
私が使用量を少しづつ減らす方が良いと思いますけど、と書いたのはそれが理由です
急激に辞めると体も急激な反応をしますからね
今、私も飲んで居ます、ネット上ですが乾杯！！

44 ：

>>38さんのために、
「引き返す勇気は偉大」
この言葉を餞別に贈らせて頂こうと思います。
漏れもネトゲをしますが、苦戦してる時ほど、攻めの態度で頑張りたい気がするものです。
でも、苦戦してる時ほど、攻めてもそれほどの効果が出ない場合が多いです。
（逆に、より一層苦しくなるケースがほとんど）
確かに、引き上げると、傷口は残りますけど、
逆に見ると、被害が軽減なうちに引き返すことで、より多くの犠牲を払わなくて済む場合もあります。
今後も様々に、苦境があるのかもしれません。
「あともう少し」の思いが、果たして良い結果をもたらすのか、
「あともう少し」であっても、無難に引き返す勇気を出したほうが良いのか。
今後の課題として、教訓として、今後の人生に生かしてください。
スレで会ったのも何かの縁、何かあったら相談してください。
漏れ程度じゃ、役に立たないかもしれないけど、
一人で悩むよりも良い意見が聞けるかもしれません。
このスレは、住人のみなさんのご厚意により、マッタリ出来る数少ないスレです。
いつでも遊びに来てくださいね♪

45 ：

>>43さん
実は漏れも、理系なんですわw（工業化学ねw）
軽い人間ですので、折れの言葉には重さはないんですが（汗）

38さんも、いろいろと苦しい選択だったのかもしれませんけど、
ひとまず、体調があってナンボのモンですし、
そのように決断を下された事で、その決意は大事にして欲しいです。
また、遊びに来てくれるようなことがあるのなら、嬉しい事ですね♪

46 ：

>>45
そうですね、続けるなら続ける、止めるなら止める
そうハッキリしないとやってられませんよね
ただ、止めるならスローダウンが一番体に負担がかからないと思ったんです
理系の人間って、科学理論的に考えてしまいますよね
聞いた話ですが、青銅の90%は理系だそうです、ホルの意味を理解してるから
この答えには納得している私が居ます、MtFとか限定では無いようで、所詮他人事ですがね
今日は飲んでても寝れそうに無いです。

47 ：

明朝から、予定通り新幹線に乗って関西圏へ行きます。
火曜日の夜まで、スレにいませんので悪しからず。
前髪が伸びるのが、最近目立って早いですw
暖かくなったからかなぁ・・？w
少し切らないと、目に入って鬱陶しいなぁ・・

48 ：

私も理系ですｗ
薬は徐々に減らそうと考えます
すでに飲む量を減らしはじめたのですがいまになってR腺が張り始めましたｗ
それまでまったく胸に影響はなかったのに
髪への影響はほんと早いですね
髪質がすぐに変わってしまう
女性ホルでさらさらした艶のある髪質になってたのですが
飲む量が減って癖がまた出てきました
>>42
このスレにはこれからも遊びにきます
自分の経過報告と、
私のように髪の悩みで女性ホルを入れようとする人がまた出てきたときに少しでも参考になれば
今後ともよろしくお願い致します

49 ：

今から関西圏へ旅行に出掛けます。
もう家を出にゃ〜ならんww時間がないので簡潔にw
>>48さん
またいつでも遊びに来てくださいね☆彡
歓迎しますよ♪

50 ：

関西圏への忘年会（２泊３日）から戻りました。
楽しかったんですけど、
予約してた新幹線より２時間遅く帰路につきましたが、、、、、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120320-00000041-mai-soci
新大阪駅に在来線でついたら、妙な気配。
こんな事故が起こってたんじゃねぇ・・。
東京方面から、のぞみ号が来ないんで
漏れは新大阪発のさくら号（鹿児島行き）に乗ったんだが、
ハイパー激混みでねぇ・・平日朝ラッシュ時の大阪環状線の方が
まだマシだなぁ・・っつ〜位混んでた。。。
さくらも釣られて遅れ出し、新幹線から特急に乗り換えたあとも
その特急が、新幹線からの乗り換え連絡待ちで遅れてたし、
途中、急病人も出て列車停止し、さらに遅れが拡大・・・。
（激混みの新幹線から在来線特急に乗り換えて、ホッとした人が）
（新幹線での無理がたたって、具合が悪くなったのだろう・・）
楽しかったのはよかったが、非常に疲れたなぁ・・。

