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2012年08月メンタルヘルス62: ●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・54』 (404) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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Dr.林のこころと脳の相談室6 (685)
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●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・54』


1 :2012/11/14 〜 最終レス :2012/12/07
・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち
・そしてアルコール依存症と断酒会(自助グループ)のことを知りたい方たちへ.....
※なおここは断酒スレです。 飲酒、節酒、禁酒、AAスレは既に別スレであります。
●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・53』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1349039661/
まずは>>2などを参考にアルコール専門病院に行きましょう。

2 :
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
アルコホーリクス・アノニマス
http://www.dansyu-renmei.or.jp/index.html
全日本断酒連盟
http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談窓口(アルコール専門医療機関)
http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
相談機関リスト
http://zooday.org/PC/KNJK_Byouin_LIST.htm
関西の専門病院、私的なリスト

3 :
「どうやって飲まないでいるか」 Living SoberというAAの本にあるコツのリスト
最初の一杯を遠ざけること Staying away from the first drink
24時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」 "Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う Using the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
感謝すること Being grateful
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications
自己憐憫を取り除くこと Eliminating self-pity
専門的な援助を求める Seeking professional help
感情的なこじれを避ける Steering clear of emotional entanglements
「もしも」の罠から抜け出す Getting out of the "if" trap
酒が出る場所には慎重に Being wary of drinking occasions
古い考えを手放す Letting go of old ideas
AAのメッセージを読む Reading the A.A. mesage
AAミーティングに行くこと Going to A.A. meetings
十二のステップをやってみる Trying the Twelve Steps
自分自身のやり方を見つける Finding your own way

4 :
松村語録(全日本断酒連盟HP参照)
1. 例会には必ず出席しよう。
2. 一人で止めることはできない、無駄な抵抗は止めよう。
3. 断酒に卒業なし。
4. 今日一日だけ止めよう。そして、その一日一日を積み重ねよう。
5. 前向きの断酒をしよう。
6. 例会には夫婦共に出席しよう。
7. 例会の二時間は断酒の話のみ真剣に。
8. 自分の断酒の道を見出だそう。
9. 断酒優先をいつも考えよう。
10. アル中は心身の病気である。
11. 例会で宗教や政治の宣伝をしてはいけない。
12. 酒害者の最大の敵は自分自身であり酒ではない。
13. 自信過剰は失敗のもと。
14. 失敗したらすぐ例会へ。
15. アル中は一家の病気である。
16. 断酒会は、酒害者の酒害者による酒害者のための会である。
17. 酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。
18. 会員は断酒歴に関係なく平等である。
19. 自覚なき酒呑みの多い中で入会された勇気に敬意を表する。
20. 断酒会員には普通の人より何か優れたところがある。
21. 節酒は出来ないが断酒は出来る。
22. 飲酒に近づく予防のため自己の酒害を常に認識しよう。
23. 酒害者に対する奉仕は自分の断酒の糧である。
24. 仲間の体験をよく聞き、自分の断酒を再確認しよう。
25. 家族、同僚の協力を得るために、絶対飲んではいけない。
26. 断酒会に入会すること。
27. 最初の一杯に口をつけないこと。
28. 時間励行。
29. 仲間に励ましの手紙を書こう。
30. 全国組織の拡大につとめよう。

5 :
31. 厳しさのないところに断酒なし。
32. 実践第一。
33. 他力による断酒ではなく、自力、自覚の上に立つ断酒であること。
34. 失敗しても悲観するな、成功への糧とせよ。
35. 消極的だが初心者は酒席に出ないこと。
36. 姓名を堂々と名乗り、断酒会員であることを明確にせよ。
37. 各人の性格の相違を認め、各人が自らの体験を通じて体得せよ。
38. お互いが欠点や失敗を話し合って、裸の触れ合いが出来るように努めること。
39. 酒の奴隷になるな。
40. 断酒会員であることを誇りに思え。
41. どんなことがあっても会から離れるな。
42. 条件をつけて断酒をするな。
43. 酒害者の最後の一人までも残すな。
44. 素直な心で話を聞こう。
45. 一年半したら会の運営に参加しよう。
46. 私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
47. 一県、一断酒会。
48. 会員は人に疑われるような場所に行くな。
49. 初志貫徹。
50. 君と僕は同じ体質だ。断酒するより他に生きる道はない。
51. 語るは最高の治療。
52. 例会は体験発表に始まり体験発表に終わる。
53. 聞くは最高の治療。

