ワンピース強さ議論と雑談スレ466

1 ：2012/12/03 〜 最終レス ：2012/12/05

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
ワンピース強さ議論と雑談スレ465
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1354012655/
S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　[黒ひげ]
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ
A+：[シーザー]　ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　エース　クロコダイル
A-：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー
B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　[リトルオーズJr.]
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
C+：リューマ　カク　ジャブラ　[ロック⇔スコッチ]　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　[ハンニャバル]　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ
D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー
E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

2 ：

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。
Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。
Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・
Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。
────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。
────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

3 ：

2012/09/17時点の懸賞金ランキング
　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです
────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。
Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーを窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。
────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。
　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。

覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。
────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。
　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

4 ：

・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・いわゆる１行申請（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・１つのＩＤにつき申請は１通までとする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）
・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論でない場合も無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

5 ：

言い訳だけど、iPhoneからだからミスってるかもしれん
下位キャラの申請はスレルールに微妙に反してると思ったから無視
戦桃丸は申請通ってると思ったから保留
なんか足りないとこあるならよろしく

6 ：

申請通ってるのに無視とかむちゃくちゃだな

7 ：

１乙

8 ：

>>6
じゃあどの申請が通ってるのか、申請貼って伺ってくださいよ
前スレ全部なんて見直してないし、下位キャラ削除申請って何故か4キャラばかりだったような

9 ：

■申請反映現行ランク（>>1を修正）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1352802636/862
【464スレ：847】
S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ
A+：シーザー　ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　エース　クロコダイル
A-：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー
B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ
D+：アーロン　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー
E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

10 ：

>>9
ガープの保留は>>1にも反映されてるじゃん。

11 ：

>>8
まず白髭と赤犬の２強は確実に通ってる

12 ：

>>10
アーロンだよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1352802636/998

13 ：

>>11
見てきたけど、申請なんか白ひげ赤犬の申請ってどれですかね

14 ：

>>12
847はガープじゃん。

15 ：

ロー>>ヴェルゴ>>>>>>こんな感じか？

16 ：

ミスった
ロー>>ヴェルゴ>>>>>>スモーカー
こんな感じか？

17 ：

>>16
スモーカーは確かにヴェルゴ以下と思うけど敢えて体積増やして
相手の目と注意をローの心臓から逸らして戦ってたっぽいから
本当にガチったらそこまでの差は無いかも知れないな

18 ：

>>17
いや、普通に考えればヴェルゴ倒して「ロー心臓返す〜」だが
無理と判断して自ら犠牲になる道選んだんだからかなり差あるだろ

19 ：

ローの能力ってチートだけど格下にしか通用しないんだろうな
ルームの範囲内で相手かまわず通じるなら四皇相手でも策とか同盟とか必要ないだろうし

20 ：

シーザーの致命的な欠点はスピードが無くスピードを目で追えないとこ
今回も新たな技を出したけど、ある程度倒しに来ているルフィには避けられていて
避けられたことに気づかない
ルフィもギア無しで戦っているので、未だ捕獲しようとしているし
ギア３は茶髭を助けるために茶髭の上を通しただけで、本気で当てようとしていなかった
描写を観ればわかる
スレルールでシーザーは覇気使いで剃が使える中将の誰にも勝てないと思われる
捕獲ではなく戦闘で距離10ｍなら、剃(シーザーはスピードについて行けず見えない)
指ガンで終わりだと思う

21 ：

>>18
先に心臓がどこにあるか確認しないと潰してしまうかもしれないから始めから本気じゃない気がする
確認するならそのまま取り返したほうが早いし

22 ：

ヴェルゴに対しては、スモーカーは煙に成らない方が強いのだから
覇気の強さの違いが強さの違いそのものだと思う

23 ：

シーザー対ヴェルゴがスレルールでやったら
剃→鬼武か指ガン
シーザー対スモーカーがスレルールでやったら
剃→十手で能力奪い
シーザーは中将のほとんどに勝てないと思われるのに上過ぎるだろう
スピードが無く速い動きが見えないことが致命的な欠点
科学者だから仕方がないけどね
もちろん捕獲しに直接掴みに来た奴のほとんどに勝てると思うよ