51 ：

>>48さん
やっぱ理系の方でゲソか
胸の事は、今になって強すぎな薬の使いすぎの反動でしょうね
二次性長期位にR性が痛くなった事はありますか？(私は酷い方でした、サッカーで胸トラップ出来無いほど)
それと同じと考えて大丈夫だと思いますよ、そのレベルならおそらく完全にヘコむと思います
また再開したくなるかもしれませんし、相談ならいつでも乗りますから、気軽に遊びに来てくださいな

52 ：

>>50さん
うわぁ、災難でしたね、私もこないだ静岡に行った帰りの東海道線で
蒲田付近での異音で東海道線が止まり、横須賀線で帰ってきましたよ
原因は知りませんがね

53 ：

>>52さん
漏れもそのお年頃なのですが、高齢者ってヤダねぇw
復路の新幹線は確かに大変な思いをしましたが、
まぁ翌日の勤務には、影響（疲労という面で）は軽微だったんですが、、、
昨日から、弁慶の泣き所付近（両足とも）の筋肉痛がぁw
大阪環状線や御堂筋線の、通勤ラッシュの方が、まだ楽だったなぁ♪
・・・っと言うのも、
新幹線なので、みんな大きな荷物を持ってるじゃん？
しかもその上で、ぎゅうぎゅう詰めで、奇妙な体勢で（下車駅まで）耐えてるでしょ？
玉名市＋女ホル摂取で筋力が落ちてるのでw
無理な体勢の「ツケ」で、不必要な筋肉痛が（歳をとってるので）後日になってから響き渡る☆ミ
・・・困ったもんですなぁ・・・・（　＾ω＾）・・・
閑話休題。
昔の国鉄車両は、丈夫で長持ちの方針で作ってるので、
簡単には壊れるようなもんではないのですが、
（地方じゃまだ国鉄車両を、内装を変更したり、傷んだ外装を板金塗装の補修で賄ってまだまだ使ってる）
JR車両は製造費半分、車両の寿命も半分・・と言う方針で作ってるし、
しかも、性能だけはやたら高性能なので、痛み方も国鉄車より余計に早い。。。
先週、初代のぞみ号（３００系）が引退しましたが、そやつはJR車両の新幹線車両・・・。
同じ日に引退した、ひかり号（１００系）は、国鉄車の新幹線車両・・・。
同日引退しただけに、どれだけ国鉄車が丈夫なのかは、窺い知れると思う。。。

54 ：

そういえば一回新下関まで0系こだまに乗りましたが、ギシギシ言ってて
今にも壊れそうで怖かったのに、一回も事故りませんでしたよね
そんな私は風邪でダウンしてます

55 ：

>>54さん
昔と今では、車両開発当時に持ってて導入した技術が違いますから
一概にはなんとも言えませんけど、
国鉄車両だけで運転していた当時は、なかなか車両故障なんて聞きませんでしたが
最近は性能は高いんでしょうけど、車両故障をより多く聞くようになったネぇ。
オイラも風邪をひかないように、充分注意をしていたんだが、
この週末は腱引きも併発してしまい、正直言うと体調が好ましくない。。。
ホルってると、体調を悪くすると様々に弊害も起こりうるんで
（ましてや漏れなど、玉名市ですし）
お互い、気をつけましょうね☆彡

56 ：

ヒゲ剃りは楽デツか？

57 ：

一日にハチミツ100ｇ
チーズ50g
これを３ヶ月続けてみろ。髪の調子が全然違ってくる

58 ：

>>56
大分頻度が減りました
昨日寝ながらなんとなくお尻をさすったら、すべすべしていました
しばらくして、以前はそこに毛がもじゃもじゃ生えていたことに気づきました

59 ：

>>56さん
漏れの場合ですが、
ホルしようが、玉取しようが、あまり結果（ヒゲや性毛と言う意味で）は変わらなかったですねぇ・・
ただ、元々髭剃りは２ヶ月に一回程度の散髪ついでで充分でしたので、
何も変わらなかったというのが実感です。
逆に、玉取を境に、性毛の一種である多摩袋付近の縮毛の増え具合は閉口したなぁ・・。
確かに、袋付近の性毛は増えましたが、
以前ほど、縮れていなかったので、
縮れさせる効果は、男ホル由来ですので
それに関してのみ、一定の効果はあったのかもしれません。
（増えた理由は不明ですけど・・・汗）
>>58さんは、性毛系は減ったと書かれていますので
男性ホルが少なかっただろうと推測される私の体質では、
（費用が数万要するので調べてはいないけど、恐らくはクラインです）
不変だっただけとも考えられます。

