助教・講師・准教授の愚痴スレ　１８号棒

1 ：2012/10/07 〜 最終レス ：2012/11/27

前スレ
助教・講師・准教授の愚痴スレ　１７号棒
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1343458250/

2 ：

１乙

3 ：

2乙

4 ：

転職サービスから頻繁にメールが届くようになった

5 ：

4乙

6 ：

土日に院生が誰もこなかった

7 ：

アカハラですね

8 ：

ああ。家に帰りたい。虫捕りに行きたいよう

9 ：

土日に学生を拘束するとアカハラと言われてしまう時代じゃからのお・・・
ただ、規定された講義・演習時間内で全てをやれとか無理だわな。
修士の卒業必修単位を100単位くらいにすればｗ

10 ：

自分たちは自主的に出てきたんだがなあ

11 ：

奴隷だからな

12 ：

>>10
そういう世代だよな
研究室に行けば楽しいことがいっぱいあった

13 ：

前スレだけど、ここら辺のやり取りがよかった気がするので・・・コピー。スマソ。
978 ：Nanashi_et_al.：2012/10/06(土) 22:02:21.30
一般就職希望の修士学生の修士論文にどのくらいまで求める？
979 ：Nanashi_et_al.：2012/10/06(土) 22:14:20.52
>>978
後で論文まとめるときに参考に出来るくらいのまともな実験項さえあればいい。
本文は一度たりとも読まない可能性大。
980 ：Nanashi_et_al.：2012/10/06(土) 23:19:27.06
修論は、「論文を書くお作法」を一通り習うこと、
中身で一箇所でいいから、本人ががんばったといえる
結果があること。それが最低限だと思う。
それで博士に進学しようとすると本人が辛いだけだけど
就職希望なら、この2点をクリアしてればいいと思う。
なんとか結果出すのが年を越えてしまって、論文書く
時間が足りなくて、本文と特に序文がボロボロってのもある。
最低レベルの学生には、両方を成立させるのは簡単ではない。

14 ：

新任助教ですが、准教授殿が子供みたいな奴でびっくりした。
教育と称して学生に研究内容や社会のルールを教えているが、研究内容に
ついては自分と専門が違うから良くわからんけど、(助教になる前に一般企業
で働いていたからわかるのですが)後者は明らかにおかしいことを言ってる。
自分のルールやら何やらから外れると機嫌が悪くなる等、わけわからん。
これがアカデミックの世界一本で来た者の末路か......。

15 ：

一般企業で働いたら何が分かるのか知らんが
君が分かってる？のは一般企業のルールであって社会のルールでは無い件

16 ：

アカデミックの世界で生きていくならアカデミックの世界のルール覚えておけよ

17 ：

一般企業で働いたら社会のルールがわかると考えていることがわかった件

18 ：

アカデミックと産業界(一般企業？)で例えば前者が先端的な理論や技術の探求
で後者が利益の追及であるように両者の目的が違いますね
だけど、人との相談の仕方、挨拶の仕方といった基本的な集団(組織？)としての
ルール(というよりマナー)は同じじゃないかな
どこかの企業での経験が社会のルールとは言えないからそれを伝えるのは
どうかと思うけど、多くの学生はアカデミックにいかないのだから
基本的な人としてのマナーをすくなくとも教えてあげるのが、
教育スタッフとしての役割じゃないかな

19 ：

ド　ヤ　顔　ｗ

20 ：

>>18
> だけど、人との相談の仕方、挨拶の仕方といった基本的な集団(組織？)としての
> ルール(というよりマナー)は同じじゃないかな
それはその通り。でも、どのようにおかしいのかも述べもせず、
アカデミックの世界一本で来た者がほとんどの掲示板で、
> これがアカデミックの世界一本で来た者で来た者の末路か......。
などと書いていては、「企業勤めの経験がある俺はお前らとは違う」と
言っているものと捉えられるのが落ちだけどね。
そこらへんは社会人生活で学びませんでした？

