忍たま乱太郎の不満点を愚痴るスレ

1 ：2012/06/05 〜 最終レス ：2012/10/31

忍たま乱太郎（落第忍者乱太郎）が好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者・アンチお断り

2 ：

【アンチ】忍たま・落乱の現状を嘆くスレ3【腐】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1338782974/

3 ：

>>1乙です
アンチってほどでは無いのでちょっとした愚痴や不満を言えるスレはありがたい

4 ：

>>2のスレとどう違うのかわからん

5 ：

>>4
アンチスレが「〇〇最悪！許せない！！」みたいのだとしたら
愚痴スレは「好きだけど（だったけど）〇〇がちょっと…」みたいなものかと
自分は忍たま好きだけど最近の過剰演出（頬染めたりネコミミしたり）やめてほしい…
なんか恥ずかしくて見れない

6 ：

夫婦で例えると「夫最悪！もう愛せない堪えられないから別れるわ！」がアンチで
「いい人なんだけどアレだけはどうにかならなかったのかしら…」が不満愚痴？
自分はタソガレドキの過剰pushが苦手。
ほぼ完全無欠だからこの人達出るとパワーバランスおかしくなるカンジがする

7 ：

>>1
「忍たまファンが忍たま乱太郎の不満点を愚痴るスレ」
にするべき

8 ：

>>4-7
>>2のスレが「昔と変わってしまった事にゲンナリするスレ」なら
こっちは「好きだけど、好きだったけど○○に不満を持つスレ」だよな

9 ：

アンチとまでいかないけどぽろっと不満や愚痴をこぼしたいときに良いかも　いちおつ
>>5 はげど
最近雑渡の伏木推しすごくて見てられない

10 ：

>>6
同感。登場初期は組頭だって土井先生に騙されるレベルだったのに
映画なんて飛んでる場面あったりしていよいよ嫌気がさした。
できる敵忍者がいてもいい。だけど、出過ぎだし格好つけすぎだと思うわ。

11 ：

あ、忘れてた>>1おつです。
>>10
最近ギャグ作品に合わないチートキャラ過ぎて
他のキャラや話がおかしくなってるよね。
最初の頃みたいに戻ってほしい…

12 ：

>>1乙です
自分の不満は、20期になってからの過剰演出と
キャラの出番数が偏りすぎていることですかね

13 ：

二年生にもっと出番欲しいなぁ
下級生となると一年は組ばっかだから(当たり前だけど)
他学年も目を向けてほしい

14 ：

このスレ向きの話題かどうかわからないけど
アンチスレでも言ったけど何か気になったので一応吐きだし
映画の雑渡にしても多少なりとも監督の意向も入ってたと思う
映画に限らず最近の藤森さんは昔と微妙にテイスト変わってそうだからねえ
19期でやった土井きり話とか17期でやった厳禁の演出とか普段のオリジナル話とも違ったからねえ
昔より同人臭くなったかもしれない
そして忍法帖ふたたびの裏話よると仙蔵の髪の作画で
他の原画に対して「髪の毛の気持になれば良いんだ」と言ってビックリした

15 ：

＞アンチスレでも言ったけど
マルチ厳禁

16 ：

なんか立ってる！1乙！
不満あるけどアンチスレはちょっと怖かったので助かります
忍たま落乱好きだけど、ここ数年の展開はちょっと首をひねるものがある
3人組影薄いし、連続してオールキャラな話ばかりだし、黄昏時忍軍出すぎ！
前みたいのがまた読みたい

17 ：

>>16
オールキャラ路線になったのはうるさいキャラ厨がいるからじゃね？（聞く方も聞く方だが）
黄昏時は本当に作者の趣味だろうな（ファンもそれなりにいるんだろうが）

18 ：

>>1乙
自分は今期のEDが微妙だ
歌は好きだしキャラが沢山出てくるような演出も好きだが
忍たまとしては疑問に感じる
キャラ売りするタイプの作品ではないし主人公達がないがしろにされてるように見える
そして黄昏と伊作、伏木蔵の最後のカットが微妙だ
普通そこは昔からのライバルであるドクタケと主人公達じゃ…

