親や兄弟姉妹の事で相談したいです その17
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1345129461/
次スレは>>980さんお願いします。
最近、実家の兄（35：フリーター）と話すと会話にならない。
会話例（電話）
自：趣味Aを始めたよ
兄：趣味Bをしろ
自：え？Aを辞めてBをしろってこと？
兄：そんなこと言ってない
自：そう聞こえるよ
兄：こっちはAもいいけど、Bをすればもっとイイのつもりで言った。
勝手に変に読み取るな、アドバイスしてやったのに
自：「Aもいい〜」なんて言ってない
兄：言わなくてもわかるだろ、それくらいも読み取れないのか
自：わかった、Bもってことだね。でも言葉が足りないと失礼だと勘違いされるよ
兄：勝手に読み取ったお前が悪い、どこが失礼なんだ
自：例えばAは良くないにも聞こえるよ
兄：「Aは良くない」なんて一言も言ってない！！謝れ！
自：例えであって、そうとは…
兄：勝手に失礼とか思い込みだろ、言ってないことを言ったと捏造するな！
自：言葉が足らないと誤解するからさ…
兄：謝れ！！アドバイスしてやったのに！お前は家を出て変になった、
人の揚げ足ばかり取る…〜〜
文字に書いたらよりヤバイな…。
他にも、会話全部に反論するのがキツイ。
嫌いじゃないし、唯一の兄なので大切にしたい気持ちがある分、残念に思う。
・コテハンを付ける（名前欄に何か入れる）
・基本sage進行（メール欄に「sage」と入れる）
・相談内容は全文まとめてから書き込む（小出し後出しを極力無くす）
・読みやすく真面目な文章を心がける
・「登場人物の情報」「現在の状況、背景」「どうしたいのか、どうなりたいのか」等を明確に書く
・家族といえど他人のプライバシーに関わることは慎重に
・「初心者だから」は言い訳になりません
名前欄に何も入れなくて申し訳ない。
自分：就職と同時に家を出て、去年結婚
兄：フリーター35歳、引き篭もりだったので社会経験や常識が少ない
スルーが一番だと思うけど、せっかくの兄の電話なので今までどおりの会話（普通の会話）に戻りたい＆
うまくいなす方法があれば教えて欲しいです。
引きこもりに多いよ。
ご両親は引きこもった時点で病院に行かせるべきだったと思う。
だから言葉足らずでも兄貴が満足いく会話ができる。
そんな会話ができるのは、育てた母親だけ。
世間じゃ通用しないから未だ無職なんだろ。
会話するだけ時間の無駄。
はぁ？会話にならんわでガチャ切りして着拒が正解。
結婚したなら毒実家は捨てな。
兄 ２９歳 ２０代のほとんどをひきこもり
バイト以外の社会経験なし 職歴０
病院での診断は様々で、躁鬱、広汎性発達障害など。眠剤常時服用。
一見普通に見える。基本無愛想。食事時にも全くしゃべらない。
兄は高校を出て美術系の専門へ行ったが途中でひきこもりに。
休学を繰り返しながら２年制を何とか４年かけて卒業。
それから就職活動をすることもなく、今に至る。
最後のバイトは雑貨屋で、接客が辛くすぐ辞めることになった。
大勢の中が怖い、お腹が痛くなる、夜寝られない朝起きられない。
…と、本人は訴えるらしいが（私は本人から聞いていない）
私が見ている限り、好きなバンドのライブへ行く、友人と食事に出る、
遠方の友人に会いに東京まで行って一人で行動する、
深夜２時３時にネットで誰かと大爆笑している（起きれなくて当たり前…）
好き嫌いが多くジャンクフードが好き
母親が献身的に病院へ連れて行ったり、自立支援へお願いしたり、
家族の中では唯一きちんと向き合っている。
父親は脳みそ筋肉タイプだが、納得出来ずとも何とか理解して許容している感じ。
私は大学卒業後、就職で一人暮らしをし現在既婚だが近所に住んでいる。
以前は何とか働くきっかけにして欲しくて、
私が仲介するからイラストの仕事しないか？と提案したが反応は薄く、
おそらく何事にも責任が発生するのに極度に怖がっているように見える。
あれこれお膳立てて全部サポートすれば、もしかしたらやるかも？
何度もチャンスはあったが、本人の最後の踏ん切りがつかなかった。
父親が定年を迎えたので、これからは母親とゆっくり過ごして欲しい。
兄の心配ばかりする毎日でなく、両親は両親の幸せだけを考えて生活できるよう
何とか兄には自立して欲しい。
協力したいが結局は本人のやる気のような気がして、日々イライラしてしまっている。
美術専門…恋愛関連で、大勢の目の前で大恥かいてしまったのかしら。
お兄さんが、内に心を秘めるタイプで、想いを膨らませていくような情熱家、
同時に、すごく繊細で過敏な感性も持ち合わせている男性であった場合。
＞家族の中では唯一きちんと向き合っている。
ここが気になった。
子供の立場からの目線での「向き合ってる」ははたから見たら逆効果ってことがある。
あなたがやる気の問題って思っちゃうあたり、家族の対応が不味いんじゃないかな。
何で真似るのか、気持ち悪い。
> 何で真似るのか、気持ち悪い。
気持ち悪いのは当然だよ。
でも、なんでマネされるか、ちっとも分かんないの？
相手は、あなたって人間と性格にソックリになりたいんじゃなくて、
あなたの立ち位置に収まりたいんだよ。心当たりない？
自分（二人姉妹の次女、４０代、子供は男女で２人）
姉（長女、５０代、子供は男男女で３人）、
母（７７歳）、父（８０歳）
甥１（姉の長男、２０代半ば）、甥１の彼女（秋に結婚予定、２０代半ば）
義兄（姉の夫）と甥２（姉の次男）は海外赴任中（それぞれ別の国）
