アニメ版ベルサイユのばらを語ろうPart31

1 ：2012/11/17 〜 最終レス ：2012/12/05

アニメ版ベルサイユのばらについて語るスレッドです。
「ベルサイユのばら」
1979年10月10日〜1980年9月3日(全40話）毎週水曜日19時〜19時半　
日本テレビ系列にて放映。
1980年9月10日に総集編「ベルサイユのばらと女たち」放映。
一部地域では24話として総集編「燃えつきたバラの肖像」を放映して終了。
1990年にはテレビ版を再編し一部キャストを変えた劇場版を公開。
アニメの話を優先しましょう。
批判、比較意見のある人は別にアンチスレを立てて下さい。
煽り・荒らしは徹底無視・徹底放置。反応したら、あなたも荒らしです。
■前スレ■
　　　アニメ版ベルサイユのばらを語ろうPart30　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1348788163/
質問の前にあらかじめ過去ログを読みましょう。
探している答えはほぼ既出です。
過去ログ、関連サイト、スタッフ、キャストは>>2-10あたり。
次スレ立ては>>980あたりがおながいします。
監督 長浜忠夫 (〜１３話）　出崎統（19話〜）

2 ：

脚本 篠崎好、山田正弘、杉江慧子
キャラクターデザイン 荒木伸吾、姫野美智
アニメーション制作 東京ムービー新社
放送局 日本テレビ
放送期間 1979年10月10日 - 1980年9月3日
話数 全40話+総集編1話
オープニングテーマ
「薔薇は美しく散る」
作詞：山上路夫／作曲・編曲：馬飼野康二／歌：鈴木宏子
エンディングテーマ
「愛の光と影」
作詞：山上路夫／作曲・編曲：馬飼野康二／歌：鈴木宏子／ナレーション：志垣太郎（〜21話）

3 ：

第01話「オスカル！バラの運命」
第02話「舞え！オーストリアの蝶」
第03話「ベルサイユに火花散る」
第04話「バラと酒とたくらみと、、、」
第05話「高貴さと涙にこめて、、、」
第06話「絹のドレスとボロ服」
第07話「愛の手紙は誰の手で」
第08話「我が心のオスカル」
第09話「陽は沈み陽は昇る」
第10話「美しい悪魔ジャンヌ」
第11話「フェルゼン北国へ去る」
第12話「決闘の朝オスカルは…？」
第13話「アラスの風よ応えて…」
第14話「天使の秘密」
第15話「カジノの伯爵夫人」
第16話「母、その人の名は…？」
第17話「今めぐり逢いの時」
第18話「突然イカルスのように」
第19話「さよなら妹よ！」
第20話「フェルゼン名残りの輪舞」

4 ：

第21話「黒ばらは夜ひらく」
第22話「首飾りは不吉な輝き」
第23話「ずる賢くてたくましく！」
第24話「アデュウ、わたしの青春」
第25話「かた恋のメヌエット」
第26話「黒い騎士に会いたい！」
第27話「たとえ光を失うとも．．．」
第28話「アンドレ青いレモン」
第29話「歩き始めた人形」
第30話「お前は光俺は影」
第31話「兵営に咲くリラの花」
第32話「嵐のプレリュード」
第33話「たそがれに弔鐘は鳴る」
第34話「今“テニス・コートの誓い”」
第35話「オスカル、今、巣離れの時」
第36話「合言葉は“サヨナラ”」
第37話「熱き誓いの夜に」
第38話「運命の扉の前で」
第39話「あの微笑はもう還らない！」
第40話「さようならわが愛しのオスカル」

5 ：

オスカル：田島令子
アンドレ：志垣太郎
マリー・アントワネット：上田みゆき
フェルゼン：野沢那智、堀勝之祐
ロザリー：吉田理保子
ベルナール：野島昭生
アラン：山田俊司
ジャルジェ将軍：内海賢二
ジャルジェ夫人：佳川紘子
ばあや（マロン・グラッセ）：京田尚子
ジェローデル：三景啓司
ラソンヌ先生：飯塚昭三
ブイエ将軍：増岡弘
ルイ16世：安原義人
ルイ15世：勝田久
オルレアン公：市川治（2〜24話）、仁内建之（27話）
デュ・バリー夫人：来宮良子
メルシー伯：村越伊知郎
マリア・テレジア：北村昌子
ノワイユ伯夫人：宗形智子
ジャンヌ：松金よね子
ニコラス：池水通洋

6 ：

>>1乙です！

7 ：

>>1乙です！！

8 ：

おっつっつー!