60 ：

こんばんわ
久しぶりにカキコです
女性ホルモンやめて1週間くらいになりそうです
現状はなかなか思ったようではありません
メンタルの面では服用中のような鬱の感じや脅迫観念のようなものは消えました
しかし、やはり以前の活力や集中力は戻ってきてないです
活字を追っていても頭には入ってきません
2ヶ月の服用で睾丸がダメになって男性ホルモンが減ったのでしょうか？
性欲は少し戻りましたが、試しに射精してみるとサラッサラの透明な液体しか出ません
これって臭いもしないんですね
完全に睾丸がいかれてるのかもしれません
まだ服用をやめて少ししか経ってないので今後に期待はしていますが
このまま集中力や思考能力が戻らないとまずいので病院で少し見てもらおうかと考えています
体内の男性ホルモンの量がどれくらいなのか？ホルモンを身体に入れないとまずい状況なのか？
鬱まではいかないまでも更年期障害はいまだ続行中のようです
努力して克服します

61 ：

>>60
あの薬をあんな量を使っておきながら、二ヶ月止めたくらいでは戻らない、半年待つでゲソ
病院なんていったって、検査代金取って門前払いがいいとこ
もうホルは入れなくていいので、ほっとく事、ただ、髪はやばくなる事を覚悟して置くべきです
止めるという事は、そういう事を意味します

62 ：

そうですね・・・
間違っていました
ホルモンを入れることは考えちゃだめですね
ただ、自分の身体の状態を知りたいので男性ホルモン量がどれくらいなのか知っておきたいものです
女性ホルモン抜いてからぐっすり眠れるようになりました

63 ：

イークイン一日2錠を1ヶ月続けてたんですが胸が予想以上に膨らんできてわろた
いや笑えない
胸育ちにくく肝臓に優しい女ホルっちゅうのはどんなのがオススメですかね？
女性化は望んでないのですが更年期障害は緩和させたいです。
ちなみに現在は更年期障害だいぶ緩和できてると思います。

64 ：

>>63
クリマラとかオエストロジェル。
クリマラの安定性は抜群、
欠点は痒くなったり下着に粘着部分がくっついたりする。
オエストロジェルの欠点は毎日塗るのは結構面倒、
特に冬寒い時と夏暑い時、
アルコール成分が蒸発して冬はより寒きなり、
夏は粘度が下がり過ぎて塗っているうちに流れてしまったりする。

65 ：

>>64
ふむふむ・・・
クリマラ少し気になりますね
下着に粘着部分というのは塗り薬なのですかね？

66 ：

>>65
クリマラはフィルム状の貼り薬でオエストロジェルは塗り薬です。

67 ：

>>60
そうですねぇ…
玉抜きした私の例だと参考になるか分かりませんが、
シテロンを5か月飲んた後服用を辞めて、メンタルへの影響は2か月ぐらいなくなりませんでした。
フィジカルの方は来月健康診断があるのでその時に分かりますので、結果でたらレポします…
現状のホル濃度を調べに行くのは賛成です。
恐らく正常値の範囲の可能性は高いと思いますが、こればかりはちゃんとした方が確実です。

68 ：

>>62
＞自分の身体の状態を知りたいので男性ホルモン量がどれくらいなのか知っておきたいものです
良く分かります、だけど、男ホルが復活し始めてるからこそ、更年期が治ってきてると思います
寝れるようになったのは良かったでゲソね
>>63
ですよね、イークインはマジ胸が膨らむ、それどころか体の感覚は女になるわ、考えまでどんどん女になって行ってる
肝臓には悪いけどエチ単体がオススメかな

69 ：

>>66
わざわざ有難うございます！
貼るタイプとはかなり使いやすそうですね
ただ吸収率がきになるところ・・・

>>68
一ヶ月でこんな膨らむとちょっと怖いですｗ
自分は考え方などは男のままですねぇ

お二方の意見を参考にエチ系がいいとのことなのでエチ系を服用しようかと思うのですがこれって一日どれくらい服用するのが望ましいのでしょうかね？
エチ１錠でプレマリン４錠分くらいの効き目かな？
ってことは現状イークイン２錠を一日４回に分けて飲んでるのでエチ半錠を一日に服用だろうか