19 ：

前は敵の忍者と言えばドクタケとか思ってたけど
今じゃタソガレドキに変わってしまったな
ドクタケも影が薄くなっちゃったな〜出番はある方だけど

20 ：

>>18
今のEDって忍たまってよりNARUTOって感じ
NARUTOのEDって言われても違和感ない

21 ：

>>18
ひとつひとつ･･･

22 ：

向こうがすっかり乗っ取られたから新居構えたのか？www

23 ：

>>18
EDのカット自分も色々な意味でもやっとする
あれ明らかに因縁ある敵キャラと主役サイドみたいに描かれてるけど、本編の雑渡と伊作、伏木蔵って仲良い感じだし
そもそも黄昏時は悪い城でも忍者隊はすっかり忍たまと馴れ合ってるし、違和感
というか忍たまらしくなくて違和感感じるけど
もっと忍たまがわちゃわちゃ出て元気いっぱいみたいなEDが良い

24 ：

黄昏時が、大した理由もないのに忍術学園に絡むのがイヤだな
伊作への借りは返し終わったのに、なんで敵である忍術学園の忍たまに「いつでも味方だよ」てなるのかワカラン

25 ：

同意。
最近はグッズのほうにまで侵食してやがるから困ったもんだ。
スタッフも、尼子の雑渡好きに振り回されて、雑渡重視になってる傾向がここ数年強いな

26 ：

>>10>>14
藤森さんによるところも大きいかと思われ
映画版「おまえうまそうだな」でも無駄にカッコつけた演出が多々あった
忍たまとは題材も脚本家も違うけど、監督が同じだと共通点が出ちゃうのかね？
おまえうまそうだなの映画は、絵柄はキャラデザイン・総作画の人の責任も大きいとはわかってても
「子供向けでガチバトルとかクールな王者とか硬派ぶられてもｗ」って感想しか浮かばなかった
原作者から映画は絵本とは違うのを作れと言われたとはいえ、本気でガチバトルとか決闘とか暴力演出をやるのはすげえよｗ
その一方で子供を意識した演出では「子供はこういうのが好きだろ」って声が聞こえてくるような感じだった
「カッコつけた演出」と「幼児ならこれが好きだろ演出」の融合は実にシュール
最近の藤森さんは去年の映画にしろ。TVシリーズ登板時もああいうシュールさが出てる
TVシリーズも10分ギャグアニメだと忘れてるような仙蔵の髪の描写とか
関係性萌え同人誌みたいな演出の19期の土井きりエピソードとか凄い

27 ：

>>25
スタッフは色々といるけど少なくとも映画の監督をやった
藤森さんは満更でもなさそうに見える
映画の雑渡の演出とかね

28 ：

今期のEDがNARUTOっぽいって思ったけど
よく考えたら公式で本編でもNARUTO化、ジャンプ漫画化してると思う
元々は「忍者は戦いがメインじゃない」「地味な仕事だ」って言われてたのに
最近はやたら目立って戦いたがるようなキャラも増えてる

29 ：

最近のおりこうで可愛いヘムヘムも好きだけど
前のいたずら好きで意地悪なヘムヘムがまた見たい

30 ：

門の前をお掃除するヘムヘムとかね
いたずら好きに関しては、は組三人組もそうだな
というかしんべヱの扱いが酷くてなんとも･･･しんべヱかわいそ

31 ：

しんべヱ出番多いとウザくなりがちだから今くらいのがいい

32 ：

あえて言おう
R>>３１

33 ：

初期くらいのしんべヱってそういえばアンチ多かったよね
最近はずいぶん減ったけど

34 ：

>>32
すっきりした

35 ：

まあ>>31の言う事も分からんでもないよ
嫌いじゃないけどたまにイラッとくる事もある

36 ：

>>26は皮肉なのか、誉めてるのか

37 ：

忍たま・落乱好きだけどタソガレドキに関しては不満。
尼子先生、そろそろ雑渡さん萌えを冷まして下さい
部下とか過去設定とか雑渡さん人形とか、力の入れようにちょっとひきます…。
あと今の勇気100%。
好みの問題だろうけど歴代に比べてあまり好きになれない
なんだか熱くなれないというか…凄い個人的なことだけど。