9 ：

おにいさまへはドロドロだけど
ふしぎと真性悪役がいないんだよね
あの三咲さんだってさいごはあんなだし
スレチごめんな

10 ：

>>9
おにいさまへ…5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1266590379/

11 ：

OpとEDの曲をエンドレスで聞きながら作業してるんだけど
以前はアンドレ語り・雄たけびがどうにも恥ずかしくてそこの部分だけ
ボリューム下げたりしてたｗ
でもここひと月で何故か平気になり、あまつさえ語り部分じゃアンドレに
同情して聞き入ってしまうように・・・自分が怖い

12 ：

それでいい
それがいい

13 ：

くーるしめぇばー　くるしむほぉーどー
あーいはー　ふかまるーうぅぅー
こーのむねぇをー　きずつけぇてー
あいはー　あいはー　ふかまーるー・・・

「ラスカール！」（Ｔ０Ｔ）／

14 ：

つまらん！ラスカルオチはつまらん！

15 ：

白詰草の花が咲いたら
さあいこう　オスカァァァール！！

16 ：

ベルばら初心者なので許してちょ（＾＾）ゞ

17 ：

許す！

18 ：

ありがとうございます！

19 ：

アニばらは悪役にも同情できるように作ってる気がする。
デュ・バリーのフォロー（「貧乏がみんな悪いんや」だけどｗ）は、
原作にないでしょう？
ジャンヌは心が壊れてるカンジだし（養母殺害は完全に同情できんが）、
ポリニャックだって己の所業に後悔してるよ（すぐ忘れるけどｗ）。

20 ：

ジャンヌはニコルへの甘さか。
それが命取りになったのもよいね。
オルレアン公は悪だね。
フォローは女だけかな。

21 ：

ニコル結構　いい男じゃない
『だけど、おめぇ〜最高にイイ女だったぜ』

22 ：

節子、それニコルやない、ニコラスや

23 ：

クレカ無くて荒木さんの図録通販申し込めな かった人へ
ttps://twitter.com/SHINGObySHINJI/status/269829298427408386

24 ：

同人者だったら、小為替とか振り込みとかで通販やれるんだろうにな。
と思ったが、多分個人じゃ捌ききれないか。

25 ：

C.W.ニコル
森の木々を愛するいい男

26 ：

既出ネタかもしれないけどオスカルの母親ってどうなったの？

27 ：

ジャルジェ将軍と一緒に他国に亡命したんじゃないか

28 ：

>>19
そこはやっぱり男性が作ったアニメだからでは？
男から見れば悪役でも女性だから完全に憎めなくて温情をかけてしまうけど
女にとっては感情移入の対象であるヒロインや純ヒロインをいじめる女は嫌な奴でしかなく
しっぺ返しを食らってざまあみろと溜飲を下げる

29 ：

アニメじゃパタッと出番なくなっちゃったよね
自分は生きててほしいんだが
蛇足だけど、実写（映画版）の方じゃ亡くなったことになってるんだよね

30 ：

>>28
アニメは集団作業だから女性スタッフも当然いる
作り手に性別は関係ないよ
ただ単に嫌な奴として一面だけをとらえて描くと人物描写が一方的で薄っぺらくなる
人間の性格は多面的な要素を持っているから
単純ではなく複雑だ

31 ：

作るのは集団でも脚本まで集団で考えるわけじゃないだろ

32 ：

何故アニメの方だけ男が作った云々言われるのかしら？
ヅカも男ではないの？

33 ：

一部に男が、男が、って五月蠅く言うのがいるんだよ
小学生くらいによくいる男子を敵視している女子みたいなの

34 ：

過去スレ遡ればわかるけど、何かって言うと男の監督って難癖つける人がいるんだよ
煽ってるだけだからスルーした方がいい

35 ：

>>27>>29
そっか
別に自分が見落とした訳じゃなかったんだな

36 ：

>>30
どんなアニメにするか方針決める権限のある監督が男だし、しかも
思いっきし監督カラー強いじゃんよ。ベルばらって。
それに一部じゃなくて結構、女性ファンの間には男の論理で作りかえられてる→ベルばらっていう
批判は根強く残ってるよ。それが証拠にアニメベルばらは
フェミニズムぽいところが全くないしね。
それにベルばらだけじゃなくて今の少女漫画原作のアニメですらも
オタク男への媚びになってるとか女性ファンからの
その手の批判は多いんですな。
なので一部の意見とか少ない意見とは思えないなあ。
そういう意見もあるってことは謙虚に受け止めるべきじゃないかな。
そもそも男も女も関係ないならこんな批判は出てないよ。

