★鬱病(うつ)がなかなか治らない人＜難治性＞ Part8

1 ：2012/05/21 〜 最終レス ：2012/11/30

医者の言うとおりにきちんとお薬を飲んで、散歩したり運動したり
してるのになかなか治らない。
治したいと思っているのに希望の光が見えず、くじけそうになる人。
そんな人、いますか？
治った人の体験談も書き込んでいただくと参考になるかもしれませんね。
専門的な話はこちらで
■関連スレ
【難治性】長期うつ病【治るの？】７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1301459589/(メンタルR板)
※前スレ
★鬱病(うつ)がなかなか治らない人＜難治性＞ Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1286280899/

2 ：

１さん乙！

3 ：

>>1
乙

4 ：

>>1
乙です。

5 ：

どうやらマグネシウムは免疫系とも関わっているらしい
そして免疫系は広汎なメタボや老化に伴う疾患と関係していると
一部の科学者は見ているようだ
俺の感もまんざらじゃないのかもしれん
すでにこれを当て込んだビジネスが立ち上がりつつあるみたいだし

6 ：

ドーパミンとノルアドレナリンがプラスに働き
セロトニンやグリシンがマイナスに働くように
カルシウムはプラスに働き
マグネシウムがマイナスに働く
そういうイメージ　　　　骨だと違うけどｗ

7 ：

薬と運動不足の影響かもしれない便秘ウツ。
カマグ処方してもらってる。その先生にたまたまミネラル不足の相談したら
毎日マグネシウム飲んでんじゃんｗ　って言われてしまった。まあMgには違いない

8 ：

カルマグで便秘じゃ重症だ
便秘対策へのおすすめは　アルギニン
スポーツ用でおｋ
便の匂いがなくなるわ　やわらかくなるわ
ん？　便秘は腸が動かないんだっけ　腸を動かすのはセロトニンや
体内のセロトニンの９割は腸のクロム親和性細胞にあるらしい
腸もいかれてるんだろうな　脳みそ以上に
となったら　入れるものは
グルタミン　トリプトファン　アルギニン
グルタミンは腸の栄養やから

9 ：

コホート研究でもマグは炎症と関連があると出ている
もう一生　マグを飲み続けなあかん
おれの場合は鉄もｗ
ちなみに、鉄欠乏性貧血だと　毎日鉄剤飲んでも　元に戻るのには３年かかるというｗ

10 ：

来月20日で14周年!
おなじクリニックに通っているが、先生の方が先に辞めちゃうとは思わなんだ

11 ：

>>9
あの、聞きづらいけど、男性ですよね？それで鉄欠乏性貧血ってなんぞ？
（女性の場合、まあアレがあるので、原因は突き止めやすい）
>>10
オメ、と言っていいのかどうか。先生は定年でやめるの？
自分のかかりつけは４才上だったかな。鍼灸もやってて、その先生は１７才くらい
上だ。絶対に先に逝かないでくださいとお願いしてる。ここんとこ治療に逝くのに
足が向かずサボリたおしてるけど、鍼灸の先生、心ほぐすのも上手いんだー。
代わりがいない。マジ困る。その先生の師匠は相当長生きだったらしい。

12 ：

男もあるんだぜ　痔ってやつが
俺の最初の下血は１７歳だ

13 ：

>>10
俺の先生なんか先に天国行っちゃったよ　心不全だったらしい。

14 ：

で２０歳で入院した時も　４０歳で入院した時も
貧血の診断されたわ
まったくね
健康診断じゃ問題ないのにｗ

15 ：

ちなみに　俺の痔の下血もまた食いもんに作用されることが判明しつつあるｗ
そして、どうやら俺は次と言うよりは脱肛系で
ハミ出るかどうかも　食いもんに作用されることが判明しつつあるｗ

16 ：

×　作用
○　左右

17 ：

足のむくみは　マグネシウム投入でこの３日でとっても改善した
俺の親父がおなじ歳で足が浮腫んだあと　６ヶ月したら癌で死んだわ
親父があしを揉んでくれって言うから揉んでやったらさ　押したところが元に戻らねぇｗ
小学生ながらにビビったぜｗ