※色々なことにおいて両親と姉の考え方は似ていて（楽観的）、
私だけが違う（考えすぎて鬱になる）傾向があります
先日喜寿を迎えた母が「喜寿の記念写真を撮りたい」と言い出しました。
数年前に父が喜寿を迎えたときに、親戚一同が集まって食事会をし
記念撮影をしたので、自分も同じようなことをしたいというのです。
父のときは娘の家族以外の親族（父の兄弟など）も集まったのですが
父母とそれぞれの娘の家族だけの合計１１人だけでいい、と母が言うので
日時を決めることにしました。
しかし上記にあるように義兄と甥２は海外赴任中で、あと２〜３年は海外にいる予定です。
この二人が国内にいないため日時が決められずこの企画がいままで流れていました。
しかし甥１の結婚式のために、来月二人がそろって一時帰国をすることになりました。
そこで母が「結婚式の記念撮影のときに、一緒に喜寿の写真も撮りたい」と言い出しました。
両家の記念撮影をした後に、父母と姉の家族と私の家族だけがスタジオに残って
もう１枚家族写真を撮る、というのです。
中心が父母、周りに娘夫婦２組が取り囲み、５人の孫と新しい家族となる甥１の彼女も入れて・・・
という写真を母は想像しているようです。
＜質問１＞
ウエディングドレス姿の甥１の彼女を隅に追いやって、ジジババメインの記念写真を撮影するというのは
どうなのでしょうか？一般的に「あり」なのでしょうか？
私にも娘がいるのですが（まだ学生なので結婚は遠い未来の話になりますが・・・）
もし結婚式当日にウェディングドレス姿の娘が、相手の家族写真の後ろに立て、と
相手の親に言われたら正直「え？」と驚くと思います。
私は甥１の彼女に失礼で申し訳ないと考えてしまうのです。
＜質問２＞
娘が人生で一番の主役になるその日の結婚衣装で脇に回されることになることを
一般的な家庭では、不快に思ったりしないのでしょうか？
結婚式の前後の別の日では撮影できないのか？と姉に聞いてみたのですが
結婚式２日前（金曜）に海外から義兄と甥２がそれぞれの赴任先から帰国する。
結婚式前日（土曜）は海外から帰ってきた甥２が甥２の彼女と結納をするので時間が無い。甥１も仕事。
結婚式翌日(月曜）には義兄、甥２とも帰国の予定。
そのため姉家族が全員揃う時間が結婚式の日（日曜）以外無い、とのことでした。
姉が甥１や甥１の彼女に喜寿の記念写真のことをどう話したかわかりません。
実はこの記念撮影のことを最初に聞いたとき、私は彼女に失礼で非常識な行為だと思ってましたので
まさか計画が進行しているとは思いませんでした。
＜質問３＞
両親や姉に写真撮影のことは考え直すように言ったほうがいいでしょうか？
ただ上記に書いたように母の希望する参加者全員が揃う別の日を設定することは困難です。
母と姉が普通に結婚式の日のことと記念撮影のことを話しているのを耳にして
気にする自分が間違っているような気がしてきてしまいました・・・。
婿や孫が集まらないということについては
母の人望のなさ、もしくはメリットの無さ、があると正直私は思っています。
「いいお祖母ちゃんじゃないから、甥たちが来ないんだよ」って程度ですが。
母にとって姑であった祖母が生前は子供たちと孫たちに慕われていたことを
思い出すと、母の人気の無さは段違いですので。
世間的にみてこの記念撮影がどんな感じの行為なのか
アドバイスをいただければと思います。
よろしくお願いします。
人も場所も確保できる機会が式当日しかないならしょうがない。
ただし結婚式に相乗りする形じゃなく、結婚式後に部屋とカメラマンを別契約で雇う事。
そうしとけば後々どこにも角が立たないよ。
一日で全て済めば、そのほうが負担が少なくていいじゃないかと思った。
新郎新婦は、披露宴が終わったら二次会用の小奇麗な服装に着替えるんだろうし
その格好で写ってもらえば問題なさそうだけど。
1）式場近くの写真館を押さえておいて式後にみんなで移動
2）式後にホテル等の食事会を催して、そこにカメラマン手配して撮影
どっちにしろ、当日の主役は新郎新婦だから迷惑をかけないように。
「結婚式に自分の喜寿」と言い出す時点で自分が中心て人なのかな。
その年でみんなに気を使いながら写真手配は無理だと思う。
姉家族は当日バタバタだろうし、
本当にやるなら みかん ◆YdAUTYI0AY さんがきっちり段取りするしかないね。
ただ面倒そうな母と姉っぽいので自分では口も手も出さないな。
自分達家族の無理のない範囲で写真撮影に協力するだけだわ。
姉が真似するのが、私の立ち位置か…
なんとなく分かる。
携帯からですので、読みづらかったら申し訳ありません。
祖母に演歌歌手のコンサートチケットをプレゼントしようと思っています。
少し前に亡くなった祖父の好きだった歌手です。
ただ、チケットが予想より少し高価でした。
席は二種類あるのですが、恥ずかしながら私の経済力では
Ａ.良い方の席のチケットを祖母の分だけ
Ｂ.良くない方の席のチケットを祖母と私の二枚
の、どちらかしか取ることができません。
(価格差は4000円です)
祖母は健康でとても元気ですが、喜寿の高齢です。
足も少し悪いので(日常生活に支障はなく、正座ができない程度)、
おそらく二階席であろう良くない方の席よりは、良い方の席に座らせてあげたいです。
ただ、やはり高齢ですので、私が付き添うのは往復のみというのも、また心配です。
ちなみに公演日は迫っており、今から私が節約・貯金するという選択肢は事実上不可能です。