37 ：

32
ヅカは評価はどうであれ女性ファンを意識して作られてるからね。
原作者が脚本書いたりもしてるし。
良い部分も悪い部分も含めて
アニメはあの監督のカラ―が強すぎなんだよ。
原作ファンとか女性ファンを意識もしてないし。
男の監督が自分の描きたいベルばらを作った。だから、
批判はある意味仕方ない。

38 ：

3334みたいに女性の意見を「なかったこと」にしたい人がいるのは残念だよ。

39 ：

女性ファンの見たい部分が上手に表現されてない。
多くの男の小説、漫画、アニメにありがちなこと。
ベルばらにかぎった事ではない。
女性から見て違和感を感じるような女性キャラがたくさん出てくる
萌えアニメなどからしたらベルばらはかなり良いほうです。
アニメオタク男ってイケメンキャラのアニメだとすぐ難癖つけてわあわあ文句言うくせに、
女性がそういうことを言うとスル―しますからね。

40 ：

当時の少女アニメは女性監督がいなかった（多分）＆女性スタッフが少なかったので、どこか男性のセンスを感じますよ
ベルバラをリメイクするなら女性監督にやって欲しいな
そのほうが切り口が完全に変わって目新しくなりそうな気がする

41 ：

荒木伸吾氏が昨年10月、フランスでのサイン会で描いたものと思われるオスカル。
ttp://www.manga-news.com/public/images/dedicaces/Koiwai-ladyoscar.jpg
亡くなる約2ヶ月前・・・(´；ω；`)

42 ：

再放送は明日で終わりかな？

43 ：

今でも女性のアニメ監督は少ないんだよね。
「けいおん」は、、
女性の監督を起用して女性のファンを増やスのに成功したんだけど。
確かに他の萌えアニメに比べたら女の子に違和感は少なくはなってる。
それでも、全体の三割程度しか女子は見てないんだけどね。
もともとが萌えアニメだから女受けが悪いんだよな。
だから、ベルばらみたいな漫画こそ女性監督で行くべきじゃないかなと思ったりもする。
ただ、別に男でもちゃんと女性目線を意識して作れる人ならいいと思うけど。
でも、そこがなかなか男性監督にとっては難しいみたいだね?
良くわかんないけど・・・
そもそも少女漫画自体がほとんどアニメ化されてないからね。
年間アニメ約１００本のうち、７本前後くらいしか少女漫画のは
アニメになってないから。
昔のリバイバルのアニメ化も宇宙戦艦ヤマトとか男の漫画ばっかで少女漫画って
あったけ?という酷い有様。それがアニメの世界。
完璧にアニメは男の世界なんだな〜

44 ：

違うよ

45 ：

もういっそブログでやってくんないか？

46 ：

子供の頃、このアニメ版ベルサイユを見て、強く思い入れがある者としては、絶対リメイクはしてもらいたくはない。
出崎、荒木、田島令子がセットになって初めて、アニメ版ベルサイユのばらなので。

47 ：

いよいよ明日で終わり。
39話で倫理規定に引っかかって丸々破棄された幻の部分が興味ある。
アテレコもやってたらしいからね。

48 ：

>>49
何のこと？

49 ：

出崎荒木でアニばらリメイクの夢はついえたな…悲しい…
全員存命なのは役者陣だけだねえ…
３９話で引っかかってた映倫てなになに？？知りたい

50 ：

>>47
ググってみたらOKwaveにQAが載ってたね
でも当時のアニメ雑誌とか結構持ってたけどそういう話は見たことも
聞いたこともないなあ

51 ：

KABAちゃんやIKKOさんが監督になったらどうなるんだろう

52 ：

>>49
フェルゼン＝野沢那智亡くなったよ。
39話は真偽は不明だけど、本当のような気がする。

53 ：

脚本なんかなんどもリメイクするらしいから
没ネタなんてたくさんあるよね
没脚本読んでみたい

54 ：

あ、そうでした、野沢さん亡くなったんでした
そいやポリ夫人の武藤礼子さんもだ

55 ：

まあ話が本当だったとしても、いくら大らかな時代だったとはいえ
7時台のアニメであからさまな表現はムリポだったんじゃないかな？
にしても馬小屋って・・・映画をモチーフ？