24 ：

ロー＞＞＞＞＞＞＞ヴェルゴ＞スモやん
こんくらいだろ
ローにとってヴェルゴは瞬殺できる相手。
ローにとってスモやんは手加減してもダメージ受けずに倒せる相手。

25 ：

ランキングに載ってるキャラを書き出して総当たり的に○×△を書き出していって勝率でランクを付ける……めんどくさいな

26 ：

ローは対ロギアに何もできなそうだからな
ロギア放出ないスモやんだからからくも勝てたようなものの
普通のロギアなら首つかまれた時点で死んでる

27 ：

ローの武装覇気も相当に強そうだけどね
結局は覇気勝負じゃない？
覇気はロギアに効く
スモーカー戦は、黒くなっていなかった十手をローを切れなかったが
黒くなっている十手を切った黒々とした竹をローは一撃で切っている
しかも島ごと切った
これからもスモーカー戦は本気では無かったことがわかる

28 ：

スモーカー戦は、黒くなっていなかった十手をローは切れなかったが(切らなかったが)
黒々とした十手を切った黒々としたヴェルゴの竹を簡単に切断した
スモーカー戦は本気では無かったことが分かる

29 ：

本気じゃなかったとか言われてもね

30 ：

ローがロギアなにも出来ないとか漫画見てんのかよ本当に
ヴェルゴを上回る武装覇気とテレポート、メス、シャンブルズ、タクトとかいくらでもロギアに通じる技がある
少なくとも大将以外のロギアより上

31 ：

そんな描写がないことを並べられてもね
ロギアに効いたのはメスだけじゃん

32 ：

大将以外のロギアって
エネル、スモーカー、カリブー、モネ、クロコダイルくらいか？
まあクロコダイルも2年前のクロコダイルなら勝てそうだしこのメンバーなら可能そうか
あ、黒ひげも一応ロギアか
黒ひげは無理そうだ

33 ：

勝てそうなのカリブーぐらいしかいねえな

34 ：

スモーカーはメスとシャンブルズの少なくとも２つが効いていた
今後は他も必ず出てくるだろう
普通の切断も位置関係が分からなくなるから、ロギアも位置関係が分からなくなると思われる
そこで位置を変えて、何処かにくっつけてしまえば良い
２年前は切ったあとに入れ替えて物質にくっつけていたからね
今でも出来るんじゃない？

35 ：

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　[黒ひげ]
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ
A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　[シーザー]　ロー　スモーカー　ヴェルゴ　エース　クロコダイル
A-：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー
B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　[リトルオーズJr.]
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
C+：リューマ　カク　ジャブラ　[ロック⇔スコッチ]　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　[ハンニャバル]　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ
D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー
E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

36 ：

シーザーもヴェルゴもスモーカーも弱いから
さげろよ
あまりにもランクがおかしいから修正した

37 ：

■申請反映現行ランク（>>1を修正）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1352802636/862
【464スレ：847】
S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　[黒ひげ]
S ：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ
A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　[シーザー]　ロー　スモーカー　ヴェルゴ　エース　クロコダイル
A-：モネ　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー
B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　[リトルオーズJr.]
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
C+：リューマ　カク　ジャブラ　[ロック⇔スコッチ]　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　[ハンニャバル]　ヒナ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ
D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン
D ：クリーク　ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：パウリー　ルル⇔タイルストン　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ミス・ダブルフィンガー
E+：Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

38 ：

大将は覇気が強いから置いといて
他のロギアは切って半分を瞬間移動させれば良いんじゃない？
ルームも島を覆うほど広くなったし
切られたら位置関係が分からないから焦っている間にメスでも良いけど
大将以外には勝てると思うよ

39 ：

身勝手俺ランクｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

40 ：

【変更希望キャラ】　ロー、スモーカー、ヴェルゴ
【現在のランク】　正式ランクが不明
【変更希望ランク】　Ａのルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロの右
【理由】
まず
ヴェルゴ＞ロー＞スモーカー　　　　ロー（＋スモーカー）＞ヴェルゴ　　
シーザー＞ロー、ルフィ
ルフィ＞シーザー
ルフィ（＝ゾロ）＞シーザー＞ロー＞ヴェルゴ＞スモーカー

