魔法少女まどか☆マギカ考察スレ70

1 ：2012/10/14 〜 最終レス ：2012/10/29

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです
・ネタバレ可。
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・考察スレなので、議論に勝ちたい人・ディベートの練習したい人は違うスレに行って下さい。
・各自「冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」の気持ちで。
・良識的見解に基づく考察以外は全てスルー推奨。
◎関連サイト
　公式：ttp://www.madoka-magica.com/
　MBS公式：ttp://www.mbs.jp/madoka-magica/
　アニプレックス公式：ttp://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
　公式ツイッター：ttp://twitter.com/madoka_magica
　まとめWiki：ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/
　ネタバレ考察/台詞集：ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html
　海外まどかWiki：ttp://wiki.puella-magi.net/Main_Page
　まどかﾛﾀﾞ：ttp://loda.jp/madoka_magica/
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ69
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1345175201/l50
■荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。

2 ：

◎考察関連スレ
魔法少女まどか☆マギカ分析スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1314366890/
まどか☆マギカシリーズ強さ議論スレ40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1346939304/
魔法少女まどか☆マギカのエントロピー考察スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304641859/
キュゥべえが非難される理由がわからない
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298730857/

◎不満や愚痴はこちらへ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ83
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1350213294/

3 ：

　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜　　《　キホン　六箇条♪　》
　　　｜�@　荒らしは放置が一番キライ。
　　　｜　　 荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　　　｜�A　重複スレには誘導リンクを貼って放置。
　　　｜　　 ウザイと思ったらそのまま放置。
　　　｜�B　放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　｜ 　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。(ここ重要！)
　　　｜�C　反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　｜　　 荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　｜�D　枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜　　 ゴミが溜まったら削除が一番です。
　　　｜�E　守れない子はシャルロッテに頭から喰われます。
　　　, -─-､
　　,ﾏﾐ-─-'、￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ν＊(ﾉﾉ｀ヽ）　　 ｡
　 ξゝ*^ヮﾟﾉξ／　　　　　　　　　　　　　　　テンプレは>>1-2とこれだよ
　 　⊂) 巴)つ　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　く/±|jゝ　　　　　　　　　　　//(・ー・)ヽ　　分からない子は僕と契約しようか
　　　　.し'ﾉ　　　　　　　　　　　 /ノ　( uu ) ヽ）

4 ：

新スレ乙です。

5 ：

新スレ乙

6 ：

以下は注意事項と過去の流れ       
オラウータン族（ＱＢ嘘付かない派）の名言集       
：日本語の助詞である「は」には「〜の中に」という語句の意味も内包される       
　┗【一般常識】入りません       
：wikiを修正するのは改竄すると同じ事。著作権侵害だお       
　┗wiki修正はだれでも許可されています。       
：説明を省略した事柄は証言した事と同じ、だからＱＢは嘘付いてないんだお       
　┗【一般常識】重要な説明を省略したら嘘になるのは当たり前です。というか省略事項は本人にしかわからん       
：言葉の定義がなされていなければ、何も言っていないと同じ、だからＱＢは嘘言ってない       
　┗【一般常識】何の定義もされていないなら、語句が持つ本来の意味が自動的に適用されます。　       
　　そうしないと文章になりません       
：ＱＢと人間の言葉の価値感が違うから、そもそも嘘なんて言ってない。       
　┗【一般常識】嘘かどうかは人間の価値感で決めるものです。嘘じゃないという価値感も人間の価値基準       
　　を使用しないと言えないはずですが何か？       

7 ：

■願い事には上限がある、叶えられない願いもある。              
■QBは作中で嘘を付いている              
■QBは感情がある（０か１かの論）              
■ほむらの時間遡行能力は、並行世界を渡り歩く能力でパラレルワールド移動型             
■「穢れ、呪い」は根本的に絶望とは違う             
■改変後の世界の歪みをもたらす存在は「魔力」や願い事によって得られた不当な利益             
■マギカ世界では肉体を失った状態で魔法を行使するのは極めて困難。       
■まどかの願いは「彼女が確認できた範囲」に絞られるので、全ての並行世界までは影響はない。    
■まどかの世界にも創造・再生に関わる未知の力（創造神）が存在する。    

これまでに評価の高い考察のまとめ   

8 ：

■願い事には上限がある、叶えられない願いもある。              
■QBは作中で嘘を付いている              
■QBは感情がある（０か１かの論）  
劇場版によりQBは本能（内面的感情：情動、衝動）はあると判明。          
■ほむらの時間遡行能力は、並行世界を渡り歩く能力でパラレルワールド移動型             
■「穢れ、呪い」は根本的に絶望とは違う             
■改変後の世界の歪みをもたらす存在は「魔力」や願い事によって得られた不当な利益             
■マギカ世界では肉体を失った状態で魔法を行使するのは極めて困難。       
■まどかの願いは「彼女が確認できた範囲」に絞られるので、全ての並行世界までは影響はない。    
■まどかの世界にも創造・再生に関わる未知の力（創造神）が存在する。    