21 ：

我々が注意するべきは、中学生に教えるレベルの社会常識までに
するほうがいい。いろいろ語ってしまうことは避けるべし。
人生訓に関するようなことは、背中で教えるべし。

22 ：

企業も大学もどちらも、
あーと思う事は有るけれど、
まあ勝手だなと思うケースは大学人に多いよ。
主観だと言われればそうだが、世間一般の見方でもある。

23 ：

名刺の扱いもしらない人を見るとガッカリするけどね

24 ：

スレタイ読めない人を見るとガッカリするけどね

25 ：

就活で学生が学ぶマナー程度は大人なんだから身につけていて当然だよね

26 ：

大学の人の名刺の扱いはぞんざいだねえ
小中高の先生も似たようなものだが

27 ：

来客に対しても「○○先生は今いらっしゃいません」と言うのには
違和感を感じたことがあるが、これも大学でのローカルルールと
思って納得した。

28 ：

それ気になってる、、、

29 ：

アカデミックは世界共通のルールを用いていることが多いから、
“大学のローカル・ルール”というよりは、むしろ、
“日本社会ローカル・ルール”の違和感という方が正確。

30 ：

>>29
> アカデミックは世界共通のルールを用いていることが多いから、
お馬鹿発見

31 ：

同じ組織でも先生ごとに独立してる感じがあるからな
閉じこもった先生なら
相手にするのは学生と金に群がるセールスマンぐらいだろ
マナー程度もいらんだろ
むしろマナー守れん方が威厳が出る職業でもあると思うが

32 ：

マナー知らなくていいとかｗ
どんな家で育ったんだよー

33 ：

業者さん怒鳴りつけるのが習慣の先生が居てですね

34 ：

まあ、名刺云々は日本のローカルルールだね。
それを、大学内で通用しないというのも変な話。
正確には、日本の企業文化限定のルールだと思う。
海外でもネームカードが全くないことはないが。

院生の時に「別刷りを渡すのが名刺代わりと思え」と
教わったが、今じゃ、別刷りよりもDLしてもらった方が
早いし、出張先で山ほどもらっても困るｗ

35 ：

下の方の大学だと企業出身の教員がやたら多かったりするよな
就職予備校では採用側の論理を理解してる教員の方が役に立つんだろうけど

36 ：

>>34
> まあ、名刺云々は日本のローカルルールだね。
> それを、大学内で通用しないというのも変な話。
> 正確には、日本の企業文化限定のルールだと思う。
> 海外でもネームカードが全くないことはないが。
企業だけではないよ

37 ：

社会人としての常識を知らなくてもいいと豪語する人が多いんだね

38 ：

知らなくてもいいという態度そのものが失礼だと思う

39 ：

>>36
名刺の渡し方の作法なんてのは企業や役所の文化だろ。
ネームカードを渡すだけなら、そりゃああちこちにある。

40 ：

>>35
またまたご冗談を
下の方の大学は旧帝地底であぶれてきた人でいっぱいですよｗ

41 ：

月曜なのだが院生が出てこないのですよ

42 ：

海外研究者ですら日本の名刺のマナーを学んでくる人がいるというのに

43 ：

>>37
「社会人としての常識」というのが、実は日本のお役所や
企業の中だけの常識だったり。
大学人に常識がない人が多いのは事実としても、実際の
「社会人としての常識」がどういうものか疑いを持ってみる。

44 ：

俺は名刺配るのはやめろって教わったけどな
お前の名刺は論文だから論文を配れってね

45 ：

>>44
最近は、ダウンロード先を教えてくれた方が
荷物にならなくて助かる・・・
どうせ紙でもらっても、どに置いたかわらかなくなるｗ

46 ：

みなさん
業者さんと面談する
取材の記者に対応する
行政関係者と面談する
全然経験ないの？
3流？

47 ：

研究者の外の世界と関わり持たない人がいるんだね

48 ：

数年前にSSHの受け入れ担当者になってから
名刺交換の回数がかなり増えたので
今名刺を必要としていない人は研究に専心できる
贅沢なポジションの人なのだと思う
うらやましいです