(余裕のない生活をしており、お恥ずかしいです)
皆さんなら、いかがされますか？
ご意見いただけると有難いです。
親兄弟に事情を話して借りる
数千円で祖母孝行なら身内なら快く貸してくれると思うけど
早速の回答、ありがとうございます。
親に頼むのは……
後出しですみませんが、私は今、事情があって貯金をしているところなので
(余裕がないのもそのせいです)
「無駄遣いをしている場合か、そのお金を貯金にまわした方が祖母も喜ぶ」と一蹴されそうです。
兄弟の中では私が長子で唯一の社会人なので、私が出さなきゃとばかり考えていました。
すでに大学生でバイトをしている兄弟や従兄弟もいるので、事情を話すことも検討します。
ありがとうございました。
祖父が好きだった歌手を祖母は好きなのだろうか。
自己満足とわかってるなら止めたら良いのに。
それだけ余裕が無い人にそれほど行きたくもないチケット買ってもらっても有難迷惑だ。
サプライズせずに祖母本人に「チケット取れるけど行きたい？」と話を振ってみれば良い。
「披露宴後に撮影」という案を思いつかなくてお恥ずかしいです。
確かにそのほうがよさそうですね。
ただ挙式が１７時、披露宴が１８時からなので、披露宴終了後（２０時過ぎ？）に
改めて別の場所（写真館など）への移動しての撮影は難しそうです。
２次会の予定もあるかもしれないし（この時間だと当日は無いかもしれないけど）
披露宴終了に新郎新婦が着替えた後にもう一度式場内のスタジオか別室へ移動して
ささっと撮影するようにできないか、甥１に聞いてみます。
私の中で「“結婚式”に相乗りして、新婦を差し置いて記念撮影をすること」が
ずっと引っかかっていました。
（孫のだれかの成人式や卒入学の記念撮影に便乗しての撮影なら
そんなに気にしなかったと思います。）
この方法なら甥１の彼女さんにもそんなに失礼にあたらないのでは、と安心しました。
アドバイスありがとうございました。
お礼が遅くなり申し訳ございませんでした。
披露宴後撮影、だと赤ら顔にならないように親族お酒禁止になるよね…
式前、午前中にスタジオじゃ駄目なのかしら。
甥２も独身だろうし親族の集合写真は結婚式で別に撮影するし
新婦が加わる必要は無い、というか居ない方がバランスが良い。
28年連れ添った家族なのでまとめるのって難しいですね。
相談お願いします。
姉は既婚(6年目)、物凄くおデブで家事もしないようです。太りすぎが原因の子無しです。
その姉は暇なのか、兄嫁や私や母のありえないことを言いまくってかきみだしました
結果、母、兄嫁、私は疎遠となりました。
姉は母、兄嫁、私と仲良くしていました。
嘘が嘘を呼び、疎遠で会えないことをいいことに、私は風俗で働き借金まみれのR中毒ということになっていました。
兄嫁は、母を奴隷とし財産を狙うハンターになっていました。
母は、家に寄り付かない私や兄嫁を邪険にし縁切り上等という鬼になってました。
それぞれかなり省略していますが内容は最低です。
それが４年続けば姉の嘘も本格化しそして疎遠は揺るぎなくなります。
ですが、今年になり母が泣きながら私に電話してきたのをきっかけに全ての嘘がバレました。
(番号は私の友達に聞いたそうです)
１週間泊まりがけで、お母さんとお互いの聞かされた嘘を言いながらお互いに「なんでそんな嘘信じたの？」と笑うほど…
母は「あんた(私)は子供が二人もいて、旦那がかっこいいから妬んでんじゃないの？」と言ってましたが意図がまったく分かりません。
姉からの連絡は怖すぎてもう応答できなくなりました。
姉は何かの病気なんでしょうか？何の意図があるんでしょうか？
何かの障害か病気かもしれないけど、あなたは何もしないほうがいいと思う。
出戻られたりしたら後が大変だよ。
何もしないというより「何もできない」というのが本音です。
姉は実家から近距離(歩いていける)
兄嫁と母は和解し先月から同居をはじめました。
始め嘘を知った時は
姉を憎いと思いましたが、
仕打ちを忘れ「あの時は優しくしてくれた…」と何故か、姉を憎む気持ちが薄れるんです…
特に私はボロクソに言われていて、家事も育児もしない風俗薬中女となっていたので姉は私を排除したかったんだと思います。
お盆に、実家に帰省したら(４年ぶり)伯父さんに「ちゃんと育児しろよ」と怒られ、母が「だからそれは姉の嘘だったのよ」と弁明し
「あ〜そうだった」という感じなので、洗脳ぶりは凄まじいです。
私もたまに兄嫁が鬼に見えます…(兄嫁はすごくしっかりしていて、優しい人です。容姿端麗)
４年間の嘘のイメージがなかなか取れませんでした。
父は「今まですまなかった、姉には何もしない方がいい。ここまで巧みに何年も嘘をついてバレたと分かったら何をするか分からない」と言います。
私も同意し何もしていませんが、先日
「何故実家を行き来しているの？もう来ない方がいいあんたのためだよ？何かあったら私がどうにかしてあげるからね」と言われました。
「私がいいようにしてあげる」を何度信じたことか…そしてそのセリフは母にも兄嫁にも言っていたみたいです。
正直、怖いんです。姉が怖くてたまりません
実際に何かされたわけでもないのに悪口だけで本人に確かめもせず疎遠にしといて
悪口を垂れ流す人とは仲良くしてたｾﾜｼ達の方が怖いわ。
今回で四度目らしいです
両親はそんな弟に対して全く怒りもしません
今回両親が仕事中に万引きしたらしく、講義をちょうど終えた私が引き取りに行くことになりました
家に帰ると弟は
「小学生だから万引きしても逮捕されないもんね、なんであんなに怒るのか意味わかんねー」