70 ：

しばらく仕事がハイパー多忙モードだった。
なので心身共に、戦闘モードでねぇ・・言わば、躁状態になってたとも言えそうな感じww
もうすぐ職場での定期健康診断なので、今は断酒中w
>>60さん
>>61さんも申されていますが、あれだけの量のアンチ男ホルを服用してたし、
どれだけ飲まれたかは分からないけど、ダイアンも使われてたよね？
服用停止して、一週間程度で元に戻らないと言う判断には、時期尚早じゃないかなぁ？
薬の半減期の話は確か書いたと思うけど、半減期だけじゃなくて今度は
体内から完全に排出されてから、体内の性ホル放出器官の活動が完全に戻るのが必要。
少なくとも、１ヶ月〜半年程度の様子見は必要ではないでしょうか？
この関係の話も、気にはなるでしょうし、気にするなというのも難しい話ですけど、
気長に待つより仕方もない話ではなかろうかと存じます。
閑話休題。
麺類の、押出成形は見たことがあるかな？
管の中に、麺の原料を押し込み、逆側から圧力をかけると、出口側の穴の形状で
麺の形が変わります。（主に、パスタの製造現場のテレビなどで見たことがなかろうか？）
言わば、髪の毛根と言うか、髪が生える皮膚の穴の形状でも
かなり、生えてくる髪の毛にも影響があるのではないでしょうかねぇ？
やはり、頭皮の健康やケアも、今後は大事になるんじゃないかなぁ・・・？

71 ：

>>63さん
イークインは、プレマリンのジェネリックです。
なので、成分的にもプレ系の成分を周到していそうです。
いろいろ女ホルも種類がありますが、プレ系はエストロゲンの５種類くらいを配合したモノらしいので、
私ならE2である、エストラジオール単品成分主成分の医薬品が良いかも？
例えばエチニルエストラジオールなど、エストラジオールに特化したほうが良いような気はします。
リノラルやプロギノバ、エストロフェムなどですねぇ。
クリマラは、貼り薬。
ただ、高価なことと、かぶれやすい人をよく聞くので、相性が良いなら。。。
貼る場所は適時、変えたほうが良いようです。
オエストロジェルは、ジェル状塗り薬。
塗り薬ホルとしては、比較的安価ですが、普通に皮膚に塗っただけじゃ吸収は期待しにくい。
（皮膚から吸収させて、ナンボと言える塗り薬です）
ちなみに漏れの場合は、脇の下や、玉袋に塗りましたww

72 ：

>>69さん
エチ（エチニルエストラジオール＝主に、リノラルと言うのと、NC-ノームと言うのがあると思う）なら
リノラルの方がまだ、効き目としては期待できると思う。
０．０５mg錠剤を、二分の一分割で、朝夕かな？
または、エストロフェムを同じく、二分の一分割して、朝夕の服用。
（ただ、フェムの医薬品管理はキチンとすること。酸化などで劣化しやすい）
プロギノバは、糖衣錠なので、分割服用には向きません。
>>62さん
性ホルモン濃度を測定できる機会があったら、測っておいて損はないと思います。
また、断薬からの効果は最低、梅雨時期までは深く気にしない方が良いと思うよ。

73 ：

皆様ありがとうございます
とりあえず病院でホル濃度の検査を行っていきたいと考えます
１ヶ月〜半年ですか・・・道のりは長いですね・・・
ちなみに性機能の方はこれはどうなんでしょう？
これも回復する見込みはあるのでしょうか？
服用２ヶ月程度だから睾丸は完全には壊れてないと期待していますが・・・
現状では射精してみても透明なものしか出ません
もちろん女ホルを入れた以上子供を作ろうなど全く考えてないのですが
今更ながら女ホルの毒性を実感しています
実際ダイアンは３週間程度しか服用してなかったのにこんなにいかれるとは
まだ集中力、思考能力ともに直りませんね
たまにちょっとの間だけ調子の良いときも出てきましたが
髪は順調に抜けていってますｗ

74 ：

>>73さん
髪は抜けるものです！（ドきっぱり）
でも、抜ける量より新たに生えてくる量が多い又は拮抗してるとそう減らないものです。
（オイラの頭頂のワンショット載せたでしょ？結構な御年の割に減っていない。＊但し白髪染めはしてる）
（ただ、玉名市＋女ホルの割りには全く毛髪の女性化はしていませんがねww）
今後は頭髪＋頭皮のケアに移行せざるを得ないでしょうかねぇ・・？
飲みフェミの話もしましたが、無論、食事面もですし、、、、ネ☆彡
多摩で、精子の素が作られ〜前立腺で成熟させ〜ある程度在庫がたまらないと
出てくる液も透明なままではないかと思いますがねぇ・・。
これも焦ってはアカン話と思います。
将来的には、ES細胞？だっけ？
万能細胞で自分の遺伝子を精子に移す技術が開発されたのなら
自前の精子にこだわらずとも、子供は作れるようになるのかもしれない。。。
まだそこまでの医学技術は進んでいないけど、
でも近年の技術の進歩の速さは伊達じゃないし。。。
透明であっても、液が出るのならまだ回復する望みはあるんじゃないかね？
オイラ等のように、液のカケラすら出ないのならもうアカンですけどねw
（玉名市かどうかより、ホルで破壊されゆくと、多摩があっても液すら出なくなる）

