【国内】旅行が大好きな奥様 25 【海外】

1 ：2012/10/03 〜 最終レス ：2012/12/01

国内旅行が好きな奥様も、海外旅行が好きな奥様も集まれ！
旅行の趣向は人それぞれなので、
お互いの旅行の価値観を認めつつ
まったり進行しる！（=´ω`=）y─┛〜〜
次スレは970あたりで立てて下さいです。
前スレ
【国内】旅行が大好きな奥様 24【海外】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346360893/

2 ：

〜カルトと裏社会に乗っ取られる日本〜
http://kenjyanoturugi.seesaa.net/article/148207356.html
日本を貶めたカウンターパーツ
“巣鴨プリズン・コネクション”
戦後から現代にいたるまで、日本の表社会・裏社会を牛耳ってきたのは、
“巣鴨プリズン・コネクション”といってもいいかも知れない。終戦後、A級戦犯だった
児玉誉士夫、笹川良一、岸信介らが投獄されていたのが「巣鴨プリズン」だが、
本来ならば絞首刑は免れないはずの児玉、笹川、岸信介（元首相）は、その後、
ほとんど理由もなく釈放されることになる。
そしてこの釈放を決定をしたのが日本の首相や政府機関ではなく、当時GHQを直轄
していた米ホワイトハウスのトルーマン大統領（ホワイトハウスのシオ二ストといわれ
日本への原爆投下を指示）だったといわれているが、これを機に児玉、笹川、岸は
以降CIAエージェントとして、アメリカの命に従って日本の諜報活動を行う一方で
日本を陰で仕切ることになったといわれている。
“巣鴨プリズン・コネクション”というカウンターパーツの誕生である。
そして、CIAエージェントであった児玉のこうした略奪資金を投入して後にできたのが、
今や沈みかかった船ともいわれる「自民党」だ。
同時に児玉は釈放後、その資金を政界、裏社会etc.にばらまき、フィクサーとしての
足場を築いていったとされる。児玉誉士夫も笹川良一も在日朝鮮人といわれている。
朝鮮Rのドン・町井久之（本名チョン・グォンヨン）が、児玉の代理人として日本
の裏社会を牛耳り、関東R・指定暴力団「稲川会」の初代・稲川角二もまた児玉
の舎弟といわれている。（稲川角二も在日朝鮮人。）
元首相・小泉純一郎と指定暴力団「稲川会」との密接な繋がりがしばしば取り沙汰
されるが小泉一族は代々、稲川会横須賀一家の舎弟といわれていることからも、
“巣鴨プリズン・コネクション”においてはかなりの格下といっていいだろう。

3 ：

>>1
乙です！
とりあえずageつつ･･･
このところGWの特典チケットの行先に物凄く迷ってます。
これまでは迷ったらバリなどのアジア、みたいな感じだったんですが、サーチャの高さに迷い気味。
サーチャージ、今って1人分のチケット購入代金分くらいですよね。
それならCとかのほうがお得感大きいのじゃないかしらとか思って調べてたら、
夫が「Cなんて勿体無い！俺たちにはYで充分！Yで2回特典取れるよ」とか言うので迷う。
夫の数倍セコイ私からすると、Cのほうがマイルとサーチャを計算すると断然お得な気がするんですが。

4 ：

＞サーチャージ、今って1人分のチケット購入代金分くらいですよね。
なんだか無茶苦茶な書き方してしまいました。
正しくは、
アジア方面の2人分のサーチャージ、
今って1人分のチケット購入代金分くらいですよね。
です･･･
大変失礼しました。

5 ：

>>1　乙でした！
>>3
特典旅行でCを使う時は、欧米等の遠距離で片道だけとかにしてますｗ
たまにキャンペーンで少ないマイルでCとかやってるんで
しかしなんで国内線より国際線の方がエコノミーが狭いんだろう！あんなに長い距離乗ってるのに！

6 ：

>1
乙です。

ここのやっぱり皆さんはマイルとか貯めてるんだろうね
うちは旅行好きといっても海外旅行は１〜２年に１度くらいしか行けないし
その時々でツアーだったり個人手配だったりで
ごひいきのエアラインとかもないのでいつもその時々で安いとこだなー
クレジットカードでマイルとか貯めてる人も結構いて
あと修業とかやってる人のブログとかは楽しくみてるけど
自分はそこまで出来ない・・・でもちょっと羨ましい

