【地質】地震予知失敗で４年求刑　イタリア検察、学者ら７人に「委員会の判断が人々の死に結び付いた」

1 ：2012/09/26 〜 最終レス ：2012/11/18

地震予知失敗で４年求刑　イタリア検察、学者ら７人に「委員会の判断が人々の死に結び付いた」
３０９人が死亡、６万人以上が被災した２００９年４月のイタリア中部地震で、大地震の兆候がないと判断した
ことが被害拡大につながったとして過失致死傷の罪で起訴された同国防災庁付属の委員会メンバーの学者ら
７人に対する公判が２５日、最も大きな被害が出たラクイラの地裁で開かれ、検察側は７人に禁錮４年を
求刑した。
地震予知の失敗で刑事責任が問われるのは世界的にも異例。検察側は「委員会の判断が人々の死に結び
付いたのは明らかだ」と求刑理由を述べた。
大学教授や地震学の専門家らで構成される同委員会は、数カ月にわたり群発地震が続いていた中部の状況に
ついて、０９年３月３１日にラクイラで開いた会議で大地震に結び付く可能性は低いと報告。これが報道され、
安心して避難しなかった多くの住民が６日後に起きた中部地震で死傷したとして、７人が起訴された。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120926/erp12092608580001-n1.htm
【地震】震災想定できず「地震学の敗北」…異例の自己批判 日本地震学会が開幕
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1318423277/

2 ：

魔女裁判とか宗教裁判みたいだな
まあ、日本でも、原発事故について当時の総理を裁判にかけて欲しいが

3 ：

予知の自信ありません。

4 ：

日本だと死刑求刑される人がぞろぞろでるぞ

5 ：

日本の地質学者様が↓

6 ：

アホくさ
さすがにこれはねえわ
イタリアは中世に戻っていいよ

7 ：

これは学者が気の毒
学者のせいじゃなくて、現在の地震学がまだ予知出来るレベルに達してないだけなのに
とはいえ予算ぶん取って研究してるのも事実だから、それなりの責任もあるのかなぁ

8 ：

自信をなくしました。

9 ：

そうか？長年高禄で召抱えてたのにイザて時に役に立たん
じゃ困るじゃないか。
日本の原子力安全〜〜て組織人も引っ捕えて裁判かけてほしいわ。
それぐらい緊張感もってやって欲しいもんだが。
てな、罰則を設けたら誰も就任しません、てなったりして。

10 ：

地震予知失敗で4年も食らうとは
それ相応の報酬を貰ってたのかね？

11 ：

地震の予知は不可能ってのが今のところの常識だっと話があったと思うが・・・

12 ：

原発なんてモロ人災なのに日本と着たら誰も責任取らんwwwww

13 ：

無責任に「大丈夫」と断言したのなら、有罪。
「と思われる」とか「可能性が高い」とか濁してたら無罪。

14 ：

責められるべきは
耐震設計の家を建てなかった建築会社だろ
日本では震災から１年
今度は津波に耐えられる防波堤作ろうと技術者がぞくぞくと研究成果をだしてるぞ

15 ：

NHK衛星放送でやってたが、自称専門家の素人研究家が大地震到来を予測して騒いでたそうだ。
で、それがあんまり騒ぎになったもんだから、政府が委員会を現地に派遣して、わざわざ大地震の
兆候がないと公式見解を出しちゃったと。
委員会メンバーはホント可哀想だよｗ

16 ：

南海トラフもどれだけ自信があるのやら

17 ：

原発村の御用学者たちにも同様の判決がくだされるべきだと思う。

18 ：

学者が予算もらって研究してるのだからそれなりの発表はしなぃといけないが
「研究の結果、現在兆候は見られないが、不完全な事例なので日頃の備えは必要である」って言えばいぃしそれが当たり前。
原発事故前の東大教授の発言は起訴されてしかるべき発言。

19 ：

科学や技術が進歩していくと社会の価値観も変わり、
それまではどうしようもない自然の力に従うしかない「運命論」として考えられてきたものが、
人為的に責任を持ちうると考えられるようになるから、しだいに裁判で訴えられる事になっていくのも、
科学技術の進歩の必然といえば必然かもしれない。

