ペット業界の発展とアクア業界の衰退を考えるスレ

1 ：2012/06/17 〜 最終レス ：2012/10/27

1994年ペット業界市場規模：6870億円(うち、アクアは1400億円)
2010年ペット業界市場規模：1兆3794億円(うち、アクアは700億円)
※どちらも矢野経済研究所調べ
16年でペット業界の市場規模は倍増したのに、アクア業界は半減。
なぜこうなってしまったのか、アクア業界の未来はどうなってしまうのか、アクア業界の現状と今後を憂うスレです。

2 ：

スレたて乙
ポニーテールがなんとか

3 ：

そりゃ地震のあとに水物控えたい人は多かろう
ましてや不安なときにほお擦りしたりあたたかみを感じることもできんしな

4 ：

>>3
地震とかではなく、既に2006年ぐらいの段階で700億円そこそこまで市場規模は減っている＞アクア

5 ：

94年ごろってアクアブームの真っただ中だったからね。
しかし半減ってのは悲しすぎる。

6 ：

1994年当時はは用品メーカーで上場企業が2社もあったのに、今の用品メーカーは中小企業ばかり。
ADAですら上場はまず無理だろ。

7 ：

94年もいまもアクアやってますが、今は当時の半額で用品がそろいます。
関係あるかな？

8 ：

一度初めてもその後やめるパターンが多いのがアクアだと思う
コケ対策に疲れたとか引越しを機にとか諸々で

9 ：

>>7
それあるかもね。100均の充実も一役買ってる気がする
アクア人口自体の増減はどんなものなんだろう？

10 ：

全然良い話はないけど、それでも世界一アクアが盛んなのは
間違いないと思う。
その辺のスーパーやホムセンで機材一式やエサ買えるのは
日本と香港台湾、華僑圏くらいでは。
でもホムセンやショップでアクア売り場だったとこが、
潰されて犬猫ハムに占拠されているのは悲しいけど。

11 ：

水草に限ると、仇とネットの功罪が大きいと思う。
仇は金さえかければ、水盆栽を誰でも手にできるシステムを開発した。
他方でネットが普及して、貧乏でも水草を栽培できるスキルが簡単に入手できるようになった。
結果として、金に糸目も付けずにＮＡを手にできる層と、
ボンビーでもこだわりの水草水景を再現するために血眼の層、だけがアクア趣味を嗜好した。
水草技術を啓蒙する努力を欠いた状況には改善されることもなく、
敷居を低くするための営業努力は何もなされないまま、バブルが崩壊。
そして、仇と茶無だけが生き残り、現在のジリ貧な状況を招いた。

12 ：

にわかが減るのは魚にも良い事

13 ：

>>7
確かにアクア用品の値段は当時の半額以下である事は間違いない。
が、これは猫や犬などの他の用品にも言えることではないのか？
用品の価格が下がっているのに、発展し続けている犬猫業界。
用品の価格が下がるにつれ、衰退し続けているアクア業界。
この違いは一体何なのか？

14 ：

>>11
チャームはアクア限定で見ればこれから下がっていくだろ
むしろ下げていくというべきか、実際に犬猫にシフトしてるのは目に見えてる
アクア用品、生体販売店としてのクオリティが下がってるのも目に見えてるしな

15 ：

ティアラも閉店したからな。
実店舗を構えるリスクが半端ないんだと思う。
店員も専門性が必要だし。

16 ：

アクア以外のペットはトイレ用品の規模が結構でかいんだよな
新聞紙とかで済ませてたのが、ごみ分別やにおい対策等々で次々に
新製品繰り出してくるようになったから

17 ：

アクアだって濾過濾過濾過濾過だから同じやん

18 ：

>>17
猫砂やペットシーツは基本1回きりの使い捨てだからね。月一〜数回
ペースでその生き物が天寿を全うするまでは買い続ける
一度セットしたらウールマットと活性炭を偶に換えるだけのアクアの
濾過と落とす金額が違う

19 ：

アクアは軌道に乗ったら維持費用が猛烈に安いからな。
これはそういうもんだからもう仕方がない。
眉唾物のバカ高い水質調整材やコケ対策商品をどこも
売りたがるのも、高額の消耗品を作りたくて必死なのかと。
普通に飼うだけでサニタリーやエサ、掃除用品をバリバリ
消費する動物関連に手を出したら、アクアは割りが悪くて
やってられないんだろうな。

20 ：

週一回ペットショップでバクとテリヤを買ってます

21 ：

今はペットOKの賃貸もだいぶ増えたし
昔は借りた部屋がペット禁止だったので代わりに水槽置いてるという理由の
奴がそれなりに居た気がするけど、今ならペット可の賃貸探して普通に犬猫
飼ったりしてるんじゃないかな

22 ：

既にアクアって、ペットショップにとってお荷物になりつつあるんじゃね？
昔はペットショップ内で結構な販売スペースを撮っていたアクアだが、今や販売スペースは減らされ、生体や水草の扱いがなく、用品のみのところもある。
犬猫ハム鳥に客を奪われ、ペット業界におけるシェアがどんどん減っている。

23 ：

犬猫の人気種は値段があがる
魚の人気種は基本安価でバンバン養殖させられる

24 ：

本気で殖やそうとした場合
哺R動物とサカナじゃ効率が違うよね

25 ：

なんつーか業界関係者がこんなに多いとはｗ
つっか価値観の変化が一番大きいよ。
こういう個人趣向が今の時代は嫌煙されるから。
今の時代はモロに集団意識、協調性、社会性を評価する時代。
お前等ドン臭すぎるぜ。

26 ：

一人で楽しめるから良いんだよ。
コケの生えない水草水槽は最高の成果品。
自分のこだわりだけをそれなりのお金で追求できるから、アクア趣味はやめられないんだよ。

27 ：

>>8
結局それなんだよ。
この趣味を続ける奴っていうのは限られてる。
いわゆるマニアというのがこの業界を支えていたわけだ。
決して魚の飼育は新参には優しくないし、中途半端な興味の奴はすぐ飽きる。
マニアの層は学生が多かった。
今は時代的にも職に振り回され時間、金が無い奴が多い。
だから離れているわけで。

28 ：

コケにまけそうですよー

29 ：

飼育の要の水槽が猛烈に重くて場所を食うので、店頭に
陳列できる数が限られるのが痛いな。
この点場所に余裕のある＆天井の高いホムセンと通販は強い。
金部屋があれだけ成功したのも、陳列しやすく持ち帰りに
便利なパッケージを追求したからだと思った。
飼育容器の工夫じゃ爬虫類や小動物に負けてる印象。
小動物や犬猫用のケージは、軽くて丈夫で使いやすく改良が
進んでいる。

30 ：

水を入れる器である以上、水槽の改良は難しいというか無理だろうな

31 ：

他のペット用大型製品の犬小屋、ケージ、猫ツリー、ペットサークルは殆ど
の品が畳めるから店でも家庭内でも嵩張らないけど水槽は嵩張るし扱い悪い
と割れるからなあ

32 ：

一般的な商品であんなに大型で水密性を要求されるガラス容器なんて他にないからな

33 ：

>>27
＞今は時代的にも職に振り回され時間、金が無い奴が多い。
時間や金は犬猫の方が必要なのでは？

34 ：

園芸業界はどうなの？

35 ：

>>34
メダカが大ブームですよ。

36 ：

>>33
アクアはニートが多いよ

37 ：

アクア人口増加は水槽クーラーの激安化で解決する。夏の高温地獄で死なせたり枯れたりでやめるパターンおおいだろ
メーカーはぼったくってないでさっさと開発しないと

38 ：

冷蔵庫みたいに売れるものじゃないからそうそう激安なんて出来ないだろｗ
十分安いんだからクーラーぐらい買えよ貧乏人

39 ：

>>37
俺がアクアやってた頃(1990年台半ば)は、水槽クーラーは最低20万円はしたけど、今は6万円〜で買えるから相当安くなってるはずなんだけどなぁ。

40 ：

いっそ花屋にある温湿庫みたいなのはと思ったこともあったが

41 ：

小型犬をお人形扱いする飼主が市場を牽引しているんだよ。
犬用の洋服だの菓子だの不用品を買い漁るからな。
世田谷や目黒の犬なんかすごいぞ。農村大家族の子供より確実に金掛かってそうｗ
爬虫類なんかアクア以上に急降下、虫や鳥だって昔ほど流行っていない。
急に増えたと感じる店舗は、犬猫関連のグッズ販売やトリミング業者だよ。

42 ：

アクアリウムというのはペット飼育の負の部分や矛盾（かなり残酷である）を
表に出してしまいがちだからね

43 ：

>>41
犬猫は擬人化、家族の一員ってスタンスで売ってるのが浸透してるからね。
業界でも犬猫じゃなくて、ワンちゃん猫ちゃんって呼ぶのを徹底してるしな。
アクアではさすがに、金魚ちゃん、グッピーちゃんとか呼ぶのには抵抗ある。
衰退してるとはいっても、逆に爬虫類業界くらい衰退して一般ショップが扱わなくなると
一部のショップのように独占、一人勝ち出来るような状況にもなる。

44 ：

一人勝ちした人がアミメニシキヘビに食べられたりするんだな

45 ：

・少子高齢化
金魚すくいや釣り、川遊びなどで魚を飼育する子供が減った。
そして子供自体も減った。
独身の増加、家族の崩壊、孤独な老夫婦の増加、核家族化により
犬猫を飼育する人が増え、溺愛、過保護飼育人が多くなりそれらには大金をかけるようになったことで
ペット市場規模は拡大。