7 ：

>>1 乙です
>>5 エコノミーは体重制限とかあるとよいのにと思う。
以前ヨーロッパ行きの便に一人で乗った時、両隣190cm以上はある巨男に挟まれて
えんぴつみたいになったことがあって辛かった。

8 ：

>>7
すごくよくわかる！
外国人の巨デブ・巨漢に挟まれたりすると息苦しくなるよねｗ
米国から帰国する時、私は通路側を予約していたのだが、真ん中の席になった外国人の大男（デブで長身）が
足を骨折してて、「席を替われ！」と本人とＣＡから半ば脅迫気味に言われて
泣く泣く替わったことがあったよ。

9 ：

イギリスも巨大デブが多いのに電車や地下鉄の座席、レストランの椅子の広さは
日本と変わらないんだよね
あれすごく不思議
平均的な人だって日本人より大きいだろうに
で、ちゃんと座っているから感心する

10 ：

うちは撮影機材の荷物が多いので、
飛行機の値段を荷物＋体重にしてくれんかなあと思う
平均して日本人の体重は絶対軽いはず

11 ：

そうだよね、50キロ以下の人と100キロ以上の人が
同じ値段で乗ってるのは理不尽だわｗ
お肉だってグラムいくらなのに。

12 ：

学校でずっと英語習ってきたはずなのに海外に行くと全然話せなくて
なんとなく見てた「おとなの基礎英語」が本当に良かった。
こういう時はこう言えばいいんだーと旅行中に使える表現ばかりで
100個のフレーズをそのまんま覚えたらかなり役に立ちそう。
今月から１から再放送してるのでもう一度復習しようと思う。
NHKの回し者じゃないけどw

13 ：

英語は単語をどれたけ知っているかだと思う

14 ：

私は「耳」も大事な要素だと思う。
ネイティブのあの発音を、どれだけ聞き取れる耳を持っているのか。
日本人の耳　<<<　欧米や他国人の耳　ってのを前にテレビでやってて納得した。
例えば、まったく日本語を聞いた事のない欧米人に「今日はいい天気ですね」なんて
日本語を聞かせると、「キョハイーテンスネ」位に簡単にリピート出来るけど
同じように日本人にネイティブ早口な英語や、聞いた事のない言語を聞かせると
まったく音を聞き取れなくてリピート出来ない。
耳の周波数的なものが違う？とかそんな理屈だったはず。

15 ：

たしかにねー
聞き取りは大切よね。
私の周りには、英語ができる日本人も外人も多くて
最初困ったときに、英語の２倍速３倍速のリスニングＣＤをずっと聞いていたら
普通に戻したら、ちゃんと何を言っているか聞き取れるという
トレーニング。
結構良いです、オススメです。

16 ：

>>15
期間はどれくらい？で聞き取れるようになりました？

17 ：

石川遼の宣伝のやつですか

18 ：

親も年を取ってきたので最近は正月は帰省してるんだけど
まわりでちらほら年末年始の海外旅行の予定を聞くようになって
行かないのに何故かネットで色んなツアーの検索をしてしまったw
残りわずかだけどハワイとかヨーロッパもまだ取れるのね。
休みが長いから分散してるのかな。

19 ：

行く気も予定もないのになんでぶった切るの
雑談がしたいなら流れ読んで

20 ：

この板は既婚女性専用の雑談板です
流れなんて複数あったっていいじゃん
>>18
行く気なくて暇つぶしにブラウジングしているうちに特定の地域に興味が出てきたり
あ、これ食べたい！っていう美味しそうなもの見つけて
具体的な計画につながっていったりするよね
うちの夫は○ＨＫのニュースが英語になってるやつをネットで視聴している
かなり難しいみたいだけど時事問題の知識も得られて一石二鳥だって言っていた
○ＨＫに対して思うところは多々あれど、言語教育に関してはクオリティ高いと思う

21 ：

>>16
私は半年ぐらいですね
仕事がら英語が飛び交うので、まぁ、なれているので。

22 ：

海外ドラマずっと見てたら聞き取り得意になったよ。
ただ私は単語はわかっても文章となると厳しくなるので
すぐに聞き取りは苦手な夫に伝えて訳してもらってる。
そして無駄に発音も良くなってた>ドラマで