18 ：

>>14
ちなみに　４０歳の入院の前には　鉄サプリを１年近く摂ってた時期があったんだな

19 ：

この足のむくみは　スネからしたで
この冬からずっとひどくなってたものだ

20 ：

市販のマグネシウム化合物4種類を比較した研究結果から、吸収率は酸化マグネシウム4％、R酸、アスパラギン酸と塩化マグネシウム9-11％でした。
俺が使ったのはリンゴ酸マグネシウム
酸は大切だ　おばあちゃんが言ってただろ？　酢は健康にいいんだよ
例えば亜鉛とかもピコリン酸やクエン酸で吸収があがる
亜鉛なんかは　ピコリン酸の原料のトリプトファンを食事に混ぜてやってVB６を追加すると吸収率があがる

21 ：

俺は痩せだからふつう血管が皮膚の表面から突き出しているように流れている
足がむくむと　血管なんか見えないよ
てか、血管が破壊されていく　点滴失敗してぶっとい静脈が死んだように　枯れていく
いまは血管の再生がはじまってるわ　うじゃうじゃ血管がある
これまでにないほど静脈の経路が冗長化され多経路化してるわ

22 ：

マグネシウムを１０００ｍｇ入れたとする
カマグは酸化マグネシウムなので４０ｍｇの実効摂取となる
ちなみにＷＨＯ推奨量は４２０ｍｇ／日ね
そりゃ便秘治療が目的だから　マグネシウムたくさん入れて
高マグネシウム血症にならんような調剤になるわけよ

23 ：

うつのときは　俺ってこんなにあたま馬鹿になってもうおしまいって感じだわな
俺の経験からすると　元に戻る。まるで２０代の輝いていた頃のごとく。
えっ？　戻るわけない？
それ、まだ治ってない。

24 ：

えっ　普通の奴だって衰えるのに？
おまえら洗脳されすぎ
この世の中　間違ってるのに常識とされていることが多すぎる
いまや老人にはお肉を食べさせる時代
何が違うかって？　トリプトファンの量が違うんだよ

25 ：

だいたいさ　老人ってなんで朝早く起きるわけよ？
そりゃ老人だから？
うん　そういうことにしておこうよ
したら、老人ってなんでしわくちゃなんだよ？
そりゃ老人だからだよ
老人ってなんで骨が曲がるの？
老人はそういうもんだ

26 ：

だいたい、マグネシウムで便秘改善とか
もうさ　人を騙しているようなものよ
したら、マグネシウム１ヶ月で　便秘が治るの？
治ったりなんかしないんだよ
対処療法ってやつだな。医者など糞食らえ

27 ：

医者の言ってることなんてね　もうねアニミズムみたいなもんよ
患者「抗鬱剤を飲んだら太りました」
医師「食べる量が増えなければ、太ることはありませんよ」

28 ：

ＢＢＢすなわち血液脳関門を通過できるマグネシウム化合物さんはいらっしゃいますか？

29 ：

自殺企図のあるうつ病患者では脳みそないのマグネシウム量が低いそうです
血液内のマグネシウム量との相関はあまりよくありません

30 ：

いつもと変わらず　食事して仕事して　どうしてセロトニンが減るんだろうな？
えっ？　ストレス？　ｗ　　　　　ストレスってなに？　ｗ
どうしてセロトニンが減るの？　ｗ

31 ：

洗脳されすぎｗ
http://www.youtube.com/watch?v=q-uwI4aQ73c

32 ：

そんなの説明できる医者なんか居ねぇよ
えっ？　ストレスってそういうもんなんだっての
老人は背中が曲がってるのと同じだよ
えっ？　最近の老人は背中が曲がってないって？
そんなわけないだろｗ

33 ：

何か2ch重くない?

34 ：

重い重い重い重い重い重い重い×74＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337865069/
テンプレに負荷の状態を見る方法とかアリマス。重いスレタイ貼ってごめん

35 ：

マグネシウム入れすぎたせいか　Rがキレートゲル状態ｗ

36 ：

なんか、肌からも吸収されるらしいから　温泉とか海水浴もいいかも
てか、にがり買って風呂に混ぜればいいのか
マグネシウムのジェルで体洗うか

37 ：

しかしまぁ　なんでうつ病と糖尿病って関係があるんだろうね
糖尿病　→　うつ
うつ病　→　糖尿病
癌　　　→　うつ
でも、うつ　→　癌　てのは聞いたことない　　　安堵していいのか？
肥満　→　糖尿病
どっちも摂取マグネシウムあるいは血中マグネシウムが低い
しかも低いほど　Type2糖尿病になりやすい