これまでに評価の高い考察のまとめ   

9 ：

オラウータン族（ＱＢ嘘付かない派）の名言集        
：日本語の助詞である「は」には「〜の中に」という語句の意味も内包される        
　┗【一般常識】入りません        
：wikiを修正するのは改竄すると同じ事。著作権侵害だお        
　┗wiki修正はだれでも許可されています。        
：説明を省略した事柄は証言した事と同じ、だからＱＢは嘘付いてないんだお        
　┗【一般常識】重要な説明を省略したら嘘になるのは当たり前です。というか省略事項は本人にしかわからん        
：言葉の定義がなされていなければ、何も言っていないと同じ、だからＱＢは嘘言ってない        
　┗【一般常識】何の定義もされていないなら、語句が持つ本来の意味が自動的に適用されます。　        
　　そうしないと文章になりません        
：ＱＢと人間の言葉の価値感が違うから、そもそも嘘なんて言ってない。        
　┗【一般常識】嘘かどうかは人間の価値感で決めるものです。嘘じゃないという価値感も人間の価値基準        
　　を使用しないと言えないはずですが何か？        
：QBは嘘ついてない、公式が作品外で嘘をついている         
　┗【一般人の反応】公式が嘘をついているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ  
久しぶりの更新 

10 ：

キュゥべえが嘘を吐いているかに関する、>>6-9への反論
Q.第２話「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
　第２話「なんだってかまわない。どんな奇跡だって起こしてあげられるよ」
　第８話「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
A.第２話では、キュゥべえは、魂をソウルジェムにすることと引き換えに願い事を叶える、と言っている。
　第８話では、キュゥべえを恨むことと引き換えに、さやかを元に戻すことを要求している。
　魂をソウルジェムにすることと引き換えではない。それに対してキュゥべえは「無理だ」と言っている。
Q.第４話「お別れだね。僕はまた、僕との契約を必要としてる子を探しに行かないと」
　別れる気なんてない。まどかが契約するまでずっと粘着するのが一番の目的。
A.「お別れ」とは必ずしも「永遠に合う事が無い」ことにはならない。一時的な別れの場合もある。
　従って、再び会いに来ても全く問題ない。
Q.第４話「こっちこそ。巻き込んで済まなかった」
　人間に謝罪の気持ちがあるわけがない
A.「すまなかった」という言葉は、詫びの感情から出ることもあるが、
　自分の非を認めたことの表明として使われることもある。後者であれば問題はない。
Q.第４話「短い間だったけど、ありがとう。一緒にいて楽しかったよ、まどか」
　契約できてないのに「ありがとう」なわけがない。また「楽しかった」という感情自体が存在しない。
A.キュゥべえは地球人を知的生命体と認めた上で交渉しているので、地球人の社交辞令くらいは学んでいるはず。
　社交辞令とは文明人がする挨拶である。社交辞令で嘘を吐く人はいるが、社交辞令が必ず嘘であるわけではない。

11 ：

Q.第９話「君たち人類だって、いずれはこの星を離れて、僕たちの仲間入りをするだろう」
　第９話「長い目で見れば、これは君たちにとっても、得になる取引のはずだよ？」
　魔女まどかが地球を滅ぼすということを知っていた。まどかが魔女になった場合、実現可能性が無いことになる。
A.人類が滅びるかキュゥべえにも分からないから、騙す行為には該当しない。
　また、これも説明が省略されており、「長い目で見れば、これは君たちにとっても、得になる取引のはずだよ？
　（ただし、最悪の魔女に滅ぼされなければの話だけどね）」という意味であれば嘘を吐いたことにならない。
　もう１つ、第１０話でキュゥべえは「今のまどかなら、おそらく十日かそこいらで、この星を壊滅させてしまうんじゃないかな？」
　と言っている。星は壊滅するが人類が全滅するとは限らない。長い目で見れば、人類は復興して得になる、とも言える。
Q.第９話「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
　第９話「そんなの不可能に決まってるじゃないか」
　でのキュゥべえは文学的観点から嘘となっている発言があると証明。
A.そもそも「驚くには値しない」を「可能性がある」と解釈するのが疑問だ。
　百歩譲って「可能性がある」と解釈したとしても、何の可能性かが問題。Q.では、「途方もない不条理を成し遂げる」可能性があると
　決めつけてしまっているが、「君たち（魔法少女達）の中に途方もない魔法少女がいる」可能性があるということかも知れない。
　やはり、キュゥべえが説明を省略したと考えれば、嘘にはなっていない。
　「魔法少女は条理を覆す存在だ。（覆せる条理の質と量には個人差があるけどね。）君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、
　　驚くには値しない（し、逆に殆ど不条理を成し遂げられなかったとしても、やっぱり驚くには値しない）」
Q.第１１話「感情という現象は、極めて稀な精神疾患でしかなかった」
　発言により、感情の基礎が無ければ病気にはならない。
A.感情の基礎≠感情なので、感情があることにはならない。
　人は誰でも精神病になる可能性がある（精神病の基礎がある）が、人が全て精神病なわけではない。
Q.感情が完全にない生物が感情エネルギーを利用するシステムを発明できるのはおかしい。
A.人間は、光合成が全くできない生物だが、光合成エネルギーを利用するシステム（農業）を発明できている。
　よって、感情を持たない生物が、感情エネルギーを利用するシステムを開発できたとしても、何ら驚くべきことはない。
Q.感情が完全にない生物が感情を明確に表し、表現できるのがおかしい。
A.現実に、感情を明確に表し表現できるロボットが開発されているが、ロボットに感情はない。
　よって、感情を明確に表し表現できるからといって感情があるとは限らない。