23 ：

フランス人はナマケモノ、でも日本人の方がちょっとフランス人よりナマケモノね
と北海道のスキー旅行で出会った日本語ベラベラの奥さん日本人のフランス人に言われた
両国とも比較的に他国の言語に触れることが少ないからね
リスニング続けてて「ガー！聴き取れない」と思ったら数日お休みするのもアリだと思う
ただ発音の練習は暇な時とか運転中に空で続けて（特に舌）
不思議とアレ？聞き取れる、ってなる事が多い
それにしても出遅れたわ
お目当ての国内ツアー、年末の帰りの便が取れない

24 ：

>>22
文章なんていらないわよｗ
英語って、どれだけ単語を知っているか
なので。
欲しい、とか、どこ？とか、行きたい、何、階段、出口
とか、それぞれ単語を言えばなんとかなるよ、英語は。

25 ：

>>24
自分が話すのは単語だけでいけるんだけど、何か説明されてる時は
わかんなくなる。
単語だけは理解できてもそれが頭の中で組み立てられなくなるというか。

26 ：

>>25
そうそう
学校英語と違って、その単語ってどうい意味だっけ、なんて考えている時間はないし。
聞いた瞬間理解できないとアウトっていうのが辛い
久しぶりにフリーツアーで行ったんだけど
スポーツにたとえるなら、終始防戦を強いられてボロ負けはかろうじて免れた感じだった。
日本の空港で聞こえて来た日本語がなんとうれしかったことかｗ

27 ：

>>26
どちらへ旅行されたの？

28 ：

>>25
でも、いきなり会話が始まるわけではないでしょ？
買い物とかレストランでとか、想像つくと思うし
たくさん単語を知っていれば、一つわかればだいたいわかると
思うけど・・・
そこで聞き取りになるのだけど。

29 ：

日本語は音の数が少ないから、慣れていない音は聞き取れない
って昔聞いたことがある。
母音も日本語は５個だけしかないけど、英語は「あ」だけでも
3つくらい？ある。
中国語は音がたくさんあるので、中国人は英語も聞き分けられるらしい。
ひたすら聞きまくって慣れるしかないのかな。

30 ：

>>29
でも中国語には有気音と無気音があるかわりに日本語の濁音がない。
だから中国人は「か」と「が」「は」と「ば」の聞きわけができないよ

31 ：

>>28
買い物とかレストランは大丈夫なんだけど
アクティビティの説明とか、その後普通に喋りかけられた時とか。
それが日本のことじゃない、旅先の話だったりするとお手上げだ。

32 ：

ロンドンの国会議事堂ツアーで
延々1時間半英語で英国史や議会の説明されたときは泣いた
ときどき参加者に質問するし
警備が厳重で勝手に離脱できないんだよう

33 ：

>>31
とにかくたくさんの単語を覚えることですね

34 ：

英語が母国語の国は大変そうね>>32
(移民だらけの北米はさほど感じなかったけど）
アクティビティの英語だけど、命に関わるようなスポーツだと結構びびるね。

35 ：

フランクフルトで乗り継ぎして来ましたが、すっごく分かり難くかったです。
ｺﾈｸﾃｨﾝｸﾞﾌﾗｲﾄの表示が途中で消えてしまうし、
ｽｶｲﾗｲﾝの表示も無くて、どっちに進めば良いか悩みました。
ちなみにこんなのを見つけました。
30 名前： スミロドン(埼玉県)[] 投稿日：2012/10/04(木) 11:31:32.29 ID:J3CfUmaE0
フランクフルト国際空港における税関トラブルに関する注意事項
http://www.lu.emb-japan.go.jp/japanese/ryoji/oshirase/frankfurt.htm

何故か在ルクセンブルクの日本大使館から注意文が出てる

36 ：

連投。
手荷物検査の時、凄く係員たちの態度が悪くって
ターゲットを決めたら、その人に何でもいいからクレームをつけてやろうって雰囲気で異様な感じでした。
明らかに日本人ばかりがターゲットだったので、不思議に思って調べてたら
またもや国宝級バイオリン押収がつい何日か前に起きてたんですね。
手荷物検査が終わった後も税関警備員たちが、めぼしい人達を捕まえて(日本人)ネチネチ質問攻めしてました。
ドイツって反日だったっけ？って思うほど、イヤな雰囲気でした。
上に貼った注意喚起を見ると、嫌がらせのようなクレームを付けて来るようなので皆さんも気をつけて下さい。
腕時計などでもイイ物なら申告した方が良いかもしれません。