46 ：

犬猫とアクアを一緒の感覚にしようとしてるところが業界の頭の悪さじゃないか？

47 ：

>>4
スター不在なんだよ
業界がエビブームとアロワナブームを強引に作り上げたが起動に乗らなかった
雑誌社が消費者を洗脳出来なかった
ちょうど、その頃からネットが当たり前に普及されるようになったのも大きい
反面、犬猫は小型のスターが次々現れて敷居が低くなったように思う

48 ：

>>47
だから犬猫とアクアは違うだろって言ってんだろ糞アホR

49 ：

>>48
は？
頭の悪い友達いなそうな雰囲気のお前にレスなんかしてねえぞ？
お前が家族ごとRよ
誰も悲しまないだろ

50 ：

>>49
お前みたいな糞カスは血吐いて家族ごとRよ

51 ：

なんでこんな所で喧嘩してんだコイツら

52 ：

サーモ内臓のヒーターを超小型化するとか
スペースのとらない内部式フィルターを開発するとか
いろいろ商品開発の余地があると思うけどね。

53 ：

水槽内の生態系の中の役割としては苔は悪者ではないんだがなぁ。

54 ：

>>52
内部式フィルターの場合、デザインがクソなのばかり
どうしてサイバーパンクな外見ばかりなんだ
見た目ＳＦ過ぎて水槽に全くあってない

55 ：

>>50
おい日本語読めねえのかオタク
両目潰してビルの上から飛び降りろよオタク

56 ：

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57 ：

アクアって生体を飼うってより水質とか環境を維持するって感じで犬猫より園芸に近いのかなって思う。
いろいろ違うだろっていう意見も多いだろうけど

58 ：

水草とヤドクは植物の維持が肝心で園芸を兼ねてる
違いは動物の感染症予防とエサの管理が付いてくる所
ツノガエルやタランチュラは動かないから、感覚的には園芸に近い
魚メインの飼育スタイルだと飼ってる感覚は小動物系に近い
２ちゃんでこんなマジレスもなんだけど
園芸は植物の個体を重視して扱う領域全般で、植物なしでも成り立つ造園や植物を育てない活花とは全然違う
必需品を作る農業とも異なり、プロアマ問わず嗜好品的な植物栽培全般を指す
一方。アクアリウムは水生生物の飼育設備であるから、そこに園芸を含むことも可能だよ

59 ：

唐突だけど
今日かってきた犬用の自動給水機に見慣れた文字を見つけたわ
ジェックスｗ
安っぽさは業種が違えど健在だった
さすがチープさには歪みねえな、本体のプラは歪むが

60 ：

>>48
違うと思ってる、オマエみたいな頭の硬いオッサンが多いから衰退してんだよバカ

61 ：

>>59
犬猫売り場でGEX製品見かけると、不思議な懐かしさを感じるw。
でもお犬様お猫様の機材や消耗品の値段とか量は凄いな。
数千円のエサ徳用袋や機材がポンポン売れてる。
金部屋にカルキ抜きと、教材エサに2000円しないヒーターやら
ファンで大抵飼えちゃうアクアとは桁が違う。
生エサ使っても良質な冷凍エサが1パック数百円で買えるし。

62 ：

グラム当たりだと魚の餌の方が高いでしょ。
消費量が圧倒的に違うけど。

63 ：

魚は誰にでも飼えるわけではない。
アホ業者が新規の客を増やそうとしてあれこれ画作したけどどれも徒労に終わってる。
大抵は失敗してもう２度と飼わないという方向にいく。
金を落とすのはマニア。これは昔も今も同じ。
繁殖は純系を維持し時には淘汰したりして女性やライト感覚の人には受け入れがたいものがある。
一方、魚で敗退した女性などの客は犬猫にコミュを求める。
こっちは失敗ということがない。要するに人と同じ。
逆に人と同じように扱わないと問題が出る。人権ならぬ犬猫権。
一部でブリードは行われてるがそれほど純系にこだわる必要もなく、雑種のほうが感受性豊かだったりする。

64 ：

60年代のプラモデルはキット自体がきちんと成立してなくて
一部の部品を自作するくらいじゃないと見栄えのいい完成品にならなかったとか
30水槽と外掛けで海水魚を飼えってのはプラモで言えば60年代

65 ：

嘘とハッタリだけの口から生まれたキモデブ竹原を社員にしたコーワみてれば業界の地盤沈下と程度の低さがよくわかる

66 ：

転職活動でこの業界の会社を受けたが何もかもいい加減で呆れ果てたw

67 ：

ついでにいうとペットぷらざにテナント入れてるコーワと違うもうひとつの動物の名前のとこはRやし

68 ：

むかし肉屋でバイトしてたけど犬用に牛肉をブロックで買う客や
大量の骨を猟犬用に買うヘビーな客がいた

69 ：

猫を飼い始めたが金掛かり過ぎワロスｗ
一匹の飼育費用は月間で、猫で三千円前後、短毛の小型犬で１万円前後だそうだ
犬猫は贅沢しなくてもアクアの数倍以上金が掛かるな
小型犬でトリミングや服が必要な犬種の場合、上記プラス１万円ほど掛かるってさ

70 ：

猫は猫エイズにかかると治療費、薬代なんやかんやで月5、6万と聞いた
治らないから死ぬまでな

71 ：

捨てられた犬猫の死刑執行数は、なんと年間３０万頭
http://www.youtube.com/watch?v=ABsWgaUhy2o&feature=related
動物愛護センターの中身は、まさに奴隷収容所
震える犬、糞まみれの中で死刑執行を待つ
ガス室で痙攣しながら死んでいく犬達

72 ：

>>70
そういうの考えると、実は血統書付を店かブリーダーから迎えるほうが、安全で安かったりする
野良猫は結構危ないから、猫を飼ってる人ほど野良猫と安易な接触はしないと思う
捕獲してきた川魚を安易に入れないのと同じ話で

73 ：

>>63
魚は飼育頭数が多いし飼ってる人も多いけど
金を掛ける人が少数派過ぎるんだよな
メダカや金魚が小型水槽、睡蓮鉢、防火用水などで飼われてる程度だろう
庭作りやほかのペット飼育のついでって感じ

74 ：

こういうのを読むとペット業界は糞だというのがわかる
http://www.zit3.com/dogfood/
餌だけは信頼できる物が手に入るアクアリストはまだマシ
（単位重量あたりの値段はおそろしく高いんだけどね）

75 ：

最近、犬猫用の餌をいろいろ探しているんだけど
アクアの比じゃない位に大小のメーカーが群雄割拠で、すげえ迷うわ
よくみると凄く胡散臭いのも多いな
ホメオパシーだのマイナスイオンだのマリンミネラルだの
アクアは胡散臭い製品が多いと思ってたが、犬猫もあまり変わらないなｗ
獣医とか学者とか先生方（笑）専門家（笑）が癒着して権威づけしてたりする分、アクアより性質が悪いかもなー

76 ：

犬猫はメーカーの社長が自分の飼ってるペットには市販のエサは絶対あげられない
って言う代物もあるからな、今はどの程度改善されてるかは知らんが。

77 ：

コーナンのペット用品キャンペーンの対象商品が犬猫だけだった
自社オリジナル()のメダカのエサはどうした

78 ：

基本的に人間が食えない肉、食えなくなった肉を使うのが犬猫エサの原料
人間が食える肉ならもちろん高く売れるので人間用に売る。
腐った肉。
人間が食えない部位。
病死した家畜。
家畜以外の肉（処分されたペットなど）
ミミズ

79 ：

>>78
馬鹿だろお前ｗ

80 ：

いや、実際そういう系統の肉は使ってたよ
臓器部分とか保健所で処分した動物とか
今は多少マシな材料使ってるって風潮
そもそも野菜、肉、魚が原材料のモノが常温で何か月も保存効く時点でやばい

81 ：

蛆湧いた肉とかマジ
それごとミンチにして過熱処理すればいいから
原材料表記具体名忘れたが意味は肉のようなものだっけ？
どっかの団体がそれを改善しようとしてたみたいだけど法規制できたのかどうか知らない

82 ：

>>80
使ってたよってｗ
そういう肉を定期的に集めるほうが大変だと思うが。
ちなみに販売価格は人間のものと同等だし、もし肉に変なものが入ってた場合、普通にクレームがくる。
肉原料で保存効くってのは乾燥フードのことだろうが、これは熱帯魚の餌と同じ。
防腐剤とかは関係なし。まあ干物の要領だろうね。

83 ：

乾燥状態にしたら何ヶ月でも肉・魚は持つだろ
干肉とか燻製とかしらないのかねぇ
病死した家畜を流通に回すなんて、まず信じられない。
農業や畜産では病変部・病変個体の排除と隔離は常識。病死個体は厳重に隔離した上で焼却処分がデフォ。
運搬させて増してや加工流通なんて、費用対効果悪いどころのリスクじゃない。
挙句の果てにミミズｗ
ミミズを養殖するのにどれだけ金が掛かるか、釣り餌や漢方薬の値段を知っているのか、ミミズの管理がいかに大変か・・・
デマを言いたいなら少し食品の専門知識を勉強しないと、リアリティがないよ
単位稼ぎにちょっと畜産と食品科学を齧った程度でも笑ってしまうよｗ

