きこりのつれづれなるままに… vol.9

1 ：2012/01/22 〜 最終レス ：2012/10/21

ようこそ！！　(*^ーﾟ)ﾉ ぃょぅ
「きこりのつれづれなるままに…」へ　( *‐∀)っ旦~ﾏｧﾉﾒ…
★前スレ・過去スレ★
Vol.2 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1071649268/
Vol.3ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1107297666/
Vol.4http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1149069004/
Vol.5ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1201178583/
Vol.6http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1223816785/
Vol7http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/agri/1259853344/l50#tag658
Vol8http://anago.2ch.net/test/read.cgi/agri/1284460059/
★このスレってどんなスレ？★
山に分け入り林業に従事してるみなさま、日々の出来事などをマターリ語りましょ
林業（きこり）に興味のある香具師の傘下も桶でつ　（　´ー｀）
★ハンドルなんだけど★
コテハン推奨だけど、名無しさんも大いに歓迎するyo！
age行為・sage進行はどーでもいいですｗ
まず真紀子しろ、話はそれからだ　（　´∀｀）
★こんな場合は★
煽り・荒らしには反応せず無視しましょ　（・∀・）ｶｴﾚ!!
リンク先がブラクラかどうか知りたい香具師は以下でチェック汁！
ttp://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi
★それでは★
今日もゼロ災で逝こうヨシ！！　（　´∀｀）

2 ：

マターリ進行

3 ：

ヘイヘイホ〜

4 ：

過疎ってますな

5 ：

全身ハスクバーナやってる場合じゃないぞ。
放射能防護服で伐採する日が来る。
>>792
東京農業大学の林隆久教授は相馬市や南相馬市などの山林を調査した結果、標高４百メートル以上の山のふもとで放射性物質による汚染が悪化する傾向があると報告しました。
そして、採取したスギやヒノキなどを詳しく調べたところ、表面の樹皮にとどまらず、樹木の内部にまで放射性セシウムが浸透し、濃度は数百から数千ベクレルに達したことなどを説明していました。

6 ：

こりゃ大変だなぁ。
福島県、その近くの与作たちは大丈夫なんだろうか

7 ：

ジジィの頃まで現役だったら、汚染山林の伐採にいくかなーどうしょう・・・

8 ：

木が汚染されてるってことは動物も・・・

9 ：

放射能花粉が現実味を帯びてきたということか・・・

10 ：

そうか、花粉も放射能で････山行きたくないなぁ。

プラロックのロープ切れた。やっぱし、金太郎の方がよかったなぁ。
金太郎使ってる人、います？いまどき居ないか･･･

11 ：

毎日高線量の森で焚火をして身体を暖めている俺等はどうなってしまうんだろう。

12 ：

初期症状として、ハゲる。

13 ：

そういえばきこりって、つるっぱげが少ない気がする。
ちゃらんぽらんが多いのかなｗ

14 ：

焚き火の風下には行くな。
1 ：ポポポポーンφ ★：2012/02/04(土) 09:44:42.74 0
樹木が吸収した放射性セシウムが徐々に木の内部に移ることが、東京農業大学（東京都）の調査で分かった。
同大が採取した福島県南相馬市の木材の内部から１キロ当たり数千ベクレルと比較的高い放射線量が
計測された。同県では放射能に汚染された石が使用された建築物が明らかになっている。調査を行った
同大の林隆久教授（遺伝子工学）は「木材についても暫定基準値の設定が必要になるだろう」と話している。
東京農大の調査には、近隣に複数の製材工場を抱える相馬地方森林組合が協力した。林教授の調査チームは
昨年９月から１２月にかけ、同市内などでスギやヒノキなど３０本を伐採。木材を年輪ごとに削って
放射線量を測定した。
その結果、同市原町区大原で採取したスギ１本から、外樹皮で４万２２６０ベクレル、平成２３年に成長した
部分からも５４３０ベクレルを検出した。木の中心部に近い平成１６年分からは９３０ベクレルだった。
林教授はこれらの結果から、「高濃度のセシウムがたまることも考えられ、（出荷する際の）基準値を作ることや、
放置した木材からセシウムが放出されないかを調べる必要がある」としている。林教授はセシウムが樹木内部に
入り込む詳しい仕組みについて今後、研究を進めるという。
林野庁によると、木材出荷時の放射線に関する基準値はない。除染を必要とする基準値（１０万ｃｐｍ）を
超えた際に表面を拭いたり洗い流すことを勧めている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120202/dst12020214160015-n1.htm