37 ：

>>36
華僑が絡んでいるみたいですね。ドイツも日本と同じようにマスコミに中国人が入り込んで日本に対しての変な記事書いて洗脳してるようです。

38 ：

私はウィーンの空港で出口が分からず、迷子になった。

39 ：

>>32
シンガポールの水陸両用車ツアーに参加した時に
ガイドさんの英語を聞き取ろうと必死でいたら
熱心な客だと思われてしまって何度も質問されて困ったw
でも東南アジアの英語はすごく聞き取りやすいね。

40 ：

今月の結婚記念日のお祝いを台湾ですることになりました。
そこで、台北で記念の夕食をと考えています。
今候補に挙がっているのが、
１　（台北では圓山大飯店に宿泊するので）圓山大飯店の金龍レストラン
２　晶華軒
３　九華樓
４　欣葉
です。　
頂上魚翅燕窩は1品の量が多すぎるようで、色々あれこれ食べたいので候補からはずしました。
３の九華樓や４の欣葉は口コミをみると、良いと言う人と2度と行かないと言う人と両極端で、「台湾ってそのときのシェフや店員の気分によって、差があるの？」とも思い迷ってます。
希望はあわび、フカひれ料理のあるお店がいいです。
このスレには台湾には何回も行っている奥様が多いようなので、
候補以外にも「ここ良かったよ」って言うお店あれば教えて下さい。

41 ：

>>40
正直に言うとお祝の行事の一つとして台湾に行って記念の夕食は日本で食べたほうがいいと思う
日本の少しいいレストラン感覚で行くとがっかりすると思います

42 ：

＞良いと言う人と2度と行かないと言う人と両極端
これは台湾に限らず日本でも同じだと思うよ
クチコミなんてあてになるようなならないようなもんだわ

43 ：

金龍レストランはにぎやかなだし、思ったよりカジュアルな印象だったかな。
欣葉はデザートの杏仁豆腐が好きでよく行くけど、本店がお勧め。
フカヒレの味と食感が他とちょっと違うような気がする。
記念日であることを伝えると美味しい饅頭をお土産に持たせてくれたこともあって、
素敵ディナーにはならないかもしれないけど、満足度は高いと思います。

44 ：

味は個人差あるし、景色重視で台北101のレストランで良いんじゃない？
ただ、今からで窓際予約できるか分からないけど。

45 ：

香港でフカヒレとアワビ食べたけど
日本の方がおいしかったし
台湾もそうなんじゃないのかな
私も景色のいいところがお勧め
台北101かシャングリラの39階の中華かな

46 ：

>>40
わたしも台湾で高いご飯を食べるのは損だと思う。
あと、ちゃんとしたレストランでは、日本人の「外でたくさんお酒を飲む」のがあまりいい顔
されないのも、わりと飲む私ら夫婦には不満。
台風で出かけられなくてホテルのレストランのコース食ったときに「え、まだ飲むの」って
マジで（中国語で）言われた。日本では考えられない。
香港のほうが、ちょっと創作料理に走ってる部分はあるけど凝っててサービスもよかった。

47 ：

台湾話で盛り上がってるところごめんなさい。
>>36ですが、その後詳しく調べたら、一回目にバイオリンを押収された女性は無事返還されたそうです。
しかし返還した省をﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ税関職員が裁判で訴えたらしい。
そこに来て、別のバイオリンをまたもや押収。
そんな経過もあり、日本人を目の敵みたいにしてるのか？と思うほどでした。
ちなみに乗り継ぎであっても4万3千円以上の価値のものは申告が必要で申告しなかった場合、没収。
明らかにツアー客なのに、そのカメラを没収などの事例も起きてる模様です。
ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄが特別厳しいらしく、他の空港は普通のようですが
くれぐれも気をつけて下さい。

