きこりのつれづれなるままに… vol.9

1 ：2012/01/22 〜 最終レス ：2012/10/21

ようこそ！！　(*^ーﾟ)ﾉ ぃょぅ
「きこりのつれづれなるままに…」へ　( *‐∀)っ旦~ﾏｧﾉﾒ…
★前スレ・過去スレ★
Vol.2 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1071649268/
Vol.3ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1107297666/
Vol.4http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1149069004/
Vol.5ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1201178583/
Vol.6http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1223816785/
Vol7http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/agri/1259853344/l50#tag658
Vol8http://anago.2ch.net/test/read.cgi/agri/1284460059/
★このスレってどんなスレ？★
山に分け入り林業に従事してるみなさま、日々の出来事などをマターリ語りましょ
林業（きこり）に興味のある香具師の傘下も桶でつ　（　´ー｀）
★ハンドルなんだけど★
コテハン推奨だけど、名無しさんも大いに歓迎するyo！
age行為・sage進行はどーでもいいですｗ
まず真紀子しろ、話はそれからだ　（　´∀｀）
★こんな場合は★
煽り・荒らしには反応せず無視しましょ　（・∀・）ｶｴﾚ!!
リンク先がブラクラかどうか知りたい香具師は以下でチェック汁！
ttp://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi
★それでは★
今日もゼロ災で逝こうヨシ！！　（　´∀｀）

2 ：

マターリ進行

3 ：

ヘイヘイホ〜

4 ：

過疎ってますな

5 ：

全身ハスクバーナやってる場合じゃないぞ。
放射能防護服で伐採する日が来る。
>>792
東京農業大学の林隆久教授は相馬市や南相馬市などの山林を調査した結果、標高４百メートル以上の山のふもとで放射性物質による汚染が悪化する傾向があると報告しました。
そして、採取したスギやヒノキなどを詳しく調べたところ、表面の樹皮にとどまらず、樹木の内部にまで放射性セシウムが浸透し、濃度は数百から数千ベクレルに達したことなどを説明していました。

6 ：

こりゃ大変だなぁ。
福島県、その近くの与作たちは大丈夫なんだろうか

7 ：

ジジィの頃まで現役だったら、汚染山林の伐採にいくかなーどうしょう・・・

8 ：

木が汚染されてるってことは動物も・・・

9 ：

放射能花粉が現実味を帯びてきたということか・・・

10 ：

そうか、花粉も放射能で････山行きたくないなぁ。

プラロックのロープ切れた。やっぱし、金太郎の方がよかったなぁ。
金太郎使ってる人、います？いまどき居ないか･･･

11 ：

毎日高線量の森で焚火をして身体を暖めている俺等はどうなってしまうんだろう。

12 ：

初期症状として、ハゲる。

13 ：

そういえばきこりって、つるっぱげが少ない気がする。
ちゃらんぽらんが多いのかなｗ

14 ：

焚き火の風下には行くな。
1 ：ポポポポーンφ ★：2012/02/04(土) 09:44:42.74 0
樹木が吸収した放射性セシウムが徐々に木の内部に移ることが、東京農業大学（東京都）の調査で分かった。
同大が採取した福島県南相馬市の木材の内部から１キロ当たり数千ベクレルと比較的高い放射線量が
計測された。同県では放射能に汚染された石が使用された建築物が明らかになっている。調査を行った
同大の林隆久教授（遺伝子工学）は「木材についても暫定基準値の設定が必要になるだろう」と話している。
東京農大の調査には、近隣に複数の製材工場を抱える相馬地方森林組合が協力した。林教授の調査チームは
昨年９月から１２月にかけ、同市内などでスギやヒノキなど３０本を伐採。木材を年輪ごとに削って
放射線量を測定した。
その結果、同市原町区大原で採取したスギ１本から、外樹皮で４万２２６０ベクレル、平成２３年に成長した
部分からも５４３０ベクレルを検出した。木の中心部に近い平成１６年分からは９３０ベクレルだった。
林教授はこれらの結果から、「高濃度のセシウムがたまることも考えられ、（出荷する際の）基準値を作ることや、
放置した木材からセシウムが放出されないかを調べる必要がある」としている。林教授はセシウムが樹木内部に
入り込む詳しい仕組みについて今後、研究を進めるという。
林野庁によると、木材出荷時の放射線に関する基準値はない。除染を必要とする基準値（１０万ｃｐｍ）を
超えた際に表面を拭いたり洗い流すことを勧めている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120202/dst12020214160015-n1.htm

15 ：

プラロックを搬出間伐の現場でようやく運用できた。

16 ：

プラロック弱くない？
1tonのやつだからかな？
2tonのやつならいいかも。
やはり金太郎がいいかなぁ

17 ：

プラロックよりも500kのチェーンタイプのレバーホイストの方が役立つよ。チェーンを3mに交換、鬼頭、6mワイヤーのセットでかなりいける。

18 ：

レバーブロックのクサリを３メートルにすると重くない？
でも、レバーブロックだと確かに力あるからなぁ。
金太郎、いまで言うチルメート(300�`)使ってる。

19 ：

レバーホイストの安全係数は６倍だったと思います。500kだと3000kまでは壊れない(計算上)。
ブラロックは破壊数値が１tか２tなので使用限度が200kとか250kになっていたと思います。
チェーンを３mにすると重量は増えますが、ワイヤーの取り回しの自由度が上がり、引きしろも倍になるので作業効率はよくなります。

20 ：

>>19さん、ありがとう。
レバーホイスト３メートルですね、検討してみます。
チルメートはどうでしょうか。楽天で買いました。斜面を持ち歩くのに軽くていいけど、
台付け、引きワイヤ、ハンドルに本体と掛けワイヤ等など、
部品の数がバラバラで、片付けが面倒臭いです。エコバックに入れて山に行ってます。
ハンドルの安全ヶ所が一度、折れたので切り取り、ハンマで平たくして使ってます。

