ハイパーストリートファイター2 その97

1 ：2012/07/11 〜 最終レス ：2012/12/04

◆テンプレWiki (よくある質問、キャラ攻略、設置店など)
http://sf2.gamedb.info/wiki/
◆ハイパースト2覚え書きページ (シリーズの特徴、技表、各種検証等)
http://www8.plala.or.jp/ichirou/hypersf2/
◆T.Akiba ゲームのみの部屋 (技フレーム、詳細キャラ紹介、対戦攻略等)
http://games.t-akiba.net/
◆キャラ別攻略リンク(スト2 Wikiより)
http://sf2.gamedb.info/wiki/?%A5%EA%A5%F3%A5%AF%BD%B8#g6f6b61e
------------------------
■前スレ
ハイパーストリートファイター2 その96
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1327476271/

2 ：

●関連サイト
・必殺技コマンドの入力猶予
http://www8.plala.or.jp/ichirou/hypersf2/input.htm
・連キャン応用連続技(小足裂破等)入力方法
http://superstreetfighter2x.web.fc2.com/renda-cancel-2.htm
・投げハメ返し方講座
http://sf2.true-gamers.net/smartsection+category.categoryid+4.htm
http://games.t-akiba.net/sf2/theo_gen.html
・各キャラ投げ間合いと威力
http://games.t-akiba.net/sf2/data.html#distance
・各キャラ投げ間合い(空中投げ含む)
http://sf2.true-gamers.net/smartsection+category.categoryid+3.htm
・その他FAQ
http://games.t-akiba.net/sf2/faq.html
http://sf2.true-gamers.net/smartsection+category.categoryid+2.htm
ハイパーストII 2ちゃんねる過去ログ
http://www8.plala.or.jp/ichirou/hypersf2/thread.htm

3 ：

◆キャラ別攻略リンク
・春麗(閉鎖？)
　http://www.critical.ne.jp/~ladios/
・本田
　http://pohwa.adam.ne.jp/you/honda/
・ブランカ
　http://ar2.gooside.com/
　http://www.harahi.net/sf2x/index_old.html
・ダルシム
　http://homepage1.nifty.com/yautu/ssf2x/
・ザンギ(一部ホーク)
　http://www.geocities.jp/tokotonzangi/
・ホーク
　http://home.att.ne.jp/aqua/unipon51/t-hawk1.htm
・キャミィ
　http://cute.cd/cammy/SF2/sf2.htm
・サガット
　http://www.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=sutekichi
・ベガ
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/7409/st2/stxf.html

4 ：

+

5 ：

復活

6 ：

>>1
乙

7 ：

乙波動

8 ：

だいぶ、というかかなり過疎ってきたし、次スレあたりで初心者スレはこっちと統合してもいいかも
両スレで話されてる内容もそんなに差がある感じではなくなってきてるし

9 ：

なんで、こんなの過疎なん？
話題投下。
ガイルでホークに勝てんわぁ
なんだかんだで画面端
けっこう相性悪いよね
勝つべき相手なんだろうけど
けど、じつは五分に近いような気もする
体感的に

10 ：

「ハメが完璧ならホーク有利」と言い切るホーク使いもいるからなぁ。
対応が完全ならガイル有利なんだろうけど。
リフトで落としてソニック重ねて高めコンドルにきっちり確反入れて地道にダメージ取っても1回端でこけると死ぬ事あるし。
ホークの体力がゼロになるまで一瞬も心が休まらない。

11 ：

リフトって、ホークの跳び小P落ちる？
ほぼ負ける気がするのだが

12 ：

ホークのJ弱Pの真下に潜って早出ししてないと負ける
J弱Pの先っちょを重ねるように飛んでこられると返せない
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena7546.jpg

13 ：

うお、この図すばらしいな。
わかりやすいし。
自前？天才すぎる。
そうだよな、たいてい微妙な距離で跳ばれるのが問題だし、
そもそも真下に入るくらい近かったらやばいんだよな、もう。