48 ：

ドイツにはここ８年くらい毎年１回以上行ってるんだが
フランクフルトの税空港内で係員の悪質ないやがらせは１度だけある。
もう職権乱用と嫉妬からくるイジメ、アジア系をバカにした態度。
金銭的損害は１万円程度（修理費）だったが精神的苦痛は計り知れない。
本当にムカついたよ！
フランクフルト空港内のＫＬＭ＆エールフランスのチケットカウンターの
R！

49 ：

ツアー旅行なのに、カメラ没収されたら困っちゃうなぁ
嫌な嫌がらせだ

50 ：

ちゃんと申告すればいいんじゃないの？
そもそも43000円以上の高額商品なんて持っていかない
ドロボー、スリに目をつけられるだけじゃん

51 ：

>>50
それでいくと旅行バッグやスーツケース、時計とかiphoneもダメになるわね

52 ：

>>52
だから持っていく人は申告すればいいんでしょ
ドイツだから厳格にやっておけばいいと思うんけど

53 ：

数字に弱くて買ったときの値段覚えてられない私は一体どうしたらｗｗｗ

54 ：

>>53
わからない＆迷ったときは申告する！！
申告して文句言う奴はおらんだろｗ

55 ：

フランクフルトは6回行ってて
今年も7月に行ったけど全くそんなことなかったなぁ。
次に行くときにドキドキしそうだ。

56 ：

どこまで本当か分からないけど、貼ってみる
6:名無しさん＠１３周年 10/09(火) 11:19 Jew64G0N0
コレはマジ。
フランクフルト空港は本当にヤバイ。
どこをどう見ても「ツアー観光客」が集団足止めされて、デジカメやパソコン
を押収される事もあったらしい。
この夏、まさに観光ツアーで行ったけど、ベテラン添乗員が緊張してるのが
分かった。
連中もめんどくさいのは嫌がるらしいので、十数人の集団がぴったりと離れず
ドドっと通過するようにしていた。
ちなみに「後ろめたくないから」と「赤レーン」を通るのは完全に逆効果。
隅々までチェックされて、どう見ても個人使用の中古品を「430€以上」と
判定して片っ端から押収する、とのこと。
ちなみに日本人を狙い撃ちにしているのは確実。欧州在住の日本人が本国との
往復の際にグレーな行為をしてるのは確からしいが、観光客の中古一眼レフを
密輸と言い張るのは人間としておかしい。
109:名無しさん＠１３周年 10/09(火) 11:32 Vwrd/gWL0 [sage]
４３０ユーロかよ。ノートＰＣとか毎回申請するのかよ。
スーツや、スーツケース自体も申請対象かよ。
124:名無しさん＠１３周年 10/09(火) 11:36 Jew64G0N0 [sage]
>>109
この夏に観光で行ったから、その辺を調べた。
厳密には全部アウト。
一応、個人使用を証明するには「６か月以上使ってる」でOKらしい。
ある人は６か月以上前の領収書を持参したという話。
逆に買って３か月のパソコンだったら、いかなる書類であっても意味なし。

57 ：

30:名無しさん＠１３周年 10/09(火) 12:00 5HCaDFwxP [sage]
>>176
税関厳しいかは分からないけど、出国審査と免税の係官はどっちもクソだったよ
出国審査はバカかってぐらい一人一人やたら時間かけてチェックして大行列
前にいた中国人だかは英語があまりできず回答が変だったみたいで
係官が隣のブースのやつと二人で大爆笑、どっちも女で審査中ずっとネタにしてた
免税のやつもふんぞり返ったまま一切目を会わせすアゴで指示する感じ
まあ、アジア人のことは完全に見下してるね

私が乗り継ぎで行った時も、まさにこんな感じ↑で、ドイツのイメージが変わった。
国民性は、入国した事は無いから分からない。
ルフトハンザのｷｬﾋﾞﾝｱﾃﾝﾀﾞﾝﾄはニコニコしてて凄い愛想が良い印象だった。

58 ：

自分は今までトラブルなくフランクフルトで乗り継ぎしてたけど
バイオリン押収二連発ですっかり印象が変わったわ
ルクセンブルグ大使館の注意をみると、税関を二度通らないといけないとか
かなり理不尽だよね
ミュンヘン乗り継ぎもよくするんだが、こっちは大丈夫なんだろうか…