41 ：

>>40
賛成
なぜいまだにスモーカーを高止まりさせてるのか意味不明
単にローあげしたいだけに見える。ローとヴェルゴを下げて
シーザーもさがるだろうし　ローも同じAいきで賛成
最高でもローはルフィの右どまり

42 ：

>>38
その切ったり瞬間移動させたりメスしたりする間にロギア側は全く攻撃せずに黙って見ててくれんの？

43 ：

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）
S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ミホーク
A+：ハンコック　くま　シーザー　ロー　ヴェルゴ　　　
A ：スモーカー　ビスタ　エネル　マゼラン　
A-：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　モリア　　
B+：モネ　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　
C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー
E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

44 ：

【意見希望の申請】>>40
【意見内容】反対
【理由】
ハンコック、くま、エネル達他のA＋勢に劣ってる描写がない
その6人に差がないならルフィゾロを上げれば良いだけ

45 ：

【意見希望の申請】>>40
【意見内容】反対
【理由】
自分の脳内優劣を理由てあほか
作中描写からの理屈が一つもない
俺の脳内優劣をランクにしろ、と言ってるだけ

46 ：

というよりまだ前スレ埋まってないから無効か

47 ：

>>44
＞ハンコック、くま、エネル達他のA＋勢に劣ってる描写がない
エネルは別にして
ロー、スモーカー、ヴェルゴはハンコックやくまに描写でも格でも劣ってる

48 ：

格はともかくどの描写で劣ってるのか教えてください

49 ：

>>48
ではどの描写とどの描写をもって劣ってないと思ってる？

50 ：

>>42
ローの切断がロギアにどのような効果があるかはわからんよ
ただ、ロギア以外は切られると位置関係は分からなくなるからロギアも同じかな？と思った
体半分切られて何処行ったか分からなくなったら焦るだろうからメスする余裕が出ると想像しただけ
ロギアが体半分で攻撃が出来るかどうかも不明
まあ、全て想像だから後に取っておこう
ローがロギア対策ができないということはありえんと思うけどね

51 ：

例えば
ハンコックやクマが、心臓取られたあげくにヴェルゴにボコられました
そのあとなんとか勝利はしても、確実にランク落ちする描写になるね
ヴェルゴに勝ったのもスモーカーなしじゃ無理だった

52 ：

脳内優劣を押し付け→どこらへんが劣ってるの？→劣ってない描写は？
先に言うべきは劣ってる描写だろ
根拠なく下げ
一応今のランクが基準なんだから、下げたいなら劣る描写が必要

53 ：

再申請　
【変更希望キャラ】　ロー、スモーカー、ヴェルゴ
【現在のランク】　正式ランクが不明
【変更希望ランク】　Ａのルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロの右
【理由】
スモーカー、ヴェルゴ、新米のローが
ハンコックやクマに並ぶのは無理

まず
ヴェルゴ＞ロー＞スモーカー　　　　ロー（＋スモーカー）＞ヴェルゴ　　
シーザー＞ロー、ルフィ
ルフィ＞シーザー
ルフィ（＝ゾロ）＞シーザー＞ロー＞ヴェルゴ＞スモーカー

54 ：

>>52
ほら
ハンコックやクマが、心臓取られたあげくにヴェルゴにボコられました
そのあとなんとか勝利はしても、確実にランク落ちする描写になるね
ヴェルゴに勝ったのもスモーカーなしじゃ無理だった

ハンコックやクマがヴェルゴに遅れをとったとしたら
ローレベルだな。でもそうじゃないからローは格下だな

55 ：

くま→PXより硬い描写なし
ルフィゾロサン一撃
ハンコック→耐久不明だから同ランクと同じと仮定すると上と同じ
激怒して本気でも不意打ちで2年前スモーカーすら倒せない

56 ：

【意見希望の申請】>>53
【意見内容】反対
【理由】
理由が相変わらず描写じゃない
新人だから弱いとか意味不明

57 ：

>>55
ハンコックやクマが、心臓取られたあげくにヴェルゴにボコられました
そのあとなんとか勝利はしても、確実にランク落ちする描写になるね
ヴェルゴに勝ったのもスモーカーなしじゃ無理だった