56 ：

明確なソースがないからってわけじゃないけどガセっぽいなあ＞39話のこと

57 ：

>>53
前にもここで書いたことあるんだけど、私が見たボツネタは
出動の前にアランが目の不自由なアンドレを殴って気絶させて兵営に
閉じ込めちゃうって話だった
いや〜、それアニメになってたらどうなっちゃったんだろう
きっともっと泣かせる話になったんじゃないかと想像しただけで(´；ω；｀)

58 ：

>>31
女性脚本家もいるが何か

59 ：

出崎氏にとっては脚本はアレンジを入れる前の叩き台に過ぎないから
脚本と出来上がった絵コンテが全然違う、なんてザラにあるみたい。
そういう意味ではアニメベルばらの脚本には見たことも無いエピソード満載かもしれない。
でも当時の関係者に話聞くと「そんなの全部捨てちゃったよ」「覚えてすらいない」ってな人ばかり…。

60 ：

脚本はストーリーの大元の骨格になっている
元とまるで違うなら絵コンテを直接描けばいいだけで土台になる脚本すらいらないよ

61 ：

>>58 話がずれてる

62 ：

>>36
前時代の表層的フェミニズムなど糞

63 ：

脚本ないとアテレコできないじゃん。
コンテ書いた後に新に台本作るの？
出崎自身、貸本漫画描いてたらしいから、作家性が強いんだろうな。

64 ：

ブームが落ち着いてから作っただけあって、
オルレアン公やロベスピエールの暗黒面も語っていて、
面白いと思うけどな、アニメ。

65 ：

>>63
脚本とＡＲ台本は別のことが多いんじゃないかね。

66 ：

#37だけ20秒短いのは仕様？

67 ：

出崎監督は天才だと思うし、
アニメベルサイユのばらは名作という一般的評価は不動だろう

68 ：

CSで蛍の回久々に見たけど、オスカルがアンドレに対して敬語になったのは
やっぱり違和感あったわ。出崎さんのアニメベルばら大好きで、こういう
違和感ある部分は今まで目をつむってきたんだけど、昨日見たらちょっと冷めて
見てる自分がいた…。

69 ：

アニばら好きの自分だって100％マンセーじゃないよ〜
隊員の前での夫婦になりました発言はやっぱいらなかったんじゃ、って思ってるし
未だにあそこだけは(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい状態だもんｗ
でもそんなもんじゃない？
自分は嫌いだけど他人はOk、その逆もしかり
万人に受けるものなんてこの世にないんだし

70 ：

アンドレに対する出崎監督のせめてもの気持ちでしょ？
原作厨は、アンドレをたてるオスカルが気にくわないのでしょうが、
耐えに耐えてきたアンドレが最後に報われた言葉‥

71 ：

>49
だけど、仮フェルゼンの堀サンがCSのベルばら番宣していたのは胸熱 ^^

72 ：

>>69>>70
うんそう。そう思いたい。
今日はアンドレ死んじゃう回だ。この回きついなあ…
脚本では失神してて気づいて後から追いかけてオスカルの死を目にする
ってどっかで（ここかな？）読んだ。むごいわそれは。