59 ：

撮ってください。と言われて渡されたカメラが、｢写ルンです｣だったわ。
懐かしくてほっこりしたわ。
まだ売ってるんだね。

60 ：

今回没収されたバイオリンの持ち主って、向こうのオケのコンミスとかで
ちゃんとキャリアもあって、証明書も沢山用意してで、あの結果。
ちょっと高価な楽器を使ってる学生や、普通のオケの団員とかは
「さかのぼって、申告しなきゃいけないかなー」とか言って、今かなり悩んでる。
嫌な奴がトップに立ったりしたから、こんな事になったの？

61 ：

今年の夏フランクフルトで乗り継ぎしたわ。
一応スマホはカゴの中に出したけど、デジ一はバッグの中に
入れたままだけど何も言われなかった。

62 ：

ドイツの地方空港で入国したとき、手荷物のタバコにケチつけられたわ。
関空の出発ロビーで売ってたお土産用のタバコ１カートン。
若い女性係官にﾈﾁﾈﾁ言われたけど
（英語さっぱりわからなかったしｗ）邪魔しないで！外に行きたいのよ！
とﾃｷﾄｰに言ったらすんなり通してくれた。
係員が暇なのでボーｯとしたオバサン相手に遊んでみたのかと思いましたｗ

63 ：

フランクフルトで免税手続きした時の検査官？が最悪な態度だった。
順番が来たら顎で呼びつけ一言も発っさず指先でそこに置けだの中見せろだの
指示。無表情だし感じ悪すぎてビックリした。

64 ：

>>63
そうなんだ･･･
免税手続きも購入店により手続きの場所が違う（２箇所ある）と説明され
スタンプ貰った上に、手続きの為に空港内を２箇所回るなんて
乗り換え時間の関係と英語力の関係と、その時点での精神的疲労度の関係で
免税手続きを諦めたけど、諦めて良かったと･･今おもえた。

65 ：

他のスレも見てると日本人狙い撃ち的なことも書かれてるね。
ツアー客がカメラ没収とか。
ドイツには幻想も抱いてないけど悪い印象もないからびっくりした。
特に人種差別には敏感そうなのにな。
税関や出入国以外の国内はどんな感じなのかしら。
最近ドイツ行った奥様いらっさる？
自分は20年前に行ったきりだけど、その時は特に何も感じなかった。

66 ：

>>64
そうそう。手続きする場所もすっごくわかりにくい場所で何人かに聞いて
やっと辿り着いた。
>>65
個人でロマンチック街道とミュンヘンをまわったけど、
空港以外では特に嫌な思いはしなかったよ。

67 ：

えー。もう20年以上前だけど初めて行ったのがドイツで
とても親切な人が多くて良い印象だったな。

68 ：

>>40
3.は知らないけど、その中なら2の一択ではないかと。
1.はサービスにむらアリです、特に日本人に対して。
4.は台北の中では高級店ではあるけど一流ではない。
だけど、もし2.で食事なさるなら、本当は宿泊もお勧めしたいです。
予約時の扱いも色んな気遣いも少し違いますよ。

69 ：

3.は知らないけど、って･･･
知らないのに2.の一択とか書いてごめんね。
ただお勧めって書けば良かったわ。
圓山だって、日本人を冷遇するのではなくて、地元のセレブ中心な感じと書けば良かった。
とにかく書き方が下手でごめんなさい。

70 ：

>>66
レスありがとう。
じゃあやっぱりフランクフルト空港だけがおかしいのかもね。

71 ：

他スレで貼られてたﾌﾞﾛｸﾞ。実際に税関でヤラれた人の体験談。
http://d.hatena.ne.jp/kmiura/20121008
日にちを見ると、本当につい最近の体験のよう。
バイオリン返還の報復なのか、ここ数ヶ月？数週間の間に、余計に厳しくなったのかも。

72 ：

>>71
ありがとう、読みました
係員の当たり外れは、避けようがありませんね
これだけのやり取りができる度量は、私には無いと思う…

73 ：

>>63 >>64
私は中身も調べられなかったし
書類渡してスーツケース預けて終わりだったよ
ロンドンとかパリではチェックインする前の手続きだったのに
フランクフルトはチェックインした後に免税手続きのところで
スーツケースを預けるっていうのが物凄く不安で
荷物がちゃんと成田にくるのかドキドキした

