【次世代 I/F】Thunderbolt (LightPeak)【10Gbps】

1 ：2011/02/25 〜 最終レス ：2012/12/06

次世代I/OインターフェイスのThunderbolt（コードネーム:LightPeak）について語るスレです。
コンセプト ： 何でもつなぐことができて、とにかく速いI/Oインターフェイステクノロジー
電源供給もできます。(10Wまで)
現在は銅線ケーブル(速度10Gbps)ですが、将来は光ケーブル(速度100Gbps)になる予定です。
公式
http://www.apple.com/jp/thunderbolt/
http://www.intel.com/technology/io/thunderbolt/index.htm
ニュース
http://japan.cnet.com/news/service/20426715/
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/02/25/019/
http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20110225006/

2 ：

エポックメイキングですな。
速く普及して欲しいす。

3 ：

http://japanese.engadget.com/tag/Thunderbolt/
特徴
・ 双方向に10Gbps (1.25GB / 秒) の高速転送。たとえばフルHDの映画一本を30秒、5GBのファイルを数秒で転送可能。
・ 用途はデータと映像の両方。たとえばストレージ、ギガビットLAN、ディスプレイなど。
・ 端子形状はMini DisplayPort と互換。
・ 内部的にはThunderbolt コントローラチップを介してDisplayPort と PCIe x4 に接続している。
・ 従来の Mini DisplayPort 接続機器に対応。変換ケーブルを介して HDMI や DVI、VGA出力。
・ 今後登場するThunderbolt 端子搭載デバイスに加えて、アダプタを介して FireWire や eSATA、イーサネット、 USB 2.0 機器にも対応。
　　要はPCIe 2.0 にぶら下がるものならなんでも。(インテルはUSB 3.0互換については明言していない)。
・ ケーブルは銅線。10Wのバスパワー供給に対応。将来の光ファイバーケーブルとも互換性がある。現状ではケーブル長(コントローラ間) 3mまで。
・ デイジーチェーン接続 (数珠つなぎ)に対応。例えば PCからは一本で先にストレージ - ディスプレイ - ネットワーク接続も可能。
・ 「Light Peak を元に独自実装したアップルだけの規格」ではなく、あくまでインテルの新規格。
　　最初の採用機器はアップルのMacBook Pro であるものの独占契約ではなく、他社からもThunderbolt採用PC や周辺機器が登場する。
・ アップル以外の PC OEM各社での採用は、インテルによれば「2012年早期の見込み」。ただしそれより早く登場する可能性もある。
・ 周辺機器メーカーでは、すでに数社が採用を声明。たとえば LaCie はデモで使われていたRAIDストレージ製品 LaCie Little Big Disk を夏に発売予定。

4 ：

無線で頼もう

5 ：

PC用のインターフェイスカードが出回ってようやくマニアが使い始め
チップセットに内蔵されるようになってようやく周辺機器が出回り始める
それまでは普及しない
USBがそうだったし、1394は二番目の時点で失敗したから普及しなかった

6 ：

すげえええええええええええええ
ネーミングセンスゼロ

7 ：

LightPeakのまんまがよかったわ

8 ：

変換アダプタ高そうだな

9 ：

火縄の二の舞にならなきゃいいな

10 ：

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110225/189888/
来年、再来年まで盛り上がらないよね

11 ：

5GBを10秒って…
RAID使ってんのかな

12 ：

年内にIntelが10Gイーサを出してThunderbolt死亡　とかだったらいやだな

13 ：

ttp://eetimes.jp/news/4626
クローズド過ぎて流行らす気あんのか微妙

14 ：

>>11
Promise Pegasus R6
ttp://www.promise.com/storage/raid_series.aspx?region=en-US&m=574&rsn1=40&rsn3=47
動画
ttp://japanese.engadget.com/2011/02/24/i-o-thunderbolt/

15 ：

どうせディスクIOがボトルネックになるから、どうでもいい

16 ：

でもSandyBridgeのMacBookProで600~700MB/s出るってオドロキマシタ。

17 ：

10GbEとは方向性が違うから無問題

18 ：

クリント・イーストウッド主演の犯罪映画「サンダーボルト」かね
　あれの原題が「サンダーボルトとライトフット」だからかな・・・

19 ：

>>17
Thunderbolt-10GbE変換コネクタはありえる。
ってか一番旬

20 ：

Live: Intel's Thunderbolt (Light Peak) event [ended]
http://www.electronista.com/articles/11/02/24/intel.shows.off.thunderbolt.as.we.cover.live/
>Electrical cables can go up to 3m with optical-based cables due later this
>year up to "tens of meters".
>Same electrical connector for both types of cables.
>No latency difference between optical and electrical cables.
Thunderbolt Details Emerge: Bus Power, Mini DisplayPort, and More
http://www.macrumors.com/2011/02/24/thunderbolt-details-emerge-bus-power-mini-displayport-and-more/
- 10 Gbps per channel (bidirectional - that's about 900 MB/s).
- 10 W bus power (less than FireWire, but more than USB). According to Intel,
bus power will likely not be supported over future optical cables (so no
additional copper lines just for bus power)
- One bus can drive two DisplayPort displays simultaneously.
- Low 8 ns latency over 7 daisy-chained devices.
- Maximum single cable length is 3 meters for current copper
implementation.
- Any DisplayPort 1.1 device needs to be the last in a daisy chain.