21 ：

チルメートは使った事がないのですがチルホールの小型版のようですね。
チルホールの長所でもあり短所でもあるワイヤーの差し換えに時間がかかるので、チルホールの500kを使わずにレバーホイストを使っています。
携帯性はレバーホイストの方が重たいです。総重量で５ｋ以上になります。
現場の状況によって使い分けてもいいかもしれません。

22 ：

http://movie.geocities.jp/takblood

23 ：

おい、雪国の人たちよぉ
大雪で山仕事にならんだろ？
毎日、何をしとる？

24 ：

>>23
除雪しながら現場をだなぁ

25 ：

ちょっと聞きたいんだけど、みんな枝打ちはしごってどこの使ってる？
ネットで検索すると4〜5社あるけどどれも、これだ！！ってのが無いんだよね。
ちなみにロッキーラダーってどう？

26 ：

ロッキーラダーの古いタイプ(八角)を使っている
軽くていいけど、フニャフニャして高い所は怖い
今のは強度がありそう

27 ：

ふにゃふにゃなんだ・・・
ロッキーラダーだけ強度85ｋｇなんだよね。ほかは100ｋｇなのに。
まあ、長さ等を指定して特注で作ってくれるからやる気のある会社だと思って
ここのはしごにしたよ。
因みにラダー2のEXって奴

28 ：

林業経験3年目で日当7000円って安いっすか？
チェンソーや刈払機壊したら問答無用で給料から1円単位で自腹ですけど・・

29 ：

>>28
8000〜12000円ぐらいに日本の林業作業従事者のボリュームゾーンがあるようですから、安い方かと。
ただ、機械や仕事道具は自分持ちのところも多いんで、なんとも。
3年ぶりぐらいにこのスレ見たな。昔、「海木挽」なんてコテハンつけてたような気がしますです。
>>4
まあ、ただでさえキコリは希少種なのに、同じ話題繰り返してますから…私が3年ぶりなのも、それゆえで。
（10年前にこのスレのvol.1が立って、vol.1が300レスぐらいの頃、私は林業に入りました。入る前からたまに書き込んでて、入るときに「これからそちらの世界でお世話になります」の旨書き込んだ時に、何人ものキコリにガンバレと言われたことが懐かしいです。
次来るのは、また2〜3年後ぐらいかな…まあその頃、キコリとしての仕事があればの話ですが。

30 ：

>>28で>>同じ話題繰り返してますから…と書きましたが、林業だからしょうがないんですよね。なにか「新しいこと・革新的なこと」が起こる業界ではないですし。
ていうか、そういうマンネリ状態の方が、多くのキコリにとってはいいはず…
もし林業業界に「新しいこと・革新的なこと」が起きる（このスレが新しい話題で持ちきりになる）とすれば、それは＝多くの中小林業事業体・弱小森林組合が潰れ、それらに所属する大部分のキコリが失転職するハメになるということですから。
（行政補助金制度の大幅な改正による産業構造の変化とそれに伴う業界再編）

31 ：

えらい落ち込んでいるみたい
ガンバレ！！

32 ：

間伐材を燃やして発電する案があるという記事を見た。
きこりの賃金半額にしてもコスト高だと思うのだが。

33 ：

コストよりエコ
間伐材にも良品があればクズもあるのでクズや端材は燃料行き

34 ：

>>29
海木挽さんか、懐かしいな。
昔は、このスレいろんなコテハンが常駐してたな。
スレ主さんは、なんか絵文字だったような。ごによんさん、大阪役人さん、きこりなんとか兵さん、
きこりなん年生さんなどなど。いまじゃ、すっかり見かけなくなった。
みんな元気なんだろうか？まだ山の仕事やってるんだろうか？

35 ：

懐かしいなぁ。
今ごろなにしてるかなぁ

36 ：

林内作業車を使っている人はおられますか？

37 ：

はい、何か質問でしょうか？

38 ：

はい、質問ですが
林内作業車に材(直径50〜30cm長さ3m)を積む際の方法を教えて下さい。
一車に3本積みたいのですが、3本目がなかなか難しいので何かアドバイス(手順等)を下さい。

39 ：

>>19
プラロックは「連続使用時の負荷は最大耐久度の六分の一以下」で
運用すると説明書にあったから、それくらいだと思います。
使用時は複数の滑車を併用してます。

40 ：

>>39
ますます荷物が増えて大変ですね
無くさないようにして下さい
自分は先日、1.5ｔのヤーディングブロックを拾いました
20年位野ざらし状態にも関わらず、分解掃除してシーブの錆びを落としただけで使用出来ました

41 ：

レバーブロックのクサリを３mに伸ばして使うか････
プラロックより力あるからなぁ。
重量が気にならない現場ならイケるね。

42 ：

チルホール買えばいいじゃん

43 ：

本宏製作所のスパーチルＳ７オクで買ったけど、ｗｅｂで調べると
ワイヤが９�oとか９．４�oとかあるんだけど。どうなの？付属取説は９．４なのよ。
9.4mm　http://store.shopping.yahoo.co.jp/onlineplus/135.html
9mm　http://store.shopping.yahoo.co.jp/minatodenki/s-7.html
９�o　メーカーサイトhttp://www.honko.co.jp/productinfo/pdfdata/nourin/winch.pdf

44 ：

チルは専用のワイヤーで、普通にそこらへんで売ってるワイヤーは使えないと
聞いたことがあるな。取り説が正しいんじゃないか？

45 ：

チルのワイヤーは普通の軟線ワイヤーではないので一般的なワイヤーの規格とは違います
普段使う９ミリワイヤーでもチルは使えますが、ワイヤーの痩せ、伸び等によりワイヤーが滑る可能性があります