38 ：

初期のしんべヱって今よりも幼稚っぽいキャラだったんだよな
とても10歳には見えなかった…今も10歳には見えない幼さだけど

39 ：

しんべえは普段は足手まといキャラだけど
いざというときは鼻水や石頭、水に浮く体、運の良さで活躍する
っていうキャラだったと思うんだが
最近は足手まといなところばかり強調されてる気がする
厳禁シリーズとか特にそう思う
っていうか下級生全般が上級生やプロ忍(主に黄昏時)の引き立て役にされて
無能化してるようにも見える

40 ：

足手まといって思ったことなかったから意外
足手まといは確実に今の小松田じゃない？

大人になって前の忍たま改めて見ると
しんべヱが可愛すぎてやばいのに。
怖かった〜ってわんわん泣くしんべヱと
頭撫でて慰める大木雅之助先生の組み合わせたまらん
後でどこんじょーって怒られてたけど…

今のしんべヱは空気すぎて、主役級だと言うのを忘れてしまう

41 ：

>>37
自分も作者の雑渡萌えが早く落ち着いてくれと思うけど、2年願い続けてまだ叶わないよ…
ヘムヘムの話題が出たけど、アニメでヘムヘムが鐘つくところだけ昔のバンクのままなのが嫌だ
別に絵が嫌というわけでなく、明らかに今とデフォルメが違うから違和感がある
描き変えればいいのに

42 ：

>>40
しんべヱ好きだし可愛いけど、足手まといな所はあると思う
食に釣られてピンチになったり、重すぎて脱出できなかったり
でもしんべヱが特別そうなわけでなく、きり丸も銭に釣られて失敗したりするし個性？
それを皆で乗り越えるのが作品の肝だと思うけど、最近たしかに空気だね…

43 ：

原作の雑渡・六年生Rュそろそろ控えて欲しい
どうせ彼らが活躍して終わるんだろってオチが読める
新巻もなんであそこで黄昏に入れ替わったんだろドクタケのままでいいだろ
アニメも全てのキャラを満遍なく出そうとしてるんだけど、
キャラ紹介で終わったり、数年前にも同じ話あったり
申し訳程度にしか乱きりしんが出てなかったりで
メインキャラって誰だっけ?って思ってしまう。
作画とか演出とかにスタッフの愛は感じるのに勿体無い

44 ：

>>39
上級生でも少なくとも伊作は例外だと思う
伊作の場合は雑渡と関わるようになって前より無能になってると思う
「原作者の被害者」「プロデュース間違い」って擁護する人もいるが

45 ：

>>42
分かる。
昔の二頭身くらいで角ばったヘムヘムと今の長くて丸っこいヘムヘムが同時に存在するのが何か…。
前OPの鐘搗いてる画像でいいから替えればいいのに。
>>44
（尼子先生が手を加え出した）雑渡さんと関わるようになってから
単なる無能キャラになっちゃったよね…伊作。

46 ：

>>39
アニオリでも下級生が引き立て役にされる傾向が出てきたよな
六年生シリーズとか乱きりしんの3人組の良さがなくなってる
厳禁はしんべヱ（喜三太）の馬鹿っぷり、足手まといな面ばかり強調されてる
仙蔵も本人は半端に真面目ぶったキャラだから滝夜叉丸のようになれない
サラスト演出も滝夜叉丸のキラキラとは違ってて、「ほら美しいだろ」と言わんばかり
アルバイト話でも、きり丸が六年生の前で負けてしまってる
初期のきり丸だったら、例えああいう六年生の前でももう少し強気だったと思う
同室話にいたっては6年は組の二人がいれば問題ない話で乱太郎が蚊帳の外状態

47 ：

忍法帖ふたたび！の38ページによると意図的に仙蔵の髪に拘ってる人がいると判明した
芳川さん曰く「仙蔵の髪は描いていて楽しいです（笑）。」
藤森さん曰く「髪の毛の気持ちになればいいんだ！」（他の原画さんにそう言ったという話）
サラスト1位ってだけであんなに力入れられるもんなのか？