12 ：

Q.一般的に、新たな発見、発明には必ず向上心が必須条件だ。文明をもつ生物には生命と同じように無くてはならないものだ。
A.一般的に、新たな発見、発明は、偶然によるところも大きく、向上心が必須なわけでもなく、文明の発展と結び付ける必要もない。
　感情のない生物は文明を発展させることは出来ない、と言われても、実例を示して貰わないと、それが正しいのかの検証もできない。
Q.第１１話「だから君たち人類を発見した時は驚いたよ」
　驚くことは感情表現だ。
A.キュゥべえが言った「驚いたよ」の意味が「意外なことに出くわして、心に衝撃を受ける」意味であれば、この中の「心」の意味が重要だ。
　　こころ【心】
　　人間の理性・知識・感情・意志などの働きのもとになるもの。また、働きそのものをひっくるめていう。精神。心情。
　つまり、感情の働きのもとになる心もあるが、感情の働きのもとにならない心もあるということだ。心に衝撃を受けたからといって、
　それが感情につながるとは、全然限らない。即ち、「驚いた」という言葉には、感情の働きを伴うこともあれば、感情の働きを伴わないこともある。
　キュゥべえの場合は後者であった。それだけのことだ。
Q.脚本家によれば、感情が無いはずのキュゥべえが興味を優先したそうだが、これは矛盾ではないか？
A.それは、「心」を「感情」と安易に読み替えてしまうことにより生じる矛盾だ。「心」と「感情」は必ずしも同義ではない。
　「興味」というのは「ある対象に対して特に心を引かれ、特別の注意を向けること」だから、必ずしも感情を伴うものではない。
Q.第６話「心臓が破れても、ありったけの血を抜かれても、その身体は魔力で修理すれば、すぐまた動くようになる」
　「ソウルジェムさえ砕かれない限り、君たちは無敵だよ」
　それが本当なら、第９話で杏子が自爆する理由がない。
A.肉体的に死ぬほどのダメージを回復させるにはそのためのスキルが必要であり、これも説明が省略されているとすれば問題ない。
　「ソウルジェムさえ砕かれない限り、君たちは無敵だよ（回復できるスキルさえあればね）」
Q.第１１話「（魔法少女がいなければ）君たちは今でも、裸で洞穴に住んでたんじゃないかな」
　洞窟暮らしの時点で既に原始人は服を着ていた。
A.全ての原始人が服を着ることをキュゥべえに願った原始魔法少女がいたのに対し、洞穴に住むことは原始人が独力で発見したのであれば問題ない。
■まとめ
　キュゥべえは事実に反する発言を作中ではしなかった。
　しかし、少女や魔法少女たちの視点から見れば、キュゥべえは、説明を省略し、
　よって結果的に少女や魔法少女たちに不利益を誘導する話をしているように見える。

13 ：

>>
10-12の「反論はQBが嘘をついたかどうかに対する反論に乏しく、証明にはなっていない」
■まとめ 
嘘：願い事はなんでもかなえてあげられる
事実上、魔法少女の実力以上の願い事はかなえられない。
嘘：魔法少女は不条理を成す存在。どんな不条理を起こせたとしても驚かない
自分自身で、そんなの不可能に決まっていると否定
嘘：僕たちには感情がない
劇場版で、本能（情動という感情）はあると判明。
嘘：SGが健在である限り魔法少女は無敵だ
虚淵が公式で杏子は致命傷とうけて助からない状況にあったといってしまっている。

これを覆す意見はまだ見つかっていないので
QBは嘘つきである事が決定している。

14 ：

このスレは詭弁と屁理屈でできています
その気に成ればどんな理論でも主張でき
最終的には相手にてきとーなレッテルを張り勝利宣言したもの勝ちです

15 ：

>>14
そういったのは内容を読めば読む側が理解して判断できるので、視聴者にまかせましょう。
その意味でも、オラウータン族は素早くNG処理すべきだと推奨しておきます。

16 ：

>>13
>嘘：願い事はなんでもかなえてあげられる
>事実上、魔法少女の実力以上の願い事はかなえられない。
作中に、願い事が魔法少女の実力以上であったために叶えられなかったという描写は無い。
>嘘：魔法少女は不条理を成す存在。どんな不条理を起こせたとしても驚かない
>自分自身で、そんなの不可能に決まっていると否定
>>11の2番目
>嘘：僕たちには感情がない
>劇場版で、本能（情動という感情）はあると判明。
劇場版を見てもいないのに当てずっぽうで言っていることがモロバレ
>嘘：SGが健在である限り魔法少女は無敵だ
>虚淵が公式で杏子は致命傷とうけて助からない状況にあったといってしまっている。
>>12の4番目