84 ：

ミミズは初歩的なデマ。
せめてミルワームあたりを騙ってくれw。
病死肉は半分事実。
別に食肉にしても差し支えない（けど衛生法規上食用流通できない）
内臓疾患とか外傷、老衰で死んだ家畜の肉は飼料用に回る。
畜産農家が自家消費することもあるな。
牛とか鶏なんかは農家が捌いていいとこ食っちゃう。
ペットは大嘘。
規格や生育環境がバラバラで、どんな病気を持っていてどんな薬を飲んだか
分からんような動物は怖くて原料に使えない。
添加物に関しては人間以上に面倒なところもあるから、単純にペットフードが
危険だと煽るのはアホ。
あと良いエサは目的やら品質や成分の表示がきっちりしていて、あまり綺麗事を
書かないのは犬猫もアクアも同じだと思った。
ショップや怪しい業者特製のプレミアフードより、水産飼料やらキョーリンの教材エサ
的な基本エサの方が信用できるのはペットの世界でも同じ。

85 ：

>>83
食肉処理場で屠殺前に獣医による検査があって、出荷時の
検査には通ったけどそこで食用に差し支えない程度の
問題が見つかった家畜が飼料用に回る。
あと冷凍焼けした肉とか、骨から水圧で
剥ぎ落とした肉片(人間用の形成肉の原料だね)とか。
アジア以外じゃ食肉の利用がかなり大雑把だったり、
あまりモツやスジの類を食わないので、動物のエサで
余剰食肉を活用するのは大事。

86 ：

>>85
そういう粗悪な原料で均一の製品を作ることはできないわけだが。
毎回同じ製品を購入してくださる消費者がすぐ気づくよ。
　仮にそれを商品化した場合、むしろ>>83が言うように経費がかかる。
生産には安定供給できるシステムと信頼されるような仕組みが大事なので訴えられるようなことはできないよ。
販売価格は人間のものと同等かそれ以上のものも普通にあるんだし。

87 ：

・口蹄疫がイギリスで流行した時に病死した大量の豚は北朝鮮への食料支援に転用された。
・肉を大量に消費する米国では、脂分の多い部位は余剰する（一頭単位の生産なので特定の部位だけを生産することは不可能）
　その余剰する部位であるバラ肉は、日本などアジア人が好む。
　牛丼の吉野家の成功したビジネスモデルはこのバラ肉を米国から大量に安く買い付ける流通ルートを確保したことによる。
・日本において食肉処理場での検査は、牛肉と豚肉に限られる（厚生省管轄）
　それ以外の肉（鶏肉、馬肉、鯨肉、イノシシ、野鳥類など）は、検査無し販売免許なしでも販売できる
　自前で狩猟で取ってきたのを捌いて販売することも可能（農林水産省管轄）
・シュウマイで有名な崎陽軒、最初に成功したときのビジネスモデルは、
　食用に適さないオス豚や老齢個体の肉（硬くて色が濃くて不味い）をミンチにして
　ショウマイに利用した（ミンチにして味付けするので味は落ちず、原価が格安）
　その為、コリコリとした食感がある（逆にこれが良いと評判になった。
　通常の加工されずに売る生肉は、若いメス豚と虚勢してホルモン注射でオカマにした若いオス豚の肉を使う。
・欧米では脂分の少ない赤身の肉しか食わない。つまり内臓系、スジ肉、豚足、脂肉はゴミにしかならない
　使い道があれば様々な形にして再利用する。アジアに輸出したりドックフードにしたり、飼料用にしたり

88 ：

・ちなみに狂牛病が発生した原因は、この使い道の無い余った肉や骨を
　牛のエサに混ぜたことによる。牛に牛の肉を食わせるという矛盾によって異常が出た

89 ：

>>79-86
全て素人の妄想。
・輸入品の牛肉や豚肉には、パッケージに英語で注意書きがある。
　必ず火を十分に通して食してくださいと書いてある。
　日本人のように肉を生で食べる文化があるのがわかっているので
　食中毒で訴訟されないように書いてある。
　肉を生で食べるということについて生産者側は責任など取れないし食うべきではない。
　全ては提供するレストランの利益主義（集客効果狙い）によるもの。

90 ：

ぶっちゃけると、挽肉（ミンチ）にすればどんな肉でも旨くなるし食いやすくなる
肉はいろんな種類をまぜるほどマイルドになる。
ミンチはスレッダーと同じ。
余った肉を片っ端から突っ込んでミンチにして、よく混ぜるだけ。
腐りかけだろうと皮や毛が混ざろうと、ミンチにして加工してソーセージやらコロッケにしちまえば、おいしい食品のできあがり。
数年前に韓国で話題になった腐敗ギョウザも似たようなもんだな。でもあれは肉じゃなくて野菜が腐ってたのを使ってたから問題がでかかった。さすがに味に出る

91 ：

あのねえ…なにも犬猫の飼料は肉原料ばかりじゃないんですけど。
ミンチってのがなんで前提になってんだよこのアホはｗ

92 ：

犬猫飼料：コーンの粉にと畜場で廃棄される家畜の血液等を添加して固めた物
病気や死亡廃棄の家畜の肉や内蔵はそもそも焼却灰しか流通しない。(コンクリートの原料)
皮革は革製品になり流通している。
知った振りして適当な事書き込んでいる奴が居るけど何なの？法律で規定されているから検索してみろ！
そもそもアクア板で話す事か？

93 ：

前にドキュメント番組で癌とか腫瘍が出来てる牛を腫瘍部分を除去して食肉にまわしてるのをみたよ
まあアメリカの工場だけどね
てか番組内でその工場で牛を解体してる従業員にインタビューしたらここで働き出してから牛は食べなくなったって言っててわろた

94 ：

あと行きつけの肉屋のオッサンが言ってたけどホルスタインの肉を安くしいれて高く売ってる奴がいるらしいよ
そのオッサンいわく儲けだけを考えたらそれが１番だけどワシにはそんな汚い商売はできないって言ってた

95 ：

>>94
昔大学の研修で畜産試験場をみてきたけど
ホルスタインを無題にしない為に肉用に扱おうとしてる生産者がいたぞ
現状は雄や引退雌がひどい扱いを受けてるからだって
彼はホルスタインの有効利用を考えてる人で、ペテン師ではないけどな
つか、犬猫用の餌をアクアと比べるってなら、あれはアクアよりマシだと思うぞ
アクア用の飼料や肥料モドキなんて、公的機関の審査すらないだろうが

96 ：

アクアは生命扱いされてないね！

97 ：

犬猫の飼料でも普通に高価な魚原料あんだろｗ馬鹿かおまえらは。
鰹の半身とか形になってるのもある。

98 ：

>>97
犬用ニボシは良いつまみだよな。

99 ：

むしろ最近は犬猫用のほうが人間用の普通品質並かそれ以上を使ってるからな
オーガニックフード？猫缶ごときで３００円？何様？　と思った
２０年以上前に飼い始めた雑種犬しかしらんし、外飼いで特売餌しかやらなかったから
最近ペットショップに行くと、犬猫がＶＩＰ待遇になってて軽いカルチャーショックですし
犬に服着せて室内飼いって時点で違和感ある（都会なので周りでは見かけるけど）

100 ：

>>98
食うのかよｗ
>>99
少しは犬のことを考えてまともなえさやれよ。
悪意はないと思うが。
餌と愛情だけは頼む。
服着せて室内飼いがまともとも思えないけど。

101 ：

うちの猫は安売りフードで２１才まで生きたから、そんなに神経質にならんでもいいんでないの？

102 ：

>>100
自分はちゃんと缶詰とか買ってたけど
同居の祖母は「犬なんか残飯で良い」とかいって勝手に残飯やってたし
餌の必要性を説いて残飯はやめろといっても聞く耳なしだったな
「そんなもん業者に踊らされてる」みたいな感じ
うちに限らず、６０代以上だと犬猫なんて人間のついでで適当に飼うものって感じが多いと思う
都心でさえこうなんだから、土地が広くて保守的な田舎だと尚更かもね

103 ：

ぼったくり出来るか出来ないかの差だろうね
犬猫はペットショップで飼うと大体ブリーダー直の10倍
熱帯魚は海水とめだかとベタくらいしかぼったくり価格無くなってきてる

104 ：

>>102って>>99の人？

105 ：

幸福度は
金持ちの犬＞俺

106 ：

中部資本を歌い文句にしている量販店の大手は高卒で雇う新入社員にＢ出身者が多い。
特にＢ枠で雇うわけでなく、Ｂ居住者の多い高校の就職部の紹介で入ってくるから、自然とＢが集まる。
あいつらはやたらキンキンしていて、接客態度もテンパっている。
大卒の俺なんかおっとりしていて、売り上げは社会情勢や商品の魅力、会社の信用やアフターサービスで決まると思っているから、
　土壇場のセールストークや値引きなど軽んじている。
文字数オーバーのため、続きは下へ。

107 ：

上の続き。
目先の売り上げのため過剰な値引きをすると、長い目で見た利益率を低下させることになる。
そういう話をあいつらにすると、売り上げを今あげなかったら将来もヘチマもないだろうと言い返される。
考え方が合わず、平行線を辿ることがしばしば。
じゃぁ会社のあいつらに対する評価はというと、これが良いんだな。
必死に売り込む姿勢が一生懸命やっているように見えるし、実際に個人別日割り予算は達成している。
文字数オーバーのため、続きは下へ。

108 ：

だから昇進も早くて、入社数年で主任クラスになる。
でも主任か、せいぜい小型店の店長止まり。
知識や人望が無いから、大型店店長や本社管理職になれない。
万年主任でも賃金はベースアップしていくから、人件費が収支を圧迫している。
80年代から90年代にかけて大きく事業を拡大したのに、今は落ち目なのはそういう理由です。
以上。