14 ：

まぁ、ソニック見てからコンドル当てることがほぼ不可能だからこそ、ガイル側の最低でもガード以上のソニックを打つセンスは要求されるわな。
簡単に垂直避けされたり、ソニック後の小パンバリアが間に合わないくらいのタイミングのコンドルを出されたりするバレバレのソニックを打たないこと。
リフトで向こうのＪ小Ｐ、Ｊ大Ｐ、ボディなどを落としきれないことがあったら試合終了なんで、とにかく近付かれないこと、そして陣取り合戦に勝つことですな。

15 ：

むしろ近距離になったら、前ソバやスタブを勇気をもって出していくことが重要かなと思う。
丁寧にいきすぎると、逆に弱まるんだよな。
無理しないといけない相手ではないし、むしろ無難に立ちまわりたいが、
とにかくホークは不確定要素が多すぎるな。
ソニつぶしの大Kも機能するし。

16 ：

垂直J強Pあたりもコンドル対空に
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena7547.jpg

17 ：

なるほどな。
てか、職人すぎる。
大P対空は、ブランカの雑巾つぶしにもいいな。

18 ：

くっ、腰痛で入院して戻って来たら期待の静岡大会終わってた．．．。
初の開催なのに景品やら盛り上がったらしいな、羨ましい。

19 ：

ムテキがホークに負けてるとこみたことないけどね

20 ：

>>16
luaくれ

21 ：

>>18
場所が中途半端だ。
車必須の場所だから電車で1人遠征とかも出来ないし。
大会翌日に観光するにも微妙。

22 ：

ムテキはリスク管理できしっかりしてるのかもなあ
一回回されてもしなない間合い
攻めガイルはいいのかもね
ムテキ、DJ苦手みたいだが、DJは逆に攻めたらまずいよな

23 ：

チュンリーだと中央からでも終わるから気が抜けないな。

24 ：

ちゅんりーのスパコンは無敵短い？

25 ：

春、完璧にハメR精度があれば、一発ゲーだろうな
センレツは短いよ
みてからサマーで切られる

26 ：

スパコン無敵時間
名前　　　　暗転前　　暗転中　　暗転後　　無且判　　暗後無　　総発生　　備 考
------------------------------------------------------------------------
リュウ　　　10F　　　　17F　　　　02F　　　　03F　　　　05F　　　　12F　　　　 弾が出るまで無敵
ダルシム　 01F　　　　27F　　　　07F　　　　27F　　　　34F　　　　08F　　　　炎発生から27Fまで無敵（炎開始から終了までは90F）
ガイル　　　01F　　　　17F　　　　05F　　　　32F　　　　37F　　　　06F　　　　2回目サマー上昇終了まで無敵
ケン　　　　 01F　　　　17F　　　　01F　　　　51F　　　　52F　　　　02F　　　　2回目昇龍上昇終了まで無敵
本田　　　　01F　　　　17F　　　　06F　　　　01F　　　　07F　　　　07F　　　　地面に脚を踏ん張った姿勢（1F）まで無敵
DJ　　　　　 01F　　　　17F　　　　14F　　　　04F　　　　18F　　　　15F　　　　ソバット1段目攻撃（4F）部分まで無敵
春麗　　　　01F　　　　17F　　　　09F　　　　04F　　　　13F　　　　10F　　　　最初の遠立小Kグラ（4F）部分まで無敵
バイソンK　01F　　　　17F　　　　07F　　　　14F　　　　21F　　　　08F　　　　1段目攻撃（8F）終了後、更に6F経過までは無敵
バイソンP　01F　　　　17F　　　　05F　　　　16F　　　　21F　　　　06F　　　　1段目攻撃（8F）終了後、更に8F経過までは無敵
ベガ　　　　01F　　　　17F　　　　09F　　　　19F　　　　28F　　　　10F　　　　1回目ダブルニーの2段目攻撃終了まで無敵
ブランカ　　01F　　　　17F　　　　13F　　　　28F　　　　41F　　　　14F　　　　垂直に弾んだ着地寸前まで無敵
サガット　　01F　　　　17F　　　　06F　　　　32F　　　　38F　　　　07F　　　　アパカ根元攻撃（4F）部分まで無敵
キャミィ　　 01F　　　　17F　　　　03F　　　　36F　　　　39F　　　　04F　　　　キャノン根元攻撃（3F）部分まで無敵
フェイロン　01F　　　　17F　　　　08F　　　　56F　　　　64F　　　　09F　　　　5段目攻撃（6F）部分までずっと無敵