49 ：

>>46-47
外の世界の人と出会うかどうかという話と、「名刺の渡し方マナー」を
知ってるかどうかは、別の話でしょ。
名刺マナーって、入社数年目の若造が新入社員をからかう
定番ネタにすぎないからｗ　で>>14みたいなのがドヤ顔で
＞これがアカデミックの世界一本で来た者の末路か......。
とか言い出すのさ。

50 ：

>>49

> 名刺マナーって、入社数年目の若造が新入社員をからかう
> 定番ネタにすぎないからｗ　で>>14みたいなのがドヤ顔で
（はずかしいね）

51 ：

４９は友達もいないのかな

52 ：

すばらしい朝鮮人たちが集うスレッド
【考察厨】高岡フジ韓流ゴリ凸観察スレ17【お断り】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1349194806/

53 ：

>>48
SSHが始まるずっと前から出前講義はやってるが、担当する助教が
名刺がどうとか言うたびに、「あまり気にしなくていいよ」と
アドバイスしてる。

54 ：

つまり失礼な振る舞いを推奨しているということね

55 ：

先方が名刺を出したのに返さないなんてことは普通はしないからな

56 ：

中高の教頭レベルでも平大学教員から見ると目上になるということを注意されたので
それ以降気をつけるようにしている

57 ：

>>56
そういうのは注意される以前の社会常識の問題だろう。
助手に成り立ての時、地元の高校で教えたが
終わった後に校長室に呼ばれた。向こうは敬語で
丁寧に接してくださったが、だからといってこちらが
上から目線になってはいけない。

58 ：

何で名刺の渡し方がどうのなんて限定的な話題してるの？

59 ：

スレタイ読めないから

60 ：

>>55
最低限の常識ですね

61 ：

>>58-59
こういうのが居るから周囲が大変なんだ

62 ：

職場の話題だからな

63 ：

あいにく名刺を切らしておりまして
でおｋ

64 ：

俺も社会人経験のある教員なんだが、大学で名刺がどうのこうのに拘泥している
アホな教員が多いの？
大学教員が学生に教えるべきことは、そんなことではないだろう。
名刺の配り方なんか、企業に入ってから覚えて欲しい。

65 ：

学生に教えるのではなく自分の行動の話だと思う

66 ：

企業出身＝地方工学部
だから（ｒｙ

67 ：

名刺の渡し方なんてみんなてけとーだろ
そんなの気にしてるやつは見たことない

68 ：

>>65
特権意識がある一部の方々は耳が悪いから

69 ：

なんか 社会のルール＝企業人のルール って話になってない？
名刺の話なんてどうでもよいし

70 ：

名刺といえば、名刺を予算で作れない大学もあるよね。

71 ：

>>69
どうしても、アカデミック一本槍の教員は非常識だ、としたい人がいるからね。
自分の価値感しか認められないところはどちらも同じなのだが。

72 ：

つ駅弁工学部（中小企業出身ry

73 ：

>>71
まあ、そうは言いますが、会社員に比べて教員はちょっと変わった奴が多いのは
事実じゃない。
会社員はある意味では駒になって働きゃ良いから我が強い必要はないので
波風立てずに常識人ぽく振る舞えば良いんだし。だからこそ、見た目は常識
ありそうに見えるのは企業人に多いんじゃない。

74 ：

教員に変わった人が多い、という現象と
アカデミック一本槍の教員は非常識だ、という「結論」を
区別できない人もいるから

75 ：

京大ではPDが死屍累々

76 ：

>>69
どうでもいいと思っているからダメなんだよ

77 ：

名刺程度の常識も知らないのはダメでしょ

78 ：

連投ｗ

79 ：

>>75
結局、アカデミックの世界はそうなる。
大成果を出したラボは山ほどポスドクを抱えて結果を
出していくが、じゃあそこのポスドク全員に次の職が
用意できる訳じゃない。見切って分野替えをしないと。
「好きな分野をやりたいです」で研究者はいいんだけど、
それだけではポストはない。