と言ったので、私は出来るだけ冷静に弟に万引きがいけないことを話したつもりでした
でも、
「うっせぇな。姉ちゃんが謝ってる姿ウケたわ。今の若い子の遊びもわかんないんだね」
その言葉で私は弟に手をあげてしまいました
頬を叩いてしましました
弟はそれ以来私と目も合わせません
両親は私の事をとことん叱り、弟には
「怖いお姉ちゃんね、お母さんの育て方が間違ってみたい」
と言っていました
手をあげたのは悪かったと思います、弟にもそのことでは謝りました
もう手をあげたことに自己嫌悪です
万引きがいけないと言うことをわかってもらうにはどうしたらいいでしょうか？
早晩あなたの家は弟の罪でひどいことになるだろうから
・何をしても無駄なので極力関わらない
・親が何もしない・甘やかすからといってはっちゃけない
・自立・家を出る→疎遠（→絶縁） のために勉強や就職活動を頑張る
・家を出るまでは出来るだけ我慢
・自立後に、寄りかかられる・寄生しようとしてくることもあるので揺り戻しに注意
・毒親スレなどを参照する
万引きが犯罪じゃないと認識してない親と弟は毒
>>36は大学生？
就職したら縁切り推奨な親や弟を持つと大変だな
手を上げた事は自分は間違ってはないと思うぞ
口で言っても分からんなら弟くらいはひっぱたいてもいいんじゃね？
＞「怖いお姉ちゃんね、お母さんの育て方が間違ってみたい」
こんな事言っちゃう母親のが恐ろしいわ
それ以外出来ることはない。
大学の最後の授業料が振り込まれるまでは息を潜めて生活するしかない。
奨学金だって親の印鑑無いと借りられないんだし。
あと何年で卒業かな？
叩くのは悪くないよ。
自己嫌悪することはない。
むしろ万引きして殴らない方がおかしい。
とりあえず、一人暮らししろと言われました
弟に手をあげるような野蛮な娘は家にいない方が良いそうです
私は少し良かったと思う部分もあるんですけど、弟がこのまま育っていったら
と思うといてもたってもいられなくなります
絶縁って言っても結局両親や弟に何かあると私がしなければいけないんですよね…
もう憂鬱です
毒親スレを是非読んでください
親と弟のためにあなたの人生をつぶしちゃいけないよ
しかしよくこんなにまともな娘さんが育ったものだ
両親の発言と弟の発言を録音してきかせたらやってくれないかしら。説諭。
なにかあったってしなきゃいいんだよ。
それが絶縁だよ。
しなくたって逮捕されるわけじゃないんだしさ。
一人暮らしの費用は多少出るの？
出なかったとしても、大学行きながら一人暮らしできるんだよね？
これはとてもラッキーなことだよ。
私は卒業までびくびく暮らしたもん。
卒業までは、たまに実家に帰ってご機嫌はとって、卒業したら絶縁だ！
大卒なら、転勤ありの総合職とか受けられるでしょ？
本社地方の全国転勤ありとかがお勧め。
死ぬ気で就活しなよ。
弟はもう無理だから、火の粉のかからない距離に逃げるんだよ。
嫁とは、大学生の時(三年留年した挙句、数年休学の後卒業できず退学)に親の反対を押し切り出来ちゃった婚。
二度目の兄の浮気(一度目はバレる前に終了)が嫁にばれ浮気相手と失踪後見つかり、浮気相手、嫁、兄それぞれの親を交えての修羅場。その後離婚。
暫くして離婚した嫁と関係が修復し再婚。
嫁が働かず自営業の実家と険悪になり別居。
再度兄が浮気、相手が既婚者で前回より更に修羅場。
この件が落ち着いた後、再度浮気。今度はバツイチ女をはらませる。
家族や親戚には現嫁と離婚して浮気相手と再婚するとの事。
なかなか離婚せずに、何故か現嫁が妊娠、その数ヶ月後浮気相手も再度妊娠。
浮気相手は、現嫁の妊娠を知らず離婚してくれる事をひたすら待つ状態に。
ここにきて、離婚話が兄曰く進展し、現嫁が渋るとのことで裁判に(ここまでが今から一年半前です。)双方無事に出産。
そして裁判がなかなか終わらず、全く進まない。問い詰めてもしらを切り、弁護士と相談しているだの、判決が出ないだの、現嫁が出廷してこないだので、現在に至ります。多分裁判すらしていないと思います。
因みに、離婚話をしているにも関わらず、一度も家を出ず現嫁との住まいに同居中です。
今回頭を悩ませているのは、この状況でまた別の浮気相手(既婚)がいる物証を私が見つけてしまい家族は皆死んだ様な毎日をすごしています。
この、兄をどうしたら更生させる事が出来るでしょうか…。
両親も他のきょうだいもなす術が有りません。
今まで、何度と無く話し合いも殴り合いの喧嘩もしてきました親戚からも言われてきました…もう限界です。
どなたかアドバイスを下さい。
ご両親は？なんて？
「あなたも兄弟なんだから問題解決に協力して」と言ってきてるの。
それともあなたが、あまりに憔悴した両親を見捨てられずに首突っ込んでる状態？
「恋愛依存症」っていうビョーキの存在を、ご家族は知ってますか？
あなたのクズお兄さんは、それだと思うよ。
姉29歳パート
兄26歳会社員
私21歳大学4年生
皆実家暮らしです。
私は幼少の頃から姉から暴力を受けていました。
母は私が6歳の頃からフルタイムでパートに行き家計を支えていました。
父は…本当にダメ人間で勝手に自営業をし失敗し、多額の借金を抱え母が働いている間ゲーム三昧。
生活が建て直ってきたらR。それも何回も。
何か言うとすぐ暴力振るうようなクズっぷり。
何をされたかは省略しますが、今も姉からの嫌がらせが続いています。
私が内定頂いた施設は姉がパートで働いている施設です。