6 :
3,4,5は要らんだろ普通に

7 :
>>1
乙。いつも悪いな。
>>6
またおまえか。大きなお世話。
ここは2ちゃんねるぞ。
おまえ専用の私設スレじゃねえからw

8 :
いや、27が一番要らんだろうな

9 :
ボージョレーで乾杯

10 :
寝起きのジンライムは好くキク。
安い焼酎はもうごめんだ。

11 :
>>7
黙っとけよゴミ糞 R屑 カス以下の存在が
臭くて汚いんだよ
おえええ げろおおおおおおっぷううううう

12 :
1乙です

13 :
発狂するくらいなら自演しなきゃいいのに。
ヴァカw
でもまあ、脳まで逝ったアル中らしく自演が人生なんだろう。
そのまま自演しまくって恥を晒し見せ続けろw
こうはなりたくないアル中の見本。
ID変えて単発IDで連レスする自演ヴァカ。
もはや他にやることが無い糞人生w

14 :
ID:UYf062Bb
どうしても自演にしたいヴァカ
すでに無視宣言撤回w

15 :
携帯とPCでルーターの電源切ってID変えて電源切ってID変えてやってるの見ると爆笑してしまうw
同じIDが出るまで、またそれを繰り返すw
コイツの人生ってなんなんだw
みなさん、こんな糞過ぎる人生のアル中にはならないようにしましょう。

16 :
ID:UYf062Bb
どうしても自演にしたいヴァカ
脳内妄想で爆笑中www

17 :
いつも同じ時間帯で自演してるもんなw
バレバレだってのw
糞みたいな自演するために生まれてきた糞人生w
そんなことするために生まれてきたのかよw
脳まで逝ってるわw
親に謝れよw

18 :
いつから爺さんID:UYf062Bbの妄想幻覚スレになったんだよ
いい加減おとなしくしてろよ

19 :
巣の自演スで話相手がいないからって、
自分から隔離されていった本スレ来るなよ。
ID変えて糞きめえ単発羅列して巣の糞スレにいろよ。臭えからほっとくから。
毎日毎日、自演しまくってるの見抜かれて、
顔真っ赤にして
「自演じゃない!」
「自演じゃない!」
親が見たら泣くぞw

20 :
うーん…
UYf062Bbさん
ちょっと決めつけすぎじゃない?
おかしなレスに対しては単純に複数人が返しているだけだと思う。
私も一度、多分あなたに自演扱いされたことがあります。一度しか書き込んでないのに。
あまり気にし過ぎない方がいいですよ^^;
イライラはよくないですし。

21 :
>>20
間違えたのは悪かったね。
自演ヴァカは巣の糞スレと連動して同じ時間帯に単発ID連発してくるから、
すぐ分かる。
おとなしく巣で自演してりゃいいのに、本スレ荒らすレスしにくるからな。
話相手がいないから自演してるんだろうし、アルコール性脳症なんだろう。
ていうか、自演ヴァカの親はこんなことさせるために自演ヴァカを生んだのかと思うと、
自演ヴァカの親が気の毒過ぎるわ。

22 :
困っているひと、つらくて吐き出したい人がいても
この状態じゃ書き込めませんよね。
じゃあ、その人たちはどうすればいいのでしょう?
行き場をなくしてしまいませんか?
私が常駐してるスレでは、スルースキルという言葉をよく使いますよ。
天気よかったけど風強すぎて散歩日和じゃなかったね。今日

23 :
わかりました。スルーします。
わざわざ自演してまで嫌がらせにくるアルコール脳症に、
応戦した俺が愚かだった。
自演ヴァカの親でも、子供がネットで糞みたいに自演に血道をあげてるの見たら、
何のために生んだのか情けなくて捨てるだろうしな。

24 :
俺の家なんか、家族がwifi使うと、すぐにID変わっちゃうよ?
ま、悪質じゃなかったら、そこまで気にすることもないと思うけどなぁ。
思った通り、夏前に秋用に買ったジャケットは今日までだった。
本当に春秋物って難しい。
綿ジャケットだし、カッチリとしたクラシカルな造形だから
上からコートとかダメダメなので名残惜しいけど、春までサヨナラだ。
革もダウンも解禁されちゃった状態だしね。
断酒前なんか、大好きだったファッションもおざなりで、休日も
二日酔いで、日照時間を泥眠(?)で無駄にしちゃってたし。

25 :
嫁と飯食って風呂入ってきた。
連続飲酒のときは風呂に入れなくなる。

26 :
あのお宅のご主人「よ。め。と。ふ。ろ」ですってぇ
ねえ奥さんきいた?