27 ：

※↑表の注
・暗転前…コマンド完成から暗転エフェクト開始までの時間　（リュウだけ長い）
・暗転中…暗転エフェクトの最中の時間　（ダルシムだけ長い）
・暗転後…暗転終了から攻撃判定発生までの間　（この数値が大きいと攻撃発生が遅い）
・無且判…無敵且つ攻撃判定がある時間　（この数値が大きいとカウンター技として強い）
・暗後無…暗転が終了した後のトータル無敵時間　（この数値が大きいと単純に無敵時間が長い）
・技発生…暗転時間を除いた、コマンド完成から攻撃判定発生までの時間

28 ：

なるほど。
接近戦でのぶっぱ真空が強い（当たる）理由がなんとなくわかった。

29 ：

近すぎるとスカルよな真空
しかし真空のクソ性能っぷりはもっと評価されていい
全キャラ最高だろ、あれは間違いなく

30 ：

そうかあ？
当たりムラがあるわ、昇龍暴発することもあるわ、意外とゲージ溜まりにくいわで大変だなといつも思うが。

31 ：

ただハドーハドーやってるだけじゃそんなに溜まらんよ。
空竜やゴスを絡めた起き攻めすればモリモリ回収できる。
つーか、飛び道具・無敵対空・高性能スパコン・荒し技と一通り揃ってるのに主人公補正で
糞キャラ扱いされないリュウってお得だよな。

32 ：

バルやバソやDサガベガイルみたいに明らかな強技を振り回してくるタイプじゃないからな
リュウで強さ出すにはちゃんと使い手がリーチ差を埋めるための波動の撃ち方を心得てないとカモにされる
ダルもそうだけど究めた人が使うと糞強いキャラでもプレイヤー性能がある程度求められるなら非難の対象にはされにくい
豪鬼Dベガ以下略とかはその対極かと

33 ：

Xチュンリーの気功拳ってため時間どれくらい？
リュウに波動拳に回転率に負けてジャンプ、ガードしなきゃいけないから
こっちはまだなのにリュウ側のゲージがたまってたりして怖い

34 ：

>>12
画像職人さん毎回ありがたいんですが間違えてます。
ガイルはその場面絶対早だしはしません。引き付けて相打ち狙いです。
比較するならば、ガイルのしゃがみ姿勢（引き付け時）と
最初にリフトの攻撃判定が出るまでのやられ判定位置とホークの攻撃判定位置を
見るべきです。

35 ：

>最初にリフトの攻撃判定が出るまでのやられ判定位置とホークの攻撃判定位置
つかその判定図じゃ引き付けだとホークが小パン出してたら絶対負けるよね

36 ：

いや　相打ちじゃろ

37 ：

>>30
甘えすぎだろ。
暴発はリュウに限った事じゃない。
真空読んだジャンプなのに暴発昇竜カス当たりで起き攻めとかよく見る。
他のキャラはぷっぱしなかったり、スパコンと暴発技の攻撃方向が同じなので、そういうラッキーは起こらない。
空中竜巻、弱竜巻、弱昇竜でゲージ貯めも上位に入ると思うが。

38 ：

>>37
ちなみに俺リュウ使えんからなw 昔からXガイル一択なんだがw
こっちはほんとモリモリ溜まるからさあw

39 ：

真空とクレイジーが二大クソスパコンだろ
イズナあたりも臭いが
リュウはもっと叩かれてもいい気がするんだがな
マリオに、中段大足に、顔射に、小竜巻バリアーに
使い手が多いんで、平均化されてしまって目立たないだけだよな