ハンコックやクマがヴェルゴに遅れをとったとしたら
ローレベルだな。でもそうじゃないからローは格下だな

これに答えてみ

58 ：

再申請　
【変更希望キャラ】　ロー、スモーカー、ヴェルゴ
【現在のランク】　正式ランクが不明
【変更希望ランク】　Ａのルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロの右
【理由】
ハンコックやクマが、心臓取られたあげくにヴェルゴにボコられました
そのあとなんとか勝利はしても、確実にランク落ちする描写になるね
ヴェルゴに勝ったのもスモーカーなしじゃ無理だった
ハンコックやクマがヴェルゴに遅れをとったとしたら
ローレベルだな。でもそうじゃないからローは格下だな

対戦成績から
ヴェルゴ＞ロー＞スモーカー　　　　ロー（＋スモーカー）＞ヴェルゴ　　
シーザー＞ロー、ルフィ
ルフィ＞シーザー
ルフィ（＝ゾロ）＞シーザー＞ロー＞ヴェルゴ＞スモーカー

59 ：

【意見希望の申請】>>53
【意見内容】反対
【理由】
スモーカー、ヴェルゴ、ローがハンコックやくまに並ばないというのは同意だが、
それでゾロはまだしもルフィが上がっていくわけがない
ルフィは（スモーカー、ヴェルゴ、ロー）よりも明らかに劣る
シーザーにも全体的な勝率では明らかに劣る
主人公補正を過大評価してもらっては困る。
所詮はパンチの能力　不意打ちブチギレ覇気パンチでも、シーザーは何発も耐えれる

60 ：

先に>>55に答えて欲しいわ
スモーカーやヴェルゴはデフォで悪魔サンジ並の攻撃力で、くまやハンコに当たれば一発なのに

61 ：

クマやハンコに当たればね
くまに飛ばされて、ハンコの石化食らうのがオチでしょ

62 ：

>>60
申請したのはオレな
オレの意見を覆さないと申請が通って
スモーカー、ヴェルゴ、ローが下がるだけだから

63 ：

武装は消耗するものって描写はない
ヴェルゴの全開武装に、心臓が戻った本来のローなら全力で一撃
ヴェルゴやスモーカーはデフォのスペックでハンコやくまより強い
ロー>ヴェルゴスモーカー>くまハンコ
くまハンコはもらえば一発濃厚はあまりに痛い
このスレのローは最初から心臓あり本気ルール
ヴェルゴも本気ルールだから全身武装と竹武装
スモーカーはヴェルゴに言及されてるのでヴェルゴ戦よりはちょっと強い

64 ：

俺が覆したよもう

65 ：

>>49
ハンコックは2年前のスモーカー相手に先に十手を破壊した上で瞬殺って程でもない
スモーカーは2年で覇気を覚えたりしている、ハンコック有利に考えても不明が良いところ
くま2年前のすでにボロボロの一味に無双しただけ
ゾロは立つのがやっと、サンジも悪魔を使えない位ボロボロ、ルフィは疲れてる程度だったかもしれないけど
飛ばされた時は泣いて抵抗すらしていない、他の一味倒してもプラス評価するほどでもない
くまの装甲がPXと差があるという描写がない、3強クラスなら一撃でも致命的
くまの肉球防御が覇気攻撃に有効な描写もない、くまが覇気使いと確定すれば話も変わってくるだろうけどね

66 ：

【意見希望の申請】>>58
【意見内容】反対
【理由】
>>55
>>63

67 ：

それはちょっとおかしいね。
瞬間移動舐めすぎ
ハンコの石化キック　アロー　舐めすぎ

68 ：

ハンコの本気は、戦争編でタネが割れてる
愛しのルフィがらみで激怒して本気じゃない、とは説得力ない
石化キックは不意打ちでもスモーカー倒せない程度
話にならない

69 ：

>>1
＞・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
とりあえず前スレ埋めよう

70 ：

スモーカーに石化キックなんてしてないだろ　ネガティブ妄想もいい所
話にならない

71 ：

くまはくまでゾロの攻撃を受けたり、そもそも技がモブたちをRこともできない威力
加えてスレルールでは吹っ飛ばしはなし
防御耐久は2年後連中なら一撃レベル…
贔屓目に見てもなんとか互角か

72 ：

スモーカーの助けなしじゃヴェルゴにも勝てないロー
がハンコックやクマより上ねえ
どうも、漫画のワンシーンきりとった屁理屈しかローあげの理由がでてこない
から申請却下には至らないな