46 ：

チルのワイヤーって、ばしてみると
麻心じゃなくて、鋼心だよね。強度アップの為か、潰れ防止かもね。

47 ：

みんなありがとう。
メーカーに聞いたら9.4�oだって。「９�oのアレ」みたいな呼び名で言ってんじゃないのかなってさ。
でも、本宏製作所ＵＲＬで「９�o」はよくないよね。それ指摘するの忘れたよ。

48 ：

心綱は繊維心と鋼心との２つに大別されます。
繊維心の特徴、鋼心に比べて、
ロープの柔軟性が大きい。
ロープに加わる衝撃や振動を吸収する。
ロープグリースを含みやすい(特に、天然繊維の場合)。
ロープの質量が小さい。
繊維心は、1. ストランドを支えてロープの形を保と同時に、2. ロープグリースを保持して、
使用中にロープの内部から潤滑と防錆に必要なグリースを補給するという２つの重要な働きをします。
鋼心の特徴、繊維心にくらべ
ロープ強度が大きい。
横圧に対する抵抗性があり、ロープがつぶれにくい。
ロープの伸びが少なく、ロープ径の減少も少ない。
ロープの耐熱性が優れている。
http://www.rope.co.jp/products/outline/po_05.html

49 ：

相談があります。
主伐が数年後に近づいてきておりますが、組合のほうから
「人手不足で将来的な管理が保証できないので山をどうするか考えていて欲しい」
と言われています。
先祖から受けついだ山林なので手放す気はありませんが
ハゲ山のまま放置して土砂災害でもなったら大変です。
もちろんいままでのように手入れをしてもらえないならヒノキを植えるわけにもいきません。
いまのところは採算を考慮せずに適当な植樹をして放置しようかとおもっています。
たとえば街路樹として一般的なカエデやシラカバやブナやナナカマドなどは管理は楽そうだとおもっています
どのような樹がよいかアドバイスいただけないでしょうか？

50 ：

>>49
ぶっちゃけ、日本のほとんどの山は放置しても大丈夫ですけどね。世界でも有数の植生の再生力が強いところですから。
樹種や林齢にもよるけど、切り株が腐食して土壌保持力を失うのは10〜20年かかるし、その間にたいていゴサゴサ植生が復活します。
…なんてことを言ってしまうと、林業、林学（行政含め）、環境業界の食い扶持失うから「植林は大切だ！」なんて声高にいうんですけどね。
どんな樹木でもいいのであれば、近くの自然林に生えている樹種を観察して、その中から選べばほぼ失敗しないでしょうし、放置しても大丈夫かと。

51 ：

蛇足ですが、傾斜とその地域の気候次第では、たとえハゲ山（日本では、ハゲ山状態を保持するほうが難しいですが）でも問題ないかと。
何百年間も、毎年山焼きを続けている奈良の若草山の斜面（短い草しか生えていない）が、崩れたという話はありません。土砂流出はありますが。

52 ：

>>50>>51
ありがとうございます。とても説得力ありますね。
組合の人は「もし土砂災害になると莫大な損害賠償が発生する」って怖いこと言ってましたが
植林の仕事が欲しいという思惑があったわけですね。
うちの山は険しいわけでもないし、山の周囲はなだらかだし
周囲に民家とか主要道路があるわけでもないので
たとえ少々崩れても大きな被害をだすともおもえなかったのですがそれが心配でした。
安心しましたので放置することにします。
そして将来食糧不足になったら柿とか実ができる木を植えることとします。

53 ：

機械(チェンソー、刈払機等)の自前持ち込み(燃焼、オイルは除く)の場合の機械手当てはいくらぐらいでしょうか？

54 ：

本宏のスパーチルってチルホール社のより安いけど性能大丈夫
でしょうか？いつもはチルホール社製使ってるが古く
なったもんで買い替え考えてます。

55 ：

持ち込む所によるよ。

56 ：

>>54
やっぱり信頼性はチルコポレ−ションだと思う。
と言うのが、ワイヤーが？な、アイスプライスの所を見たら繊維芯が見えた。
それと、ワイヤーはチルコポみたいなメッキワイヤが良いかと。

57 ：

じゃ、ワイヤーだけチル社のを使えばいいかも
自分はそうしている

58 ：

去年だったか・・・御柱祭で倒れた丸太に潰されて死んじゃったの。
あれは固定してたチルが耐え切れなかったんだよな。
重量の問題もあるけど、ワイヤーはしっかりした奴がいいと思うよ

59 ：

>>57
しかしワイヤだけチル社の使えますかね？ワイヤの径が
違ってなかった？まあ使ってらっしゃるということなので
問題ないのでしょうね。

60 ：

木こりになったのはコマンドーが原因

61 ：

>>59
チルのような牽引具はワイヤーを上下？から挟む構造になっているのである程度は余裕があるのですが、使用の際は自己責任で
太いのは使えないけど細いぶんは使えても荷重がかかった時に滑る事があります

62 ：

>>61
ワイヤの代用は、細くなって突然抜けるらしい。前触れ無しにスポンドカーン、コエー
専用２０ｍワイヤ長いから切ってアイ圧着加工を頼もうとしたら、専用圧着スリーブが無いの一点張り。

63 ：

>>62
アイのない方(挿す側)を切ってほつれないように先端部を溶接する
仕上げにサンダーで形を整える

64 ：

編めばいいじゃん。

65 ：

チルのワイヤーは硬すぎて編めないよ

66 ：

>>63
いやぁあぁ実はな、短い方もと思ってな、けちな話ですまん。

67 ：

チルのワイヤは硬くて編みにくいよ。
時間かけてやってみたけど、ヨリが戻しにくくて途中で挫折しそうになったw。
機械屋とか、ロープ屋とか本職にだせばいいけど、金無いし。
まぁ、自分で使うだけだからいいよ。人には貸せない。