17 ：

NG推奨オラウータン
ID:/Od15MG10

18 ：

10 名前：   [ ] 投稿日：    
11 名前：   [ ] 投稿日：    
12 名前：   [ ] 投稿日：  
17 名前：   [ ] 投稿日：  

19 ：

>>15
>そういったのは内容を読めば読む側が理解して判断できるので、視聴者にまかせましょう。
>その意味でも、オラウータン族は素早くNG処理すべきだと推奨しておきます。
「読む側が理解して判断できる」と言った直後に、NG処理を推奨するという、この自己矛盾ｗ
なるほど。読む側が理解して判断すると、自分の主張ばかりが否定されると自覚しているんだね。

20 ：

10 名前：   [ ] 投稿日：     
11 名前：   [ ] 投稿日：     
12 名前：   [ ] 投稿日：   
16 名前：   [ ] 投稿日：  
IDが書かれてたらそれごとあぼーんされるんだな

21 ：

10 名前：   [ ] 投稿日：      
11 名前：   [ ] 投稿日：      
12 名前：   [ ] 投稿日：    
16 名前：   [ ] 投稿日： 
19 名前：   [ ] 投稿日：  

22 ：

>>15
「読む側が理解して判断できる」と言った直後に、NG処理を推奨するという、この自己矛盾ｗ
なるほど。読む側が理解して判断すると、自分の主張ばかりが否定されると自覚しているんだね。

23 ：

NG推奨オラウータン
ID:TbocQIqY0
ID:/Od15MG10
オラウータンは速やかにNGしていきましょう。

24 ：

「説明を省略した」は万能ですなあ。

25 ：

「説明を省略した」は万能ですなあ.
バカにはねー

26 ：

>>24
うん、ほぼ万能と言っていいね。
ＱＢは嘘を吐いた派が必死になってどんな理屈をこねようが、大半はこれで完全否定できる。
どうがんばっても否定されるのにそれでもＱＢは嘘を吐いたと言い張る人達の思考が理解できん。

27 ：

ID:el7qXNmU0＝バカということですね。バカ発見器ってすごい

28 ：

>>27
早速、「説明を省略した」の万能性を示す実例が。
理屈では反論できなくなったID:qGYW87q90が相手をバカ呼ばわりすることでごまかしているよ。
本当にバカなのは誰であるか一目瞭然だね。次はＮＧ指定だろう。確かに、バカ発見器ってすごい。

29 ：

この論にかんしてはお互い譲れない信念があるようなのでもうなにを言っても無駄状態
もう皆NGでいいんじゃないかな

30 ：

ID:el7qXNmU0=バカ
じゃなかったみたい、ごめん
ID:el7qXNmU0＝　お　バ　カ
ですー

31 ：

いやぁー
オラウータンってほんと｢お馬鹿｣ですね。また来週〜

32 ：

：説明を省略した事柄は証言した事と同じ、だからＱＢは嘘付いてないんだお         
　┗【一般常識】重要な説明を省略したら嘘になるのは当たり前です。というか省略事項は本人にしかわからん
ずっとテンプレで否定され続けているってのに繰り返すってどんだけー

33 ：

>>32
おお、教えてくれてありがとう。見落としてたよ。FAQに追加しよう。
Q.重要な説明を省略したら嘘になるのは当たり前です。
A.嘘：事実でないこと。また、人をだますために言う、事実とは違う言葉。偽(いつわ)り。「―をつく」「この話に―はない」
　即ち「嘘を吐く」とは、事実でないことを言う、人をだますために事実とは違う言葉を言う。という意味だ。
　従って、省略したこと、即ち言ってもいないことは、「嘘」にはなり得ない。言葉の定義から明らかである。
「嘘」とは例えば>>32に書いてある【一般常識】とやらだ。
少しずつFAQが充実してくるね。そのせいか、ID:qGYW87q90なんて何も言い返せなくて、罵詈雑言だけになってるｗ

34 ：

間違いを声高に叫び続けても通るわけないのにね。
愛媛って、ほんと馬鹿。
君こそがオラウータンだ（オラウータンって何？）！

35 ：

>>33
重要な事を省略したことによって嘘になっている状況での話ですよ

36 ：

説明を省略した事柄は証言した事と同じ、だからＱＢは嘘付いてないんだお 
というのはすでに証言した説明がそこにあり、その説明は重要な事柄が抜かれているという事です。
つまり、嘘となる証言を元にした話であるで｢即ち「嘘を吐く」とは、事実でないことを言う｣
に当てはまっている状況をさすのです。
その嘘になっている証言にたいして、｢省略しているだけ｣という言い訳を追加してうそが覆されるわけで
はありません。