75 ：

皆さんの意見だとやはりエチ系がいいのですね
ただネットで調べる限り女性化しやすいのはエチみたいなこと結構書かれてるしやっぱ使ってみないと分からないですね・・・
プロベラは女性化しにくいらしいのですが使ってた方いませんか？

76 ：

逆にエチ系からプレ系への乗換えを検討している自分がいます
効くには効くけど供給が・・・原産国が・・・な感じですエチ系
逆に信頼と実績のプレ系なんですかね
プロギノバという第三の選択肢もありますが、高い・・・
酢酸シプロテロンに至っては怖くて飲めません

77 ：

>>75
＞プロベラは女性化しにくいらしいのですが使ってた方いませんか？
まず、黄体ホルは卵胞と併用しないのは大前提です。
T'sのみなさまは胸を大きくするためにプロペラを服用するからです。
なので、黄体単体での服用になると思いますが…

78 ：

>>75さん
女性ホルモン・・・普通はエストロゲンを指してそれを使う人が圧倒的で、
黄体のみを使うのはあまり聞きません。
MtF志向の方が使う話はよく聞きますけど、>>77さんの言うとおり、
卵胞と黄体を工夫して用い、女性の生理周期のような格好で服用することで、
バストアップをさせるんだとか。。。？
ちなみに前スレは、プロベラの５mgを使った事がありますが、
個人的には、相性が良くなかったので、もう買わないつもりです。
（ボーッとしやすくなるなど、本業に支障が出易いため）
プレ系は、エストロゲンの数種類のホルが混合されているので、
体が総合的な面で、女性化しやすいという気がします。（自分の経験上ね）
エチ系は、R腺は育ってはしまうものの、R腺周囲の脂肪が増えないように
容量を絞って服用することで、そこまで胸が育つのは抑制はしやすい気はします。
>>76さん
エチ系は確かに、生産国がぁ！・・と言う問題がありますよねぇ。
漏れも今はエチを使っていますが、今の在庫がなくなり次第、エチからは手は完全に引きます。
あ・・・と、出勤時間じゃ！！スマソが続きは帰宅してから。

79 ：

>>78
＞卵胞と黄体を工夫して用い、女性の生理周期のような格好で服用することで、
＞バストアップをさせるんだとか。。。？
そういう人たちもいるようです。排卵期(?)には体温がちゃんと上昇するみたいです。
ただ、生理周期に合わせなくてもちゃんとバストアップします。
むしろ女性と同じくメンタルが不安定になるので、実施しているT'sは少ないみたいですよ。
>>76　>>78
私はプレ系の在庫が5月末に賞味期限(?)を迎えるので6月からプロギノバやってみます。
エストロモンをはじめとしたジェネリックよりは確かに高いですがプレより安いのでは？
薬変える理由はお馬さん由来のプレ系より、人由来のジュリ系の方が何となくヘルシーｗだと思ったからです。
この手の思い込みは意外と信用できないので慎重に様子見ます。
エチ系は生産国の問題と、服用量がT'sでも言ってる事がバラバラ過ぎて、
どれくらい飲めばいいか分かりにくいので手を出してません…

80 ：

>>79
> そういう人たちもいるようです。排卵期(?)には体温がちゃんと上昇するみたいです。
自分を被検体にしてみたマッドサイエンティストです。
黄体を摂るとその翌日か翌々日に基礎体温が上昇します。
1週間摂取して断薬すると2週間の高温期の後低温期に入ります。
断薬後3日目あたりから不快な症状が出ます。
ダイアンからプレ系に変えた時にしばらくして不調になったので、
最初プレ系が合わないのかと思いましたが、
基礎体温取ってみるとダイアンの断薬が合わないことが判明しました。
なお前立腺がんの治療のために黄体摂取している人だと
体温上昇が認められない場合も少なくないらしいので、
体温上昇するためには黄体の受容体が必要なのかもしれません。

81 ：

今朝は危なかったなぁ・・・遅刻寸前だったww
今日の台風のような爆弾低気圧・・・みんなの所は大丈夫だった・・？
>>78の続き。
エチ系は、生産国への信用性への疑問視から
皆さん、あまり好みたくない方が多いようですし、
前スレも今の在庫がなくなり次第に、もう買わないつもりです。
それでもエチ系に手を出すのなら、品質に問題無さそうな国が生産している、
プロセキソールにでも手を出すほうが、遥かに安心だとは思う。
でも、プロセキは、相当に過大な薬効内容量なので、
オイラ達のようなスタンスで使用するのなら、かなり細かく錠剤をCUTせにゃ〜ならんねぇ。
（プロセキ１錠＝エチ０．０５mg錠剤の１０倍の薬効・・・だったと思う）