68 ：

チルのワイヤーは編んだこと無いけど、よりが戻しにくいと有るが、巻き挿し
でやってるの？割ざしで十分でしょ。
後、硬いと言うけどフィラーと大して変わらないでしょ？剛芯の分
ワイヤーハリが入りにくそうだけど。

69 ：

無理。
抜けたら怖いで。鉄の鞭。

70 ：

本職にまかせれば安心。
いくらかは知らないけど。

71 ：

伐採作業で重傷、山形の男性死亡　由利本荘市、木の枝が直撃か
http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20120317j
佐藤さんは杉の木の所有者に依頼され、同僚４人と一緒に、それぞれ離れた場所で作業。
同僚が、伐採した木の倒れた付近で佐藤さんの姿が見えなかったことから確認したところ、
木の近くで倒れている佐藤さんを見つけ、１１９番した。
伐採した杉の木の枝（長さ１メートル、直径１０センチ）が佐藤さんを直撃したとみられる。
佐藤さんの使用していたヘルメットが割れていた。

72 ：

よくある飛び枝って言うやつだな
正式名は知らないが。
コエーよ

73 ：

ネット向けの記事になるだけ幸いかもしれんな。
我が県では今年に入って既に3人死んでいるという最悪のペースだよ。
紙媒体のローカル新聞にしか出てないからあまり広まらないけど。

74 ：

昨日ワイヤー圧着してもらた
一箇所600円也
今日は台付けワイヤー編んだ
五本編んだ。嫌になった
ところでオマイら高所作業車使って上から切り落とす事ある？
単コロをドカンと落とす事出来ない時ロープで吊るすけど、太いと重いっすよネ
その時やっぱりチル使う？
リギングロープとか、プーリー、ポーターラップは高いし会社はケチだから無理ポ

75 ：

>>63
自分もチルのワイヤ長すぎて、尻尾の尖った方を棄てようと思い、
知り合いの個人の鉄工所で缶コーヒー１本でやってもらった。
溶接なんかやった事ないし、できないもん。

76 ：

へえー？端末の溶接おkなんだ？
前にワイヤー屋に頼んだらテーパー加工は本社に送り価格も高価だと聞いて断念した
つか、作業員皆キンクさせないように気使えっつうの

77 ：

>>74
クレーンで釣り切りでいいだろ、知り合いのクレーン屋オペ込みで3万ぐらい
1本ぐらいなら、クレモナロープと滑車と玉がけワイヤー使うけどな
山岳用のぼったくりロープ使うやつ馬鹿じゃねーの

78 ：

>>77
>知り合いのクレーン屋オペ込みで3万ぐらい
安っつ！
俺んとこ２５�dで定価６万。知り合いだと５万
>1本ぐらいなら、クレモナロープと滑車と玉がけワイヤー使うけどな
どうやるの？具体的に教えてチョ

79 ：

クレーンはいらんとこはマジ頭ひねるな。。近くにでかい木が
ありゃなんとかなるがな。

80 ：

>>78
クレーンは、個人経営の友達なんで安くしてくれてる
ただし、友達が暇な時限定です
釣り切りは、ここ参照して
http://blog.canpan.info/coco/archive/617
滑車からロープが外れないように
滑車にロープとロープをビニールテープで巻くのを忘れずに
追い口は、途中まではチェーンソーでやるけど、
最後は、チェーンソーじゃなく、のこで入れると安全

81 ：

>>80
それやるよ
ただ、単コロが太いとロープじゃ耐え切れなくて切れるッスよ
対衝撃加重っか、切断加重をRためにポーターラップ使えばいいの？

82 ：

1,600のチルの台付けワイヤ、１２ｍｍで十分よね？
あと木の方に付けるワイヤ、いつもかなり細め使って
いるが教科書的にはどうなの？

83 ：

チルと同じぐらいが安心だね。台付けはチョークで木につけて引っ張った
場合、ワイヤ同士が接触してる部分が切れやすいから、12ｍｍが良いかも。
10ｍｍでも十分な気もするけど、何かあったらたいへんだからね。
うちは控えも台付けも3ｔ耐久の16ｍｍ化繊ロープを使ってるよ。

84 ：

内股でもクライミングスパーの類は普通に使えるかな?

85 ：

ヤフオクに格安でスリングバンド出てるけど、
あれって大丈夫かな？
使ってる人いるー？

86 ：

スリングバンド。
どんなのか分からんが…
元控え、滑車控えはスリングバンド使ってる。
耐荷重1.6ﾄﾝあれば大概は大丈夫じゃない？
特伐なんかの内容次第じ５ﾄﾝも使うが…

87 ：

ルイスウィンチってどうなの？
今、ひっぱりタコ使ってるけど重いし牽引力が物足りない気がする
軽くて牽引力あって巻き上げ速度も速いのイイわぁ

88 ：

お隣り村、死亡事故あり。
切り捨て間伐中、スットン切りで胸に刺さり死亡したみたい。
山仕事４０年のベテランだったみたい。
事故はベテランでもある。コェー

89 ：

ヤフオクのスリングベルトは格安だから、自分も気になる。
今は日本製選んで買ってるが。
>>88 直径15cmほどの杉ヤリがブスッと?
怖い死に方だな。

90 ：

崖の上の偏心木の伐倒コエーわ
足場ねーし
斬ったと同時に落ちそうだし
集積？
御遠慮願います。

91 ：

田んぼの縁にある木が成長して日当たりが悪いので切りたいんですが、
役場に伐採の届出をしないとダメなんですかね？高さ２０m、根元の太さ５、６０cm程なんですが。

92 ：

誰の土地や？
我がの土地で保安林縛りなけりゃ届けなんかイラネ
好きに切りゃいいがな

93 ：

>>92
うちの土地です。やっぱ保安林指定でなければいいんですよね。何か説明がわかりづらくて
どうもありがとうございました。

94 ：

>>85
いまユーロ安だから、ＥＵ基準のスリングベルトなら安く売っていても不思議じゃないですな。
ＥＵ基準は林業用品に限らず、日本基準と同等かそれ以上に安全性があるものが多いので、もしＥＵ基準なら御得かと。
（ユーロ安だと欧州材が安くなる→プレカット材相場が安くなる→主に国産材挽いてる製材屋が原材料費を下げようとする→山主の収入が減る→キコリの…）