15 ：

プラロックを搬出間伐の現場でようやく運用できた。

16 ：

プラロック弱くない？
1tonのやつだからかな？
2tonのやつならいいかも。
やはり金太郎がいいかなぁ

17 ：

プラロックよりも500kのチェーンタイプのレバーホイストの方が役立つよ。チェーンを3mに交換、鬼頭、6mワイヤーのセットでかなりいける。

18 ：

レバーブロックのクサリを３メートルにすると重くない？
でも、レバーブロックだと確かに力あるからなぁ。
金太郎、いまで言うチルメート(300�`)使ってる。

19 ：

レバーホイストの安全係数は６倍だったと思います。500kだと3000kまでは壊れない(計算上)。
ブラロックは破壊数値が１tか２tなので使用限度が200kとか250kになっていたと思います。
チェーンを３mにすると重量は増えますが、ワイヤーの取り回しの自由度が上がり、引きしろも倍になるので作業効率はよくなります。

20 ：

>>19さん、ありがとう。
レバーホイスト３メートルですね、検討してみます。
チルメートはどうでしょうか。楽天で買いました。斜面を持ち歩くのに軽くていいけど、
台付け、引きワイヤ、ハンドルに本体と掛けワイヤ等など、
部品の数がバラバラで、片付けが面倒臭いです。エコバックに入れて山に行ってます。
ハンドルの安全ヶ所が一度、折れたので切り取り、ハンマで平たくして使ってます。

21 ：

チルメートは使った事がないのですがチルホールの小型版のようですね。
チルホールの長所でもあり短所でもあるワイヤーの差し換えに時間がかかるので、チルホールの500kを使わずにレバーホイストを使っています。
携帯性はレバーホイストの方が重たいです。総重量で５ｋ以上になります。
現場の状況によって使い分けてもいいかもしれません。

22 ：

http://movie.geocities.jp/takblood

23 ：

おい、雪国の人たちよぉ
大雪で山仕事にならんだろ？
毎日、何をしとる？

24 ：

>>23
除雪しながら現場をだなぁ

25 ：

ちょっと聞きたいんだけど、みんな枝打ちはしごってどこの使ってる？
ネットで検索すると4〜5社あるけどどれも、これだ！！ってのが無いんだよね。
ちなみにロッキーラダーってどう？

26 ：

ロッキーラダーの古いタイプ(八角)を使っている
軽くていいけど、フニャフニャして高い所は怖い
今のは強度がありそう

27 ：

ふにゃふにゃなんだ・・・
ロッキーラダーだけ強度85ｋｇなんだよね。ほかは100ｋｇなのに。
まあ、長さ等を指定して特注で作ってくれるからやる気のある会社だと思って
ここのはしごにしたよ。
因みにラダー2のEXって奴

28 ：

林業経験3年目で日当7000円って安いっすか？
チェンソーや刈払機壊したら問答無用で給料から1円単位で自腹ですけど・・

29 ：

>>28
8000〜12000円ぐらいに日本の林業作業従事者のボリュームゾーンがあるようですから、安い方かと。
ただ、機械や仕事道具は自分持ちのところも多いんで、なんとも。
3年ぶりぐらいにこのスレ見たな。昔、「海木挽」なんてコテハンつけてたような気がしますです。
>>4
まあ、ただでさえキコリは希少種なのに、同じ話題繰り返してますから…私が3年ぶりなのも、それゆえで。
（10年前にこのスレのvol.1が立って、vol.1が300レスぐらいの頃、私は林業に入りました。入る前からたまに書き込んでて、入るときに「これからそちらの世界でお世話になります」の旨書き込んだ時に、何人ものキコリにガンバレと言われたことが懐かしいです。
次来るのは、また2〜3年後ぐらいかな…まあその頃、キコリとしての仕事があればの話ですが。