37 ：

ID:el7qXNmU0
屁理屈で言い返してもなんの証明にもなりませんよ。
ただお前のバカさを露呈しているだけの事です。
ということでこれ以上付き合っても無駄なのでここまでにしましょうか
NG＝ID:el7qXNmU0
汚物は消去ですな

38 ：

さやかが６時東京着の新幹線に乗ったが、温泉に入りたくなって熱海で降りた。
こういう事実があって、
杏子「さやかはどこにいるんだ？」
QB「東京に６時着の新幹線に乗ったよ」
熱海で降りた事を言わなかったわけだが、
これは嘘か？詐欺か？
言ってる内容は真実であるが。

39 ：

>>38
質問が不適切

40 ：

キュゥべえとインキュベーターは別モノですぅ…でだいたいクリアできるのに
なぜそれを考察しないのか

41 ：

>>39
どこが不適切だって？
理由もなく断定するのが得意だな。

42 ：

>>35-36
省略して言っていないことが嘘になるとはこれ如何に？　その理屈だと、何も言わずに黙っているだけで嘘を吐いたことにできてしまう。酷い屁理屈だ。
ＱＢが説明を省略したために認識の相違が生じただけだ。嘘を吐くことでも認識の相違は生じるが、認識の相違は生じたから嘘が吐かれた筈だとはならない。
「説明を省略する≠嘘を吐く」なのに、結果として生じる事象（認識の相違）が同じだからという理由で両者を同一視するのが、>>35-36の詭弁のカラクリ。

43 ：

>>38
それは、QBが杏子の質問に答えていないだけ。嘘でも詐欺でも何でもなく、そもそも会話が成立していない。
でもって、物語中でQBはこんな下手糞なはぐらかしはしていない。考えたところで無意味。

44 ：

ID:YSuEnUPcO=オラウータンと認定
NG焼却処分となります。
人類以外の参加はご遠慮くださいませ。
次の人どうぞー

45 ：

省略して言っていない事｢が｣嘘になるのではない。
すでに嘘となっている事柄にたいして、｢そこは○○という説明を省略しただけで嘘ついていない｣なんて
屁理屈は通用しないよ。という意味だから誤解しないようにね

46 ：

とりあえずID:xScEGkHv0は誤解しまくっているし、オラウータンの奇異な屁理屈で
混乱しまくっているらしいからちょと黙っててくれ。
まず、テンプレにある
：説明を省略した事柄は証言した事と同じ、だからＱＢは嘘付いてないんだお          
　┗【一般常識】重要な説明を省略したら嘘になるのは当たり前です。というか省略事項は本人にしかわからん 
↑
の補足説明として、これはすでに｢嘘｣と決まってしまっている事実。
今回ので言えば、｢当の僕らが感情というものを持ち合わせていなかった｣現在では本能という
情動＝感情を持っていることが判明しているので嘘となっている。
このような嘘説明に＋して｢この場合の感情は喜怒哀楽などの表面的感情だ｣とう説明を省略
しただけなので嘘にはならないよ！などとオラウータンが言って来たのが発端である。
そんな後付けの省略説明なんて屁理屈は通用しないぞ！という証明です。

47 ：

で、今はNG処理で見えないのだが
今回、オラウータンが議題にしているのはそこではなくて
詐欺や騙し行為に当たるかどうかって論点から始まっている議論をなぜか途中で嘘かどうかって
話に摩り替え、説明を省略しただけでは嘘にならないといってきているわけでｗ
その場合、詐欺や騙しの証明が嘘つく付かないにすり買えてしまっているので話がまるで
成立しておらず、ぐっちゃぐっちゃのまま進行しているので（>>22あたりから）
当然途中参加してる人にはそんなの把握出来るわけがないだろうな
ということで、話を最初に戻すと

｢QBは詐欺、騙し行為に相当する事をやっているか？｣というのが議題。
なのにオラウータンはオバカｄかあら話をめちゃくちゃにしている←いまここ

48 ：

>>45-46
ますますおかしい。
>すでに嘘となっている事柄にたいして
>これはすでに｢嘘｣と決まってしまっている事実。
ＱＢが嘘を吐いているかいないかを論じているのに、「すでに嘘となっている」を
前提にしてしまったら、これはトートロジーにしかならず、意味をなさない。
>現在では本能という情動＝感情を持っていることが判明しているので嘘となっている。
　本能
　　動物個体が、学習・条件反射や経験によらず、生得的にもつ行動様式。帰巣本能・生殖本能・防御本能など。
つまり、本能≠感情。例えば多くの昆虫は帰巣本能・生殖本能・防御本能の全てを持っているが、感情は無い。

49 ：

>>47
>｢QBは詐欺、騙し行為に相当する事をやっているか？｣というのが議題。
それは嘘だな。
このスレで、「詐欺」「騙し」という単語で検索をかけてみるといい。
「詐欺」という単語は>>38で唐突に出てきたし、「騙し」に至っては>>47が初出。
つまり、｢QBは詐欺、騙し行為に相当する事をやっているか？｣は議題ではなく、
>>47こそが話をすり替えようとしている。
確かに前スレではその議題はあったが、「郷に入りては郷に従え」を実行するなら、
人間の法（人外は器物）にも従わなければならない、で決着がついている。
これに対する反論はいまだ無い。