109 ：

友達づきあいが長くなっていくと、あれ？っていう違和感が現れはじめて、
だんだん底意地の悪さとかが噴出するのに傷付けられるようになっていって、
ついには友達関係が無理になっていく、というパターン。
友達でも、相手を全然祝福してない、むしろ、おとしめたいと強く思っているようだった。
だから、言葉の端々に嫌味がうっすら入ってた。長年だと、うんざりしてくる感じ。
やっちゃダメじゃね？」って聞くと「悪いのか？」って言われる
「良くない」って言うと「そんなこと言って良いのか？俺は9条出身やぞ」って言う。
R民のああいう処世術は親がやってるのを真似るんだろうかね。

110 ：

「人は自分がされてきたようにしか他人にすることができない」
というような言葉があるけど、それなんだと思うよ。
自分が差別されてきたから、やたらと他人を見下したがる。
感謝や信頼の気持ちがなく、自分を助けてくれたり気を使ってもらっても
それを当然の権利と思い込んで、その人の悪口を言いふらす。
そんな生き方ばかりしているから、顔つきが浅ましくなり
人があまり寄ってこないので、無警戒に近づいてきた相手にしがみつく。
そのためには、不自然な笑顔と態度で良い人ぶったり
妄想上のリア充ぶりを本気でやっちゃってたりする。
そんなもんだから、やつの近くにいるのは
上京したばかりの新卒やＢ仲間、小金持ばかり。
表面にだまされて近づき、逃げだした人を徹底的に追いつめるので
その人を苦にして辞めていく将来有望な社員が続出するが、特権で辞めさせられない。
誰のことか自覚しろよT原キモデブ

111 ：

「自分だけが損をしてきた」という被害者意識が特権意識になり
人間関係において一方的な要求や礼賛を必要とするようなになりがち。
人に何かしてもらっても感謝の念を持たず、逆にケチをつけたり
それ以降もずっと何かしてもらうことが当然の権利になったりする。
相手がうんざりして去りはじめると、かわいそうな顔をして見せたり
腰を低くしたり、めずらしく小さな得を渡してみせたりする。
それでも相手が去ると、徹底的に追い込むため悪口を言いふらし
会社ならやめさせ、地域なら引っ越させ、行く先々にまで手を回す。
結局、Rということを知らずに関わったり、知っていても
差別せずむしろ積極的に関わるような、人が良く頭の弱い人が餌食に。
現実や実態を分かっている人には、敬して遠ざけられているから
そうではない人に集中的に骨までしゃぶりつくすまで執着するんだよ。
「これまでずっと損してきたぶんを誰かから集中的に取り返したい」
そう考えて、隙のある人を作り笑顔で探し回っているから、注意な。

112 ：

在日の特徴はね。
そこを「崇高な俺様とひれ伏す配下たち」にしないと気がすまない。
そのためには少しでも従わない人間や、自分とは違う目立ち方をする人間。
自分と年齢や実力の近い人間を徹底的に弾圧・追放する。
それは、友人グループでも、カップルや夫婦、会社、地域でもそう。
同学年で中位の場合は、下位グループに行って占領する。
同学年で下位の場合は、下学年のグループに乱入する。
同期で後れをとった場合は、新入社員や女性社員にとりつく。
結婚すれば、配偶者が従わないと苛烈な暴力を振るう。
はじめは笑顔で侵入し、やがて牙を剥く。
はじめは下の立場の人や女性に優しい人間だと誤解するだろう。
在日はとにかく自分マンセーだよ。
自分を好きでも嫌いでもない人間の存在すら許さない。

113 ：

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114 ：

ﾏｽｺﾐは大嘘つき！有名な凶悪犯罪のほとんどが朝鮮人の仕業だった！
麻原彰晃 →ｵｳﾑ真理教教祖｡ｻﾘﾝを撒き無差別殺人｡坂本弁護士一家惨殺｡海外新聞がkoreanと表記｡週刊現代がｽｸｰﾌﾟ｡事件前の対談で自ら語っている｡
宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷｡8人殺害 15人が重軽傷｡朝鮮人R出身
東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗｡神戸の首切り小僧｡生首を校門に飾る｡2人殺害｡元在日朝鮮人
林真須美 →和歌山 毒入りｶﾚｰ事件｡4人毒殺 63人が負傷｡帰化人
織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人､英国人 豪州人女性を強姦､ﾋﾞﾃﾞｵ撮影､ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ殺人
関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯｡4人を殺害｡肉片を削ぎとりﾄﾞﾗﾑ缶で焼却､川へ流す
丘崎誠人 →奈良 岩を数回､少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
ｷﾑ･ﾐﾝｽ →韓国人留学生 強盗殺人犯｡大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
李東逸 →韓国人 檀国大学教授｡芝居観覧のため来日中､東京で日本人女優Nを強姦
金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日｡大阪で主婦を100人以上連続強姦
金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人｡6名の女児死亡
李昇一 →韓国人 東京 ﾃﾚﾋﾞ｢ｶﾞｷの使い｣関係者を名乗り少女140人をﾚｲﾌﾟ
沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ﾍﾞﾗﾝﾀﾞから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
張今朝 →韓国人 長野 ｢一緒に猫を探して｣と小学校4年の女児をﾚｲﾌﾟ
ぺ･ｿﾝﾃ →韓国人 横浜 刃物で脅し､女子小学生14人をﾚｲﾌﾟ
宋治悦 →韓国人 東京 ﾅｲﾌで脅し手足を縛り下着で目隠しの上､主婦19人を強姦
崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ､18歳少女2人を車の中で強姦
金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上､共犯者｡他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
鄭明析 →韓国人 ｶﾙﾄ｢摂理｣教祖｡日本人1000人､台湾人100人､米英仏人などを強姦
徐裕行 →韓国籍 ｵｳﾑ真理教幹部･村井秀夫刺殺事件の刺殺犯｡

115 ：

一、朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。
一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。
一、朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
一、朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。
一、朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。
一、朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、呼出には決して応じてはならない。

116 ：

pH7.74：2012/01/21(土) 19:20:17.13 ID:AuSGcMdL
アミーゴの水草は地雷率高すぎる
アナカリさん買ったらハイグロの葉っぱ2枚にスネール5匹、
よくわからないけど水草根付き一株(そこそこ増えた)、違う水草の根っこ1本そして
中心あたりにあったアナカリはちょっと枯れていて大磯が少々入っていた。
何だこの福袋水槽は

117 ：

pH7.74：2012/02/02(木) 21:16:38.83 ID:/hG9Ejre
必要以上にパート・バイトを雇いまくってそのコストを商品価格に転嫁し
金持ちが貢ぐというバブル期みたいな商売
そんなイメージだった

118 ：

pH7.74：2012/02/02(木) 21:16:38.83 ID:/hG9Ejre
必要以上にパート・バイトを雇いまくってそのコストを商品価格に転嫁し
金持ちが貢ぐというバブル期みたいな商売
そんなイメージだった

119 ：

pH7.74：2011/04/28(木) 02:05:16.60 ID:mi2SvNXP
タイムもアミーゴも同じ会社ですが、タイムのほうが従業員のお客様に対する対応が雑です。
ちなみに私もタイムで社員として働いていますが･･･　ほんとにお客に対する対応はひどいです。
あまり詳しい事は書けませんが、基本的に従業員は精神的にやられるので接客がかなりおろそかになります。
かなり時間的に追い詰められるのでほとんどの人がなるべく接客したがらないんです。
その結果、タイムの接客がとても雑になります＾＾;;
今後それが改善される可能性はかなり低いですが････････

120 ：

あっちの国じゃ学校給食で子供にピンクスライム出すくらいなんだぞ
犬用だけ上質な材料使ってる訳ないだろｗ

121 ：

>>120
ニューズウィーク読んで知ったクチだろ？

122 ：

経歴
大阪府生まれ　廣岡　幸一。通称プレ。プレステージの略。１９７０年10月生まれ父親は広域暴力団山口組　若中の二代目一心会の前身、
富士会会長で三代目山口組の舎弟であった韓　禄春（田中禄春）現富士観光会長並びに民団中央顧問。
母親は妾である。
義兄にあたるのがオランウータンを密輸して実刑を受けた海渡　博春。
海渡　博春はギャラクシーなる環状暴走族の会長
をしていた。海渡と廣岡は追手門学院茨城校舎に入学
。義兄の海渡は成績もよく人望もあり、持ち前のルックスからもわかるようにモテモテの学生生活を
送る。ただし鮮人の血が濃い為に数々の問題を起こす。
対してプレこと幸一（この時代は廣岡姓を名乗らず）はネクラのオクラと呼ばれ、
持ち前のルックスと頭の弱さからクラスで虐めの対象にされる。
高校進学直後に信太山新地でRを捨てるが、それが契機になり今の風俗気違いに至。
２０代前半にギャラの海渡に憧れてワープレーシングなる環状暴走族の自称会長になるが、
車の運転が下手な上に休日のオッサンファッションのプレ、
「サンデードライバー」と陰口を叩かれる

123 ：

魚飼うのがオジサンと子供しかいない現状を何とかしないと。

124 ：

最近の若者ってかなりがさつだよ
生き物の飼育には向いてないかも

125 ：

昔は外で遊んで昆虫や動物に触れあった経験がある人が大半だったが、今の子供は知らないってのも大きそうだな

126 ：

いやそれ以前の問題
今は集団主義が強く、ある意味外で活発にという風潮が強い。
それがじっくり観察するという能力を軽視したがる。
生きていくためには必要のない能力だからね。
アクア得意な人は社会的に淘汰されやすい。