74 ：

ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ空港とルフトハンザを避ければいいんだな
ドイツってまだ行ったことないんだけど
これ必須っていうとこ、あったっけ？
個人的にはﾉｲｼｭﾊﾞﾝﾃﾞｨｽﾞﾆｰ城とロマンチック街道はわりとどうでもいい
ケルンの大聖堂もまあいいかって感じ

75 ：

フランクフルト空港は確かに感じ悪かった
入国審査でパスポートをぽーんと投げるように返された
今まで行った国では嫌な思いしたことなかったからビックリした覚えがある

76 ：

＞税関や出入国以外の国内はどんな感じなのかしら。
「ドイツ人は親日」とか「日本びいき」とか
「ドイツ人は日本人と似ている」とかという幻想をいだいて行かなければ
他の外国と同じだよ。
親切な人（日本人を嫌わない）もいればイジワルな人（嫌日）もいる。
楽しいこともあればいやな目に合うこともある。
また、ドイツ人は日本人と似ていると言われてるが、それはない。
日本人の几帳面さとドイツ人のそれは全く別な感じ。
日本人は「対他人」をいつも念頭に置いて失礼のないようにと考えの几帳面さだが
ドイツ人は利己的な意味での几帳面さ。
まぁ、日本ほど日本人が住みやすい国はないよねｗ

77 ：

昔、卒業旅行でヨーロッパ行った時のガイドさんが
空港の免税手続きに案内してくれるときに
係員の機嫌が悪いとできることもやってくれないから
最初に笑顔で挨拶してくださいね、とわりと真面目に言ってて笑ったw
そして一度「だめ、できない」と言われたら
どんなに抗議しても絶対に覆らない、と。

78 ：

>>73　えー！免税の所でスーツケース渡すの？ホント？
乗り換えのみでスーツケース無かったし、免税手続きしてないから知らなかった。
フランクフルトの空港って作りが変だね。
税関２箇所で申請とか、免税も購入店により２箇所回らないと行けないし、
免税フロアに入ってからゲートのすぐ直前で手荷物検査だし。
43000円以上申請とか、そんな面倒ならフランクフルトからはEU入りたくない。
悪名高きヒースローの方が私は全然乗り継ぎしやすいと思う。表示も見やすい。

79 ：

私はここ３年でフランクフルトに３回行ってるけど、特に何もないよ。
貴金属大好きで付け替えるのにたくさん持っていくし
ビデオやカメラも持っていったけど。
今月ヒースローも行ったけど何もなかった。運かな。

80 ：

このフランクフルト空港の話は対日本人限定なのかな?
もっと諸外国でも被害が出て話が大きくなれば問題提起もできるだろうに。

81 ：

フランクフルト今年だけで6回利用した
私自身も一度10年前のロレックスで色々言われた
そのときは裏の刻印（贈り物の日付）見せて抗議した
そのとたん時計投げて返されたのでその件でも抗議
次からは証明書はもちろんこちらも尊大な態度で挑んだらすぐ通してくれた
言われてる日本人見てると
・温和で礼儀正しそう
・抗議したり怒ったりしなさそう
・そこそこお金がありそう（少額ならはtらって済ませそう）
こんな感じの人を選んでると思う
その場で抗議する人は「じゃあ今回はいいよ」って通してた

82 ：

>>40です
>>43さん>>68さん　どっちかに決めたいと思います。
ありがとう。楽しんできます。

83 ：

>>78
ホントだよー。免税手続きのある人は
航空会社のカウンターで荷物預けたらダメなんだよ。
免税手続きのお兄さんに書類と一緒に渡すの。
無事に成田に届いてたから良かったよ。

84 ：

>>83
フランクフルトは出国のゲートを超えてから、ハンコの場所があるから、
そういうシステムなのかな。
ハンコ貰ったあと、また別の場所で免税手続きしに行った？
他の国ではハンコポン後は、すぐポストにポンでokだったのに、
そうじゃないらしく面倒そうなので、手続きしなかったわ。

85 ：

>>84
ハンコポンじゃなくて書類は回収されたの。
どこだったか忘れたけど、ここはポストがあったにもかかわらず
封筒と一緒に書類渡せば投函してくれるっていう免税手続きもあったなぁ。
国ごとに違うから混乱するよね。