95 ：

>>88
俺も同じ経験あり
そんときはたまたま蔓で上に持ってくれたんで…んでも下腹部押さえられて抜け出すんに数分かかって作業着ボロボロ、しばらく痛かったが、まあそれで済んだ
…切り捨て間伐にゃスットン切りは必須技、それを安全作業基準で認めない欺瞞、誰のための基準か？ 「作業員が勝手なやり方して事故った」ことにすりゃ責任も保険も関係ないからな…

96 ：

追記
中切りも方向は読めるが(だから皆無事故でやれるが)、その時は蔓を読めなかった
その為にやられたが、またその蔓のお陰で(蔓の引っ張りで重さが軽減)助かったわけでなぁ…

97 ：

>>95
会社と発注者を守る為じゃない？
去年死亡事故があったけど、社長は平気な顔してる。

98 ：

要するに作業員の為の安全基準じゃない
会社・発注者・監督機関に責任は及ばず 作業員が勝手に禁止したやり方でやってた自損事故ってことにする為の労働安全衛生法
実際はそれ(中伐り)で仕事が成り立ってんのにな、欺瞞だな、

99 ：

そもそも切り捨て間伐の補助金が安い
一本ずつ根から切り、一本ずつ牽引具で引き倒す能率で補助金額に変えなければダメだよ

100 ：

県によって違うのか分からないけど、26ｃｍ以上は一括りにされてるのが、納得できない。
26ｃｍでも50ｃｍでも金額が同じってのが困る。

101 ：

造林疲れた
ババァがウザ
旦那と一緒に早く辞めちまえ

102 ：

先月からまた今シーズンの仕事が始まり、久しぶりにこのスレを覗いている。
何年か前のスレで、50歳代で林業に就きたいがどうだ?　と相談したら、
やめとけ・無理だの意見がほとんどだった。
その後林業会社に季節雇用で入り、造材でのグラップルオペレーターでは
使い物にならず、結局造林で今日まで生き残っている。
危険が付きまとうけどいい仕事だよ。
若い人が敬遠するから、自分みたいなおっさんでも雇ってくれるしなぁ・・

103 ：

>やめとけ・無理だ
あー、なんか俺も書いたような気がするｗ
正直スマンカッタ

104 ：

ウチの社長曰く
造林なんて女、子供の仕事
男なら素材生産(木出し)だ
とのこと
確かにウチの造林班は爺と婆にゆとりのあんちゃんだわ

105 ：

だが、造林しなければ造材もできないがな。
どちらも大事な仕事よ。

106 ：

爺婆の親の世代が植林した木を造材
ご先祖様ありがとう
俺が植林した苗はセシウム満載の木になるだろう
100年以上の木を切るのは気分よか

107 ：

うちの会社、造材の赤字を造林で賄ってる。
その割に造材班の給料いいんだよなぁ。

108 ：

そういう会社けっこう多いよ。
造林一筋でやってきたジジイのボンクラ息子が山に入ってきて、
重機いくつも買い込んでオママゴトみたいに素材やってる
ってのがよくあるパターン。
うちも数年前まではそれに近い感じだったけど、今はガチで素材で儲けてる。
造林の方はもう事業量減りすぎて話にならなくなってる。

109 ：

おまえらのトコに林業女子はいるか？
あいつらションベンはどうしてるんだ？
見えないとこでケツ出してやってんのかな？

110 ：

>>109
そうしてるようだ。

111 ：

見たのか？

112 ：

>>111
聞いた

113 ：

本人にか？
セクハラだな

114 ：

>>102
20代前半で小売業から林業に転職をしようとしてる自分にしてみるととても興味深いです。何が大変ですか？

115 ：

>>114
林業でも何をやりたいかだと思うけどね。
地域によってやり方も違うだろうけど、造材ならまず機械のオペレーターだろう。
造林なら、苗の植え付け・草刈・除間伐・地ごしらえといろんな仕事があるけど、
とにかく気力と体力があれば誰でもできるんじゃないか。
若い人がこの業界に興味があるのは誰しも歓迎するけど、どの分野に興味があるのか
絞って質問すればいい回答がでると思うよ。

116 ：

黙ってワイヤー弾けや
新人はワイヤーオペレータな
重機なんて10年早いわ

117 ：

荷掻けはふつうベテランの仕事のはずだ

118 ：

台付けやワイヤーちぎっても大した損失じゃない。
重機ひっくり返したら大損害。崖下に落としたなんていったら目も当てられない。

119 ：

搬出間伐やってるんだけど、オノ目入れないと皮剥けるじゃないですか？
皮剥けた木はチプ材にしかならないの？
合板用、製材用は皮剥いちゃダメ？
皮剥けないように斬ってんだけど機械のオペレータが荒いから木が痛むんだよね
ほとんどチプ材しか作らねーし