127 ：

おっさんも全然いないよ
どんどん辞めていく

128 ：

がさつだとか生き物とのふれあいとか言ってることがトンJンだよ
非常に学校の教科書的だけどさ、それじゃ商売はできないって
消費者の価値観が変わったんだって。

129 ：

馬鹿か、だから価値観変わったって書いてんだろクズ

130 ：

何度も出てるけど継続的に搾り取れる趣味じゃないよな
器具とか設備はよほど安物買わない限りは5年10年あたり前に持つし
ちょっと知識と技術が身につくと余計なアイテム一切買わなくなるし

131 ：

▼店外デートしつこく誘ってくるたけはら(キモいオッサンと歩いてるん誰かに見られたら恥ずかしいわ)
▼本番断ったら円盤誘ってくるたけはら(アホそんなに入れたいんか)
▼洗っても|臭いたけはら(おまえ性病か|自体から悪臭放ってる)
▼差し入れに食べ物持ってくるたけはら(怖くてよー食えん)
▼割引命のたけはら(ビンボー人はRーしとけ)

▼自分のテク、|は大きいと勘違いしてるたけはら(イキそうやったらイッテもいいんやでーってアホか痛いだけや、入れたくなってきたやろーってスマン全然ならへんわ)

132 ：

バブル世代とゆとり世代はは自Rるべき

133 ：

服脱いだら既にビンビンの橋詰
少し触っただけで、気持いいやろと言う橋詰
キモいバカです

正常位スマタから必死に挿入してこようとする糞客 竹原
ちょっとだけちょっとだけって何やねん（笑）
あのーうちは本番させませんからー！！
したけりゃ本番ありありのソープに行ってちょーだい
そんな客いりません（笑）用無しです！

おい、キモデブ！ 竹原！
あのな〜うちの客はみんないい人ばかりやのにオマエみたいな本番したがり馬鹿が来たらストレス溜まるんや！！二度と来るな！
本番やれる女に行っとけ！
きしょくわるい！
おまえみたいなストレス要因は二度と来ていらん！
店員にも報告しといたった

134 ：

慣れれば手間はかかるが
金はかからない趣味だからな
ショップも初心者向けに
生体＋水槽＋器具に加えて
バクテリアが安定した炉材とかを
一緒に販売出来ないものかなあ
セッティングもする代わりに
一週間以内なら生体落ちたら代わりを用意する保障とかも

135 ：

そんなもん需要無い

136 ：

アクアは入口が悪すぎるんだよ
まず興味を持つきっかけがない、実際飼うまで本当の楽しみが分からない
水ものだから手間と金がかかりそうと思う
これだけとっかかりが悪いのに最初にドンと金がかかるから
今のデフレじゃやろうと思う人が出てこないのは当然だと思う

137 ：

takeharaキモデブゴンまじアホっす

138 ：

>>136
でもペット業界自体は儲かってるんだぜ・・・
犬猫とか初期投資や手間ハンパないのにｗ

139 ：

金持ちの犬猫飼育率は異常

140 ：

手間がかからず完全放置できて
部屋の整理や引っ越しの時に簡単に持ち運びできる機動性
捨てる時に手間も不快感もない
こんな飼育スタイルが良いですね

141 ：

まあ、愛情を注げるというか、意思の疎通が出来るというか
家族の一員的なペットのほうが可愛げもあるからな。
熱帯魚はペットというより、観賞植物系のジャンルだろ。

142 ：

ブリーダーにエッタが多いのは事実だがな。

143 ：

「馬鹿に情けをかけてはいけません。」
日本人は韓国人に対し、優しすぎます。それは日本の為に良くないことです。そして、韓国の為にも良くないです。
日本在住の中国人に話を聞きました・・・・・・・・・・・・。
韓国人は、「優しい」と「弱い」の区別が出来ません。また、「強いと」と「悪い」と「正義」の区別も出来ないのです。
韓国人と付き合うのはとても厄介です。
中国人も韓国人とは関わりたくありません。
しかし、我慢して付き合わなくてはいけない状況です。
韓国人は「対等」と言う概念を知りません。
韓国人社会は個人同士、どちらが優位な位置に居るか？
それが、最重要な関心事です。 個人主義の中国人から見ても、異常性を感じる社会です。
このような社会で生きる韓国人は、他人に対する思いやりや慈愛の精神は皆無です。
したがって、日本人が普遍的に持っている「平等感」や「対等」と言う気持ちや態度は、韓国人は敗者の態度に見えてしまいます。
中国人は韓国人の軽薄な精神性をよく理解していますが、日本人は韓国人をあまり理解していません。
日本人は韓国人が「まともな人間」だと思い、対応しているので、問題が発生するのです。
中国人から日本人に忠告します。
「韓国人は犬だと思って付き合いなさい」。
それが韓国人のためでもあります。
謝ってはいけません。
筋の通らない理屈を言ったら、
１００倍制裁をしなさい。
感謝の気持ちは、
王が家来に褒美を与える様に接しなさい。
正論や理屈は意味がありません。
強制と命令で動かしなさい。
裏切りに対して、
温情は絶対にいけません。
実行できない無理な命令を出して、
出来ない事を責め続けなさい。
2012年8月16日 18:29 友人まで公開 削除

144 ：

マニアを大切にしながら底辺拡大しないとな。
小さなキューブ水槽から入って、上を目指させるのはいい流れでは？

145 ：

マニアに傾倒してもしぼんでいくだけだからねえ、
ただアクア業界は間口を広げようとHGEX等の商社やHCで生体器具の安売り攻勢が過ぎて
安い趣味って軽い認識をもたれて本来定着するはずのユーザーまで逃しちゃった気はする。

146 ：

インテリア路線に行ったのが失敗だったと思う
所詮は部屋のオシャレアイテムを増やす程度の動機で始める層は
すぐ飽きてリピーターにならない
水草水槽なんて初心者が維持できるわけないのに。
使い勝手の良いフレーム水槽は金魚セット以外売ってない店も
多い。衰退すべくして衰退した業界だな。

147 ：

育ち盛りの初級者や中級者に冷たすぎる。
特に雑誌。
大型肉食魚DQNと水草オサレ水槽成金の話はもういいから。
ギリギリの制約の中で色々試す工夫とか、生体や水質の
安定維持に関するケーススタディをちゃんと扱ってくれ。
金や経験はないけど知識はあって合理的なんだよ、今わざわざ
雑誌買うような連中は。

148 ：

だからさ−、面倒臭い趣味は今うけないんだって

149 ：

でもペット業界全体だと好調だけどね。

150 ：

アクアリウムとDIYとか
相性良さそうだし
もっと選択肢が増えないかな

151 ：

HCで生体売っていない→器具も売れない
完全に負のループに入ってる
金魚すくいが最後の砦

152 ：

飼育者人口は現在魚が２位だけどな
１位はもちろん犬で３位が猫
金魚やメダカ、屋外飼育まで含めれば、さほどマイナーなペットじゃないぞ
車オタやカメラオタもそうだが
マニアって奴らは自分らを基準に考えすぎじゃね？

153 ：

飼育人口2位であの売り上げなのか、コストダウンしすぎて失敗した典型かー
相変わらず右肩下がりのまま業界の縮小が止まらないよな。

154 ：

ここの数字では
犬　１７、９％
猫　１２，４％
金魚　５，７％
めだか　３，１％
熱帯魚　２，５％
魚全部あわせても猫に負けてる
https://www.fuji-keizai.co.jp/market/11036.html

155 ：

順位じゃなくて人数が問題

156 ：

玄関先に水瓶、ホテイ草浮かべて金魚とメダカ
みたいな家は腐るほどあるな
でもそういう人はホムセンしか行かないだろうし

157 ：

>>155
順位じゃなくて比率が書いてあるだろ

158 ：

アクアリストや爬虫類マニアって、かなりの割合で犬猫も飼ってると思うぞ
園芸あたりとの兼業も多い
犬猫と同じ方向性の哺R類系ペットで犬猫兼業は案外少ない気がする
アクアショップへ行くと犬猫トークや園芸トークで盛り上がることある
アクア系のウェブサイトでも犬猫ついでに紹介してる所多いでしょ
ちなみに千石先生と東熱帯魚の東氏なんかは大の猫好きだ

159 ：

先生w

160 ：

いずみもとが倒産してた…

161 ：

アクア用品や生体の価格が下がったのが大きいんじゃないの？
客側の負担は確かに減ったけどもともとアクアやる人なんて限られるわけで価格を下げても初心者はあまり増えない
消費者の拡大が起こらずにもともといた中堅や上級者層が落とす金額まで下がったんだから衰退して当たり前だよ
牛丼業界みたく価格が下がれば消費者が簡単に増えるような業界じゃないんだしね
アクアリウムは一人当たり管理する水槽の量に限界があるからアクア業界の衰退を止めるには価格をあげるか消費人口を拡大するかしかない
でもこれも難しい問題があってアクアリウムは趣味だから価格が高くなると今やっている人が離れる可能性が高い
価格を上げる選択が出来ないのならあとは初心者層を増やすしかないけど人口が減ってく日本でアクア人口を拡大するのは無理があるわな…

162 ：

住宅の都市部集中が進んでるから
造園業やガーデニングよりは明るいと思うぞ

163 ：

去年の震災がどうにも致命傷じゃね、特に東日本、
去年だけじゃなく今年に入っても体力無くなったショップがバンバン潰れて
新規店は出来てもメダカとか金魚でシルバー世代とよりライト需要向け。