21 ：

10GbEより速そうだね。家庭内LANだったらこっちのがよさげ。
早くメーカーPCとかに採用してもらいたいねこのポート。普及
させたい良い規格だな〜!!

22 ：

なによりもオンボの無駄な端子が減るのは良い事だよ、特に小型ノート向けなら
TBコネクタさえ搭載しておけばあとは全て変換すれば済むんだしね

23 ：

搭載が毒林檎製品だけじゃ見向きされないけどな

24 ：

虎の子を猫と見まがうべからず。

25 ：

チップ製造がIntelだけのうちは各種変換コネクタはあまり期待できないよね
気長にまつか・・・

26 ：

ThunderboltのMAC-PHYチップがやたらおおきいらしいみたいだがどうなのよ
http://www.ifixit.com/Teardown/MacBook-Pro-15-Inch-Unibody-Early-2011-Teardown/4990/2

27 ：

どのみちPCのチップセットに内蔵されるまでは普及しない

28 ：

汎用性持たせて10gbpsで転送しようとしたら現状そうなるな
つーかデカ過ぎだろ
コストや消費電力どうなってるんだ？

29 ：

光ケーブル前提で開発していて、しかたなく銅線にしたらしいけど、
銅線と光ケーブルはケーブルの交換だけでいけるのだろうか、できないのであれば別規格になるな。

30 ：

そのまんま1000BASE-TXとSXの差くらいかねぇ・・・

31 ：

PCIE外付けBOXが発売されたら馬鹿売れすんじゃね？

32 ：

PCユーザー的に望まれるのはそういう方向だよな
逆に、ノートPCから出ているインターフェイスがTB一本になって
USBのマウスやキーボードさえTB-USB変換でないと使えなくなる
なんて状態は誰も望んでない

33 ：

>>32
随分斜め上の偏屈な発想だこと。

34 ：

>>26,28
10GbEと同じで計算規模がでかいんじゃないの？
確かに電力が気になるね

35 ：

#34だけど訂正
latencyが小さいから10GBASE-Tみたいなことはやってないと予想
1チャネル2レーンの信号線かなあ>>34

36 ：

DisplayPort1.2のプチ改良じゃないの?

37 ：

>>26
MBPに乗っているのは4チャンネル対応チップ
ttp://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E0E7E2E2998DE0E7E2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

38 ：

将来、光ファイバに移行したときに電力供給がサポートされない予定なのは
バスパワーを必要とするモバイル端末では運用が難しくなるかもしれない。
でもがんばれ。

39 ：

ストレージへの読み書きがボトルネックになってどうせあんまはやくならないんだろ

40 ：

光にしたときの電力供給をどうするか、って問題が、メタル線が残る根拠の1つでは有る

41 ：

ハイブリッドラインにして電力供給線を入れるとか、有線レーザー送電とかでけんのか？

42 ：

インテルは光と銅のハイブリッドにはしないってどっかに書いてあった

43 ：

すぐ出そうなのは
TB-Ethernet
TB-USB
変換コネクタかな
あと業務向けストレージも？
けどマザボが対応ないとアップルだけじゃ普及しないとオモ

44 ：

銅と光で互換性あるようだし、用途に応じて使い分けでいいじゃん。
3m以下なら、電源供給できて値段も安い銅ケーブル
3m超え〜100mなら、光ケーブル

45 ：

100GbpsのLANでも銅線ケーブルはあるようだし、
TBも銅線で100Gbpsまで行くのだろうか。

46 ：

>>32
USBはなくならないと
インテル自身が明言してる

47 ：

無くなりはしないさ。ただ本心はそれほどやる気も無いのはたしか。
生かさぬよう殺さぬような対応に終始するだろう。

48 ：

USB3.0はコネクタが2.0より大きくなった時点で失格です

49 ：

346 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2011/03/01(火) 15:47:04.63 ID: PhYTsxlC0
雷の異名を持ちPCI Expressを自在に操る高貴なるポート