73 ：

モブを殺した奴なんていたか？
わらっちゃうね

74 ：

>>70
激怒して本気なのに石化キックじゃない→武装のただの蹴りが石化キックやアローより強い
と考えるのが自然だわな
墓穴掘りすぎ
本気出してスモーカーすら倒せなかったんだよ
これは事実

75 ：

揚げ足を取ろうとしてるのに必死
スモーカーには石化キックしてたんだ！！とか無茶すぎてわらったわ
そんな読者いたんだね

76 ：

ワンシーン切り取ったって
スレルールの最強のローが、心臓戻った状態のローだからな
何故か心臓がない状態のローを想定してるのは頭おかしいとしか

77 ：

【変更希望キャラ】　ロー、スモーカー、ヴェルゴ
【現在のランク】　正式ランクが不明
【変更希望ランク】　Ａのルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロの右
【理由】
ハンコックやクマが、心臓取られたあげくにヴェルゴにボコられました
そのあとなんとか勝利はしても、確実にランク落ちする描写になるね
ヴェルゴに勝ったのもスモーカーなしじゃ無理だった
ハンコックやクマがヴェルゴに遅れをとったとしたら
ローレベルだな。でもそうじゃないからローは格下だな

対戦成績から
ヴェルゴ＞ロー＞スモーカー　　　　ロー（＋スモーカー）＞ヴェルゴ　　
シーザー＞ロー、ルフィ
ルフィ＞シーザー
ルフィ（＝ゾロ）＞シーザー＞ロー＞ヴェルゴ＞スモーカー

描写
ハンコックは石化で中将クラスには無双、対してローは中将ヴェルゴにスモーカーの助けなしでは負けていた
クマのウルススショックの描写みても一味をはるか彼方まで飛ばす能力みてもローよりも描写で上
ハンコック、クマ＞ロー　

78 ：

瞬間移動有りでもスリラーゾロを瞬殺できてない
瞬間移動と同じ原理のパッド砲も回避可能、瞬間移動からのコンボが有効だったのは
3強以外の麦わらの一味位、便利だけどそこまで無敵な技とは思えない、今は見聞もあるし
ハンコックの石化技も覇気次第で防御可能、芳香脚ならハンコの覇気ものるだろうけど
他の技に覇気がのるという描写はない、そもそも当たるかどうかも不明

79 ：

ハンコックもちゃんと相手考えて蹴ってるよｗ
石化で即死させていい相手を選んで蹴ってるだろ
そもそもロギアに対してダメージ入ってんだから石かも普通に効く

80 ：

さっきからワンシーン切り取ってハンコとくま下げしてるのはおまえじゃん
大好きなローだけにはワンシーンとるな！ってわらっちゃう

81 ：

>>76
描写
ハンコックは石化で中将クラスには無双、対してローは中将ヴェルゴにスモーカーの助けなしでは負けていた
クマのウルススショックの描写みても一味をはるか彼方まで飛ばす能力みてもローよりも描写で上
ハンコック、クマ＞ロー　
これで決まりだな
特にコレは決定打
ハンコックは石化で中将クラスには無双、対してローは中将ヴェルゴにスモーカーの助けなしでは負けていた

82 ：

まあローがそこまで強くないのは事実だからな
特に身体移動には全然。　ワープも上位格闘中は使えないし。
スモーカーには、首根っこつかまれて、
ヴェルゴには簡単に間合い詰められる
くまやハンコに勝てるわけない

83 ：

中将て明らかにピンキリなのに、中将全員がスモーカーヴェルゴレベルと考えてるからおかしいんじゃ

84 ：

>>81
無双って石化防がれただけじゃん、中将全員同じ強さな訳でもない
ワンシーンというかハンコックにはワンシーン程度の描写しかない
くまは当時B以下の麦わら一味がボロボロの時無双しただけ
今のサンジでも十分可能なこと
この二人は上位陣を倒した描写もないんだからワンシーンから推測するしかないでしょ

85 ：

戦争編でハンコックが中将相手に無双
中将のレベルはなぜか2年後のスモーカーヴェルゴ基準
これは贔屓と言わざるを得ないな
ローは頑なに心臓ない状態の想定だし
ロー嫌いなんだろうね
ロー○○○と言えないから濁してるけど