最初は迷いましたが、給料･勤務体系等自分の希望していた条件と近かったので母や就活支援の方に相談し、また就職先の人事の方にも身内がいても大丈夫かという事を聞き、面接を受けました。
姉はそれが気に入らなかったのかとにかく私には無視してますが、兄や母にその施設の悪口、私への愚痴などが激しいのです。
基本給が6万円だとか休みなんかもらえないなどと嘘をつき、大卒の人の給料明細見たから本当だもん！等と言い、家族が心配し私に言ってきました。
不安になったので就活支援の方に聞いてもらったら、基本給は16万円位、休みもきちんと貰えている、という事でした。
募集要項に嘘を書くと犯罪にもなるので嘘は書かないし、あまり気にしないようにと言われましたが、内定取り消そうかとまで悩みました。
長いと言われたので続きます。
それに対しては兄や両親も「妹(私)にとって条件の良いところを選ぶのは当たり前なんだから文句を言うな。」と〆てくれましたが、姉はいまだにぐちぐち言っています。
以前にも姉は仲良くしていた兄の彼女に私の悪口(と言っても全部ウソの事で私は兄の彼女から聞き知りました。)を吹き込み仲を悪くさせようとしたり
私の私物を盗み、私が文句を言うと「これは職場の○○さんに借りたやつだしその人明日やめるからもう返すんだけど」と言われはぐらかされました。
実際にはやはり私のもので返してなどいませんでした。
私の彼氏のことも「世間知らず」などとバカにして母達に言ってますが、母は私の彼氏をとても気に入っていていつも言い返してはくれています。
ここからは愚痴になりますが、姉は29歳の癖に定職につかないし以前結婚していて旦那が夜勤中に私より3歳も年下の男を部屋に連れ込み
旦那にばれて朝の5時から騒ぎ出して当時住んでいたアパートまで呼び出したり、あげくの果てにはその男の子とR。
離婚したけど(正確には旦那に祖国へ逃げられた。)、今も私の１歳下のちゃらい男の子と付き合っている。
服装も私の真似して同じの買ってきたりして気持ち悪い。
気持ち悪かったから私は服の系統変えて姉と被らないようにしたりと色々被害ある。
正直将来の結婚式も呼びたくないし、いずれ絶縁したいのですが同じような状況で絶縁できたかたいますか？
現在私も実家で暮らしていますので、避けるにも避けられない状況です。
誰が解決するというより、家族皆がお互いどうにかしなければと焦っている感じです。
兄は実家の自営の会社で働いています。
ここまでくると、何かの病気だと思っていますし、両親も薄々そう思っているみたいです。
恋愛依存症なんでしょうか？
私が思っていた恋愛依存症より度が越している様に思っていたのですが、改めてきちんと調べてみます。
これ以上あっちもこっちも子供を作られたらたまったものじゃないので、実の兄として恥ずかしいやら悲しいやら。
クズですみません。
うーん・・・
今から他を探したほうがよくね？
もし決まったら、って方向で・・・
同じ職場に入っても、トラブル起こされて姉妹で首になるのが目に見えていると思う。
妹が失敗したように見せかけたり、最悪の場合犯罪を仕立てたり。
>>53、>>54
一応、姉とは別部署で勤務地も違います。…と言うか人事の方に「お姉さんと同じ部署にする？別がいい？」と言われたので、別の部署でお願いしました。
私の大学が内定貰ったら取り消すことできないのですが、就職支援の方には相談しています。
ですが、昔から悪知恵の働く姉なので>>53さんや>>54さんの言う事も一理あります…。
一番怖いのは、就職先が介護施設なので入居者さんの命に関わることをされたら大変です。
両親や兄は、内定取り消す必要ない！とは言っているのですが、就職支援の方に説明して他の就職先も探してみようと思います…。
大学には最後の二行目を説明したらわかってもらえるんじゃないかなあ。
ご両親とお兄さんが味方なのは良いけど、結局お姉さんの今の現状を
野放しにしているのはご両親なので、いざというときはどっちの味方につくかわからないよ。
後ろから撃たれないように注意してね。
就職したら自立することをお勧めする。
姉に対しては両親も悩んでいるみたいで、人を不安にさせるような嘘をついたりなにかと嫌がらせすることに対してもきつく叱ってはくれています。
しかし、私と兄が大卒という事で姉は「私だけ大学行かせてもらえなかった！」という事をいまだに言います。
実際、兄は奨学金と足りない分はバイトして学費をすべて自分で払っていましたし、私も奨学金を借りて足りない分は両親が出してくれてますが、自分にかかるお金はすべて自分で賄っています。
姉は大学の費用も奨学金借りずに親に払わせようとしていて(当時は家計が本当に苦しい状況だったのでそれは無理だったのです。)両親がそれは出来ないから、という事を言うと大学行かずにこの年までﾌﾘｰﾀｰです。
両親のどっちに味方につくか、という事は自分でも注意して行動はしているつもりです。
就職したら自活したいと言う事を両親に言ったら、結婚するまでは実家にいないといけないと言われて、アパートの物件をコピーした紙、自分の給料でどのように生活していくのかという計画書も捨てられてしまいました。
ですが、自活していくことは諦めていないのでそれらに対しての計画も少しずつですが考えています。
自活したいのなら実家から通える範囲でどうして就職活動したのかと
介護施設ならやる気になれば全国各地よりどりみどりなのに
インターンとか実習で遠隔地をあえて希望してお試しだって出来ただろうに
その施設に希望出した時に条件もそれなりに良かっただろうが