27 :
oQoMBjmy
こいつか。またID変えていたのか。
どうしても誰かに一方的に絡んできて悪口言ってないと収まらないらしい。
これがアルコール性脳症であり、
リアルもこの調子なので、家族や友人からは完全に見捨てられている例である。
断酒できないと誰彼かまわず絡み出すようなゴミになるので注意していただきたい。
リアルでは完全に嫌われて孤立しているのでネットで一方的に絡み出すしかなくなる。
哀れ。

28 :
oQoMBjmy
↑親や友人にも見捨てられて、結婚も絶望的なやつなんだろうなあ。
リアルで死んだら周りのみんなが喜ぶような嫌われ者。
まあ、最終的にはこいつは親に絶縁されるか親がゴミ処理するはめになるんだろう。

29 :
>>23
その方が賢明だと思います。^^
26さんのレスも、別にあなたを批難した意味じゃないと思いますよ。
むしろ羨ましがっているようにも取れますが。
皆それぞれ苦労を背負って生きているアル依同士、ここでは仲良くしましょうよ^^;

30 :
>>29
どちらともとれるから、そうかもしれないな。
すまん。
かつて俺が酔っ払って警察に保護されて丸1日帰らなかったとき、
嫁は俺を一晩中、探したという。
酔いが醒めて持ってた未開封の缶ビール開けて捨てさせられて、帰れって言われて、
帰ったら嫁が心配して泣いていた。

31 :
>>30
すごくいい奥さんじゃないですか。
生涯大切にして下さいね。
あなたはアル依の中でも幸せな人生を送られている方だと思います。
共にがんばりましょう^ー^b

32 :
ちがうよ、ちがうよ
自分はアメとコーラで助けてもらった奴だよ
元気が出てきたからふざけただけだよ
いやな思いさせたのならごめんなさい
揚げ足とったんじゃなくて、仲良しでいいなという意味だったんだが
やっぱりまだ脳みそくさってるから通じる言葉になってなかったんだね
申し訳ありませんでした
書き込み自粛します

33 :
>>32
誤解したのは俺だから気にせんでくれ。
ここにレスしてると断酒が続くぞ。
断酒スレなんだから自粛しないで大いに活用しよう。
すまんかった。

34 :
>>32
そーだな、腐ってんな。

35 :
何事も怒りに変えないこと
穏やかに成長の糧とすべし
我々アル依は怒らず心穏やかに徹することこそ自分自身の弱さに打ち勝つことに繋がる

36 :
断酒20日目。あのもがき苦しんだ離脱が嘘みたいに思える。
手が震えて、自分の名前すら書けなかったのが嘘みたいだ。
ご飯が食べれずに、筋力も大分落ちたのっで、スクワットや腕立てをやる
ようになった。
連続飲酒で体が受け付けなくなるまで飲み、再び回復というサイクルでは
大体1年の内、5ヶ月くらいを無駄に使うことになる。3ヶ月夜飲んで
1ヶ月昼にもビールを飲むようになり、その月の終わり頃には飯が食えなく
なる。断酒して、離脱や不眠から開放されるまで、さらに1ヶ月。計5ヶ月。
こんなことしてたら、人生なんか、あっというまに終わるね。

37 :
>>36
離脱でみんな似たような経験してんだな。
連続飲酒中って、日付も曜日も分からなくなるもんな。

38 :
酒が切れてきた。
コンビニに買いにい行く

39 :
コンビニで酒を買う
同じ店に続けて行かない
・・3軒ほどをローテしてた
店に入ってすぐ酒を買わない
・・店内を巡り、思い出したような素振りでおもむろに酒を手にする
これは店員にアル中と気取られない気配りだったわ