73 ：

>>70
あのシーンはアンドレの優しさがまた飛びぬけたよ
「分かっていたよ、そんなことは」ってオスカルを慮った言葉だもんね

74 ：

荒木さんの回顧展行ってきた
ベルばらもあったお凄い迫力だった。
http://www.arakishingo.com/pc/

75 ：

>>62
それだったらベルばらは貴方には向いてない。
アニメは原作ファンが納得しないほど層いう部分が
薄まっているとはいえ、オスカルが男社会で苦悩する部分はさすがに
全部は消せないし残っている。
もともとオスカルが男装して男として生きているという設定自体に
フェミの物語としての仕掛けとして有効に使われている。
>>44
悪いけど違わない。
OPでは主要な制作者名しか表記されないから
ベルばらのOPで表記されてる名前を見てみればはっきりしている。
女性は原作者除くとキャラクターデザインに
女性の名前がたった一人あるだけ。
他はすべて男性。
物凄いアンバランスな性別の構成。
当時はコレが普通だったかもしれないが
宝塚が当時の女性ファンの心をつかんで成功したのとアニメが
視聴率低迷のために１０話をカットは対照的すぎる。
女性ファンの心をつかめなかった原因はずっと前からここで何回も言われてきたこと。
それをいろいろ理由を付けては否定する。
今のアニメ作品はさすがにもう少し女性スタッフは入ってはいるけど。
それでも全体からすれば少女漫画や女性を対象とした作品は少ない。
オタク男の萌えアニメや少年漫画原作のがほとんど。
最近は少年漫画が女性に向けて受ける作品を取り上げるようになってきて、
少年誌に書く女性作家さんが増えたから少年漫画も女性が読みやすくなったと言えるけれど
でも、アニメはちょっと事情が違う。
まだまだ男目線のアニメが多い。特に深夜のアニメ。
萌えアニメと少年漫画原作アニメの多いこと。
それが現状。

76 ：

長文うざ

77 ：

俺様＝一般的な常識　推参

78 ：

>>69
うん、別に好きじゃいけないって言ってんじゃないよ。
私もアニメのデュパリ―やシャルロットは気にいってる。
マリーアントワネットがデュパリ―に屈服して声をかけた時の
ショックを受けたシーンのコマ割りの仕方もすごい変わってていい表現だと
思った。
でも、ベルばらにフェミニズムが入ってることを否定したり、
男も女もない等と言って
いろいろ理由を付けては女性の意見を「なかったこと」に
する態度は許せないなと思うんだよね。

79 ：

76
短文うざ

80 ：

>>78
あなたが長文で書くたびにここの住人がドン引きするの分かってるよね？
フェミニズム云々をここで声高らかに主張しても誰もついてこないよ
出崎氏は他にも多くの作品を残してるし彼のやり方が気に入らなかったのなら
別スレでも立ててやってくれないかな

81 ：

>>79
安価くらい覚えろよ

82 ：

>俺様＝一般的な常識　推参
ノンノン、
主要スタッフに女性がキャラデザにたった一人いるだけなのは事実。

83 ：

>>81
ちっさー・・w
しょうむない突っ込みごくろうさん。

84 ：

なんでスレがなごみ始めると嵐が来るんだろう？

85 ：

はっきり覚えてないけど、夫婦になりました、夫に従うのとこのセリフは評判が悪かったみたいで、再編集劇場版ではセリフが変わってるという記事は読んだことある。
でも、アニばらは最高傑作の一つと思いますよ。

86 ：

７８は本スレに行って語ればば？あっちならあんたの支持者たくさんいるよ
８０さんにまるっと同意激しく同意。

87 ：

夫婦宣言はアタシは否定しないけど聞いてるとてれるわな
「夫婦になった」という言葉がオスカルの主眼じゃないんだけどね
身分を捨てた、平民の君たちと同じになった、と言いたかったんだよね
「夫に従う」て言葉をうのみにしちゃだめよ。あのあとのオスカルの
行動を観てればわかるでしょ

88 ：

吟遊詩人の息子役に野沢雅子というのも絶妙だね。ちなみにダグー大佐の声をしてる人が旦那。

89 ：

>>82
脚本の篠崎好（しのざき よしみ）と杉江慧子も女性
その他にもアニメーターや編集、色指定にも女性スタッフがいる

90 ：

>>78はつい最近も原作スレでスレ違いのアニメのネガキャンやって大暴れしてたやつだろ

91 ：

>>89
篠崎さんって女性だったの？
たまに2時間ドラマで名前見るよね

92 ：

>>68
日本人の感覚としては親しき仲にも礼儀ありっていうか、
そういう時に改まって敬語になることってあるじゃん
個人的にわかるわーｗ

93 ：

おいおいｗって思うことはあってもやっぱり好きなのよ、アニばらが

94 ：

オスカルに恋をしてしまいました

95 ：

オスカル（アニメ）のような女性になりたいな
他人の立場や気持ちになって相手を尊重し慮れる人
出崎さんて原作オスカル嫌いなんだね、きっと。
だからあんなに別人になった。女から見てもイイ女だよ、アニメオスカル

96 ：

出た！わかりやすい煽り屋ｗｗ

97 ：

苦しめば苦しむほど　愛は　愛は深まる

98 ：

スルメですねわかりますん

99 ：

この世に愛は二つある
喜びの愛と、そして苦しみの愛だ

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