正社で入ってパートの姉を見下せるのも考慮に入っていたでしょ？
トラブルメーカーの姉と一緒の職場なんて普通の人は絶対に選ばない
問題があればどこ吹く風の本人の代わりに嫌味を言われたり
職場の人間に頭を下げて回るのは親族の自分になるのが目に見えてるから
両親もあなたがいなくなると姉のサンドバッグがなくなって
自分たちが子育ての失敗に向き合う必要があるから家を出るなと必死なんだよ
明らかに問題にある姉の尻拭いを公私問わず妹にさせられるんだから願ったり叶ったり
家族と呼んでいる人たちは本当に自分の味方なのか考え直した方がいいよ
間違っている姉を叩きのめしたい、家族に認められてるのは私だ
こういう気持ちがあるうちは姉から逃げられない
その気持ちもまたあなたが姉に持つ執着だからね
それがあるうちは家族にもずっと利用されるよ
その悪循環から逃げるたいなら職歴、恋愛・結婚歴に傷がつく前、お早めに
>>58
頑張って考えた計画書捨てられたとかそんなことされたら
自分だったらとっととそんな家からさよならするわ
大体姉から実害が色々出てるのに親は口だけで何にもしてくれてないのを見ると
>>49は搾取用に見えてしまう
結局は>>49にとっては味方でも何でもない毒親なんだよ
姉＞＞＞＞>>49なんだよね
でも>>49もおかしいわ
何でそんなクソ人間が居る所にわざわざ就職なんて考えるの？その思考過程がまずおかしい
自分なら最初からそんな所は就活から除外してる、就職なんてもってのほかだ
介護施設なら腐るほど施設も求人も溢れてるのにわざわざそんな所とか
自分から苦労しにいってるようなもん
一人暮らししたいならもっと遠い所選んで
実家からは通勤無理なんでーってさっさと引越しすりゃいい
大義名分も立つ
就職の事はもう一度見直して別の就職先を今からでも探そうと思います。
そして、家出覚悟で自活しようと思います。
保証人も今は要らないところもあるみたいなので、その辺の物件を探したいと思います。
今まで姉を見下したことはありませんでしたが(恋愛遍歴やR関係以外のことで)、無意識のうちに見下していたのかもしれません。
自分をもっと見つめなおしていきたいと思います。
大体姉から実害が色々出てるのに親は口だけで何にもしてくれてないのを見ると
>>49は搾取用に見えてしまう
結局は>>49にとっては味方でも何でもない毒親なんだよ
姉＞＞＞＞>>49なんだよね
についてですが、私も一時期悩んだことありますが、兄も同じように悩んでいたことがあるようなので姉の虚言癖はもう治らないと思い姉から逃げようと思います。
言い方悪いかもしれませんが両親も、姉は実家から追い出すように動いてはいるみたいなので、私も自分の将来や自分自身を守るために強くなろうと思います。
ここで吐き出せて少し気が楽になりました。ありがとうございました。
名無しに戻ります。
向こうのテンプレで書き始めてしまったので、そのまま転載させてください…
私の実母のことで相談させてください。
私が聞いている情報で書くのであまり正確に把握していないところもあります。
そのうえ少しフェイクも入れるので、わかりづらいかもしれません…
◆現在の状況
父の借金が発覚した（これまでも度々あり、嘘でごまかす→その後発覚のパターン）
◆最終的にどうしたいか
母に火の粉がかからないように離婚したい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
母50代半ば・会社員・年収は不明（多くはありません）
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
父50代半ば・会社員・年収は不明（多くはありません）
◆家賃・住宅ローンの状況
持ち家・ローン完済済
◆貯金額
恐らく無いと思われます
◆借金額と借金の理由
はっきり額がわかっている借金が200程＋知人への借金(以下参照)がありますが、これまでも嘘をついてごまかし続けていたのでまだ知らない借金がある可能性があります
◆結婚年数
30年には達していないです
◆子供の人数・年齢・性別
姉・20後半：既婚で県内住、子供1人
私・20半ば：既婚で県外住、子供なし
◆親と同居かどうか
実祖父母は他界しています
◆離婚危機の原因の詳細
次に書きます
これまでの父の借金は母がやりくりして完済し続けてきましたが、発覚の度に「もう借金はしない」と言っていたのにやはり、という繰り返しで母も呆れています。
現在一番問題となっている借金は、父と母の元上司(母の勤務先退職後父と同じ勤務先になった既婚女性・60代：以下Aさんとします)に対してのものです。
父は仕事上の悩みをAさんに相談しているうちに仲良くなったそうです。その頃実家では祖母入院で祖父が混乱(認知症の始まり？)しており、母は「その対応で大変だったから父は自分に相談できなかったのではないか」と言っていました。
その後父は何度か転職するのですが、その間もAさんとのつながりはあったようで、最近までお金を借りていたらしく総額はわかりませんがかなり多いとのことです。
続きます。
借金が発覚したきっかけは、実家の補修工事の代金を父に渡したところそれを着服してしまったことと、上に書いた額がわかっている借金の督促状が届き始めたことです。
母はいつも父の嘘に丸め込まれていたのですが、偶然実家にいた姉が不審に思い追及したことで発覚しました。
父の話から他にも借金があるのではと姉は問い詰めたのですが、その場では無いといっていたのに後日実家にAさんからの電話があり、それに姉が出たことでAさんへの借金も発覚しました。