86 ：

>>80
いや日本人だけというわけでもなさそう。
楽器をとりあげられる可能性がありということでヨーロッパのオケなんかはメンバーにフランクフルト空港からの
入国を避けるように通達がでてるらしいから。

87 ：

ロシア中部のオレンブルグ市近くの軍演習場近くで約4千トンの砲弾爆発(10月9日発表)
どう見ても核爆発です本当にありがとうございました
http://www.youtube.com/watch?v=33CsStBnQOI&feature=player_detailpage#t=36s

88 ：

最終的にはドイツ政府が判断することになるのかな
こんなことを続けていたらフランクフルト＝ルフトハンザを使う人が減るんじゃない？

89 ：

ユーロ崩壊でお財布としてあてにされてるドイツがいちゃもんつけてお金必死に集めてるってことかな？＞フランクフルト

90 ：

>>69
圓山大飯店は昔は台湾の迎賓館だったからね

91 ：

フランクフルト空港から乗る場合は、搭乗手続きをして（チケットカウンターでボーディングパスもらって）
からその近くのところで免税手続きができる。
つまり液体物とかナイフ・ハサミ等をスーツケースに入れてあっても免税手続きができる。
これは第一ターミナルだけかな？ってか、ＪＡＬの時にしかしたことがないから。
ルフトハンザ（ＡＮＡ含む）のある方はどうなのかな？
でも、乗り継ぎ便だと↑はできない。
私はほとんどベルリンから乗り継ぐんだけど、液体物やナイフ類は当然スーツケースに入れるから
免税にならない、ベルリン空港で話せばできるのかもしれないがしたことがないからわからない（そーゆー物を買ったことがないからｗ）。
で、乗り継ぎ便の場合はフランクフルトの出国審査後に免税のハンコ押してくれるところが
あって、そこでハンコをもらってから別の窓口でハンコ押した書類を見せるとその場で免税額を現金で返してくれる（日本円もある）。
たまに個人商店みたいなところで買ったものだと「これはポストに入れて！」という書類もある。
フランクフルトはスキポールに比べるとマシだと思うよ。
シャルルドゴールはどうなのかな？乗り継ぎの場合はどうするの？
出国前の手続きはしたことあるんだけど。

92 ：

>>91
詳しくありがとう。
英会話で｢税関｣の辺りは、どうせ使わないだろうと
テキトーにしか覚えてなかったけど勉強しておこうと思った。
ターゲットにされた時、言い返せれるようにしておかねば！

93 ：

>>92
英会話本の｢入国審査｣も、一度も使ったことがなかったんだけど
ヒースローで初めて｢さいとしーいんぐ｣って言ったｗ

94 ：

>>93
帰りのフライトは何日？て聞かれてたのかもよｗ

95 ：

>>94
何日間滞在するのか、とか他にも英会話本通りのことを聞かれたよ。
今まで20ヶ国以上行ってるけど、入国審査で何か聞かれたのはヒースローだけだ。

96 ：

JFケネディでも聞かれたし、マイナーな国では大抵何か聞かれる。

97 ：

ヒースローで、英会話本の「入国審査」部分とまったく
同じ事を聞かれた。
日本語で。
ビックリして答えた自分が英語だった。

98 ：

私も今まで入国審査で話しかけられたことないわ。
ヒースローは聞かれるのかー
来年行く予定があるんでなんだかちょっと楽しみ。
と、ここまで書いて思い出したけど
２０年くらい前にドイツ行ったとき聞かれた。
最近話題になってたような感じ悪いんじゃなくて、
「どのグループで来たの？」（ツアーか？って意味だったと思う）
「ひとりなの？」
「へえーー」
「OK,バイバイ」
子供っぽく見えたからかなと思ったけど、
パスポート見せてるんだから年齢わかってるよね。。

99 ：

グランドキャニオンでツアー参加の日本人おじいちゃんが行方不明なんだって！
集合時間前にバスに戻って来て、｢まだ時間ありますね｣と確認して
また出掛けて行ったらしいんだけど、今度は森の方に行ってしまったんだって･･･
パスポートとかはバスに置いたままらしいし、心配だ。
あんなとこで迷子とか、考えただけでも怖いし･･･
心配とは別に、７０歳後半になっても海外旅行出来るんだ、
じゃあ、まだまだ私も行ける！という別の感想も湧いた。

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