40 :
>>39
同士よ(笑
ついでにたまったビンが大量すぎて地域の回収に出すのが恥ずかしいので
コンビニのビンゴミ箱にいれてくる
やったなあ

41 :
俺は24時間営業の量販店があったから、そこの
無人精算所を使っている。
でも、顔はばれているんだろうな。

42 :
>>39-41
気づいてないのか?
いつも酒臭いヤツって思われているのを
アル中だってバレてるに決まってんだろ

43 :
アルコール依存症って、本人は隠してるつもりでも、
周りの人は口に出さないだけでバレてるんだよな。
人に対して、アルコール依存症だっていう人は医者しかいない。
このスレの人たちは自分で自覚できてるから、まだいいほう。

44 :
しかも大体コンビニに行くときって「酒が足りなくなった」ときが多いので
酔ってる頭で「大丈夫、バレてない」って考えそのものが、酔っぱらい
なんだよね(笑)
でもコンビニって、平日昼間っからビール買っても抵抗なくなったものだね。
20年くらい前だと、お昼に焼酎買うと店員に「この馬鹿もんが!」って顔で
睨まれたけどな

45 :
鼻の上目の間が赤くなるとアルコール依存症証拠

46 :
しかしよ
家族に見捨てられて断酒に気がついて100歳まで生きても
身内は誰も来ない
寂しい人生だよね

47 :
その妄想はアルコールの影響か?

48 :
>>47
事実だよ
マルコール依存症にやられた事は忘れない
只今アダルドチルドレンで治療中

49 :
100歳でAC治療とな?
たいへんだな

50 :
>>49
断酒したら親族と復縁

妄想だよ

親族はゴミが消えてラッキーとしか思わない
自分は言われた

51 :
今は、だろ
断酒して生きていたら良い事があるって
俺はそう思うようになった
チャット独占失礼しました

52 :
酒飲んでると悪いことしかおきない。
酒飲んで財布を無くす携帯無くすバッグを無くす時計を無くす上着を無くすなんて、
そんなことは、最早、悪いことが起きたうちに入らん。
一番、取り返しがつかなくなるのは人間関係だよ。

53 :
一度信用無くしたら二度と戻らない
自分も何回Rって言われたか
建前は断酒本音は吸血鬼と同じで飲みたくて飲みたくて仕方ない化け物

54 :
ワシは酒飲んでいいことって女関係くらいしかないのぉ
でも浮気相手が家に押しかけてきた時はマジで修羅場じゃ
一番取り返しがつかないのは前科だよ、どうやっても消せない
留置所なんて慣れればなんてことない、辛いのは身柄送検じゃよ
霞ヶ関の地下であんな拷問チックなことなど想像出来んかった
それを避けるためだけに断酒してもその価値はあるぞ

55 :
>>52
うん、俺もそうだったな。
ダメな人間特有の間違ったマチスモを言い訳にして
それらの愚行を無理っくり肯定してたな。
でもやっぱり、ダメはダメ、クソはクソなわけで
そのダメクソ連鎖で、見えないふりしてたら収拾が付かなく
なる事態まで自分を追い込んでた。
責任転嫁の恨み節、泣き節じゃ、どーにもならないってとこまで。

56 :
>>55
で人間関係修復出来たの?
影でクズ言われてるよ

57 :
NGですっきりだな

58 :
>>57
ほーら

現実逃避

分かりやすい

酒に逃げろ

59 :
>>57
今日の爺さんは薬が効いているのかマトモだぞ

60 :
>>40
大五郎の空瓶を家のゴミ集積場に捨てるのも勇気いるよな(笑)
嫁が恥ずかしかったとか言ってたよ。
俺もコンビニのゴミ箱に缶リザーブを10本位、よく捨てに行ったよ
数を数えながら捨てたりな。1本 2本 3本〜
又、店内に入って、缶リザーブか白角水割り
店外に出たら、1本一気のみして
まぁ金・土・日連続で買うと日曜日には売切れて
角瓶をよく買ってたな。

61 :
>>56
寧ろ、夜の接待メンバーから外された哀しみはあるけどねw
だから、その分、昼間のギャグを研ぎ澄ます、相手のボケは
絶対に拾う…等の負担も増えたけどねw
どーだろ?
陰口とか妄想するのも、バカバカしいし、狂ったマチスモに
囚われない分、人生楽になったね。
家族は守れていると思う。