82 ：

んまぁ、エストラジオール錠は国内で個人輸入しやすいのは大きく分けて３つ。
エチニルエストラジオール。
（シート状リノラルとなってたり、瓶入りリノラルとなってたり、NC-ノームなど。薬効は大きいがプロセキも）
プロギノバ。（１mg錠剤と２mg錠剤がある）
エストロフェム。（２mg錠剤が一般的だろうか？）
（オイラの経験上ですけど）
うち、プロギノバは一回すら問題はなかった。穏やかに効いてくれています。
＊オイラの入手平均単価は、１錠＝２４円
エストロフェムは、一番最初の服用時に体調が悪くなって中止したことがある。
ただ単に、たまたま体調が悪くなった時に、試飲が重なっただけかもしれない。
試飲再開後は、何も問題は起こらなかった。
＊オイラの入手単価は、１錠＝３７円
オイラの場合は、エチ系は瓶入りリノ（４年前）と、シートリノ（２年前〜現在まで）と２つ試してるけど、
瓶入りリノは、それなりには効いてた。が、最近は偽物があるという報告もありますねぇ。
シート状リノは、オイラの場合は今までの在庫分に関しては相応に効いてはいるものの、
生産国への信用性と言う問題からも、もう買わない。
（あとから調べたら１５００錠も購入してた（汗）今の在庫は残り１００錠を切ったところ）
＊入手単価は、瓶リノ１錠＝４０円。シートリノ１錠＝３０円
手を出すと、生涯手放せなくなるので、安心した品質でしかもソコソコ安価でなければ辛いので、
漏れは現在の在庫も踏まえ、今後はプロギノバを主体とした戦略に変更となります。

83 ：

プロセキは、末期がん患者に使うような強い薬なので、
オイラ達のような目的で使うには、薬効が強すぎる懸念があるんですよねぇ・・。
（書き忘れてたので一応）
ただ、薬ですので、
高い安いだけで選んじゃ、アカンねぇ。
個人個人で相性が良い悪いもありますから。
>>79さん
プレは確かに高く感じることが多いですよねぇ。
オイラの平均入手単価は、１錠＝４２円程度だったと思う（アイルランド産プレ）
医薬品管理さえしっかりせば、少々の有効期限超過は大丈夫なようです。
（ジッパー袋で密封して、冷暗所で保管）
ただ、私がジュリ系に抱いてる懸念は、
ヒト由来の医薬品ですよね？
遺伝子構造が類似してるものを体内に取り込んだ場合、ガン化のリスクが相当高率になる話。
これが、医薬品に製造されたものにも通用する話なのかが不明ですが・・。
その、ガン化する話は様々な場面で聞いてきましたので、私は腰引けしちゃいますww

>>80さん
貴重な経験談をお寄せいただいて、ありがとうございます。
私は一応、普通にネクタイ締めて働いていますので、
そこまでの冒険も、なかなか試せませんので、非常に参考になるお話で感謝致します。

84 ：

私の経験でゲソが、瓶エチは0.025×3で珠叩きも産毛大量発毛もしましたが
次に買ったのがプラセポで、全く効きませんでした
以降イークイン×4メインで使用中ですが、全く無かった胸は膨らむわ太るわですが
体質的には合ってるみたいですが、珠叩き能力が足りません
プロギノバはなんだかなぁ、なんとなく気に入りません

85 ：

酒と体質変化でゲソが、エチは体が温まらないわ全く酔わなくなるわでしたが
イークインは逆に半分くらいで酔い潰れるし胸も腹も膨らむし、やたらエロくなりました
プロギノバはやたら悪酔いするし、気に入りません
エチは入手さえちゃんとしたのが買えればね、ちなみに血栓注意です
ダイアンはダルくなります、キュアが原因でしょうし、キュア成分イラネって感じです

86 ：

個人的結論ですが、珠叩きにエチ、メインにイークインがいいんじゃなイカと思ってます
アレルギー発病はホルとは関係ないと思います(そのせいでコンビニ侵略出来なかったでゲソ)
>>83さん、さすがにジュリ系でも、医薬品ならDNAクラッシュやその他の加工をしてるから心配ないと思いますよ
つまり、それが出来無い輸血は危険なんですよね