48 ：

>>46
滝夜叉丸のようになれないって言ってもそもそも二人はキャラ違うじゃん

49 ：

>>47
あー、よくその発言を取り上げてる人いるけどクリエイターの姿勢としては全然間違っちゃいないし
むしろ真摯に作品に向かってるんじゃないのかと思うのだが…
長年続いてる子供向けアニメだからってテキトーに作ってる方が嫌だよ俺は

50 ：

>>49
突っ込みどころがある状態だと鼻につく人もいるだろう
極端な例えをすると、中身がないのにエロだけは入れるアニメみたいな感じで

51 ：

皆よ、それよりもＤＶＤ化が少ししかされていない事については
不満ではないのか？

52 ：

>>47
髪の毛を描くために「髪の毛の気持ちになればいいんだ！」て言うのは
絵を描く人というかクリエイターなら普通だと思うけど…（ちょっとエキセントリックかもしれないが）
何でやたらこのセリフを取り上げて批判するのか不思議。

53 ：

>>50
中身があるか無いかは観る人によって感じ方それぞれだからともかく
中身があろうが無かろうがアニメーター？原画？は絵をきちんと仕上げるのが仕事だから
力を入れて描いても別におかしいとは思わない。
他をサボってるわけでもないだろうし。
>>51
すごく不満です…
今までの観たいので、DVD全部出して欲しい。

54 ：

DVDがでないシリーズは余計に売れないからって言うけど
子供向けのDVDは大きなお友達がついててもそんなに売れないと思うんだが･･･
そんなにメジャーじゃないテレ東のアニメですらDVD全巻出した作品もあるくらいだから、契約の問題もあるんじゃないかな？
「どんなに売れなくても出す」とかそういうの

55 ：

>>52-53
単に作画だけやる人だったら特に変だと思わないが
藤森さんに関しては演出やコンテもやるような人だからなあ
そういう所も含めると「中身ないのにそのシーンだけ力入れられても喜べねえ」って感じじゃね？
仙蔵の髪以外に関しても「同人誌みたい」って言われてるけどな（19期の土井きり話の演出とか）
最近の藤森担当回は全体的にそんな感じじゃね？

56 ：

上級生が初登場したセレクション以外にも３期〜８期頃のDVDだしてほしい
ケーブル見れないから見れない話多いのはきつい
永久欠番になった話も見たい。放送局や世界観的にNGかもしれないけど、
「ただのドケチじゃないの段」とか「一年生対二年生の段」とか「カメ子の王子様の段」
とか中身があってオチもある話だから収録してほしい

57 ：

>>55
厳禁って爆発オチじゃん　つまり髪の毛がチリチリアフロになっちゃうオチなんだよ
そこに至るまでのサラサラを描くのは演出として間違いじゃないさ
演出はストーリーにどれだけ効果を発揮するかまたは抑えるか、っていうのが勝負なんだ
あの学園一クールな仙蔵がしんべヱと喜三太に振り回されて台無し！っていうコンセプトの中に、サラサラ作画はちゃんと収まってると思うよ
それにしても『土井先生ときり丸の段』を「同人誌みたい」とはちょいと残念な感想だなｗ

58 ：

>>55
演出やコンテにあまり興味がなくチェックしてないので藤森って人が担当した回かは分からないけど
ここ2・3年の忍たまは「これ演出おかしいような…」て思うことは多々ある
（バラ加えたり妙にキラキラしてたり頬を染めたり猫耳したり）
けど19期の土井先生ときり丸の話や厳禁シリーズは特におかしいとは思わないかな
もちろん感じ方は人によって違うだろうけど
>>56
永久欠番になった話とかあるんだ？
NHKだから室町時代では当たり前のことでも、現代の道徳的に良くないことには厳しいのかな
いつの日かDVD化してほしいな

59 ：

DVDは時世の問題以外でも削除された話もある
つどいのアンチスレでも結構話題になった
17期のは「ブックレットがつくから」なんてのは嘘だとわかる状態らしい

60 ：

>>58
＞ここ2・3年の忍たまは「これ演出おかしいような…」て思うことは多々ある
＞（バラ加えたり妙にキラキラしてたり頬を染めたり猫耳したり）
同人誌っぽいとか言っても色々ある
完全ギャグ系なものからそうじゃないものまである