20 ：

>>16
爆破弁のおっさんは腹を斬るべきだよな

21 ：

阿部ちゃんどうすんの

22 ：

ついでに日本の震災直後にメルトダウンしてないとか言ってた奴らも一緒に裁いてくれ

23 ：

日本も地震学者、役人、
１００人くらい死刑にしろよ。
そうすれば無能は駆逐され、
使命感のあるやつが必死になってやるだろ。

24 ：

例えば、これまでは夫婦が子どもを授かるか授からないかは
神様の判断か自然の気まぐれに最終的には任せるものだとされてきた。
しかし科学技術が進歩すると、それは夫婦や医者や生物学者のせいになる。
生まれが子が親や医者や科学者たちを訴える世の中が当たり前になってくる。

25 ：

科学が進歩すればするほど、自然の災害が人為の過失と考えられる事態になってくる。
われわれ人類はそういう未来を選択したという覚悟をもつべきだろう。

26 ：

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ｶﾞﾗｯ　|┃三　　　　　　　 , -''´￣｀''- 、
　　　　|┃　　　　　　　／　　　 ゝ　　　＼
　　　　|┃　 　　　　 /　　　　　く　　　 　 ヽ
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　　　　|┃　　　　 l　| !,/　-―　　―-丶　i |　i　 ＜　おまえら、ビビリすぎだろ
　　　　|┃三　　　l　l |　 　　-･-) -･-　　l l　| 　　|　
　　　　|┃　　　　 |　l ヽ＿__/／「＼ヽ_＿/ |　| 　　|　　　福島は,ただちに放射線の影響なし　　
　　　　|┃Ξ　　　〉__)　　 ,／　 | |　＼　　 (__〈　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　 　 /´〃￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヾヽ.
　　　　|┃三　 |　|i:::::::::::::::::::〃´~｀ヾ::::::::::::::::::!|　i　　
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　　　　|┃--‐'弋_ゞ.＿＿＿_ヾ:三シ＿＿＿_,ﾉ_ﾉﾞｰ‐- ､_
　　　　|┃　 　　　　§ﾄ､　 ヾ ーﾑ一 "　／{§ 　　　　　 ￣
　　　　|┃　　　　ヽ. §　ヽ ー--!i--一 "　 §　 ノ　

27 ：

イタリアって、ガリレオの時代からあまり変わってないんだな。

28 ：

んな事したらふくいちを放置した東電＆自民党は死刑だろ

29 ：

患者「先生、私の病気、なんとかならないんですか！」
医者「つか、その前に君の病気は生活習慣病だろ。自己責任、自己責任だよ」

30 ：

管ー死刑確定

31 ：

ヤフーファイナンスの株価予想をしているアナリストには何らかの罰が必要だと思う。
ちょっとひどいぞ。

32 ：

地震研究する学者が減るだけだな

33 ：

>>32
同意
研究者や研究する学生が減っちゃう

34 ：

地震予知はまだ始まったばかりで 圧倒的に経験も情報も足りないだろ
木に成った果実が 熟して落ちる順番を予想するようなものだが
そんなことたかが人間に出来る筈無いだろ
地震は 起きる場所と起きる回ごとに 前兆現象が違うことが解ってきた
ということで 同じ地域で地震を複数回 観測してようやく 予測できるかも
知れないレベル 地震の頻度が１０００年だったりしたら 情報(観測結果)の
共有は 無理だろ
そのそも 地球の地殻は 豆Rの上に出来る湯葉のようなもので 簡単に
寄ったり 皺が寄ったりするものらしい です だから 大陸も移動してるんだ

35 ：

日本のボンクラ地震予知連の人間が震えながら↓

36 ：

緊急地震速報システムは評価できるよな。

37 ：

アフリカで天気予報をして外れた時と同じ状況になってるなｗ

38 ：

で、誰も地震研究をしなくなって、もっとたくさんの人が死ぬわけか。

39 ：

原発学者にも鉄槌を

40 ：

オカルト国家日本では未だに地震予知が原理的に(すなわち未来永劫)不可能
ということが知られていないのが悲しいな
21世紀の今になってもプラズマクラスターｗとかやってる国民性だもんな

41 ：

今後の地震予知はボジョレー理論に統一されます。
05年「ここ数年で最高の危険度」
06年「昨年同様危険な状態」
07年「柔らかく振動が豊かで危ない状態」
08年「豊かな振幅と程よいリズムが調和した危険な状態」
09年「50年に1度の危険度」
10年「今年は天候が良かった為、昨年並みの危険度。
　　　爽やかでバランスが良い危険度」　
11年「揺れが良く、豊満で絹のように滑らかな地盤で危険」　←New！