87 ：

今日、この世界ではみんな興味しんしんな健康診断に行ってきましたｗ
当日のメインイベント心電図ですが全然大丈夫でした。
えぇどうせA以下なんで、一瞬ギョっとされることすらなかったですとも…
みなさんてか私を含めてみんな胸を気にしてますけど、意外と出ないですよー
個人差ありますけどどうせ私は出てないです…
>>83　>>86
ガン化…ですかぁ
興味深い話です。
まぁ、処方薬個人輸入してる時点でかなり健康にはアレって話もあるかもしれませんが…

88 ：

>>86さん、ありがとう。
やっぱ、そりゃそうですよねぇ。。。
ヒト由来の医薬品を服用してガン化してちゃ、意味ないですし。
輸血は、やはり危険な副作用などありますから。。
（漏れの同僚だった方、昔に血を吐いて救急搬送された時に輸血を受けて
（以後、全くの下戸だったのに輸血を境に、ノンベwに大変身して周囲の皆さんが大変びっくりしたらしい）
（その他、輸血に関わる体質変化などの話はいくつも聞いたことがあります）
エポバの証人・・とかいう宗教だったかな？
輸血は一切お断り！と言う団体もあるねぇ。
＊そこの信者の子供の治療のために病院が輸血しようとしたら強固に両親が反対し、
＊その子供さんは輸血せずに、他の治療の甲斐無くお亡くなりになったらしい（聞いたのは８年くらい前だが）。
>>87さん
昨日はオイラの営業所でも定期健康診断でした。
受診必須なので、私も今季の分は昨日終わらせたかったのですが
グループ各社から大勢来てて、行列を見た瞬間、諦めましたww
今日は休暇で、グループ他社で開催されるので終わらせておきたいですなぁw

89 ：

確かに玉叩きにエチはいいかも・・・
朝Rはしなくなったし、こすれば大きくなりますが、イクこともなく微妙な尿意だけが後に残ります
カウパー氏腺液すら出なくなりました

90 ：

オイラの勤務する系列会社で今日の昼間に、定期健康診断を終わらせてきました。
オイラのホル胸は小さいwとはいえ、
医者さんには聴診器診断で胸は見られるし、心電図もあるんで
何か言われるかなぁ〜と気にはしていましたが、
堂々としてたら何も言われず、逆に拍子抜けしたなぁww
流石にAAA（胸の大きさの推定）だけあるww
体重が、食事の割に１キロ弱増えてた。（一日１．５食だから減ってると思ってた）
１７７cm６４キロ。肥満度は２０．５％でAAAカップw
尿検査も異常は無かったものの、
心電図で、「再検査かも？」とか言われて、少々焦ったな。
もう来年までホル胸は晒したくなかったからねぇw
医者さんに最後に心電図について聞いたら、「心臓の膨らみを示す、山の波形がチョイと乱れ気味かも？」
・・・っとか言ってたけど、特段気にするレベルじゃないんで大丈夫ッスよ〜とか言ってたんで
多分おkでせうな。
漏れも、心臓に毛が生えてる・・と言う程の、強心臓じゃないけど、
ここ３０年くらい、心臓に関しては注釈つくようなことはなかったからねぇ。。
手元に血液検査の結果が届くのは来月になるだろうけど、
それを見て、今後のホルの服用方針を考えることにしますww
多分また、貧血傾向♪と注釈が付くんだろうなぁw

91 ：

貧血は、その体重なら「なんか忙しいと食べるのや作るの面倒だしー」
とかで済みますよ、これは食生活でよく出る系統なので、慣れてる医者も多いと思いますよ
レバーが材料的に医者はいいと言ってますけどね

92 ：

この前なんだけど・・・
前スレは自家用車も持ってて運転するんだが、
普段は滑り止め手袋をして運転するんだけど、たまたま素手で運転してたんだよ。
で、緩いカーブを曲がるときに、手が滑ってねぇ・・・危なかったww
やはり、ホルってるから肌が全体的に乾燥肌なんだよねぇ。。
手のひらに適度な湿度がなくて、ズルっと手のひらの中で滑っちゃったんだね。
やはり、ハンドクリームだけは手放せませんなぁww
エチを一日２錠、朝夕に一個づつ服用してるからでしょうけど、
乾燥肌の進行に、加速がかかってるというか、低体温症も進んでるというかww
普通の人類wwとは違った生理面が出てくるので、気をつけるに越したことはないッス☆彡
>>91さん
そう言えば、獣肉のレバー提供が禁止になる模様ですねぇ。
で、コンニャク製造業者さんが、レバーに似た食感のコンニャクを販売開始するようですねぇ。
どうせなら・・と言う事で、レバーに合わせた鉄分などの栄養素も混入させるらしい。
（レバニラ炒め用の、加熱調理用のこんにゃくらしい）
ちなみに前スレは、鶏のレバーを炊いたのが大好きです?
鶏レバーをうずらの卵程度の大きさに切り分け、
醤油とみりん＋細切りにした生姜＋鷹の爪で炊いた、甘くピリ辛のレバーですが、
これがあれば、他のおかずはいらないほど大好きです♪