30 ：

>>28で>>同じ話題繰り返してますから…と書きましたが、林業だからしょうがないんですよね。なにか「新しいこと・革新的なこと」が起こる業界ではないですし。
ていうか、そういうマンネリ状態の方が、多くのキコリにとってはいいはず…
もし林業業界に「新しいこと・革新的なこと」が起きる（このスレが新しい話題で持ちきりになる）とすれば、それは＝多くの中小林業事業体・弱小森林組合が潰れ、それらに所属する大部分のキコリが失転職するハメになるということですから。
（行政補助金制度の大幅な改正による産業構造の変化とそれに伴う業界再編）

31 ：

えらい落ち込んでいるみたい
ガンバレ！！

32 ：

間伐材を燃やして発電する案があるという記事を見た。
きこりの賃金半額にしてもコスト高だと思うのだが。

33 ：

コストよりエコ
間伐材にも良品があればクズもあるのでクズや端材は燃料行き

34 ：

>>29
海木挽さんか、懐かしいな。
昔は、このスレいろんなコテハンが常駐してたな。
スレ主さんは、なんか絵文字だったような。ごによんさん、大阪役人さん、きこりなんとか兵さん、
きこりなん年生さんなどなど。いまじゃ、すっかり見かけなくなった。
みんな元気なんだろうか？まだ山の仕事やってるんだろうか？

35 ：

懐かしいなぁ。
今ごろなにしてるかなぁ

36 ：

林内作業車を使っている人はおられますか？

37 ：

はい、何か質問でしょうか？

38 ：

はい、質問ですが
林内作業車に材(直径50〜30cm長さ3m)を積む際の方法を教えて下さい。
一車に3本積みたいのですが、3本目がなかなか難しいので何かアドバイス(手順等)を下さい。

39 ：

>>19
プラロックは「連続使用時の負荷は最大耐久度の六分の一以下」で
運用すると説明書にあったから、それくらいだと思います。
使用時は複数の滑車を併用してます。

40 ：

>>39
ますます荷物が増えて大変ですね
無くさないようにして下さい
自分は先日、1.5ｔのヤーディングブロックを拾いました
20年位野ざらし状態にも関わらず、分解掃除してシーブの錆びを落としただけで使用出来ました

41 ：

レバーブロックのクサリを３mに伸ばして使うか････
プラロックより力あるからなぁ。
重量が気にならない現場ならイケるね。

42 ：

チルホール買えばいいじゃん

43 ：

本宏製作所のスパーチルＳ７オクで買ったけど、ｗｅｂで調べると
ワイヤが９�oとか９．４�oとかあるんだけど。どうなの？付属取説は９．４なのよ。
9.4mm　http://store.shopping.yahoo.co.jp/onlineplus/135.html
9mm　http://store.shopping.yahoo.co.jp/minatodenki/s-7.html
９�o　メーカーサイトhttp://www.honko.co.jp/productinfo/pdfdata/nourin/winch.pdf

44 ：

チルは専用のワイヤーで、普通にそこらへんで売ってるワイヤーは使えないと
聞いたことがあるな。取り説が正しいんじゃないか？

45 ：

チルのワイヤーは普通の軟線ワイヤーではないので一般的なワイヤーの規格とは違います
普段使う９ミリワイヤーでもチルは使えますが、ワイヤーの痩せ、伸び等によりワイヤーが滑る可能性があります

46 ：

チルのワイヤーって、ばしてみると
麻心じゃなくて、鋼心だよね。強度アップの為か、潰れ防止かもね。

47 ：

みんなありがとう。
メーカーに聞いたら9.4�oだって。「９�oのアレ」みたいな呼び名で言ってんじゃないのかなってさ。
でも、本宏製作所ＵＲＬで「９�o」はよくないよね。それ指摘するの忘れたよ。

48 ：

心綱は繊維心と鋼心との２つに大別されます。
繊維心の特徴、鋼心に比べて、
ロープの柔軟性が大きい。
ロープに加わる衝撃や振動を吸収する。
ロープグリースを含みやすい(特に、天然繊維の場合)。
ロープの質量が小さい。
繊維心は、1. ストランドを支えてロープの形を保と同時に、2. ロープグリースを保持して、
使用中にロープの内部から潤滑と防錆に必要なグリースを補給するという２つの重要な働きをします。
鋼心の特徴、繊維心にくらべ
ロープ強度が大きい。
横圧に対する抵抗性があり、ロープがつぶれにくい。
ロープの伸びが少なく、ロープ径の減少も少ない。
ロープの耐熱性が優れている。
http://www.rope.co.jp/products/outline/po_05.html