120 ：

樹皮剥けたらダメって、グラップルでつかんだりするとふつーに剥ける

121 ：

検値って皮の分引いて検測するもんなの？
2cm単位なのは知ってたけど

122 ：

>>121
こちらでは、皮の分は差し引いてる。

123 ：

木口揃える時泥付けて汚すんじゃねーぞゴルァ

124 ：

下刈りの一日のノルマ教えて

125 ：

一人2反歩以上

126 ：

>>125
ありがとう。
使ってる機械と刃の種類、サイズ、植栽本数も教えてもらえると助かります。

ちなみに当方は
BC2711G-DW1-EZ ﾄﾘｶﾞｰ
笹刈刃の330mm
ノルマは6反です。
植栽本数は1600本/ha

127 ：

2反歩以上っうのは最低な
役所の設計が一人辺り2反歩だから最低でもそれ以上やってもらわないと
下刈なら6反歩以上もありだな
プロだったら当然
役所の設計は素人緊急雇用とかの設計だから

128 ：

>>126
＞植栽本数は1600本/ha
それって3m間隔位かな？

129 ：

>>127
そういうことですか。
ちょっと勘違いしてました。

130 ：

>>128
間隔は2.3mです。カラマツです。
で、1600本ではなく1900本でした。

131 ：

>>130
だったら素人でも4反歩は余裕

132 ：

>>130
だったら素人でも4反歩は余裕

133 ：

>>131
それって鉈刃でですか？

134 ：

造林鎌なんて10分使っただけで嫌になる
素人でも教育して刈払機使わせるぞ

135 ：

私有林の全刈りと国有林の畝刈りでは倍ぐらい違う。
うちは鉈刃は禁止。

136 ：

鉈刃って何？
鉈なの？
刈払機の刈刃？
知らねえな

137 ：

最近、早く刈ればいいと思わなくなってきた。
事務方には急かされるけれども。

138 ：

何反刈ったかで自慢してくる奴らは大抵仕事が汚い

139 ：

だが、どこまで綺麗に刈るべきか。
それが問題だ。
と、明日も下刈り頑張るか。ﾉｼ

140 ：

西予市森林組合　作業員全員を解雇へttp://www.itv6.jp/catch/news_detail.php?date=20120705&no=0001
西予市森林組合が、正規雇用している作業員５７人全員を解雇することが分かりました。
木材の価格と需要の低迷で組合の経営が厳しさを増しているとはいえ、突然、解雇を通告された作業員は落胆を
隠しません。
西予市森林組合によりますと、作業員の解雇について今年５月に説明会を開いた後、翌６月の理事会で、正規雇用
している５７人全員を、今月１５日付で解雇することを決めたといいます。一方で、事務職員の雇用は維持します。
組合は解雇の理由に、国産材の価格急落や、需要低迷による経営の悪化を挙げています。
組合が主に生産しているヒノキの今年５月現在の価格は、１立方メートル当たりおよそ１万３千円と前の年のおよそ
半分に落ち込んでいます。また、出荷量の減少とともに作業員の仕事も減りました。
さらに、安い外国産の台頭が拍車をかけ、組合では昨年度まで５年連続の赤字を計上。
県によりますと、県内には１３の森林組合がありますが、西予以外にも３組合ほどが赤字の見込みです。
組合長は「解雇は苦渋の決断」と説明しますが、作業の効率化を図れないまま放置した結果が、この事態を招いたとも
言えます。また、再就職の支援計画も立てていないということで、組合の管理能力には疑問符がつきます。
組合では今後、給与体系などを見直して現状にあった人数を再雇用する計画だといいますが、長年のツケを背負わ
されてしまった作業員の怒りは収まりません。

141 ：

他人事とは思えない

142 ：

組合長を解雇しろよ。

143 ：

一方で、事務職員の雇用は維持しますってのがね…。
事務職員だと、昇給も賞与も退職金も交通費etc.もあるところなのかねえ。

144 ：

事務方だけで補助金、助成金に寄生するつもりなんだろ
もうこの組合いらねーし。

145 ：

西予市森林組合が作業員全員の解雇撤回ttp://www.itv6.jp/catch/news_detail.php?date=20120711&no=0002
正規雇用している作業員全員の解雇を決めていた西予市森林組合が、臨時の理事会を開き、解雇を撤回した
上で、新しい賃金体系に同意した作業員については、雇用を継続する方針を確認しました。
臨時理事会では、作業員の解雇を撤回した上で、日当を現状から２割程度カットした、新たな賃金体系を受け
入れる作業員については、雇用を継続することを確認しました。
西予市森林組合では、ヒノキの価格低迷などを理由に、正規雇用している作業員５７人全員の解雇を決めていました
が、経営責任を作業員のみが負う形となるため、その手法を巡って批判が高まっていました。
雇用継続の方針は作業員にも説明され、出席者は新たな雇用条件に一定の理解を示したものの組合側の一方的な
方針転換に不満の声も上がっていました。

146 ：

提訴:山林無断伐採で　藤岡の男性、森林組合に対し　／群馬
毎日新聞2012年06月02日地方版ttp://mainichi.jp/area/gunma/news/20120602ddlk10040145000c.html
　所有する山林を無断で伐採されるなどで損害を受けたとして、
藤岡市の男性が多野東部森林組合（藤岡市、新井和子組合長）を相手取り、
２億円の賠償を求めて前橋地裁高崎支部に提訴したことが、１日わかった。
　訴えによると、同組合は０９年５月上旬から、
男性の所有する藤岡市内の山林の杉・ヒノキなどを、男性に無断で伐採、
のり面を削って搬出路の敷設を始めた。
同月１５日に男性が抗議すると、組合幹部が訪れ、
「隣地の所有者が『自分の山』と言ったので伐採してしまった」と謝罪、
作業をいったん中止したが、その後再開して伐採した木の３分の２を第三者に売却した。
搬出路も防災上必要・適切な措置が行われていないとしている。
　組合は作業開始前に境界確認・立ち会いを求めたうえで、
男性に承諾を得るべき注意義務があったなどと主張し、
のり面の防災工事費４９４１万円、伐採した樹木の損害（７億７５２５万円）のうち１億５０５９万円の支払いを求めた。
　提訴に対し同組合は「組合の主張は裁判の中で明らかにしていく」と話している。【増田勝彦】