93 ：

>>92さん
それは、生で食べるのを出すのが禁止ですよ
元々、生レバーは絶対に食べるなと言われてるほど危険な物でして
毎年のように食べて食中毒だのC型肝炎だの聞く度に「関係ないね」と思っていました
私も似たようなの鷹の爪が一味後入れのを食べてましたよ
ただ、レバーはいいのですが他の内臓系はダメだったりします、ちなみに私も鶏ですね

94 ：

牛のレバー、生で食べるとおいしいんですよ・・・
もう食べれないんですね、寂しい

95 ：

こんばんわ^^
今週血中の男性ホルモン濃度の検査結果が出たのでご報告です
テストステロン　5.57 ng/ml
フリーテストステロン　8.3 pg/ml
今から10日前くらい、服用やめて１,2週間程度の数値です
テストステロン量は許容範囲っぽいですが、フリーテストステロンがまだ少ないのではないかと・・・
いまだに集中力は戻りませんね
たまに鬱が来たりもします
なかなかまともに社会生活が送れそうにないです
でも、性機能は徐々に戻ってきたかもしれません
1週間前までは射精しても以前の1/20も精液が出なかったのが
今日してみると1/5ぐらいは出たと思います
手軽に身体の状態を測る手段がこれぐらいなのでしばらくこれに注目していこうと考えますｗ
しかし、服用やめてから身体にそれが現れるのに結構delayがあるもんですねぇ

96 ：

531さん、乙です。
体内ホルの検査に行かれたんですねぇ。
http://www.kensa-book.com/expression/t-sterone.html
このサイト（ページの上から1/3付近）を参照すると、テストステロン数値は
確かに平均的になってるようですね。
http://homepage2.nifty.com/yamasaki-clinic/andropau.htm
こっちのサイト（下から1/3付近）を参照すると、遊離テストステロン数値は
平均よりも若干少なめでしょうかねぇ。。
でも、少々数値が低かったからといって
そうそう気に病む必要もないでしょうし、気にしないほうが良かろうかと存じます。
今の段階としては、焦燥感を覚えるのが一番好ましくないと思われるからです。
検査は、いつ頃（朝なのか夕方なのか）されたのかは不明ですけど、
朝早めの採血が、数値的に「信用性が増す」とも聞きます。
＊生ホルは大概なんであっても、日中で濃度の変化が大きいので、朝型の検査が好ましい。
そういや私もここ数年、自分のホルの量の検査をしていないやww

97 ：

便利なサイトがあるもんですね
まあまあフリーの方も少しずつ戻ってるのかもしれません
今は少し調子いい状態でテンション高いです
検査は昼ですかねぇ、一応午前中でしたが
焦燥感はどうしても感じちゃいますよｗ
ここ最近就職活動まったくしてないｗｗ
休学でもできたらいいんですけどねぇ

98 ：

>>94さん
そ言えば３年くらい前に、会社の同僚数人に、市内で人気が高いことで有名だという
焼肉屋に連れて行ってもらったことがあったなぁ・・
確か、レバ刺が出てたんだが
漏れは・・・焼肉屋だったので、当たり前のように鉄板で焼いて食いましたが、
気がついたら、周囲からドン引きされてた。ww
その時には理由がわからなかったが、そっかー
生食用の牛肉レバーだったんですなぁ・・。
どうりでみんなの食うペースが早いわけだw
（結局、その後普通の焼肉も食べたんですが、漏れは５切れ程度と、殆ど肉は食わなかったけど）
（割り勘だったので・・・２万くらい払わされたww）
（みんなの食うペースが早すぎて、自分の食う焼けた肉にありつけなかったw）
私もここ２年は、いよいよ肉はノーサンキュ♪というくらい食わなくなったけど、
ホルモン（てっちゃん）だけは、稀に食べることはありますかねぇ・・。
米と野菜と、海藻類のみを食って生きてる、前スレですた（笑）

99 ：

>>95
いいなぁ…日本にいるとちゃんと検査できて…
ただ、私も英語が出来るようになってきたので、夏休みに首都の外資系病院でホル濃度検査する予定です。
1,2週間程度で、値とか体感がそこまで戻るというのはすごく早いと思いますよ？
相当強い薬ですし…
今週末に、4日にやった健康診断の結果が分かるので、ここでフィードバックするつもりです。

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