42 ：

マフィア＝サイコパスが国を支配するとこうなる　→　途上国化

43 ：

>>1
とりあえず常に地震ありそうって言っとくしかないな(･ω･｀)

44 ：

魔女裁判かよ…

45 ：

統括したモデル式も無いのに予知とか吹いてるから推し置き受けて当然だよね

46 ：

>>7
>学者のせいじゃなくて、現在の地震学がまだ予知出来るレベルに達してないだけなのに
>０９年３月３１日にラクイラで開いた会議で大地震に結び付く可能性は低いと報告。
予知しとるやんけｗ
最初からこんなこと言うなっての

47 ：

次からの地震予知は責任回避のために過剰に危険を見積もって予測されるようになる
そうすると、毎度毎度、危険を煽っても毎回肩透かしをくらい続けるようになり
だれもその地震予知に注意を払わなくなるようになる
そして、忘れたころに本当にやばい地震がくる

48 ：

マクロ経済学とかいう六星占星術も
マクロ経済学学者の言う経済予知はデタラメで嘘っぱちなので
逮捕・刑務所にいれろよ

49 ：

天気予報は外れても怒らないのに
地震だと外れると怒るんだよな
不思議だね

50 ：

天気と地震を比較した場合は不思議じゃないと思うよ。

51 ：

地震が起こっても大丈夫な建物をたてたり
避難訓練するしかないと思うが

52 ：

これで禁固刑なら
東電会長、社長は死刑
役員は無期懲役だな

53 ：

これが通るなら地震が起きると言われて避難したけど起きなかったら
損害賠償請求ができるな。

54 ：

確実に予知しろよな！
警戒宣言出したら大きな経済的損失になるんだからな！
地震が起きませんでした、なんて絶対に許さないからな！

こうして地震予知の芽は潰されるのであった。

原発の不具合など絶対に許さない！→危険を公表できずに放置
と同じ

55 ：

科学者逮捕ってあほかイタリアは

56 ：

何の予測もできないし
金融緩和もデタラメの嘘っぱちの効果だよね
息を吐くようにウソを付いてるマクロ経済学の学者も刑務所入れたらどうですか？

57 ：

今の日本はこれを笑えんだろ
地震直後に地震学者を無意味に叩く馬鹿がどれだけいたと思ってんだ
刑事罰が与えられてないだけで見当ハズレな社会的制裁を既にやっちゃってるってのに

58 ：

>>56
ヶヶ中なんか国富を売り渡した売国奴だな
>>57
地震雲とか宏観地震予知なんていってる奴等は風説の流布で
とりしまることになりそう。

59 ：

日本の場合地震多いから地震学者は比較的謙虚な物言いしてるよ。
ひどいのは原発擁護した原子力関連の学者。ありもしない数字並び立てて危険を訴える学者を嘲笑してた。
今は全く表に出てこないが、今も税金で1000万以上の給料もらってるはず。

60 ：

>>8

61 ：

つまり地震が来る来る言ってればいいんだな
やはり日本の学者は賢い

62 ：

Ｙｅｓ，Ｎｏじゃなくて、大地震発生確率20%みたいな確率発表しとけばいいんじゃね。

63 ：

>>57
そんな奴見たこと無いわ

64 ：

えっ　北海道の学者のサイトが閉鎖されたじゃない
沖縄の学者のサイトも　なくなってる

65 ：

未開の国は言論厳しからな

66 ：

M9.0クラスをまったくこれっぽっちも予知できてないんだから、日本も同じようにすべき

67 ：

研究費が無駄に出ているだけだもんね

68 ：

北海道ってエコーのやつ？

69 ：

日本でも、ホラ吹き学者たくさんおるじゃん。
研究費は湯水の如く出てくるしなぁ。
上位国立大学行った人は分かると思うが。。

70 ：

東電東電ってうるさいな
あの世からの霊界通信か？
そこまで大騒ぎするんならもちろん死んでんだろw
生きてんならさっさと提訴しろよ

71 ：

地球内部の完全コンピュータシュミレートが出来るようになったら地震予知はより正確になるかもね

72 ：

馬鹿なことやってんな。
これでイタリアの地震研究は二十年は遅れるだろう。
その上有罪判決なんて出たら、イタリアの地震学者はみんな亡命だ。
その後にまた地震が起これば「あの時の検察の判断が人々の死に結びついた」と
今度はこの検察が裁判にかけられるんだねｗ