50 ：

４チャンネル、というかDisplayPortはもともと４チャンネルで１チャネルあたり5Gbpsだったはず。
2560x1600とかの解像度だと４チャネル使うけど、1920x1080とかだと１チャンネルで済む。
チャネル内部はパケットで送ってるので多重化すること自体は簡単。
問題はそこではなくて、DisplayPortは基本片方向通信路だったはずなんだよなあ。
これを「このチャネルは受信用、このチャネルは送信用、このチャネルは映像用」と固定化して使ってるのか、
外部機器の構成によりダイナミックに変更してるのか・・・
ダイナミックといってもDisplayPortはembedded clockなので、送受信の方向を変えたからといって
すぐすぐ同期が取れるわけじゃないので、負荷に応じて適宜送受信の方向を変える、というのも無理がある気がする。
＃5gbpsクラスのtwisted-pairで１対の信号線を時分割送受信共用してる、という時点でかなりオドロキなんだけど。

51 ：

http://eetimes.jp/news/4628
Thunderboltは、新しいタイプのアクティブケーブルを使う。
現在のところThunderbolt用に銅線のアクティブケーブルを提供しているのは、アップルだけだ。
このケーブルの中には5本のワイヤーが通っており、
その内訳は、10Gビット/秒接続用のワイヤーが4本（入力と出力がそれぞれ2本ずつ）と、管理トラフィック接続用のワイヤーが1本である。

52 ：

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20110302_430281.html

53 ：

> ところが新しいMacBook Proは、スリープから無音で復帰する。
前からそうだし。
で読む気が失せた。

54 ：

ASUS 「Rampage III Black Edition」
http://www.4gamer.net/games/047/G004755/20110301071/
> ASUS製サウンドカード「Xonar」に用いられるサウンドチップと
> Bigfoot Networks製のネットワークアクセラレータ「Killer E2100」とを
> 1枚の拡張カードに搭載した「ThunderBolt」，
> そして，ヘッドセットが同梱されることも特徴だ。
・・・あれ？

55 ：

商標かぶったw

56 ：

>>52
どこを立て読み？

57 ：

>>51
「価格に関してはコメントを避けている。」「10Gビット/秒対応のイーサネットコントローラに対して、Gビット当たりの価格で競争力がある」
これって　すごくお高い　ってことですよね？
PCIe外付けBOXで10万円〜かな

58 ：

>>57
デモ機で使ってたRaidケースは業務用向けのとこらしくて高いみたい
ちなみに隣に置いてたLaCieのはハリボテのコンセプト機だって

59 ：

そりゃPromiseとLaCieじゃ比べ物にならんだろう
LaCieは単なるガワのメーカーだし

60 ：

開発者によると光はなさそうな
メタルのメリットが電気供給だったから
視野に無い事もないが、サンダーの利点はそこじゃないよね

61 ：

なんで映像信号まで含めたんだろうな
データ転送だけでいいのに

62 ：

全力で突っ込み入れるべきなのか

63 ：

>>62
疲れるだけだから止めとけ。

64 ：

なんでも1つにできるってのは良い事だ

65 ：

なんでも一つにしなければならないってのは悪夢だ

66 ：

自宅SANの構築用によさそう

67 ：

こ、これは強力なThunder!

68 ：

ちょうど地球防衛軍やってたからシンクロニシティとやらを感じた

69 ：

県立のほう？

70 ：

Thunderboltはまず普及せんだろ
拡張カードを作るにはPCIEｘ4スロットが必要で
拡張性に低いメーカー製PCだと増設が絶望的で
例え出来ても増設にはPCIEx16スロットを潰さないと出来ないし
GPU＋ThunderboltコントローラとマルチIOカード化したらしたで
PCIEx8Link+PCIx8Linkに制限されてGPUの性能が出ないし
GPUコアにThunderboltのインターフェーズを統合したら
最大消費電力がポート数x10W増えてビデオカード全体の消費電力が上がってしまい
メーカー製PCに好んで使われるローエンドGPUだと採用しにくいし…

71 ：

せっかく開発したのに全然売れないよりマイナー機種でも売れたんだからいいじゃん

72 ：

マックのmini displayportとして生き残るよ
mini displayport採用してるpcって他にないよね？

73 ：

>>70
PCIEx4 スロット多めの設計すればいいだろアホか

74 ：

>>73
安チップセットだとレーン数足りないだろアホか

75 ：

新発の独自規格は、滑るリスクも高い
まあ基本的にモニタ出力と兼用になれば、搭載率は上がりそうだが
対応機器が沢山出てくるかどうか。
USB3では帯域不足する機器が対象になるが
そんな物がそれほど多くあるとも思えない
光に移行するまでの、割と長い間、マイナー規格になるかもしれんな