80 ：

>>77
自分が苦手な分野のことは知らなくてもいいと思っているから
理系馬鹿って言われるんだお

81 ：

>>73
> まあ、そうは言いますが、会社員に比べて教員はちょっと変わった奴が多いのは
> 事実じゃない。
人と違うことしている俺、カッコいー
って中二病ですか？　って人が大半です
> 会社員はある意味では駒になって働きゃ良いから我が強い必要はないので
> 波風立てずに常識人ぽく振る舞えば良いんだし。だからこそ、見た目は常識
> ありそうに見えるのは企業人に多いんじゃない。
大学でも、変わった人は上層部の覚えがめでたく無いようで
駒のように常識人っぽく振舞っている人が取り立てられやすいですよ

82 ：

>>43
世界共通のルール、マナーなんてね〜よ
馬鹿じゃね。
何処行ってもローカルルールしかない。
その日本で最大コミュニティの中に大学ルールは通用しないw
荒れてる荒れてるw

83 ：

>>77
大人だからねえ

84 ：

>>79
> 「好きな分野をやりたいです」で研究者はいいんだけど、
> それだけではポストはない。
優秀ならそれで生きていける時代があったがねえ

85 ：

相手の世界にマナーに合わせるのは大人のマナーだからね
名刺や応接室の座席ルール程度は
新書レベルで身につくのだから勉強しろよ

86 ：

>>84
院入試で絞って、院生の定員とアカポス数がほぼ釣り合っていた
昔ならね。

87 ：

>>86
いや釣り合ってなかったよ
Dに進学させてもらえなかった時代やから

88 ：

人によって考え方に違いはあるとは思うが、研究・教育・その両方のいずれに
主眼を置くかによって教員の感じは違うかと。
自分は教育のスタッフだと思っているので、教育はおろそかにはたくないので
研究よりもむしろ就職した後に困らないことを教えたいと思うけど、研究を
主眼にしている先生方は学生がそれを要求していなくとも研究のみを
無茶振りと言える程に追求させている気がする。
そういうグループは学生と教員が上手くいってなさそうなのも見かけるし。

89 ：

学生が就職した後に何に困るのか分かるんだ予言者だな
それこそ一般論しか言えないし新書レベルで身につくことだろ

90 ：

>>87
俺の頃は、教授が残れと言って後期課程に残ってたが、
最近はアカポスとやらを学部から目指すみたいだね。

91 ：

>>90
就職予備校となった現在ではある意味普通なのかもしれないな
リクナビに公募を出す時代までそう遠くないかもねｗ

92 ：

「どうしたら大学の先生になれるんですか？」という質問を
学生とか、近所の人に聞かれることがときどきある。
分野によっても違うだろうし、なにより面倒なので、
「東大か京大に行って、あとはコネがあればなれます。」
と答えることにしている。
不思議なことに、だいたいはこれで納得してくれる。

93 ：

いや、本当に今は
大学⇒就職予備校　だわな

94 ：

名刺はbusiness cardな。

95 ：

教授がボケてきた＞＜　
ｺﾜｽ
頼むから毒物使わないでー
っていうか、この時期に予算申請もしないで
実験ばっかやってる教授がどこにいるか。
もうね、研究室システムが破綻してるから
いいんすよ。オレは逃げる。

96 ：

毎年毎年、凶授が、他大学の教授や公共研究機関のエライ人に対して大風呂敷を広げて、
共同研究の話をまとめてくるんだけど
こっちが期待に胸ふくらませて研究計画を立て、「さぁ共同研究をスタートしよう」
とするころには先方とケンカ別れしている。ケンカの理由は当方の凶授の身勝手

97 ：

俺なら非公式で研究計画書送るけどな後々のためにね

98 ：

ばれたらクビだろｗ

99 ：

山中教授、超イケメン。
天才だし、性格いいみたいだし、
天は二物も三物も与えるんだな。インタビューみて虚しくなった
自分は今、何をしたいのかわからなくなる

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