38 ：

したら、実はセロトニンが糖尿病でも関わってるってわかってきた
マウスをいじって肝臓のセロトニン受容体の遺伝子をなくしてやったら
インスリン抵抗性症候群になっちまった

39 ：

いまやセロトニンは抗糖尿病ホルモンなんじゃないかとまで言う奴さえいる
セロトニンが血中に流れて　何かを調整しているのか？

40 ：

んで　ある神経だけセロトニン受容体を復活させてやったら
インスリン抵抗性が消えたんだとさ

41 ：

ここはどこの実験室ですか

42 ：

β細胞でもセロトニンが働いていて　インスリンの放出を制御してるんだとさ
インスリンといっしょに放出されては　またβ細胞の中に再吸収される
SSRI使うとどうなるんだ？
トランスポータがブロックされるちゃうねぇ
現在のところ　糖尿になりやすいという統計が出ているらしい
まぁ　おれも抗鬱剤のんで　人生で初めて太ったわけだしｗ

43 ：

>>41
２ちゃんねる幼稚園　うつ病研究科の実験動物ですがなにか？

44 ：

まぁ　ふつうに考えれば　やっぱセロトニンだろｗ
でも　なおんねぇんだよ　糞医師　あっちがった？　糞研究者！
どんだけ　苦しいと思ってんだよ？

45 ：

β細胞の内と外のセロトニン濃度差でインスリン放出が調整されてるのに
セロトニントランスポーターをブロックするんだもの
おかしくなっちゃうわ
それに　インスリンの分泌はカルシウムイオン濃度の生化学振動にも左右されてるの
もう　β細胞としてはね　わけわかめ状態よ？
てか、ふつうに細胞外セロトニン濃度がずっと高くなったら　脱感作しそう orz

46 ：

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/jds2012/201205/525038.html
マグネシウム　マグネシウム　うるさいけどね
おれ日経に頼まれてやってるわけじゃないんだよ

47 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,_
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　　　_,.-''~::::::::::::::ヽ、_,,,..-‐‐-...,,,_/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　 ヽr'~　　　ll l‐t''~,r'~~'ヽ　　　　　|ゝ.,_ノ o.| l'''~
　　 ~'-.,,__,,,l l l | o ゝ,__ノ|　　　_,.　ヽ..,,_( )ノ　l
　　　　　　 l　l l ヽ( )_,,.ノ　　　　　　　　　_,,,..-+　　うちら陽気な実験動物・・・ﾁｭｰ
　　　　　　 'l　_,,,...-‐-　　　 （__人__）　　　,,,___l
　　　　　　　ゝ　 ,,,..-‐　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 ~７:　　r'^:ヽ　　 r'~:ヽ く
　　　　　　　　　　l:　　　ゝ;ノ　　　ゝ;ノ　ヽ
　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　＜l　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　 ,ゝ、,,,,,,,,..................,,,,,,,,,.-ヽ
　　　　　　　　　'‐-‐~　　　　　　　　　~‐-~

48 ：

もしかして、腸に有機酸キレートがあるとなんか得するの？
腸ってどっちかっていうとアルカリ性でしょ？

49 ：

ところで　インターフェロン治療やるとうつになるんだって？
なんで免疫を強くすると鬱になるのさ？
セロトニンはどうした？
そういえば、　糖尿病も炎症がうんたらかんたら
癌？　そりゃがん細胞を一生懸命殺してるんだろう？
ネオプテリン値が高いってことは　そういうことだ
えっ？　なんでうつ病でもネオプテリン値が高いのさ？
うつ病で　炎症なのかい？　あぁ？　セロトニンはどこいったんだよ？

50 ：

うつになるとか　甘えにもほどがあるぜ

51 ：

なになに？　癌細胞はトリプトファンのキヌレニン経路の律速酵素であるＩＤＯを亢進させる？
だからなに？
あほ、セロトニンの原料のトリプトファンがどんどん減っちまうだろうが！