50 ：

ＦＡＱに追加
Q.第９話「当の僕らが感情というものを持ち合わせていなかった」
　現在では本能という情動＝感情を持っていることが判明しているので嘘となっている。
A.本能
　動物個体が、学習・条件反射や経験によらず、生得的にもつ行動様式。帰巣本能・生殖本能・防御本能など。
つまり、本能≠感情。例えば多くの昆虫は帰巣本能・生殖本能・防御本能の全てを持っているが、感情は無い。

51 ：

そもそも>>10-12のテンプレへの反論から始まったんだよな。
とすると、元の議題は「QBが嘘をついているか否か」になるはずだが

52 ：

テレビでCMを観た娘と一緒に映画を観に行ったのですが、思ったより暗くてびっくりしました……
最近の小学生はこういうものが好みなのでしょうか
少女マンガなどは読んだ事が無いのでよく分かりません
あと、まどかチャンは小学生で合ってますでしょうか

53 ：

まどかは18歳以上だよ
その方がなにかと都合が良いんだ

54 ：

>>48
本能＝内面的感情＝情動、よく調べろ
感情の一覧にもあるよに、あらゆる欲は感情の1つだ
生存欲＝性欲も感情
帰巣本能・生殖本能・防御本能＝これらすべては繁殖、生存欲だ

55 ：

>>49
うそでもなんでもない。
前スレで詐欺かどうかという話から続いている

56 ：

■｢情動｣
人間の感情はその脳の発展した構造からきわめて複雑化しており、簡単に区別・分類できるものではないが、
基本的には食欲や性欲など本能的な欲求にかかわる感情と、人間が独特にもっている尊敬や慈しみなどの感情に大別することができる。
情動とは医学や脳科学の専門用語として前者の感情を指し、人間的な感情とは区別して考えられている。
情動とは、基本的には食欲や性欲など本能的な欲求にかかわる感情を示す。
すなわち、内面的な感情＝本能である。

57 ：

>>50
このFAQに追加というアホな返答により
ID:3BlgH5sS0をオラウータンと認定し
NG推奨とします。

58 ：

ID:/Od15MG10
ID:TbocQIqY0
ID:el7qXNmU0
ID:3BlgH5sS0
現在のオラウータン認定ID
屁理屈でしかない相手はNGにして焼却処分にしましょう。

59 ：

>>52
まどかは中学生ぐらいだろう

60 ：

>>54>>56
ほう。>>56によれば、「情動＝本能的な欲求にかかわる感情」であって、一言たりとも「本能＝感情」「欲求＝感情」とは書かれていないな。
人並みの日本語読解力があれば、「情動＝感情」だが「本能≠感情」「欲求≠感情」であると解釈する。と言うより、他に解釈できない。
例えば「弁護士とは、訴訟など法的な事務にかかわる職業である」と言った時、「弁護士＝職業」だが「弁護士≠法」「弁護士≠事務」だろ。

61 ：

はい、ID:6zkTPso70＝屁理屈を確認＝オラウータン。
ID:6zkTPso70をNG焼却処分とします。
現在、焼却されたID
ID:/Od15MG10
ID:TbocQIqY0
ID:el7qXNmU0
ID:3BlgH5sS0
ID:6zkTPso70
焼却処分されたIDの発言はすべて無意味となりますのでご注意ねがいます。

62 ：

オラウータン認定厨の人はいつもなら、ある程度は反論して、反論に窮して初めて「NG焼却処分」とか言い出すんだが、
今回は1つも反論無しか。たった1レス（それも日本語を普通に読解しただけ）で反論不能に追い込めたとは、名誉なことだ。
是非とも、>>60をFAQに。

63 ：

62 名前：   [ ] 投稿日：  
一瞬で焼却処分となる生物は哀れだな

64 ：

言葉に嘘がないかどうか？
なんて高度な考察を要求するような作品の場合、いかなる短い事柄であっても細心の注意を
はらってあらゆる面から見ても嘘になっていないかどうかを調べなければいけないわけで
｢当の僕らが感情というものを持ち合わせていなかった｣
と、感情という言葉だけで区分けしてしまった場合、あらゆる感情に類するものが無いと受けられて
しまうのは当然の事だ。
そうなってしまうと人間的感情とは程遠い本能（情動）さえその範囲内となってしまう。
なのに劇場版で本能があると判明した今となっては、完全な嘘となる。
同じく、
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」 
と、魔法少女という枠に固定して不条理を成す存在。つまり可能性がある事を示唆しているのに
魔法少女である杏子には｢そんなの不可能にきまってるじゃないか｣と否定している。
これも双方相反する矛盾となっているのでどちらかが嘘となる。
又、本編では
「ソウルジェムさえ砕かれない限り、君たちは無敵だよ」とハッキリ言っているにも拘らず
虚ブチ脚本家が公式発表で、杏子のSGは健在なのに｢あの時の杏子はすでに致命傷を受けていた
、だから自殺を選んでもおかしくない状況｣といってしまっている。
脚本家がそう明言したのなら、QBのいった事は嘘になる。