実は今年に入ってから父は「給料が遅れている」と言って母にお金を渡しておらず、母の給料を生活費・父の給料を光熱費として生活していました。
しかし、それも怪しいと思った姉が追及、父に給与口座を見せるように求めたところ、やはり給料は毎月きちんと振り込まれていました。
父が落として失くしたと言っていたカードの在り処を問い詰めるとAさんが印鑑と共に所持していました。Aさんへの借金返済のために給料はすべてAさんが引き落としていたのですが、事あるごとに父がお金を貰いにくるので実質返済は進んでいないとのことです。
父はAさんに対して、今年に入ってから母は出て行っていると嘘をついており、Aさんは父が出ると思ってかけた電話に姉が出たためAさんへの嘘も発覚しました。
Aさんと母が電話する機会を設けたところ、Aさんは「借用書もこちらにある、親戚の名前ももらってある」と話していましたが、父と親戚との仲は良くないので父が親戚の署名を偽造した可能性が高いです。
さらにAさんが父に貸したお金の出所は、Aさんの夫からすると貯まっているはずの貯金で、Aさん夫は一連の問題をまだ知らないようです。
長々と書いてしまい申し訳ありません。
これまで情に流され続けた母もようやく決心がついたようなので、今まで苦労した分これからは自分のために生きてほしいと姉と私は思っています。
そのためにできるだけ母に影響のないように離婚してもらいたいのですが、Aさんは母へもお金を請求してくるでしょうか。
また、記入済みの離婚届はもうあるのでとりあえず先に届け出るべきでしょうか。
アドバイスよろしくお願いいたします。
答えは簡単。お母さん本人が弁護士に相談。
2ちゃんの素人よりはるかに確かな知識と実務能力を持っているよ。借金関係も離婚の問題も
面倒みてくれる。証文の種類とか判がどうのとかネットに書けないことも弁護士なら詳しい。
お金がないなら、法テラスか無料相談へ。
レスありがとうございます。
やはり弁護士のお世話になるしかないですか…。
法テラスのことも調べていたのですが、今の状態で弁護士の力を借りるべきか判断がつかなかったので助かります。
相談が先となると時間がかかりそうで心配ですが、母に法テラスへ相談するよう伝えます。
アドバイスありがとうございました。
追いかけてきたのにｗ
でも、いいアドバイスがもらえてるようでよかったね。その結論なら言うことないや。
お母さん、みなさんとお幸せに。
とりあえずがんばれと言っておこう
私は既に結婚して子どももいるので、なるべく関わらず平穏に暮らしたいと思っている反面、
母に何不自由なく育ててもらった恩もありますし、私を育てるためにそこまでの人間に成り下がったところもあるので、突き放すなんてできないとも思います。
現在母は病の後遺症で体に若干麻痺が残っていますし、いつ再発して死んでしまうかわかりません。
私の上には姉が2人いますが、30代半ばの長女は精神病でおかしく、まだ子どものように母を頼り、世話してもらっています。
24才の次女はたまに夜の仕事でお金を稼いで、毎日遊び呆けてます。
私は大学まで出たのですが、すぐ結婚して家を出てしまったので、母に申し訳ない気もします。
母は一番将来に望みのある私に世話をみてもらうはずだったのだと思うので…
ただ姉2人がこうまで落ちぶれたのも母の責任だと思います。
私は家を出たので、自分の家庭環境を外から見ることができ、おかしいことに気づけましたが、本人たちは慣れてしまっているのか分からなくなっているんだと思います。
今は家が近いので週3くらいで通って、様子をみたり、おかしいところを指摘したり改善できるよう案を出したりしてますが、状況は変わりません。
来年の春からは旦那の実家で暮らすので、それまでに何とか改善できないかと考えているのですが、本当に問題が多すぎて何から手をつけていいやら…
このままほっといて義実家に帰っちゃうのではあまりに悲しすぎますか？
23才の娘ごときがこの家庭の問題を誰もが幸せになれるようにきれいに解決するなんて無理ですか？
母が変われば改善するとは思うのですが、私までもがうるさく言ったら母が死んでしまいそうで怖いんです。
私はどうすればいいんでしょうか？
話に具体性がないため、なにをどうアドバイスしたらいいかわからない。
犯罪まがいって何？
他にどんな点がおかしく、どう指摘してるの？
そういう問題ではないでしょ。精神病って言われても色々あるけどさ。
具体的にいうと、生活保護関連です。
姉は統合失調症などで働けませんし、母も体が悪く鬱っぽい部分もあるので生活保護をうけていますが、申告に嘘があり、嘘に嘘を重ね、がんじがらめになっています。
その嘘には私に関わることもあります。
ただ次女は体も心も正常というか、働こうと思えば働けるのにそれをしようとせず、Rでお金を稼いでいます。
母はそれを知っているのにきつく止めることをしません。
私が目指してるのは姉2人が自立すること、母親がどこにも嘘をつかず、堂々と生きること、親兄弟が
ぎすぎすせず、平凡な家庭になることです。
私の子どものためにも、母親自身のためにも、自由に行き来できて、やましいことのない家庭にしてほしいんです。
また、母親が死んだあとの姉2人のことも心配です。
とりあえず一番解決したいのは、母親に現在の生活がおかしいことを自覚して、改めてほしいんです。
ただ娘が育ててくれた親に対して意見するのはどうなのかなと不安に思っています。