62 :
>>61
ちゃんと生活できてて家族もいるんだから、飲んでさえいなければ真人間だろう。
アルコール依存症の泥沼から、ようやく、そこまでもってきたんだから、
維持してくれ。
2ちゃんねるで突然、暴言吐いて無関係の人に絡みだしたら人間終わりだから。
しかも自分より年下の人間にw
リアルでどんだけ嫌われてて話相手いないんだよっていうね。

63 :
昨日、血液検査の結果聞きに行ったよ
やっぱり肝機能相当きてた。ただ今すぐ治療のレベルじゃなかった
「まあ健闘を祈る。ガハハハハ」と笑う医者は自分の好みだ
きのう恐る恐る久々にバイクに乗ってみたらいけそうだったから
近場の温泉センターでもいこう!つかのまのプーをエンジョイせねばw

64 :
さた、酒飲んで仕事しよう

65 :
酒飲んだ後また酒を買いに行く毎日。
ああ辞めたいな。いや辞める。断酒してやる。アル中脱。

66 :
>>65
不眠で挫折に1万ペソ

67 :
【アルコール依存症】
http://www.youtube.com/watch?v=zZdvT5eeXtg&feature=relmfu

68 :
断酒して酒に金を使わなくなってから、色々なものが買えて嬉しい。

69 :
もうずっとのんどけよ屑どもが

70 :
断酒してから有意義に金を使えるようになった。
家計を苦しめていたのも俺の酒代のせいだった。
いや、そんなことは分かり過ぎるほど分かってたけど、
それでも酒飲むのが止まらなかったんだよな。

71 :
今日も無事だった。

72 :
>>65
ナイス決意に敬意!
しかし、医師にも相談した方が楽で確実性があるよ。
グッジョブ!!目指して頑張りましょうずぃ!

73 :
>>65
がんばれー
つい最近離脱のつらさに泣き言いってたものだけど
やっぱり武器なしではきついと実感した
不眠つづいて医者にいきたくても、連日の嘔吐で歩けなくなっていた
で、ここの人に助けてもらったんだけど
専門医が近くになくても安定剤と睡眠剤だけは
動けるうちにどこかで処方してもらったほうがいいよ
自分は、おかげさまで離脱ぬけたようだ
スリップ前は元気にやってたんだ
なのにあっという間の連続飲酒
たぶん2週間くらいでズブズブになってしまった
こわいよね
ブラックニッカ1.8ℓ2日であけるように一気になってしまったんだよw
まあ、怖さは心底痛感したから一日一日を大事にするよ
さ、これからは楽しいことをたくさん見つけて酒につかまらないようガムバル
だから>>65もがんばれー

74 :
なんか文字化けしてるね
ごめん1.8リットルって書いたつもり

75 :
万が一今度飲んでしまったら、ブラックニッカから角瓶に
格上げしたほうがいいよ。金が続かないし、連続の後が
楽な感じがする、不純物ないから。

76 :
>>75
ご親切にどーも
フンだwww

77 :
焼酎も連続陥りやすいね。朝起きて、テーブルに夕べの飲みかけが残ってたら
とりあえず、グッっと一飲みしてた。その後連続。

78 :
>>77
あー。俺と同じだ。
仕事前でもやっちまうよな。
既に連続飲酒。

79 :
入院しろよ

80 :
いや、連続飲酒してて飲み残しを朝から飲んで出かけてたのは過去の話だ。
あの頃は酒臭いのが自分で分かるから、恥ずかしくて人と話せなかった。
今は、入院もしたし断酒にこぎつけて継続している。

81 :
無事って人ね
ランキングスレでやれよ
あっちは最近すごいことになってるみたいだけど

82 :
それはいったいなんだね?