147 ：

藤岡の山林伐採訴訟、棄却求める答弁書提出　群馬
産経新聞 6月27日(水)7時55分配信ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120627-00000073-san-l10
　藤岡市に所有する山林の木を伐採されたうえ、搬出路工事で斜面の土が削られ防災工事を余儀なくされるなどとして
同市の自営業の男性（６３）が、伐採作業を行った多野東部森林組合を相手取り、木材代と防災工事費など総額約２億円の損害賠償を求めた民事訴訟の第１回口頭弁論が２６日、前橋地裁高崎支部（松丸伸一郎裁判官）で開かれ、
組合側は請求の棄却を求める答弁書を提出した。
　男性側の弁護士によると、答弁書では棄却を求める理由について特に明らかにしていないという。

148 ：

はぁ？
森林組合に二億円は払えねーだろ

149 ：

優良事業体なら払えないもんですかね
非も認めない払う金も無いってんで理由も無く棄却しろってのか

150 ：

「請求額高すぎる」　損賠訴訟で組合反論　群馬ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120727-00000064-san-l10
　藤岡市の所有林で勝手に木を伐採されたうえ、搬出路工事で斜面の土が削られ、防災工事を余儀なくされるなどとして
同市の男性（６３）が、多野東部森林組合に木材売却代や防災工事費など総額約２億円の損害賠償を求めた訴訟の第２回口頭弁論が２６日、前橋地裁高崎支部（松丸伸一郎裁判官）で開かれた。
　男性側代理人の弁護士によると、組合側は男性が所有林だと主張する土地の境界がはっきりしていないうえ、面積が登記簿に記された広さと違い、賠償の請求額が高すぎるなどと反論の書面を提出。
訴えの棄却を求めている。

151 ：

緑の雇用で3年目っていったら、
日当いくらくらいもらえますか？

152 ：

8000円

153 ：

>>152
それ１年目
２年目8500
３年目9000
４年目から出来高制

154 ：

こちらでは8000円
一年目は6000円強

155 ：

失業対策で雇ったじぃさんたち（すぐにばてる人たち）にも、
平地で8000円
傾斜地で9000円はだすのに、
3年目の20代、30代、40代にその日当は安すぎないか？

156 ：

事務職員がピンハネしているからだろ、ｊｋ

157 ：

とにかく今時期は暑い

158 ：

>>29 >>34 >>35
久々にスレを見に来たスレ主の(σ´∀`)σです
だいぶ昔にHDDクラッシュでTripのキーが飛んだけど本人ですｗ
海木挽さん、元気なようでなにより( ´ー｀)y-~~
今は現場と事務を掛け持ち中。どちらかと言えば事務メイン
森林経営計画を作るのが面倒だ(´･ω･`)
それと林業技士の通信教育（レポート書き）も面倒だｗ
明日はレポート提出と県へ上げる書類を作って、
あさってからは国有林で本数調整伐の下見に行ってきます

159 ：

横レスですけど(σ´∀`)σさんおひさしぶりです！
お元気そうで何よりですとうれしく思わず書き込みいたしましたm(__)m

160 ：

初めて「木登りガニ」使ってみたのだが、おもいっきりガニ股しなきゃいけないし、
幹にロープ掛けるために体を起こすと滑るし外に逃げるし大変だった。
ツメと足の角度が悪いと思う。

161 ：

>>160
４本爪の奴か？
俺は藤井のFG２使ってるけど自然な感じで昇れて満足してる
藤井のFG１は蟹股でキツかったわ
海外製も良さげだが高価で俺にはムリポ
杉と雑木でも使い心地違うだろよ

162 ：

そう、藤井の4本爪。自分は内股Ｘ脚だから大変。
巴化成のHPに細い木には向かないと書いていた。
杉に登ったのだが、たしかに幹が細くなると滑りやすくなる気がする。
次の機会があれば、海外通販で買ったバッキンガム試してみる。

163 ：

近日中に間伐の応援に行くことになりました。
くさびを打ち込むのに何か携帯性に優れた道具を紹介してください。
よろしくお願いいたします。

164 ：

OH!NO!

165 ：

>>163
俺はカンブチ（小斧）を愛用
クサビを打ち込む以外には、
伐倒方向の微調整でつるに切り込みを入れる時に重宝してるよ
電動ドライバーのホルスターにぶら下げて持ち歩いてる

166 ：

千吉の斧買ったぞ
安いから無くしても諦めきれる

167 ：

>>166
ホームセンターで売ってる、赤い枝の斧だよね
あれって目立てをしないと斧本来の使い方ができないのではｗ
っつーか、あれは目立てができるのだろうかｗｗｗ

168 ：

多分刃が立たないと思う
おれヨキは土佐物の全鋼よやつ使ってる、着れるしこぶりでもずっしり重いから
大きいヤでも打ち込める

169 ：

多分刃が立たないと思う
おれヨキは土佐物の全鋼よやつ使ってる、着れるしこぶりでもずっしり重いから
大きいヤでも打ち込める

170 ：

俺は高知の原福で買ったヨキを使ってるよ
ヨキ以外にもノコギリやナタ、出刃包丁も原福で直接買い付けてる
枝打鋸の使い比べで原福が一番良かったから、それからは原福ばっかり

171 ：

千吉の斧って、銀色スチール柄で黒ゴムグリップのやつでは?
ハンマーより切れるとは思う。

172 ：

千吉の斧で蔓斬りしたぞ
枝打ちもしたけど
枝は叩いたから折れたみたい

173 ：

ブルＤ２０の親ワイヤー、１４ｍｍを１２ｍｍで注文してしまってて、細くて切れるか不安・・・なんとかなるかな？
ウインチに取り付ける時の閉めこむボルトが２ｍｍ足りないので、明日新しいボルトを購入し、長さ加工して取り付けないとならない＞＜
あーーー仕事が終わらない・・・・