49 ：

相談があります。
主伐が数年後に近づいてきておりますが、組合のほうから
「人手不足で将来的な管理が保証できないので山をどうするか考えていて欲しい」
と言われています。
先祖から受けついだ山林なので手放す気はありませんが
ハゲ山のまま放置して土砂災害でもなったら大変です。
もちろんいままでのように手入れをしてもらえないならヒノキを植えるわけにもいきません。
いまのところは採算を考慮せずに適当な植樹をして放置しようかとおもっています。
たとえば街路樹として一般的なカエデやシラカバやブナやナナカマドなどは管理は楽そうだとおもっています
どのような樹がよいかアドバイスいただけないでしょうか？

50 ：

>>49
ぶっちゃけ、日本のほとんどの山は放置しても大丈夫ですけどね。世界でも有数の植生の再生力が強いところですから。
樹種や林齢にもよるけど、切り株が腐食して土壌保持力を失うのは10〜20年かかるし、その間にたいていゴサゴサ植生が復活します。
…なんてことを言ってしまうと、林業、林学（行政含め）、環境業界の食い扶持失うから「植林は大切だ！」なんて声高にいうんですけどね。
どんな樹木でもいいのであれば、近くの自然林に生えている樹種を観察して、その中から選べばほぼ失敗しないでしょうし、放置しても大丈夫かと。

51 ：

蛇足ですが、傾斜とその地域の気候次第では、たとえハゲ山（日本では、ハゲ山状態を保持するほうが難しいですが）でも問題ないかと。
何百年間も、毎年山焼きを続けている奈良の若草山の斜面（短い草しか生えていない）が、崩れたという話はありません。土砂流出はありますが。

52 ：

>>50>>51
ありがとうございます。とても説得力ありますね。
組合の人は「もし土砂災害になると莫大な損害賠償が発生する」って怖いこと言ってましたが
植林の仕事が欲しいという思惑があったわけですね。
うちの山は険しいわけでもないし、山の周囲はなだらかだし
周囲に民家とか主要道路があるわけでもないので
たとえ少々崩れても大きな被害をだすともおもえなかったのですがそれが心配でした。
安心しましたので放置することにします。
そして将来食糧不足になったら柿とか実ができる木を植えることとします。

53 ：

機械(チェンソー、刈払機等)の自前持ち込み(燃焼、オイルは除く)の場合の機械手当てはいくらぐらいでしょうか？

54 ：

本宏のスパーチルってチルホール社のより安いけど性能大丈夫
でしょうか？いつもはチルホール社製使ってるが古く
なったもんで買い替え考えてます。

55 ：

持ち込む所によるよ。

56 ：

>>54
やっぱり信頼性はチルコポレ−ションだと思う。
と言うのが、ワイヤーが？な、アイスプライスの所を見たら繊維芯が見えた。
それと、ワイヤーはチルコポみたいなメッキワイヤが良いかと。

57 ：

じゃ、ワイヤーだけチル社のを使えばいいかも
自分はそうしている

58 ：

去年だったか・・・御柱祭で倒れた丸太に潰されて死んじゃったの。
あれは固定してたチルが耐え切れなかったんだよな。
重量の問題もあるけど、ワイヤーはしっかりした奴がいいと思うよ

59 ：

>>57
しかしワイヤだけチル社の使えますかね？ワイヤの径が
違ってなかった？まあ使ってらっしゃるということなので
問題ないのでしょうね。

60 ：

木こりになったのはコマンドーが原因

61 ：

>>59
チルのような牽引具はワイヤーを上下？から挟む構造になっているのである程度は余裕があるのですが、使用の際は自己責任で
太いのは使えないけど細いぶんは使えても荷重がかかった時に滑る事があります

62 ：

>>61
ワイヤの代用は、細くなって突然抜けるらしい。前触れ無しにスポンドカーン、コエー
専用２０ｍワイヤ長いから切ってアイ圧着加工を頼もうとしたら、専用圧着スリーブが無いの一点張り。