いろんな面でQBは嘘をついていることが判明している

65 ：

>>64
FAQのアップデートが進む、進む。
Q.第９話「当の僕らが感情というものを持ち合わせていなかった」
　感情という言葉だけで区分けしてしまった場合、あらゆる感情に類するものが無いと受けられてしまうのは当然の事だ。
　そうなってしまうと人間的感情とは程遠い本能（情動）さえその範囲内となってしまう。
　なのに劇場版で本能があると判明した今となっては、完全な嘘となる。
A.医学や脳科学では、情動とは「食欲や性欲など本能的な欲求にかかわる感情」を指す。従って、「情動＝感情」だが「本能≠感情」「欲求≠感情」である。
　例えば「弁護士とは、訴訟など法的な事務にかかわる職業である」と言った時、「弁護士＝職業」だが「弁護士≠法」「弁護士≠事務」だ。また、
　　本能
　　　動物個体が、学習・条件反射や経験によらず、生得的にもつ行動様式。帰巣本能・生殖本能・防御本能など。
　なので、ここからも「本能≠感情」は明らか。例えば多くの昆虫は帰巣本能・生殖本能・防御本能の全てを持っているが、感情は無い。
Q.第９話「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
　第９話「そんなの不可能にきまってるじゃないか」
　魔法少女という枠に固定して不条理を成す存在。つまり可能性がある事を示唆しているのに、魔法少女である杏子については否定している。
　これも双方相反する矛盾となっているのでどちらかが嘘となる。
A.そもそも「驚くには値しない」を「可能性がある」と解釈するのが疑問だ。
　百歩譲って「可能性がある」と解釈したとしても、何の可能性かが問題。Q.では、「途方もない不条理を成し遂げる」可能性があると
　決めつけてしまっているが、「君たち（魔法少女達）の中に途方もない魔法少女がいる」可能性があるということかも知れない。
　やはり、キュゥべえが説明を省略したと考えれば、嘘にはなっていない。
　「魔法少女は条理を覆す存在だ。（覆せる条理の質と量には個人差があるけどね。）君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、
　　驚くには値しない（し、逆に殆ど不条理を成し遂げられなかったとしても、やっぱり驚くには値しない）」
Q.第６話「ソウルジェムさえ砕かれない限り、君たちは無敵だよ」
　本編でハッキリ言っているにも拘らず虚淵脚本家が公式発表で、杏子のSGは健在なのに「あの時の杏子はすでに致命傷を受けていた、
　だから自殺を選んでもおかしくない状況」といってしまっている。
A.肉体的に死ぬほどのダメージを回復させるにはそのためのスキルが必要であり、これも説明が省略されているとすれば問題ない。
　「ソウルジェムさえ砕かれない限り、君たちは無敵だよ（回復できるスキルさえあればね）」

66 ：

>>55
前スレの話なら、前スレが埋まっていないのに新スレで続けるのはおかしいだろ。
見苦しい言い訳は止めろ。

67 ：

ID:IQlPOF9y0＝オラウータン
よってNG焼却処分とします。
というか、一回一回IDを変えてくるとううことはNG処分を受け入れているという事かな？
案外可愛いところあるんだねｗ
現在焼却処分されたID
ID:/Od15MG10
ID:TbocQIqY0
ID:el7qXNmU0
ID:3BlgH5sS0
ID:6zkTPso70
ID:IQlPOF9y0

68 ：

ソウルジェムを砕かれないかぎり死なないなら、
杏子はソウルジェムを損傷してたのかもね。
もしくは、（実際には死なないけど）致命傷を受けててそのうち動けなくなり、いつか走行も砕かれてしまう、って判断なのかもしれない。

しかし、眠くなったから寝る、
というのまで感情としてしまうとは、本当に救いようがない知能だな。

69 ：

65 名前：   [ ] 投稿日：  
66 名前：   [ ] 投稿日：  
焼却処分された発言は無意味になります。ご注意ください

70 ：

>>68
それは作画で判明している。SGには傷ひとつない

71 ：

>>68
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%8B%95
wikiにしっかりと本能と情動、感情の関係性に関する説明がありますよ。
感情を｢表面的な感情｣としか捉えられないのが許されるのは知能が低い小学生まで
あなたが小学生なら仕方ないとは思いますけど、物事はもっと複雑なのでこれから勉強していきましょうね

72 ：

>>68
>というのまで感情としてしまうとは、本当に救いようがない知能だな。
まったくだ。
ID:X3tzi1rl0の救いようのない所は、自分が根拠として出した文章に
「本能≠情動・感情」であることが書かれてしまっていることだな。
単にID:X3tzi1rl0が日本語を読めないだけだったというｗ