164 ：

>>160
コーワが買収するって聞いたぞ

165 ：

>>162
造園はやばいね。
近所の植木屋は副業でメダカ売ってるわ。

166 ：

知り合いの親方も若くして廃業、他業種の現場監督に再就職したわ＞造園
それでも運がいいとか言ってたな
観葉植物や鉢植えはまだしも庭木なんか全然売れない
切花もやばくて、家に飾る習慣が廃れて来てるし、プレゼント用には邪魔だといわれる
メダカや睡蓮なんかまだ伸び盛りなほう
要するに庭がない、あっても玄関先か生垣程度だから、大きな植物が売れないし
管理も職人要らずなんだな
むしろそのほうが望まれてる
素人ＤＩＹで管理できるスペースのほうが、コスト的にも志向的にも流行ってると思う

167 ：

いずみもとアクア事業部に行ったら門に自己破産の貼り紙してあったから間違いないと思う。
会社名は株式会社アイ・エー・イーだっけか？

168 ：

こんなの見つけた
融資審査ガイド　熱帯魚店　http://www.ginken.jp/denshi/680/680/1394/index.html

熱帯魚店は全国で2,541軒、東京都で269軒となっている。
全国的には減少傾向が続いているが東京都では回復の兆しが見える（「ペット産業動態調査 全国版」『ペット経営』2008年1月）。
経営の規模としては生業的色彩の濃い零細な規模の業者が多く、従業員が2人未満、従業員が3?4人、従業員が 5?9人の店がほとんどを占めており、
競争の激化に対処して、他のペット等を取扱い、経営の安定化を図る業者も多くなってきている。
売上規模が小さく、季節に影響されるので安定性に欠け、安全性の低い業種である。
売上高対営業利益率は1.1％である。
人件費その他のコストダウン努力があるので、収益性はわずかに増加している。
気になったのは以下の部分
『この業界で資金繰りを困難にする原因としては、日銭を営業以外のことに支出してしまうことがある。
粗利益率が一応高いので、つい大幅な値引をしてしまうことも挙げられる。』
安易に値引きをするのもよくないんだな。

169 ：

>>166は率直な意見だけど、それを突いたら犬猫の方がアクアよりはるかに
厳しいと思った。
アクアや園芸が無理な住環境で犬猫飼うのは無理だろ。
造園は施設とか企業、自治体の依頼がある分マシなんでは。
工場とか集合住宅のように緑化しなきゃいけない商売は多いし、地元業者に
頼まざるを得ない。
アクアは値引きしないと死蔵在庫増えるだけだしなぁ。
特に海水とか短命な生体はどれだけ生ゴミになる前に捌けるか速度勝負なだけに。
茶無と尼が悪者扱いされるけど、個人的にはビダで素人が生体商売できるように
なったのが効いていると思った。
採算度外視して丁寧に育てて余った生体を捨て値で売られたら厳しいわそりゃ。

170 ：

死蔵在庫って得体の知れない用品のこと言うんじゃないの？
俺は行きつけのとこで値段は同じで入荷日書いてくれてるから古い方を優先して買うよ。丈夫だからね。

171 ：

しかし生き物扱う商売でナマゴミって表現するような糞人間からは買いたくないわな。

172 ：

>>169
大規模施設は腕前じゃなくてマンパワー勝負だから大手のほうが有利
作業も熟練者はあまり要らんし、バイトや日雇いの大量動員できる所が勝ってしまう
そもそも大きな施設なんかは、非熟練者でも手入れできるように設計側が配慮してるし
個人宅を相手にしていた街の植木屋さんは結構苦しい
犬猫は最近室内飼育がメインだよ
実際、売れ線は小型犬だしね

173 ：

>>169
ついでに
ビダの影響は気になる
自分はあまりみないからしらんけど、どういう生体がいくらくらいで取引されてるの？
やはりドワシクとか爬虫類みたいなマニア向け生体が多いけど
テトラやラスボラなど一般種は少ないって感じかな？

174 ：

熱帯魚屋に即売会やオフ会できるイベントスペース備えてるところってどこだ？
気になる

175 ：

不思議なんだが
なぜ熱帯魚はアマチュアの即売会がないんだろう？
爬虫類にはブリクラがあるし
園芸でもマニアな市場なら即売会がよく開かれている（蘭、食虫植物、多肉植物とか）
いずれにせよ、マイナー種はそういう所で取引されていると思うんだけど

176 ：

持ち運びが面倒臭いんじゃないの

177 ：

売るのが目的ならビッターズのほうが楽だし
即売会というより新種、珍種の展示会ならいいと思う

178 ：

ビッターズもう人いないだろ、
つか今月いっぱいでいきものの生体取り扱い終了じゃー

179 ：

ドイツ辺りに飼育用品の即売会あるぞ
個人製作のレイアウトグッズなんかを売ってる
エサとか普及種は個人でどうこう出来るもんじゃないし
出来たとしてもスケールメリット的にうま味なんかないが
珍水草とかレイアウトグッズ、フィギュア、カレンダーなんかは即売会あると面白いな
ワンフェスなんかだと生体フィギュア、しかも熱帯魚限定なんて出展すんの無理あるしｗ

180 ：

>>157
アクアの比率を全部足してみろよ

181 ：

フィードオンが即売会っぽいアクアリウムバスって言うのやり始めたね

182 ：

>>175
言いだしっぺ＋手頃な会場がないんだろうな。
雨天決行可でエア＋照明＋サーモ分の電気使えて生体水物持込OKは相当難しそう。
首都圏だと江戸川区民ホールという理想的な会場があるにはあるけど。
どっかの潰れたガソリンスタンドとか下水処理場の空いた建屋でやってみたい気はする。
機材にしても生体にしても盛り上がりそうだし、需要無視で好きな生体を
各自てんでばらばらに持ち寄ったら面白いだろうな。
ロカボーイ改造大会やサカマキガイ品評会とか、商業アクアじゃ
できないバカを大っぴらに楽しめそう。
一番のネックは水草除いて同人文化と対極な人種が多いことだろうな。
同人の概念やお約束を理解しろ下さいするだけで時間がかかりそう。

183 ：

ビダは価格破壊に手を貸したくないのでやらない主義で
余った分を馴染のショップに出すくらいだけど
水草の即売会あったら出してみたい
せっかく珍種を増やしていても出す場所がない
知人の園芸の即売会を何度か手伝ったことあるけど、これの水草版があればなーといつも思ったわ

184 ：

今の時代売るのがメインの大会じゃ盛り上がらないと思うよ
見せびらかすのを目的にしたイベントならいいと思う

185 ：

>>183
園芸の即売会で地道に皆で持ち寄っていれば、
水草コーナーできて、実質的に水草の即売会できるじゃねーか

186 ：

コミケから考えるなら園芸ならガーデンマーケットでガデマ
水草・魚ならアクアリウムマーケットでアクマか…

187 ：

魚ならサークルレベルでの交換会やオークションなんかはホテル等のホール借りたりして
やってたりとそれなりに盛んではあるんだけど用品はあまり聞いた事が無いなあ。

188 ：

金魚やメダカなど昔に戻る感じだろ日本は
チョッと前のレスに造園業云々が出てたが
少し前に聞いた話では中国向けの植木は結構儲かったとか聞いたな
少子高齢化の衰退国家で消耗戦を戦うのも良いけど海外に打って出るのもありだと思うね

189 ：

そんなの日本の消費者に関係ないじゃん

190 ：

農業も高品質な製品を海外に売り込もうという流れだが
それが出来たら皆苦労しないんだよ
輸出ルート確保、商社との取引、外国語の教養あるスタッフの雇用
どれもある程度規模がないと出来んことよ
造園も農業も熱帯魚屋と同じようなもんで、家族経営がほとんど
>>185
現状でもタヌキモなんかはあるが、あくまで一品目だね
水草はレイアウトを展示してくれないと、門外漢には売りにくいと思う
多肉なんかと違って単品では雑草にしか見えないから

191 ：

>>174
即売会なら、横浜の大きい店が昔やってた
オフ会なら、なぜかモンハンの集会所がついてる個人経営の店があるw
気合いをいれればできないものじゃないと思うけど、利益もくそもないような希ガス
それに、'アクア業界'への貢献は少ないんじゃないかな？
金魚は品評会時に分譲会とか即売会があるんだけどね

192 ：

>>175
卵目とかの会員になれば即売会のも参加できる
これからはこういうスタイルも全面に出してほしいね。
グッピーもそうだね。
だけど不思議にこういうのを押すとそれに抵抗する輩が出てくる。
増やせる魚をターゲットにすればこの業界も見通し明るくなるよ。
売れるってのがポイント。
みな誰でもゲーム感覚でお小遣いを稼ぎたいだろうから。

193 ：

アクアリウムバスは個人出展も出来るっぽいな

194 ：

増やしさえすれば売れるんなら熱帯魚屋は苦労しねーよ

195 ：

プロとアマを同列に考えない方がいいよ

196 ：

ブリードがワイルドより珍重される爬虫類とは違う。
アピストなんか見てみろ？ブリードモノの扱いなんて悲惨、二束三文。
そんなイベントがうまくいくのかね。

197 ：

だから最初は公民館や駐車場程度の無理のない規模で。
マイナーな誰得種とか、こんなのあったら便利な自作機材を
原価手間賃程度で持ち寄って、同好の士でヨタ話できれば
それで十分だと思う。