63 ：

>>62
アイのない方(挿す側)を切ってほつれないように先端部を溶接する
仕上げにサンダーで形を整える

64 ：

編めばいいじゃん。

65 ：

チルのワイヤーは硬すぎて編めないよ

66 ：

>>63
いやぁあぁ実はな、短い方もと思ってな、けちな話ですまん。

67 ：

チルのワイヤは硬くて編みにくいよ。
時間かけてやってみたけど、ヨリが戻しにくくて途中で挫折しそうになったw。
機械屋とか、ロープ屋とか本職にだせばいいけど、金無いし。
まぁ、自分で使うだけだからいいよ。人には貸せない。

68 ：

チルのワイヤーは編んだこと無いけど、よりが戻しにくいと有るが、巻き挿し
でやってるの？割ざしで十分でしょ。
後、硬いと言うけどフィラーと大して変わらないでしょ？剛芯の分
ワイヤーハリが入りにくそうだけど。

69 ：

無理。
抜けたら怖いで。鉄の鞭。

70 ：

本職にまかせれば安心。
いくらかは知らないけど。

71 ：

伐採作業で重傷、山形の男性死亡　由利本荘市、木の枝が直撃か
http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20120317j
佐藤さんは杉の木の所有者に依頼され、同僚４人と一緒に、それぞれ離れた場所で作業。
同僚が、伐採した木の倒れた付近で佐藤さんの姿が見えなかったことから確認したところ、
木の近くで倒れている佐藤さんを見つけ、１１９番した。
伐採した杉の木の枝（長さ１メートル、直径１０センチ）が佐藤さんを直撃したとみられる。
佐藤さんの使用していたヘルメットが割れていた。

72 ：

よくある飛び枝って言うやつだな
正式名は知らないが。
コエーよ

73 ：

ネット向けの記事になるだけ幸いかもしれんな。
我が県では今年に入って既に3人死んでいるという最悪のペースだよ。
紙媒体のローカル新聞にしか出てないからあまり広まらないけど。

74 ：

昨日ワイヤー圧着してもらた
一箇所600円也
今日は台付けワイヤー編んだ
五本編んだ。嫌になった
ところでオマイら高所作業車使って上から切り落とす事ある？
単コロをドカンと落とす事出来ない時ロープで吊るすけど、太いと重いっすよネ
その時やっぱりチル使う？
リギングロープとか、プーリー、ポーターラップは高いし会社はケチだから無理ポ

75 ：

>>63
自分もチルのワイヤ長すぎて、尻尾の尖った方を棄てようと思い、
知り合いの個人の鉄工所で缶コーヒー１本でやってもらった。
溶接なんかやった事ないし、できないもん。

76 ：

へえー？端末の溶接おkなんだ？
前にワイヤー屋に頼んだらテーパー加工は本社に送り価格も高価だと聞いて断念した
つか、作業員皆キンクさせないように気使えっつうの

77 ：

>>74
クレーンで釣り切りでいいだろ、知り合いのクレーン屋オペ込みで3万ぐらい
1本ぐらいなら、クレモナロープと滑車と玉がけワイヤー使うけどな
山岳用のぼったくりロープ使うやつ馬鹿じゃねーの

78 ：

>>77
>知り合いのクレーン屋オペ込みで3万ぐらい
安っつ！
俺んとこ２５�dで定価６万。知り合いだと５万
>1本ぐらいなら、クレモナロープと滑車と玉がけワイヤー使うけどな
どうやるの？具体的に教えてチョ

79 ：

クレーンはいらんとこはマジ頭ひねるな。。近くにでかい木が
ありゃなんとかなるがな。

80 ：

>>78
クレーンは、個人経営の友達なんで安くしてくれてる
ただし、友達が暇な時限定です
釣り切りは、ここ参照して
http://blog.canpan.info/coco/archive/617
滑車からロープが外れないように
滑車にロープとロープをビニールテープで巻くのを忘れずに
追い口は、途中まではチェーンソーでやるけど、
最後は、チェーンソーじゃなく、のこで入れると安全