40 ：

クレイジー、歩き千裂、真紅波動あたりが特に強力なスパコンだね
そのキャラの防御の要＆逆転要素になる意味では
ナイトメアとインフェルノも戦力に大きく関わる技

41 ：

ダルシムとバルログスパコンなくても４強だが、
春とバソはスパコンなかったら４強から落ちるな

42 ：

んなこたぁーねぇ。

43 ：

ダッシュグランドストレートが
バソの大足より硬直が短いのが解せんぜ

44 ：

DGS出したのに下溜め解除されないのが不思議
スパ4でヘッド出しても横溜め解除されずウルコン繋がるのはこれの名残だろうか

45 ：

下要素だけで成立するんだから溜め解除されるわけないだろ。
バイソンはヘッドの無敵が長すぎだな。
あれだけ突進力があるのに密着から昇龍やサマーとカチ合って勝てる性能は明らかにおかしい。
ホークのトマホくらいで十分だろと。

46 ：

Sバソ＋クレイジー＋投げ抜けで丁度いいバランス
グランド2種はやりすぎ

47 ：

てかケンの膝投げって返せなくない？？
タメキャラだとかなり無理くさい

48 ：

投げの間合い差
ケンの膝掴み＝リュウ・豪鬼・SX春麗・ガイル・DJ・バルログ・サガット＞NDT春麗＞キャミィ＞フェイロン
上記のキャラはケンの膝掴みより投げ間合いが狭いか同じなので
受身を取れない膝掴みを仕掛けられると投げでの応戦が困難

49 ：

真空はめっちゃ強いけど
リュウは4強に比べると弱点も多いし
やっぱり落ちるな

50 ：

ワンチャンでRる場面がどうしても多いからね>>リュウ

51 ：

リーチだよな、リュウは結局。
顔射あるっつっても、スキはあるしな。

52 ：

>>50
切り返しの真空や昇竜、わからんめくりに竜巻との両入力とかトップクラスだぞ。
ベガだと投げハメぬけれない、対空貧弱。
タメキャラも詐欺跳びされたら投げハメぬけれない。

53 ：

>>51
弾と自由に間合い調整できるコマンドキャラって考慮したら良いバランスだと思うが。
ダルシムはおかしいけど。
弾持ちは特にその辺がバランスに影響出易いかと。
足が速くて長い中足だけど歩きからキャンセル気孔できない春。
ガイルの中足も長いがタメキャラだから極悪にならないなど
。

54 ：

リュウは波動拳読まれたらやばい相手が多い
ほぼ死亡
ブランカ、ガイル、フェイロン、ベガ、春麗
大ダメージ
リュウ、ケン、DJ、キャミィ

55 ：

そうだけど、こかされたら死亡フラグなんで、お互い様じゃね？
リスク背負って戦ってるのはみんな同じ

56 ：

リュウはリスクとリターンのバランスが取れてる、ちょっと強キャラの良キャラだろう
なんかずっと前から「リュウはバルバソ並の強キャラだ」っつって強硬に言い張る人が居るんだよな
よっぽど普段ボコられてる上手いリュウ使いが居るんだろうけど
とうとうスト2wikiのダイヤまで勝手に書き替えて管理人から編集禁止喰らって
自分で勝手にwikiのダイヤは間違ってるとかいって自分で別wiki立ち上げて宣伝貼りまくってた
もうあそこまでいくと病気だな

57 ：

リュウは良キャラであるが、甘えた意見が目だつな。
４強は、キャラの強さわかってて使ってる人ばかりだろうが、
リュウ使いは、そうでもない

58 ：

「俺がリュウに負けたのは、俺の腕前が悪いせいじゃない、リュウが強キャラだからだ」
って思いたいらしく、必要以上にリュウの性能は糞高いと連呼してたな
そりゃ高性能な技もあるけど、自分の実力で負けたのをキャラ差にしたいからって
wikiまで変えろと騒ぎ出すのは異常だと思った（だいたい現状でもリュウは強キャラ扱いなのに）