52 ：

でもよく考えても見ろよ
外敵たる病原菌が入ってきたら　うたうたとセロトニン分泌してのんびりしてる場合かよ？
ｗ

53 ：

なにない？　がん細胞はキヌレニンをたくさん合成して
抗腫瘍免疫反応を抑制している？
おぃ　言ってること逆じゃねえかよ
どっちなんだよｗ

54 ：

えっ？　インターフェロン治療すると糖尿病になる？

55 ：

甘いもん食べ過ぎたんだろ？　医者に隠れてさｗ

56 ：

あっ？　インターフェロンのγはトリプトファンのキヌレニン経路での代謝を更新させる？

うつ病ってネオプテリンが高いわけだからインターフェロンのγが多いわけで
したらトリプトファンがどんどんキヌレニン経路で失われていっちまうじゃないか？
でも、ネオプテリンが高いってことは細胞免疫系が活性化してるってことやろ？
なんかに感染でもしたのかい？　がん細胞とでも戦っているのかい？

57 ：

でも、うつ病の診断ってのは基本的には他疾患の可能性を徹底排除してるわけだから
感染症とか癌とかあるわけないだろｗ
血液検査もＣＴも受けたわいｗ

58 ：

でも　こんなこと１９６９年からわかってること
だれだよ　セロトニンセロトニン騒いでた奴は？　えっ？
摂取したトリプトファンの９割はキヌレニン経路で代謝されるし
体内のセロトニンの９割は腸のクロム親和性細胞にあるんだぜ
脳みその中なんてほんのわずかしか必要ないのに
脳内にトリプトファンを用意できないくらいに窮乏しているって・・・

59 ：

キチガイがまた妄想してるって？
でも、同じこと考えて仮説を発表している研究者もいるんだぜ
おれもびっくりしたけどさｗ　同じこと勝手に思いつくなよ！

60 ：

高プロテイン食にすると　都合がいいってことは狩猟系とか遊牧民族系なのかな・・・
炭水化物比が多いと　代謝変わるだろうし

61 ：

でも　肉ばっか食ってると　腹減るんだよなぁ

62 ：

ビタミンＢ６が足りない人ほど　炎症が多いんだって
あああ　おれＨＤＬコレステロール低いわ　どおりで・・・ orz

63 ：

トリプトファンの多い食事をすると　血中トリプトファンは増えます
でも　コルチゾール量は変わらないんだって
なんかおれの場合は　血糖値を上げたくてコルチゾールを上げてる感じがする
するとインスリン抵抗性？　まぁ、かぁちゃん糖尿病でインスリン打ってたし

64 ：

がん細胞はキヌレニン経路を亢進してキヌレニンたくさん作って
こいつがAHRとくっついて遺伝子転写活性を制御してるらしいんだけどさ
AHRのウィキに
＞概日リズムの調節に関与するPeriod（Per）および中枢神経系の発達に重要なSingle Minded（Sim）の構造と相同性を有する
って書いてある
おぃおぃ。　まぁウィキは元論文読まんと勘違いするのが多いけどｗ

65 ：

ハエの話だけどさｗ

66 ：

糖尿病で炭水化物制限するのは　たんぱく質代謝を上げるのが目的
高プロテインにすれば　キヌレニン経路からグルタル酸経路そしてクエン酸回路へ抜けやすくなるの
とりあえず　淀みをなくさないとね

67 ：

逆に　プロテインをなくすと手もあるけど
セロトニン不足にどこまで耐えられるのやら？

68 ：

肉の脂が気になるなら　プロテインそのものを調達すればいいだけ
まぁ脂は、炎症系への餌だからね

69 ：

でも　炎症系に関わるのは・・・　植物油なの？？？
おぃおぃ　どこのだれだよ？　科学なんて工作のツールでしかない

70 ：

でも、肉食うほうが糖尿の危険率高いんだぜ？
もうやだ

71 ：

トリプトファン制限食？
でも無理、　１日１L以上も牛R飲んでたくらいだし
トリプトファンたくさん入れたら牛R飲むのピタリと止まったし
パルス的に大量摂取すればもしかして・・・

72 ：

治療抵抗性うつの野郎は　血中トリプトファンが低いんだってさ
治る奴は　低くないんだってｗ　差別ニダ

73 ：

血中トリプトファンが低いと
亜鉛、鉄、HDLコレステロールも低いんだってさ
で、白血球が増えてる　orz
そう２０歳の時に医者に行ったらおめぇ白血球しかないぞって言ってたｗ