73 ：

72 名前：   [ ] 投稿日：

焼却処分された発言は無意味になります。ご注意ください 

74 ：

で、魔法少女契約はどこの国のどういう法律で触れられてるの？

75 ：

元々法外の取引です。
ここでいう詐欺とは詐欺として法的に賞罰できるか？という意味ではなく
行為自体が詐欺に相当するかどうか？という判断なので別件ですね

76 ：

賞罰×
処罰○

77 ：

詐欺に相当する行為かどうか？
と
詐欺として実際に罪に問えるか？とはまったく違います。

78 ：

違法だなんだと言うわりに、法律関係ないとはこれいかに。
感情論かね。
お前が気に入らないから違法だなんて通らないよ。

79 ：

だれもそんな話していませんよ

80 ：

え、してないの？
なんで？
法に抵触しない詐欺ってなに？

81 ：

アニメや映画内でおきたような空想上の犯罪や事件・事故ではないでしょうか？

82 ：

ここはアニメの考察ですので、実際にあった事件や事故について話をしているわけではありませんよ

83 ：

愛媛は思いつきで書き込むタイプで、衝動を抑えられないから、
レスを一つにまとめられずに連投ばかり。
しかもアニメと現実をごちゃまぜにしているのが、
ほかならぬ自分自身であることに気付いていない。

84 ：

愛媛は自分が否定されるとファビョってオラウータンとか存在しない言葉をわめき散らすだけなんだから
ID即NGで以降全無視するしかないと何度言えば

85 ：

83 名前：   [ ] 投稿日：  
84 名前：   [ ] 投稿日：  
焼かれるためだけに現れる虫って哀れっすね

86 ：

>>78>>80には普通にレスしてたのに、>>83は突然NGせっていになっている不思議。
先読みNG登録か?

83 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/10/17(水) 18:35:27.37 ID:CGwv4NWEO [5/5]
愛媛は思いつきで書き込むタイプで、衝動を抑えられないから、
レスを一つにまとめられずに連投ばかり。
しかもアニメと現実をごちゃまぜにしているのが、
ほかならぬ自分自身であることに気付いていない。

図星を突かれて興奮しちゃったのかな。

87 ：

お前ら罵り合いがしたいならどっか別のとこ行けよ。
ここは不特定多数が集まる所なんだから、自分の気に食わない奴らも来るだろうけど、
それをいちいち排除しようとするなよ。

88 ：

愛媛を知らない人か。

89 ：

>>87
>>9をみればわかるように常識を逸脱した屁理屈まで使ってでも煽る奴がいるので
NG処理するしか方法がないのですよ。

90 ：

同じ話題とレッテル貼りばかりを繰り返す救いようのないスレだけど
まぁそんなスレだし全員NGに放り込んで埋め立てちゃえばいいんじゃないかな
多分誰も悲しまないし
ぶっちゃけもう誰も議論する気ないだろうし

91 ：

単発でぶっちゃけられても困るわ
NG処理されて困っているならまともな意見で議論しなよ

92 ：

常識にもとづいたまともな意見であればオラウータン認定でNG処理はされません
のでご安心ください。
ID:CGwu4NWEOのような無知っぽい小学生でも一応オラウータンのよな
完全屁理屈の意見にはなっていなかったのでNG処理にはなっていないでしょう？
しっかりと見るところは見て判断していますので、何か意見したいならご自由にどうぞ

93 ：

とりあえず今現在のオラウータンID
NG焼却処分願います。NGされますとここで書かれた内容はすべて無意味となりますので
くれぐれもオラウータン認定されないようにご注意ください。
ID:/Od15MG10
ID:TbocQIqY0
ID:el7qXNmU0
ID:3BlgH5sS0
ID:6zkTPso70
ID:IQlPOF9y0

94 ：

前スレラストから延々とこの話題してるし
どっちも日本語不自由だし
NG報告ウザいし
明白とか価値がないとか議論にならねー言い方しかしないし
法律も論理も証明もすげー中途半端だし
最低でもてにをはをまともに扱えてない文章は読むだけでつかれるんですけど
説得力がた落ちするし

95 ：

だったら他人負かせしないで自分で意見出して考察を進行していけばいいんじゃね？

96 ：

この話題繰り返しているっていっておきながら
自分はどう思っているかなんて一言も言えていない身勝手さ
相手に文句は言えるけど自分はこう思っているとかは言えないのなー
なさけねｌ奴

97 ：

ちなみにQB嘘付いているかどうかって議論は３０スレ以上も前に結論出ていて
テンプレ化されている。>>8を参照。
で、新スレが立つとそのテンプレがまた張り出されるので、そのタイミングで
すでに殆ど決まってるにも関わらず話題を蒸し返す煽りを繰り返してくるのさ
そのたびに、NGIDを指定して置かないと話がループするんだ。

98 ：

95 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

96 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

97 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
誰だよ愛媛に串教えたの

99 ：

だってーQBちゃんが嘘つきかどうかなんてどーでも
QBは人間に対して不誠実な契約者であるとだけ
本来「契約」が執り行われればその内容に関係なく両者に責任が生じるわけで
それを「君たちが契約しただけで僕には責任はない」なんて言っちゃうアレな生き物はちよっと

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