59 ：

負けるのはそいつが悪いんだろうが、
リュウを中堅＋αくらいに思ってる使い手が多い気がする

60 ：

リュウは強いキャラだけど
脆さもあるし理不尽な感じはしない

61 ：

おれはXは、どのキャラでも理不尽な感じはしないな。
４強でもそう。Sサガだと、こちらの使用キャラによると理不尽さは多少あるが。
ただ、くらって腹立つってのはある。
フェイロンのコンボなんかは腹立つ。

62 ：

>>56
Xのリュウは闘劇常連の作ったダイヤでも4強になってたような記憶がある

63 ：

テンプレのwikiから見れるけど4強だね
このスレでも強キャラと認識してる人は多いし強いのは間違いないけど、結局は理不尽どうかの問題だと思うに１票いれる
>>61とほぼ同意見でXじゃSサガとXダル以外は理不尽さを感じない
ハイパーは一種の祭りだから理不尽さを受け入れた位でやらないと続けられない

64 ：

wikiを勝手ににいじったやつはリュウが弱キャラでガイルはお手軽とか言いまくってなかったか

65 ：

今更であれなんだけどPS2のでXのキャラセレBGMって使えないの？
ギャラリーで聴けるってだけ？

66 ：

>>65
うん。

67 ：

arigatou
残念だわ・・聴けるだけでいいっちゃいいんだけど

68 ：

PS2のオプションでBGMを「CPS1」「CPS2」「ARRANGE」の選択肢があって
CPS1なら初代〜ターボ時代のキャラセレ音楽に
CPS2ならスーパー〜X時代のキャラセレ音楽に
ARRANGEならX68000時代のキャラセレ音楽になる

69 ：

対戦仲間のナイスミドルに高校生の娘が居て、しかも可愛かった。
この人を今度からお父さんって呼んで良いかな？

70 ：

スピード１でリュウと対戦しても強いとは感じない
スピード３だとやたら強キャラに感じる

71 ：

最近の傾向だと強いリュウ＝ガン攻め荒し系だからね。
昔ながらの前に飛ばないガン待ちスタイルなら遅い方が強いんだろうけど。

72 ：

そーだな
いまのリュウは攻め気あるな
安定じゃ勝ちづらくなってるってことか

73 ：

待ちバイソンと出会った。
バイソンに徹底してガン待ちされると、想像以上にウザいね。

74 ：

フェイロンで開幕跳び込みコンボ決めたときに
J中P→近立中P→烈火拳だとかなりの確率ピヨるのに
J強P→近立強P→烈火拳だとまずピヨらないのは、どういう理屈なんだろね
単純に強Pの気絶値が中Pより低く設定されてる？

75 ：

>>73
使用キャラによるんじゃね？
やっぱバソはグランドでオアオア突っ込んでくるのが一番ウザい。
特にあの声が。オアオアうっせーんだよボケ！って感じ。

76 ：

>>74
フェイのジャンプ大Pとアッパーはピヨ値が低い
ジャンプ中Pと近中Pはピヨ値がそこそこ

77 ：

リュウケンは中中烈火でピヨって大大烈火で死ぬからねｗ
開幕波動撃ったら死んだでござるの巻とかたまにある。

78 ：

クレイジー、中Pグランドアッパーからのヘッドor歩き投げは最速小技で割り込んで防げる？

79 ：

防げるだろ
中足系のほうがいい気はするが

80 ：

>>78
下中Pのガード硬直が16F
弱ダッシュグランドアッパーのモーションは21F（発生8F-攻撃6F-硬直7F）
硬直時間差は約5F、ガード側が先に動ける
よって、発生4Fの通常技なら相手に刺さる
発生が6Fかかるような技だと、バイソンが中Pで掴みしてたら吸われてしまう
更にバイソンがレバー横中P空キャンヘッド入力で自動二択してると
こっちが通常技暴れや無敵技を狙うと無敵のヘッドが出て、ガードしてたら掴み
うん、酷い技だ