83 :
山崎の25年に格上げとかw
レッドってまだ売ってるんだな
呑むと頭痛くなるけど
どうもスーパーとかの売場で目に付くのは大○○とかの大瓶の焼酎だけど・・

84 :
大酒飲みなのでブラックニッカは安くて重宝していたなぁ
一晩で一瓶開けていた。レッド、トリス、凛よりは美味いよね
しかし発汗←いつもより臭い大量の汗、呼吸困難、痙攣、幻聴、幻覚
の離脱症状に参って酒止めたよ

85 :
お前ら流石に酒に詳しいな、やっぱアル中仲間だなw
幸あらんことを切に願う
アル中で良かったねって、他人と違う経験出来たねって思いたいね

86 :
幻覚。幻聴、幻視、幻触、のような酷い経験はもうたくさん
神秘体験の数々をけいけんしたわ
オウム真理教のような偽宗教には引っかからない自信はあるな

87 :
孤独のグルメの主人公は下戸なんだが今回、あさりの酒蒸しを食していた。
俺らも食っても大丈夫か?

88 :
あさりの酒蒸し、美味しいよね。煮切ってあれば大丈夫と思う。多分食べたら、熱燗とか呑みたくなる。

89 :
もう消えちゃったけど、NHKでやってた番組がYoutubeに上がっていて、
その人Gは断酒会に入会し、酒もあさりの酒蒸しも家族でやめ、
料理にはみりんはおろか、アルコール入りの醤油さえ使わないという神経質ぶり。
ここまでやる意味があるのかと思った。
クリニックによっては徹底させるんだろうな。
俺は洋酒入りの菓子ぐらい平気で食ってるが

90 :
お菓子は気になった。
特に断酒してから今まで受け付けなかった甘いものが大好きになり…でもラムレーズンとか入っていると怖くて食べれなかったよ
先生に聞いたら、避けるのは良い事だけど神経質になるのも良くないそうです。

91 :
死ぬ前にヘネシー呑みてえなぁ…。
最初は美味しい酒をみんなで楽しんで。
そのうち家呑みが始まって。段々こだわりもなくなって、安いパックワインやらペット焼酎やら…
もう戻れないのですよね
自業自得です

92 :
>>89-90
そういう人もいるが、他人がどうこう言うことじゃないな。

93 :
そうですね
すみませんでした。人それぞれやり方がありますよね
私が依存性になる前
はらこ(イクラ)醤油漬けを作ったら、ほぐすのに必死で酒を煮切るのすっかり忘れてまして。味は上手く出来ましたが下戸の親は、ひっくり返っていました。

94 :
>>91
飲めばいいんじゃね?
だけど死ぬのがわかってるなら他にすることがあるだろうな
アル症が酒飲んだら潰れてるだけで無駄に時間を使いきってしまう

95 :
飲んだらいいよね。
なーんか酒で死んだら周りに顔向けできないし。息子にも申し訳立たない。
けど、頑張って立ち直った姿を見て欲しい。
飲んだくれ母ちゃんの無様な姿はみて欲しくない…

96 :
いいレスだな
みんな行ったり来たりの繰り返しだよ

97 :
送り返される実家もない
私はここで精一杯生きて行きたいと思います。

98 :
本当の意味での「断酒」なんてできてる人はこの世にいないと思うよ。
下戸でさえ何かの折にアルコールを摂取する。
本当の断酒を誓ったら、ありとあらゆるものを口にできなくなる。
なににどうアルコールが含まれてるかなんて、現実的に精査不可能だからだ。
醤油はいいとかお菓子はいいとかって言い出したらそれは断酒ではなく
「節酒」でしかない。
だから節酒はできないが断酒はできる」は間違いだと思う。
できるのは節酒 それだけ。

99 :
>>98
ふうむ。そうかもしれないけど、おおざっぱな自分はそんな細かく考えないな
アルコールを含んだものを体内に入れるのと、飲酒は違うと思ってるからね
あ、反論じゃなくて自分の感覚だから誤解なきよう
>>91
ヘネシーですかぁ
自分はスプリングバンク10年をbarでキリッと飲んでみたいもんです
飲酒欲求じゃなくて、なんかかつてを懐かしむかんじで
余命でも決まったらぜひやってみたいな

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【モーニング娘。12期】 野中美希応援スレッド#171 【ちぇる・チェル・野中ちゃん・ちぇるぴ・のなちゃん】
植村うえむーと宮本かりんちゃんさんがラブラブエッチしてるところを見たいんだけど
ヒバゴン!∬∬´▽`)ノ<デッヘッヘ♪その196
ハロヲタがハロと佐藤勝利くんを語るスレ 177.1ちょり