61 ：

演出過剰とは常々思う
男同士で基本頬染めることなんてないしな
猫耳はじゃれる相手が人間じゃなくて10kgそろばんとかだったらギャグになっただろうに
キャラ同士が変に顔近づけさせてるのも気になるし、色々残念だ
しかしバラは滝夜叉丸にのみもっとやれ

62 ：

自分の鼻につく描写をとりあえず「同人誌的」と
表現してるんじゃないかって気もするけどなあ
聞くたび同人誌的ってつまりどんな感じなんだよと思う
それはそれとして、個人的に今はみんないい子に
なりすぎてるような気がしてそれが引っ掛かる
そんな無理に綺麗にして終わらなくても…と思う事がある

63 ：

きり丸や土井先生のファンが
「忍たまファンならきり丸の過去に感動してるよね？」
「忍たまファンなら土井先生に惚れてて当たり前」
「きり丸や土井先生はイイ男orイケメンor美形etc」
　という前提で話を振ってくるのウザス

64 ：

土井先生のヲタは確かにそんな感じかもしれないけど
きり丸ヲタはあんまり気になった事ないな

65 ：

今更だが映画版コミック（原作者のアシ・小倉あん子が描いた）のこのシーンはどうなんだ？
伊作と雑渡の戦闘？シーンなんだけど効果とかやばくね？
http://iup.2ch-library.com/i/i0656776-1339091866.jpg

66 ：

>>65
その人の絵って、アニメ絵に似せるのは上手でもオリジナルは下手糞な印象
最初の横顔と他のシーンの伊作が同一人物とは思えないほど
最初の横顔シーンや２ページ目の中段は下手糞、不細工に見える
どちらにせよ自分は全く別物だと思ってるので
その人の作品をなんとか思ったことはないけど
毎回見る度に不快な気分になるなｗ

67 ：

>>61
確かにそろばんの方がよかった
むしろそろばんであるべきだったかもしれないね

68 ：

ここはアンチスレではなく愚痴スレだから
あまり誹謗中傷するような書き方や同人的な話はしない方がいいかと
キャラファンに不満があるならキャラスレ、同人的な話は同人板か801板でした方がいいと思う
>>62
「いい子でまとまってる」て感じがするよね
以前はもう少し毒があったり皮肉がきいてた気がする
NHKの方針なのか時代なのか分からないけど、ちょっと残念

69 ：

>>63
アンチスレにいただろ

70 ：

正直アニメの土井は愛嬌ある顔だと思うけど美形には見えない
こういう事書いたら怒られるだろうけど

71 ：

初期はいい男だったと思うけど
今は作画が丸すぎる
前の方が好きだな、一桁シーズンくらいの
ギャグもノリもオチもキャラも主役三人組の扱いも
前のがよかった

72 ：

別に今の忍たまアニメや原作漫画が嫌いってわけではないけど、昔の方が面白かったなとは思う
ギャグなんか特に
キャラ増えたしキャラのファンもいるから別キャラの出番が多くなるのは仕方ないけど
やっぱり３人組主軸でこそ『忍たま乱太郎』だし、そういうお話がまた見たい

73 ：

・アンチの凸、信者の凸、変な人等荒らしはスルー
・他所に凸して迷惑をかけない
・このスレの内容を他スレに書き込まない（マルチしない）
・他スレのレス、外部サイトの情報をやたら貼り付けない
・やたら人のレスを真似して書き込まない
・同じレスにやたら安価しない
・やたら同じ話を繰り返さない
・次スレは>>980が立てる
※やたらな注意書きは大体特定の方へのものです…

>>1入れるべき

74 ：

次スレ立つようなら入れるべきかもね
980が立てるかはペースを見て決めてもいいと思うけど

75 ：

確かにあれ避けに入れた方がいいな
既になんか…だし
次スレあるのか知らんが立てる時には入れよう

76 ：

次スレいるの？
アンチスレと内容変わらん気がするけど

77 ：

確かにアンチスレとほとんど変わらない気がする
愚痴内容もいつもと同じだしなあ

78 ：

そう思うのなら>>76と>>77はアンチスレにだけいればいいのでは？
愚痴スレとアンチスレは全然違う
次スレあるかはもっと進まないとわからないけど、需要がなければ勝手に落ちるでしょう