174 ：

同じクラスの三菱もってるけど12ｍｍだよ。大丈夫じゃね？トリプルとか、しなければ。

175 ：

千吉もいろいろあるなあ。
自分のはパイプ柄アッキスだ。仮枠用と書いてるから切ることを考えてないのかも。
http://www.dcm-ekurashi.com/search/?limit=20&path=%E5%9C%92%E8%8A%B8%E3%83%BB%E6%A4%8D%E7%89%A9%3A%E5%9C%92%E8%8A%B8%E9%81%93%E5%85%B7%3A%E6%96%A7%E3%83%BB%E9%89%88&s2[]=%E5%8D%83%E5%90%89&sort=number5%2Crank&style=0

176 ：

土佐物のカン打斧買いました。
TNX!!

177 ：

特伐屋いる？
明日、雨予報なのに樹上伐採やれ！だとよ
滑るし汚れるから休んでいい？

178 ：

因みに危険手当なんて無いから
機材は自分持ちだし
アホくさ

179 ：

おりはグラップるじ道をつけよるわい

180 ：

>>177
で仕事どうだったんかな？
仕事の依頼は千差万別、現場見て判断するのが基本だと思うし
作業員じたいが的確に決めなければいけないし、上司（事務職含む）に従う必要はない
けど林業やってると危ない現場程チャレンジしたくなるもんで・・・・・・
個人事業主なんで誰も止める奴がおらん、これも不幸なんだろか？

181 ：

>>180
凄いなぁ
わたしはきほん臆病だから無理はしないのです
お陰さまでチェーンそう

182 ：

間違えた
チェーンそうで怪我が無いのが取り柄かも
木の下敷きは経験あるけどさ
しかし肺炎になったのでしばし現場からサヨナラ まいったな

183 ：

>>180
＞で仕事どうだったんかな？
特伐屋いる？の問にレスもないのに「仕事どうだった？」だと？
答える気がしねーわ
＞けど林業やってると危ない現場程チャレンジしたくなるもんで・・・・・・
馬鹿としか思えない
＞個人事業主なんで誰も止める奴がおらん、これも不幸なんだろか？
「馬鹿は死ななきゃ治らない。死んで治った馬鹿はいない」この言葉お前にピッタリw

184 ：

こんなスレにもヒッキーニートがいるんだな・・・

185 ：

肺炎の熱は下がったけど点滴された・・火曜日にCTスキャンして肺の奥の変な影？の正体を確認するんだとさ
ヤバイ！ヤバイ！あの木とかその木とか間伐しなければならない立木が脳裏に浮かぶ
道路からの連絡路に敷いた砂利が微妙に少ないかもしれないけど１５０立法目標に搬出できればいいので微妙に砂利が持ちそう
ブルのゲタは限界超えているし。　あぁそうだ>>174ありがとう。173は私だけども大丈夫でした(ニコリ
しっかし畑に囲まれた現場は農道と公衆道路の区別を農家がしてくれてないとちと辛い。
面倒な人が多い地域は大変だ・・・

186 ：

>>185
肺に木でも生えたのか?

187 ：

最近誤飲ヤバス

188 ：

伐倒時、植栽木をおしゃみづげてしまったわ
ま、フェンスとか軒ばやっつけるよかマシだばい

189 ：

伐倒ミスで電線をぶち切ったオレが通りますよｗ

190 ：

>>189
ようクズ。
森の中の架線工事はクソ大変なんだぞ。



と電線そのものを断ち切った
カリスマ技師のオレがお怒りですよww

191 ：

チェーンソーの目立てが上手くいかない
俺の木屑は粉みたいなのに師匠のは2･3cmのがｺﾞﾘｺﾞﾘでてる

192 ：

刃の写真みせろ

193 ：

>>191 使ってる道具は?

194 ：

>>193
チェーンソーです。

195 ：

新品の刃のとうりに磨るんだぞ。
見比べてやってみ

196 ：

>>193
説明不足だったかも。
刃を研ぐのに使ってる道具のメーカーと種類は?

197 ：

>>195
>新品の刃のとうりに磨るんだぞ。
丸ヤスリじゃ無理

198 ：

>>196
194は別人
チェーンソーはマキタの・・・型見てくるの忘れた
ねじれてる棒のやすりで研いでる

199 ：

棒ヤスリだけじゃ上手く研ぐのは難しいと思う。
これがおすすめ
http://chainsaw.shop-pro.jp/?pid=7018999

200 ：

ねじりん棒？

201 ：

切れなくなったら捨てて新品付けろよ
キマル様にソーチェン送れば只で目立てしてくれるらしいぞ
しかしな只だからといってナメんじゃねーぞ
それなりの仁義っていうか筋は通しやがれ
キマル様の目立て機は高価で買うのを躊躇ったとしても礼はしとけ

202 ：

バッキンガムのクライミングスパー試した。
パッドが悪くて上が前後に揺れて安定しなくて、全く登れなかった。
靴から爪が遠くて、あまりガニ股の必要がないのはgood。
金属を整形したものが付いてるパッドが必要だ。

203 ：

衝撃焼入れしてるノコ刃でも研げた。

204 ：

>>203
ダイヤモンドで？

205 ：2012/10/21

それがノコ用の目立てヤスリ。
ホムセンの安物だと砥げないが、農協のものだと研げる。
研ぐのは先端だけ。それでも切れ味はそこそこ復活する。
もちろん価格は農協の物が高い。親が研いでるのを見てびっくり。
自分はサンダーにつけるダイヤのディスクで砥いだ。
バッキンガムのクライミングスパーのパッドにアルミ板を曲げた物を追加。
安定してすごく使い勝手が良くなった。