81 ：

>>80
それやるよ
ただ、単コロが太いとロープじゃ耐え切れなくて切れるッスよ
対衝撃加重っか、切断加重をRためにポーターラップ使えばいいの？

82 ：

1,600のチルの台付けワイヤ、１２ｍｍで十分よね？
あと木の方に付けるワイヤ、いつもかなり細め使って
いるが教科書的にはどうなの？

83 ：

チルと同じぐらいが安心だね。台付けはチョークで木につけて引っ張った
場合、ワイヤ同士が接触してる部分が切れやすいから、12ｍｍが良いかも。
10ｍｍでも十分な気もするけど、何かあったらたいへんだからね。
うちは控えも台付けも3ｔ耐久の16ｍｍ化繊ロープを使ってるよ。

84 ：

内股でもクライミングスパーの類は普通に使えるかな?

85 ：

ヤフオクに格安でスリングバンド出てるけど、
あれって大丈夫かな？
使ってる人いるー？

86 ：

スリングバンド。
どんなのか分からんが…
元控え、滑車控えはスリングバンド使ってる。
耐荷重1.6ﾄﾝあれば大概は大丈夫じゃない？
特伐なんかの内容次第じ５ﾄﾝも使うが…

87 ：

ルイスウィンチってどうなの？
今、ひっぱりタコ使ってるけど重いし牽引力が物足りない気がする
軽くて牽引力あって巻き上げ速度も速いのイイわぁ

88 ：

お隣り村、死亡事故あり。
切り捨て間伐中、スットン切りで胸に刺さり死亡したみたい。
山仕事４０年のベテランだったみたい。
事故はベテランでもある。コェー

89 ：

ヤフオクのスリングベルトは格安だから、自分も気になる。
今は日本製選んで買ってるが。
>>88 直径15cmほどの杉ヤリがブスッと?
怖い死に方だな。

90 ：

崖の上の偏心木の伐倒コエーわ
足場ねーし
斬ったと同時に落ちそうだし
集積？
御遠慮願います。

91 ：

田んぼの縁にある木が成長して日当たりが悪いので切りたいんですが、
役場に伐採の届出をしないとダメなんですかね？高さ２０m、根元の太さ５、６０cm程なんですが。

92 ：

誰の土地や？
我がの土地で保安林縛りなけりゃ届けなんかイラネ
好きに切りゃいいがな

93 ：

>>92
うちの土地です。やっぱ保安林指定でなければいいんですよね。何か説明がわかりづらくて
どうもありがとうございました。

94 ：

>>85
いまユーロ安だから、ＥＵ基準のスリングベルトなら安く売っていても不思議じゃないですな。
ＥＵ基準は林業用品に限らず、日本基準と同等かそれ以上に安全性があるものが多いので、もしＥＵ基準なら御得かと。
（ユーロ安だと欧州材が安くなる→プレカット材相場が安くなる→主に国産材挽いてる製材屋が原材料費を下げようとする→山主の収入が減る→キコリの…）

95 ：

>>88
俺も同じ経験あり
そんときはたまたま蔓で上に持ってくれたんで…んでも下腹部押さえられて抜け出すんに数分かかって作業着ボロボロ、しばらく痛かったが、まあそれで済んだ
…切り捨て間伐にゃスットン切りは必須技、それを安全作業基準で認めない欺瞞、誰のための基準か？ 「作業員が勝手なやり方して事故った」ことにすりゃ責任も保険も関係ないからな…

96 ：

追記
中切りも方向は読めるが(だから皆無事故でやれるが)、その時は蔓を読めなかった
その為にやられたが、またその蔓のお陰で(蔓の引っ張りで重さが軽減)助かったわけでなぁ…

97 ：

>>95
会社と発注者を守る為じゃない？
去年死亡事故があったけど、社長は平気な顔してる。

98 ：

要するに作業員の為の安全基準じゃない
会社・発注者・監督機関に責任は及ばず 作業員が勝手に禁止したやり方でやってた自損事故ってことにする為の労働安全衛生法
実際はそれ(中伐り)で仕事が成り立ってんのにな、欺瞞だな、

99 ：

そもそも切り捨て間伐の補助金が安い
一本ずつ根から切り、一本ずつ牽引具で引き倒す能率で補助金額に変えなければダメだよ

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