79 ：

愚痴とアンチは違うかもしれないけど
乱立しすぎな気がしなくもない

80 ：

>>78
・アンチの凸はスルー

81 ：

>>2はアンチスレ、ここはファンのためのスレって風にしたかったんじゃね？現状差別できてないけど
まあ「現状を嘆くスレ」と「愚痴スレ」ってスレタイからしてあんま変わんないわな

82 ：

>>71
作画に関しては担当する人によって違ったりするから何とも言えんな
作画って言われても特定の人について言われてるのか、そうでないのかわからん

83 ：

現状を嘆くスレのアンチも
元は落乱や忍たまが好きだから現状を嘆いてるような
ただ叩きたいだけのアンチとは違うと思うんだよね
そういう意味でこのスレは被ってる気がする

84 ：

アンチにも色々あるから１つにするのは間違ってると思う
元々嫌いだったのか、原作（アニメ）に思い入れがあるからアニメ（原作）が気に食わないのかってのもあるし

85 ：

アンチスレはやたら「腐女子が〜」「某スタッフが〜」「○○キャラのファンが〜」と叩いてて殺伐としてるから
気が向いたときぽつっと愚痴言えるスレは助かる
忍たま嫌いな人、叩きたい人はアンチスレ行けばいいし
変わらず好きな人、アンチじゃない元ファンはここで吐き出せばいい
アンチスレと愚痴スレ両方ある作品は沢山あるし

86 ：

でも同じ人が同じ事言ってる感は拭えない
まあこのスレが終わる頃には住み分けできるといいね

87 ：

>気が向いたときぽつっと愚痴言えるスレ
その程度の愚痴なら本スレでも言えるんじゃね

88 ：

ここに来る人たちは落乱や忍たま好きで
だからこそ愚痴りたいんだよね
好きな作品がこんなにアンチスレ乱立してるのはどうも思わないのかな
好きだったらぽつっと言いたい愚痴くらい我慢するか、
ブログやらなんやらで勝手に呟くか
アンチスレか本スレでぽつっと呟いたら？
もともと殺伐としてるもんだし、顔色伺いすぎるのも変だし
このスレは次スレいらないと思う

89 ：

学級委員長委員会アニメで贔屓されすぎだろ
委員会ネタするんだったら、他の委員会にしろよ
>>88
本スレだと、ぽつっとつぶやく程度でもうるさいやつがいるからな
まあ、こういうスレもあってもいいと思うけど
必要ないと皆が思ったら勝手に落ちるだろ

90 ：

昔放映した、きり丸が人買いに売られそうになる花って女の子を助けるために必死にアルバイトする話が忘れられない。
リアルタイムで一度観ただけだけれど感動的だった記憶がある。
のちに人買いや女の子が売られるといった描写が良くないとのことで再放送もされないと聞いたけど
もう少し規制緩くしても良いのでは…と思った。
初期の忍たまアニメは良い話も沢山あるのに残念。

91 ：

おくにちゃんじゃなくて？

92 ：

>>90
駄目になった原因は人身売買ではないと聞いた
総編集ではDVDで出てるらしいし

93 ：

色んな説があるんだね

94 ：

>>91
おくにちゃんか、ありがとうございます。
昔のことすぎて記憶が…
DVDには入ってるんですね。見てみよう

95 ：

すまん、DVDじゃなくビデオだったかもしれん
>>92のネタ

96 ：

DVDにあるよ、きり丸の総集編みたいなので
あ、この子か、って思うくらい一瞬だけど
あんな総集編いらないからちゃんと話見たかった

スレ違い悪い

97 ：

>>95、96
重ね重ねありがとうございます。
総集編てことはその話が丸々収められてるわけじゃないんですね。
理由は諸説あるみたいだけど、良い話なのにもう見れないのは不満…。

98 ：

>>64
きり丸オタには乱太郎としんべぇをdisる人が時々いたりする
それがうざいというか悲しくなるな
きり丸も土井先生のオタも母数が多い割には大人しい方だと思うけどね

99 ：

キャラオタで一番厄介なのは誰のオタだろ？
あと母数の多さ少なさとは関係ない

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