86 ：

そもそもまだ前スレ埋まってないから申請は全部無効ですけどね

87 ：

スモーカーはあの位置じゃないな、弱いしクロコダイルより後ろにくるはず
ローあげするだめにスモーカーをあの位置にとどめているとしか思えん
スモーカーさがれば連動してローも落ちる、ヴェルゴもいまや強さを担保してくれるものが
中将という称号以外ない状態
まとめて３人はクロコ周辺だよな
オレも申請しようかな

88 ：

クロコには今のところ覇気はないからクロコの後ろはないよ
ハンコックとくまも７武海以外に強さを担保するものはない
少なくともヴェルゴは今のサンジより強いことは確定してる
ハンコックも戦桃丸よりは強いってくらい

89 ：

ハンコックとかよくお前らまともに考察できるな
凄いわ

90 ：

【変更希望キャラ】　ロー、スモーカー、ヴェルゴ
【現在のランク】　正式ランクが不明
【変更希望ランク】　Ａのルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロの右
【理由】
ハンコックやクマが、心臓取られたあげくにヴェルゴにボコられました
そのあとなんとか勝利はしても、確実にランク落ちする描写になるね
ヴェルゴに勝ったのもスモーカーなしじゃ無理だった
ハンコックやクマがヴェルゴに遅れをとったとしたら
ローレベルだな。でもそうじゃないからローは格下だな

対戦成績から
ヴェルゴ＞ロー＞スモーカー　　　　ロー（＋スモーカー）＞ヴェルゴ　　
シーザー＞ロー、ルフィ
ルフィ＞シーザー
ルフィ（＝ゾロ）＞シーザー＞ロー＞ヴェルゴ＞スモーカー

描写
ハンコックは石化で中将クラスには無双、対してローは中将ヴェルゴにスモーカーの助けなしでは負けていた
クマのウルススショックの描写みても一味をはるか彼方まで飛ばす能力みてもローよりも描写で上
ハンコック、クマ＞ロー　

91 ：

つーかスレ立てた奴はログも読めないのになんでスレ立てしたんだ？
２年前と２年後で分けたランク議論になっただろ

92 ：

2年前と現在の二つを平行で議論進めることになったんだっけか

93 ：

シーザーって何であんな耐久力あるの？
最初ネタキャラだと思ってたのに、もう笑えなくなってきた

94 ：

スモーカー大佐評価たけぇ、こんなに強かったのか
こんな強いならなぜクロコダイル捕まえなかったの？

95 ：

2年後ランクはとりあえずこれだっけ?
S ：
S-：ロー
A+：シーザー　ヴェルゴ　スモーカー
A ：ルフィ　ゾロ　ジンベエ
A-：モネ　サンジ　カリブー
B+：錦えもん　小型竜　大型竜
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　ロビン　チョッパー
C+：ロック⇔スコッチ
C ：ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

96 ：

913：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2012/12/03(月) 19:17:27.09 ID: VrQzeVgS0
ランク表の[]ってなんなの？
黒ひげ、シーザー、リトルオーズJr、ロック、スコッチ、ハンニャバルについてるやつ。
914：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2012/12/03(月) 19:18:55.52 ID: hSMwx42O0
多分[仮]って意味かと思う

ちげーだろ
前スレの申請が通って前スレのとは位置が変更になりましたって説明の為の[ ]だろ
だから>>1で貼られているのも付けたり外したり、ちゃんと修正しないといけない
テンプレ整理もできない奴がスレ立てるなアホ

97 ：

ジンベエにシーザーとかヴェルゴとかスモーカーとかローは勝てるのか？

98 ：

>>95
わざわざ２年後で分けてまでローを一番にしたかったのか

99 ：

>>95
こっちで一応決定してた
S ：
S-：
A+：シーザー　
A ：ルフィ　ゾロ　ロー　ヴェルゴ　スモーカー　ジンベエ
A-：モネ　サンジ　カリブー
B+：錦えもん　小型竜　大型竜
B ：ヒョウゾウ　パシフィスタ　フランキー　ホーディ
B-：ワダツミ　ブルック　ロビン　チョッパー
C+：ロック⇔スコッチ
C ：ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

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