198 ：

販売を主眼にするのはよくない

199 ：

>>196がいうように、爬虫類や園芸はワイルド信仰があんまりないんだよな
ごく一部のコレクターは別かもしれんが
生物の即売会の意義は商業的に成り立たない生体の取引にあると思う
プロが増やさない、店であまり扱わない生物を取引するってこと
そういうのって愛好会レベルの内輪で十分まわってると思う
金魚や園芸の即売会の場合、愛好会とか業界団体とか展示施設が振興の為にやってることが殆ど
儲けを出してどうこうってもんではないし、文化振興と宣伝が目的なんだよね
淡水の熱帯魚は生産も展示も国内だと盛んじゃないから、同じものを期待するのは無理があるんじゃないか？
爬虫類は市場が小さすぎるから、アクアや園芸と比較するものではないと思う
あれはプロとアマの垣根があまりない
有名な業者でも個人商店規模だし、トップクラスの生産者も個人経営の農家か養殖業みたいなもんだ

200 ：

>>199
全面的に同意。
山野草展示会って無料配布とかしてるもんな。
自家採取品とか流通してない種の展示をしたら面白い

201 ：

かけだしアクアの人なら安く手に入って良いかもねー
ただマニアックな趣味だからジャンルも細分化してて特にターゲットが無い
フリーな内容で集めても珍種は期待できないだろうけど。

202 ：

>>196
東南アジアなどで養殖されてんのと個人が珍種を繁殖させる違いもわからんの？
そもそも自分で増やして販売するという楽しみもあるからレッドビーやメダカが盛り上がったんだろ。
投資的要素が少しでもあればインペなどのように金をはたく人間はいつでもいる。

203 ：

本当に商売になるのはイベント開催者のみ

204 ：

>いつでもいる。
だからもうそういう時代じゃないんだよ

205 ：

初心者向けの飼育器具に限って短期間飼育前提みたいなのばっかだからなあ。
すぐ死んだという負の経験ばっか与え続けた結果じゃねえの。
あとホムセンみたいな敷居が低い店ほど金魚も熱帯魚も病気持ちが多すぎ。

206 ：

>>205
でも金部屋のような激安セット水槽の登場は、飼育技術の
底上げと言う意味で画期的だと思った。
あれだけで大抵の淡水生体は1週間マトモに飼えるからな。
昔はあのレベルの飼育環境にたどり着く前にみんな挫折していた。

207 ：

>>205
そりゃホムセンに知識の深い店員期待する方が駄目でしょ
でも俺もホムセンが一番近いから行っちゃうけどね

208 ：

ホムセンは普及にはなるけど、そこからハマるかって言ったらちがうものね
店員は家族連れとおんなじくらい馬鹿な方が売れるんだと思う
変なプライドがあったりすると難易度を考えてオススメできなかったりしそう
そっちの方が、違いがあるのかって興味沸きそうだが

209 ：

>>203
主催者が儲かるなら、積極的にやれば良い
それがアクア人口の拡大に繋がる

210 ：

とんぶり市2012

2012年10月7日（日）　時間：11：00〜16：00
入場料:500円(中学生以下無料）
東京都　産業貿易センター　台東館　６F
http://burikura.com/2012buri/keikaku2012.htm
爬虫類両生類のイベント

211 ：

それでもアクアに関しては世界一恵まれた環境なんだけど、
今の日本は。
欲しいものは大概手に入って、近所のホムセンに行けば
必ずアクア用品が一式揃ってる。

212 ：

必ず一式ってほどはないな
なんとか飼えるって程度
でかいとこは一通り置いてるようだが

213 ：

英語でサイトを検索すると、日本では見たことがない種類が普通に売ってたりして羨ましくなるよ
ショップへのアクセスは、小さい日本の方が圧倒的に恵まれてるとは思うけどね
あとは水道水がだいたい中性ってことも嬉しいポイント
そもそも殆どの家庭が熱帯魚を飼育できる環境にあることからして、本当の意味で恵まれているよね
…敷地は狭いけどさ

214 ：

>>211
安い消耗品的なアクアなら恵まれてるかもね、HCとかいっぱいあるし、
ただ、アクア先進国やアクア業界が成長してる国行ってみるとスゲー楽しいよ
現状で満足してしまってるのなら一度酷外見に行ってくるのｵｽｽﾒ。

215 ：

アクア先進国ってどこだろ？
ドイツとか？

216 ：

え、日本が1番じゃないのー？レッドビーとか錦鯉とかすごいからてっきり1番だと思ってたよ。井の中の蛙っていうのかな。

217 ：

機材や生体の売上高じゃ世界一か米中の次あたりだと思う。
市場規模や勢いでいったら東南アジアの華僑圏が圧倒的だな。
イギリスと独伊蘭、香港に台湾の個人アクアリウムはどんなもんか
一度じっくり見てみたい。
あとシンガポールや中国のファームやエサ・機材の生産工場も。
世界の中で日本のお茶の間アクアがどんな位置付けだか知りたい。

218 ：

錦鯉とビーか…
どっちもやらないから正直実感は無いな
>>271とおんなじで、大量生産している地域か、どの魚にも一定数のマニアのつく(人口と経済がそこそこある)アメリカあたりかと

219 ：

世界のアクアリウムの主流って金魚でしょう？だから中国が1番エライ。池なら錦鯉、日本が1番。世界的なブームならエビ、日本か台湾かな？切り花的な消費ならアメリカでしょ、ニモ

220 ：

英語圏の養殖場のは日本に来ないだろ？
シンガポールとかか？

221 ：

本当に金魚が一番なの？
金魚してるけど、それはびっくり
生体の消費量は一番かもしれないけど、殆どが中国で回ってそうなイメージ
あと、あの質で金魚の世界基準っていうのはなんかなあ

222 ：

質の高さでは間違いなくドイツ、オランダ。
産地別に個々の種類まで限定して増やしている。
日本を含め東南アジアはごっちゃ混ぜのような雑然としてるのが特徴。
エビや金魚のように特定の種に限定せずごっちゃ混ぜの中で繁殖させ突然変異をありがたがる。
これは正直、質が高いとは言いがたい。

223 ：

まあペットの捉え方自体違うからなあ、日本含めアジアは商品&消耗品扱い。

224 ：

ドイツオランダって養殖してんの？

225 ：

ドイツは遠いことと人件費諸々が高いから、日本にはあまり入荷しないだけで、アピをはじめとして、エイの養殖とかエビ改良とかもいい仕事してるよ
しかし、日本の金魚がごちゃ混ぜだとは聞き捨てならぬww

226 ：

卵目メダカとか小型種の系統維持はドイツオランダのお家芸だね。
産地では絶滅してしまった魚なんかもきちんと系統維持されている。
爬虫類なんかも日本と気象条件がほとんど変わらず難しいのにきちんと系統維持されてるところはさすがとしかいいようがない。
日本を始め東南アジアは系統維持という発想が無く、平気で交雑させてしまったりする。
質にこだわらず数打てばよいという考えに近い。
金魚なんかは系統維持とはちょっと違うしあれは特別な技術なしで繁殖する。

227 ：

見飽きた魚置くのはホムセンに譲った方が良い気がする
熱帯魚専門店は新種珍種を看板に置いてないと駄目だ

228 ：

マニアとしてはそう願ってるけど、ホムセンとは違って飼育相談ができる地域のショップとしての価値はあるんじゃないかな
それに、商店のレイアウトの時とかも見飽きた魚がいないと厳しくないか？
目玉はあるに越したことはないが

229 ：

常連商売だけど飼育相談なんて需要あるか？
やるなとは言わないけど

230 ：

面白いスレだね
>1994年ペット業界市場規模：6870億円(うち、アクアは1400億円)
翌年1995年が阪神淡路大震災だもんね
子猫、仔犬はTVでCMも含め沢山流れるしね
ペット可の所も増えてるし
ドラマで超絶イケメン俳優が熱帯魚やれば少しは流行るんだろうけどw
魚って言えば、世間的にはぎょぎょー！だしなw

231 ：

>>229
私も常連として通う店があるんだけど、そこは近くの小学校のママさんや年寄りを囲って商売してるんだ
お客さんにも新規でアクアを始める人が多くて病気の相談とかを引き受けてるから器具もその店で買う人が多いよ

232 ：

マニアは取り寄せや信頼の飼い込み個体で引きつけてて、レアな種は在庫じゃなくて注文を受けてから取り寄せてる
勿論、一週間くらいかけて状態を上げてから販売だけどね
店長が買い付けてくるから最初からそこそこはいいけど
また、入荷が少なくて情報が殆どない種類でも、産地とかからアドバイスみたいなものが貰えるからチャレンジする気になるし重宝してるんだ
マニアがわざわざ行く店っていうか、有って欲しい地域の店だね

233 ：

良いサービスとは思うが客によく飽きられないな

234 ：

>>230
有名人の家に120くらいの綺麗な水槽でも入っていればなあ
イケメンよりも、同性の有名人の方が強そう

235 ：

いるじゃんエンドリケリー好きの超有名人がｗ

236 ：

有名人が飼ってたとかそういう影響は微々たるもんだよ

237 ：

チョンでぶ竹原仕事しろボケかす

238 ：

じわじわと興味を持って貰うしかないだろ
しかし日本には金魚救いやUFOキャッチャーなんかの押し付け戦法もあるんだよね
アクア業界とゲーム業界が結託して虐待に精を出せばどうだろ

239 ：

裾野を広げるってんなら展示会と無料配布くらいしか

240 ：

日本の住宅事情を考えると
60規格でもやや大き過ぎる気がする
30ぐらいでもっと安定して長期飼育出来るスタイルというか様式が必要じゃないかな

241 ：

はげど
30�pキューブもなかなか当たってるように思えるしね
しかし水量が少ないから、ろ過としては外部が欲しいとことだけど、ダサくて高くて難しそうだから一般家庭は手がだせないんだろうな