鬱っぽいのと高血圧で脳梗塞の再発が心配なので、ストレスを与えて死んでしまったら…と怖い気もします。
親に意見するべきですか？
それとももう家を出てるんだし開き直って、家庭のおかしい部分については見ぬふり知らぬふりをするべきでしょうか？
統合失調症で重いなら自立は無理だよ。
鬱と違って治る病気じゃないから。
家族なんだからもう少し病気のことを調べたほうがいいよ。
怠け病とは全く違う病気だからね。
姉はまわりが一生目を離さない方がいい病気だよ。
手取り足取りお世話はすることないと思うけど、軽く見張ってるような状況で暮らさないとならないよ。
施設のお世話になってもいいだろうし。
どういった家計のなってるのかな。
それとも相談者が送金でもする予定があるの？
犯罪まがいってなんだろう。
落ちぶれたってのも意味がわからないけど何だろう？
とりあえず母親が脳梗塞で鬱傾向、姉が統合失調症ならそういう家庭に生活保護が行くのはしょうがないと思うぞ
嘘はついてるかもしれないけど、病気がつかせた嘘、という事にしてあなたは母親や姉から危害を加えられるとか
言って疎遠にしてわれ関せずの立場が良い気がするんだけど…
自分の小遣いと食費稼げばいいんだし。実際に遊び呆けてると書いてる。
母の生活保護をなんとかしたいんじゃなくて虚偽の申告をして行政をだましていることや
娘がRして平気なことなどを自覚してほしいって感じ？
しかし２４歳の次女も本当に健常なんだろうか？
自分もそう思う
とりあえずこの人は全力で逃げた方が良いと思う
家族が心配なのは分かるけど、もうあなたがどうにかできる
段階じゃないと思うし、そこまで落ちたのは、気に病むことではない。
それよか、実家のことに首を突っ込まないで
自分の家庭のことだけみてなよ。そんなことしてたら旦那にも迷惑かかるよ。
自分の金で援助するってんなら分かるけど
そうじゃないんでしょ？
上手くまとめられなくてすみません…
次女は心と体は正常、と書きましたが、やはり思い返してみると心が成長できてないかもしれません。
病気というより、ピーターパンシンドロームというんでしょうか。
音楽で食べていくとか、30才になったら死ぬから仕事とかそんなことを平気で言ってしまう感じです。
やはり知らないふりをすべきという意見が多そうですね
私も正直今の家庭が大事ですし、旦那の家に入るので旦那側の親族の目もあるので、もう関係ないとして逃げちゃおうかとも思いました。
ただ母親が最近私が出ていってから寂しそうなのと、私がいたことで安定していた家庭のバランスが崩れてしまったような気がして、申し訳ない気がするんです。
母親は私が最後の希望という感じだったので…
たぶん母親が私にばかり期待して私ばかり気にかけたせいで姉がこうなってしまったのだと思うんです。
で、姉のどちらかがしっかりすればいいんじゃないか、母親が今の状況を自覚して変われば、姉も変わるんじゃないかと考えたんです。
でも確かに私ひとりじゃもうどうしようもないのかもしれませんね。
今は子どもと自分の家庭を一番に考えるべきだし、知らないふりで通そうと思います。
長々とすいませんでした。
第三者の意見を聞けてよかったです。
ありがとうございました。
というか長女の病気については母親から「統合失調症みたいなやつ」と曖昧に伝え聞いただけでよく分からないので、もう一度きちんと聞いてみます。
姉が浮気をしています。
姉の彼氏とも交流がある私としては彼氏さんには本当に申し訳なく、また姉には幻滅しました。
第三者が介入することではないとは思いますし、一時的なものかと思いましたがもう3ヶ月はしていると思います。
浮気相手と泊まりもし始めようですし、土日になれば浮気相手と会った後彼氏に会いに行ったり、、と正直おかしいと思います。
やはり家族としてやめさせたいです。
似た経験のある方、またはそうでない方何でも良いのでアドバイスお願いできたらと思います。
よろしくお願いします！！
彼氏は確保しておいて、トキメキ（）を浮気男に、なのかどっちなんだろう。
今の彼氏とは5年ほど付き合ってるらしく仲は良いのですがトキメキ()は減り気味のところに迫られてずるずるという典型的なパターンです。
なので一時的なものだとは思うのですが泊まりまでいってしまったようなのでさすがにこれ以上泥沼になる前にやめさせたいと思っています。
俺個人としては、決め付けた言い方はしないけど、軽く匂わせる感じで聴くかも。
一同僚がとかなら言わんけど、姉妹だからね。そんなことしたところで結果として
どういう形になるか想像したら円満な画は想像し難いし、元々手にしてた幸せをも
逃す可能性もあるのに、そんなん誰がトクすんの？って思うわ。みんな傷つくだけだし。
一緒に居る時間が多いだけに、そんなの好き好んで見たくないからなぁ。
敢えて最終的に散々な目に遭うことで、それを良い薬にさせるって手もあるけどさ。
ただ彼氏が以降、人間不信に陥るような、心に大きな傷を負わせてしまったら、正直罪悪感残る。
こうなってくると別れたら相手のことなんか関係ないってのとは、また違うと思うんだわ。
彼からのプロポーズを待たず、自分からプロポーズすればいいだけだし、
ストレスで浮気なら、大なり小なりストレスなんて皆抱えているから、全員が浮気するだろ
単に浮気性の自分を擁護するため、責任転嫁してるだけでしょそれ
そっちと結婚するかもしれないんだからほっとけば？
まさに余計なお世話
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