73 ：

でもこの学者達は、意見を求められて喋っただけ。
断定はできないが、今後大きな自信は起きないであろう。ってね。
絶対に起きません。　安全です。　　って宣言したのは役人なんだけど。

74 ：

枝野も死刑になるよね？

75 ：

なんか残念だなぁ

76 ：

これが通ったら今後地震研究家は全員「まもなく大地震が起こる可能性があります」しか言えなくなるだろｗ

77 ：

イタリアの検察はファシズム政権の余韻がそのまま残っているな
いや、アメリカの悪影響も大きいな

78 ：

>>7
予算をぶんどるのは政治家であって学者じゃないな
予算の請求に不正があって罰するのはとにかく、研究の結果に罰が下るのはおかしい

79 ：

>>2
本当にな。福島第一をあの構造でGOサイン出した奴と糞基準をスルーしたやつが真っ先に逮捕されるべきだな

80 ：

>>1
ついでに東電の連中も頼むわ

81 ：

日本でも、原子力何とか委員会や何とか村の連中を実刑請求してくれ

82 ：

ロシアにも似た話があったな。
外した気象予報士には刑事罰を、とか。

83 ：

犯人を捕まえられない警察を訴えてみるとか。
最低でも県外といった党を訴えてみるとか。

84 ：

>>1
阿呆くさ。
地震を100パーセント予測できたら、誰も苦労しない。
それよりも、今回のデータをもとに研究をさらに深めれる可能性があるのに
学者7人の4年分の地震研究の時間が無駄になる。

85 ：

地震学者がする地震発生確率の予想は過去の経験則に依るものだから科学的根拠なんて全くない
現時点では残念だけど自称霊能力者や占い師（）の予言より多少上ぐらいの信頼性しかない

86 ：

イタリア人ってバカだろｗｗｗｗ
ガリレオが泣くぞｗｗｗｗｗ

87 ：

日本なら当たらなかった緊急地震速報流す度に逮捕者が出るな

88 ：

だから日本では常に大地震の可能性はあると言う
原発関係者は断罪でいいよな？

89 ：

>>61
悪魔の方程式　マーフィーの法則から言えば
来るって言うのが正解　１００年以内に起これば当たりだから

90 ：

このまま行くと
イタリアでは法が科学をねじ曲げる瞬間が見られそうですね

91 ：

>>71
気象や地震はカオス系だから、どんな完璧なシミュレーションモデルを作っても
長期予測は絶対にできない。
精度を上げれば何でも出来るというのは、最もありがちな科学に対する誤解。

92 ：

これで四年も禁固食らうんなら、カンナオトとかミンスのクズどもは余裕で死刑だよな

93 ：

今後３０年で60％とか言えばいいのに

94 ：

>>93
こういう今後○○年で○○％という予想は科学的根拠がなく、限りなく出鱈目に近いからね
過去の経験則（地震が発生したデータ）を数式に当てはめて（この数式も科学的根拠はない）出すものだから
過去に地震の発生が少ないとこでは、地震のリスクが過小評価されてしまう
その証拠に、震災前のフクイチ周辺では、震度６強以上の地震の発生確率は０％だった

95 ：

日本だったら極刑続出だなｗ

96 ：

>>93
イタリアじゃないんだけど、地震が滅多に起きない国で「地震が起きないとは言い切れません」
って言って同国の研究員達から大パッシング食らったドイツ人だっているんですよ！
因みにパッシング内容は「お前が起こるとか言った性で夜も安心して眠れなくなった、どうしてくれるんだ」

97 ：

立件はやり過ぎだら。解職とか研究予算ゼロとかなら理解。

98 ：

これこそ愛国無罪でしょう！

99 ：

>>79
設計技術サイドは様々な「事後」防衛手段を考慮していたし、導入しようとしていたが
それらを導入すると「事故は起こるんだな！じゃあ原発なんかダメだ！」って五月蝿い連中がいるから
上が原発通すために地震対策などの事前防衛手段しか導入しない決定をした
みたいな話を当時の技術関係者が言ってたらしいよ
そりゃ今この場で「頭にあったのならクビを賭けてでも日本のために云々かんぬん」と言うのは簡単だけど
当時のその立場だったらできる人ほとんどいないよね

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