81 ：

クレイジーの場合は5発目の攻撃12F＋硬直13Fで、ガード硬直は21F
5発目を攻撃発生から何F目でガードさせたかにもよるが、ほぼ同時に動けるようになる
この場合バイソンの掴み間合いよりも離れた位置で終わるので、
ガード側が打撃での反撃はほぼ無理（スクリュー系なら反撃確定）で
バイソン側もクレイジーガードさせた後に掴むには歩かないと駄目
なので発生の早い通常技を置かれるとその位置からは掴めない（ヘッドは出せる）

82 ：

バイソンの大足とリュウケンの大足ってどっちのほうが長い？

83 ：

>>82
http://golden-songs.com/ssf2st/theoryfighter.html

84 ：

>>75
ブランカ、本田使ってる時に待ちバイソンやられると地獄っす・・・

85 ：

>>84
この辺読んでがんばれ。
http://www.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=sutekichi&BookId=1&PageId=13620&PN1=1&PN2=2&PN3=0&TP=22&SPA=210
http://web.archive.org/web/20040925150510/http://homepage1.nifty.com/nekoyagura/honda2x.htm

86 ：

実践導入は微妙かー
ヘッドの発生が遅いから投げ間合い外からの仕掛けならどっちもやり過ごせるとおもったんだけどなー

87 ：

それと中Pダッシュグランドアッパーは跳びからだとガード側+2で終わるみたいだけどキャラによって変わるのだろうか

88 ：

キャラによって存在判定の横幅が違うのでグランドアッパー終了時の距離が違う

89 ：

今週の東西戦を見て、２つほど質問。
チュンリーの天昇は何かを空キャンセルで出すのは、そんなに必須テクニックなの？サガットのアパカみたいな感じくらいにいるわけ？
Ｓフェイロンの烈火の硬直はＸより短いのも、初耳だった。こっちは調べて自己解決してくる。

90 ：

>>89
普通に出すと一瞬立ち上がってしまう＆無敵が短いので
サガのアパカよろしくしゃがみ技で姿勢を低くしてる間に敵を引き付けて天昇脚、かと
烈火拳はT-Akibaのフレーム表でも分かるが
家庭用CPUのディージェイを画面端で烈火拳ガードさせると一番良く分かるかも
（S烈火だとエアスラをガードできるが、X烈火だと硬直にエアスラを喰らう）

91 ：

ヘイロン初耳だが
言われてみれば、Sフェイのやりづらさがわかった

92 ：

DJだが、やっぱリュウがつらいわ。
波動ストリームと真空たまったときの制限がやばすぎる。
一発あるっつっても、めくれる状況になんかまずならないわ。

93 ：

DJにとっちゃリュウはダルシムに次ぐ天敵じゃないかね
頼みの綱のめくりも、裏表両対応コマンドのリバサ竜巻出せる相手だと逃げられやすいし

94 ：

天敵は言い過ぎではないと思える
波動と真空を徹底されると、ほんとつらい
対DJ仕様のリュウというか

95 ：

裏表両対応竜巻とか机上もいいとこ

96 ：

頻繁にめくりに行けるようなリュウ相手なら極端に言えば無理にめくりに行かなくても勝てるわけで。
逆にめくりからワンチャン狙わないと勝てないような堅い相手は1回くらいチャンスが来ても焼け石に水なんだよね。

97 ：

>>96
そう、まさにそれ。
DJ戦が甘いリュウは、めくりなしでも押しこめる。
めくり回避は安定しないと思う。

98 ：

あと、めくりに行けるような状況だとリュウを画面端近くまで押してる事が多い。
めくりが決まらなかった場合自分が端を背負うリスクがある諸刃の剣なのよね・・・。

99 ：

そうそう。端で貼り付けにしてたら、そのまま押したほうがいいと思う。
体力差で大きく負けてるときは別として。
めくりガードされた場合、画面端に投げてもいいけど、攻守交替するリスクはあるしね。

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