74 ：

そりゃ　キヌレニン経路でトリプトファンを使いまくってるんだろう

75 ：

運動するとなんでいいか？
トリプトファン／ＢＣＡＡ比が改善するの
運動するとＢＣＡＡを筋肉さんが使うの

76 ：

まさかということで、　食いもんのTRP/BCAA比を計算
　納豆 　　　　　0.083
　蜆（しじみ、生） 　 0.080
　米（精白米） 　 0.077
　大豆（乾） 　　　　　0.075
　食パン 　　　　　0.069
　豚肉（ロース） 　 0.066
　鶏肉（もも） 　 0.064
　秋刀魚（生） 　 0.063

77 ：

アメリカの某サイトのデータ
たまねぎ 　　　　　　　　　0.233
牛R 　　　　　　　　　　　　　0.121
パン 　　　　　　　　　　　　　0.103
トマト 　　　　　　　　　　　　　0.098
キャベツ 　　　　　　　　　0.097
豆R 　　　　　　　　　　　　　0.091
"コールスロー
（ケンタッキーフライドチキン）" 0.086
人R　　　　　　　 　　　　　0.079
ココナッツミルク 　　　　　0.068
コメ(短粒種) 　　　　　0.061
鶏 　　　　　　　　　　　　0.060
あずき 　　　　　　　　0.056
ポテトサラダ 　　　　　0.055
牛 　　　　　　　　　　　　0.038
豚 　　　　　　　　　　　　0.024

78 ：

ちょっと肉のデータは違うわ　勘違い

79 ：

>>77 の鶏豚牛は脂肪のデータだったｗ

80 ：

豚（肩）                                0.068
鶏（皮付き)                        0.065
牛(75%赤身、ハンバーガー用) 0.024

81 ：

牛（テンダーロイン） 0.038

82 ：

アメリカ人が大食いするのって・・・バランス悪いからじゃない？

83 ：

まさか　発達障害って・・・

84 ：

ワクチンって　炎症反応起こすんだよね

85 ：

糖尿病だと　インスリン打っても脳みそのトリプトファン増えないんだって

86 ：

ここって鬱のｽﾚですよね?何で統失っぽいﾚｽが続いてるんですか?

87 ：

それはね　おばあちゃんが　高機能自閉症児だからだよ

88 ：

ナイアシンを投与すると　ＨＤＬが上がるという話があるね
ナイアシンは体内で活性型のＮＡＤになるんだけど
ＮＡＤって　トリプトファンからキヌレニン経路で体内で合成してるんだよね

89 ：

でも、トリプトファンを増やすと　悪化する実験もあるんだよね

90 ：

HDLじゃなくて別の症例なんだけど

91 ：

これだけ書き続けられるのって躁なのかとも思ったんだが、統失でもこんなんなるの？
俺は躁も統失も詳しくないから分からないんだけどさ

92 ：

わからん。ラリってるようにも見える。
この板は連投規制ないのかな？
メンヘル板のほうは５回くらい書こうとしたらエラーが出る

93 ：

隔離スレだと思って諦めてる

94 ：

　が　ん　ば　っ　て

95 ：

そう言えば昔、隔離病棟閉鎖スレというスレがあってだな・・・

96 ：

うつ病であまり運動も出来ない、食べない生活してたら他の病気も出てきたって人は、その出てきた病気も治療してますか？

97 ：

ひとり専門職なんだけど、うつ病になった翌年度が、
システムの大改変期に当たってて、雇用形態上病気休職制度がなく、
３ヶ月の病気休暇は代員保障がなかったので、
うつをこらえて働いていたら、１年後の健康診断で重症高血圧が判明。
(上２０３の下１３０とか)
で、ころくに休むこともままならず働いていたから、
休日は、起きて食べて薬飲んで寝て、昼また起きて薬飲んで寝て、
ということをしてたら、糖尿病も発病した。
うつ９年目、高血圧７年目、糖尿病５年目。３箇所の病院巡りしてる。
うつは自立支援使っているけど、高血圧と糖尿はそうはいかないから、
月当たりの医療費３万ぐらいかかってる。
１日の服薬量２６錠、と、あとインスリン自己注射。
おまけに去年は足に出来たガンを切った。
人生いろいろありまくりすぎ。

98 ：

>>97
人生ハードモードすぎ・・・
楽しいこともあったと信じたい

99 ：

三重複や...
あと何年生きられるか分からないね
自分だったら即、自Rる

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