76 ：

アップル独自規格じゃなくてインテルの新規格でしょ？

77 ：

ソニーも搭載するらしいが
名前変えてきたりしてw
Thunderだと?そんな落雷事故に繋がりそうな名前は駄目だ!
(デジャブ)

78 ：

i.Link 10Gとかじゃね？

79 ：

>>76
搭載機器が大量に普及しなきゃマイナー止まりはIntelとて同じ

80 ：

ソニーは対抗規格作ってる余裕無いからそのまま採用するよ、あくまでもインテルだしｗ

81 ：

アップルがUSB 3.0とDisplayPortを1つのコネクタにまとめる特許を取得
http://eetimes.jp/ee/articles/1104/12/news085.html

82 ：

毒林檎規格イラネ

83 ：

小寺信良の週刊 Electric Zooma!
NAB 2011レポート その1〜 変わりゆくポストプロダクション機材 〜
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20110412_439087.html
ttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/439/087/zoo10321.jpg
もう製品化が始まってる。

84 ：

奴がBlackmagic Design。
そう、価格破壊王である。

85 ：

>>83
オフィシャルの製品ページとポートの数が違うぞ

86 ：

ttp://japan.cnet.com/news/service/35001701/
「Intelは2012年のクライアントプラットフォームでUSB 3.0をサポートする。Thunderbolt機能もサポートする。」

87 ：

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110414/191100/
　Askew氏はこの講演で、ストレージ装置やビデオ・カメラなどのベンダーの間でThunderbolt
を採用する動きが広がっていることを強調した。例えば、米Seagate社や米Western Digital
社などが同インタフェースを搭載したストレージ装置を2011年中に投入するほか、時期は特定
しなかったものの「キヤノンがカメラ製品へ搭載する」（同氏）と語った。

88 ：

雷に弱そうだな。
で、規格上の速度なんてあまりにもかけ離れすぎて参考にもならないから、
実効速度はどの位なのか、実測値を出して欲しい。
と言うより、新規の規格を出すなら実効値を規格の速度にすべきでは?

89 ：

実効値は変換チップやドライバの熟成度でも変わってくるしなぁ。

90 ：

Thunderbolt対応製品を発表！（ソネットテクノロジー）
http://cgworld.jp/flashnews/hardware/thunderbolt.html

91 ：

予想通り映像業界向けの業務製品しか出てこないな

92 ：

まぁ映像業界のイベントやし

93 ：

Intel，高速インタフェース「Thunderbolt」の概要を公開し，「Ivy Bridge」世代で標準搭載へ。
http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20110414089/

・周辺機器メーカーやマザーボードベンダー，ケーブルベンダーに対して，
　 2011年第3四半期を目処にThunderbolt技術を供与していく予定
・特別なドライバを必要とせず，OSからはDisplayPortもPCI Expressもそのまま利用できる
・7機のデバイスを接続した状態でもレイテンシがわずか8ns
・Mini DisplayPortと物理的な互換性がある。そのため，ディスプレイだけを接続するなら，
　 Thunderboltケーブルの代わりにMini DisplayPortケーブルを使うことも可能
・Thunderboltで採用されているMini DisplayPortのバージョンは1.1と古く，
　 DisplayPort Version 1.2でサポートされるマルチストリームに対応していないため，
　 数珠つなぎで複数台のディスプレイを接続することはできない。
・USB Over AUX Channel（AUXチャネルを用いたUSBデバイスのサポート）も行われない
・将来的にはThunderboltテクノロジーを利用した外付けグラフィックスアダプタや，
　 PCI Expressカード拡張ボックスなどにも応用
・本格的に普及し始めるのは2012年以降

10Gbpsのネック
・2560×1600ドットの画面を垂直リフレッシュレート60Hzで表示しようとした場合，
　 このディスプレイ信号だけで約6Gbpsもの帯域幅を占有
・1920×1080ドット・120GHzの3D立体視なら約10Gbps

94 ：

標準搭載ってタイトルの割に、バンドルでThunderboltコントローラーを安売りするだけか。

95 ：

デイジーチェーンの時点でFireWireの二の舞になるのは確実

96 ：

問題はデイジーチェーンじゃなくて普及が予想できないという点
すでに広まりきっているUSBと違って市場開拓はこれからなのに
現状は「多くの人」にとって魅力ある用途が存在しないんだよな

97 ：

インテルの次期プラットフォームと周辺機器が発表される１月のCESまで待たないといけないのか…
Displayport派にとってはありがたい規格だ。

98 ：

USB3.0は相性問題多発してるがインテルは放置プレイだし、TB普及の為にUSBは人身御供にされて
しまうんだよ。チ〜ン!

99 ：

ノートPCに外付けGPUつけられるなら何でもいいよ

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