242 ：

60は規格が変。
横幅に対して奥行きが少なく、でかいわりに狭い
つかここ数年はずーっと小型化の流れだな

243 ：

外部フィルター導入しても
バクテリアが定着、安定するまで１ヶ月くらい
専門店も効果不明の添加剤売るならいっそバクテリア定着済みの櫨材を
フィルターとセットで販売出来ないのかな

244 ：

タイでは郊外の飲食店行くとよく水槽にでかい金魚が泳いでるよ
たまに熱帯魚でエンゼルフィッシュとかヒーター無しで飼ってる
高級料理屋(バンコクのコカ）ではアロワナがいた
因みに取引先の社長の超豪邸では
庭に星カメ放し飼い
池に敷居があって、片方は錦鯉、もう一方は2mUPのピラルクーがうようよｗ
夜は目が光って不気味
余談だが、郊外の町では河川に2m位の大トカゲが歩いてる
日本人は最初見たら誰もがワニだと思う
因みに野原を探せばサソリもいるよ

245 ：

>>243
もう市販で売ってないか？
高くてびしょびしょで使い方や商品の説明がよく分からないだろうから間違っても初級者は手がだせないだろうけどね
そもそもバクテリアの重要性が分からないからね

246 ：

>>243
バクテリアはほうっておくとすぐ死ぬ
てかバクテリア定着って水槽高温にすればすぐ終わるじゃん

247 ：

ニモブームって有ったのはあったよな

248 ：

あったね
今も依然として認知度高いし
あとはフグが流行ってる

249 ：

バブル期にショップで働いていたけど
そばに893事務所が有って60cm水槽セットと熱帯魚を買ってくれた
水槽の立ち上げから掃除まで組員が大勢いるなかで・・・
あの時代は組事務所でもアクアがブームだった

250 ：

背面濾過の小型水槽をもっと発展させて欲しかったな。

251 ：

今でもDQN率は高い趣味だなアクアは。
大型魚とか海水なんてソレ者しかいねぇw。
NAとか里山アクアと空気が違いすぎるのが不幸なとこか。
週末の大型専門店は集まる人種が両極過ぎて戦争起きそう。
お互い話せば共通の話題で盛り上がれるんだけどね。
自分はこの何でもありな空気が好きだけど。

252 ：

海水無脊椎なんて金持ちの趣味だろ

253 ：

>>249
トーク番組とかでも後ろに熱帯魚水槽が映っていたな。

254 ：

>>253
あのブーム辺りから病院の待合室パR屋銀行にレンタルの
水槽が増えたね

255 ：

都内に水槽のあるRって無いのかな

256 ：

>>255
有ると思うけどイタズラされるんじゃない・・・

257 ：

>>255
ロビーにならあるよ
大塚のPALとか
委託なんだろう、綺麗で状態がいい

258 ：

スレチかな…とは思いながら

いずみもとって HPまだあるけど
あれって、年間契約切れてないからあるの？
それとも何らかの事情で存続してるの？

259 ：

>>232
マニアは店員なんかと距離を置くもんだよ。
店員の言うことなどわかりきったことしか言わない。
せいぜい産地や便を確認する程度。それすらも疑いの目で見る。
不特定多数に提示するブログの入荷情報のほうがあてになる。証拠も残るしね。

260 ：

そういう寡黙な良客って今は少なくなってると思うよ

261 ：

アクアリウムは犬猫その他小動物と違ってインテリア性が非常に高い
なので、水槽などの器具のデザインに力入れればもっとアクアリストが増えるんじゃないか？
海外の器具は変わったデザインが多くて面白くて羨ましいわ

262 ：

病院とかに設置してるのはアクアリウムセラピーの一環だろうね

263 ：

アクアリウムセラピーって怪しいよね
業者に頼んで病院とかに取り入れるならば問題ないけど、癒やしだけを期待して家庭に取り入れたら維持の手間とで寧ろマイナスになりそう
この板にいる人たちならフン掃除や水換えでも癒やされてそうだけどね

264 ：

>>259
そんなの魚の種類によるだろjk
系統こそが大切な魚は、自分の目と安心できるルートが揃わないとどうしても難しい
直接ブリーダーのもとに赴くのが一番だけどね

265 ：

水草やったら全然うまくいなかくて逆にストレスがマッハになったわｗ

266 ：

>>265 上手く行けば快楽に変わる頑張って!!

267 ：

んあっ、中で水草がとけてるよおぉぉどろどろだよおぉ
いやあぁぁっそんなに乱暴に引っこ抜いちゃらめぇ
つっっ!ドジョウさんもそうやって潜らないで下さいいっっ
と、>>265が悶えくるしむのは想像しなかった

268 ：

海月姫っていう漫画の最新刊読んだら、後書きが作者がクラゲを飼おうとした話だった
ホームセンター行って店員に話を聞いたら、全部の要望を却下されて、
最後は（たぶん）金魚のお部屋とザリガニ買わされて全然楽しくないって筋書き
何にも調べずにいった作者も作者だし、店員の態度の悪さも誇張されてるだろうけど、
こんな感じに扱われるんじゃ、そりゃ人は入ってこないよな

269 ：

本来、初心者こそ専門店にいって
プロのスタッフのアドバイスに基づいた器具の選定、飼育を始めてべきなのに
専門店側がマニアックで価格も高い器具や
飼育の難しい個体を揃える傾向が有るからなあ
初心者お断りって雰囲気になってきてる
で、ホームセンターのバイトのアドバイスで始めた初心者は
早々に魚を殺して挫折してる感じがする

270 ：

専門店って常連との馴れ合いでやってんだろ

271 ：

ペット好きより園芸好きの方が取り込めそう
俺の親父然り

272 ：

初心者とマニアを両方取り込める店が理想なんだけど、ホムセンが初心者とってるから難しい
ホムセンの扱ってないものだけ置くと初心者向けじゃなくなるし

273 ：

別に流行らなくても構わないけど、流行ってくれたほうがショップは助かるんだろうけど
ショップが儲かれば、俺たちにもメリットはあるよね

274 ：

やっぱり夏場の温度管理だよ
これで乗り越えられない人が殆どでしょ

275 ：

東京住みなんだけど真夏の高水温の弊害ってさほど感じたことないんだよな
どんな魚が特に弱いの？

276 ：

ここ数年やってないけど、淡水ってクーラー無しでもたいていなんとかならないか？

277 ：

オレ、鯉飼育で滅菌灯勧めようとしてる日本のアクア業界はもうホント駄目なんだと思うわｗ
>>276
熱帯魚は熱いのにも結構弱い種多いんだよ、そういうの知らない人が多いよね、
死んだら寿命って勘違いしてる、日本の四季は極端だから飼育大変。

278 ：

海水は夏乗り越えられないけど、淡水で夏場に落ちた記憶があんまないな

279 ：

部屋の向きと設置環境によっては死ぬって感じ
慣れてれば最初からある程度考えて置き場所決めるだろうけど、
初心者だと他のインテリアとの兼ね合いだけで決めることも多いだろう

280 ：

勧められて気楽に初めても辛い趣味だよな
なんかきっかけがあって飼育書買うくらいのやる気がないと

281 ：

>>268
諦めさせただけその店員は真面目で良心的。
海水でもクラゲは一番難しい。
それなりに予習して準備する気で行ったならともかく。

282 ：

欲しくも無い物を買わせるのは良心的と言えないだろ

283 ：

>281
クラゲを諦めさせてまずは淡水にしろってのは妥当だと思うんだけど、
その後の要望全部蹴ったらしいんだよね
実際読んでみると分かるけど、店員の言ってること自体は至極まとも
でも何かもうちょっとやりようあるんじゃないか、という・・・
水草にはCO2が、とかいかにも素人に言うより、いらないの勧めればいいのに、とか
ザリガニじゃなくてもうちょっときらきらした飼いやすい熱帯魚勧められなかったのか、とか
まあ、店員はいかにもクソオタ的な描写をされていて、作者の悪意は感じる
正直あまりこの作者に好意は持てない
たぶんアクア板に持ってきたら作者総叩き食らいそうではある

284 ：

>>283
見たいわ

285 ：

>>283
見てないけど、クラゲ買いに行って
ザリガニ勧められたら腹も立つだろう
ひらひらしててのんびりしてて
初心者okなら･･･ベタとか？

286 ：

取りあえずアクア業界に蔓延る似非科学を何とかしろよ。器具備品なんて不必要な怪しい奴ばっかりだろ。こんな事してたらお得意のマニア様ですら離れていくぞ。

287 ：

工具マニアのサラリーマンだけどアクアの器具はマニア向けなのか一般向けなのか曖昧すぎるんだよね

288 ：

>>278
飼ってる魚の産地の天気予報見てみ
日本の夏より気温低かったりするぜ
それに自然の川って水槽の水より冷たいしね
まあ、ブリードものなら高水温にも強いがワイルドは気を使うなあ

289 ：

日当たり良ければ、部屋の温度37とか38℃になってるもんな

290 ：

>>287
工具で言ったら、プラグ交換程度は予備知識いるものが、初心者コーナーで売られてる感じだなぁ・・・

291 ：

近所のコーナンも海水はじめてた
無脊椎まで置いてお試しプチ珊瑚1200円とかかなり気合い入ってる
もちろんソフトコーラルだけ置いてるが

292 ：

そういや、近所のコーナンでガーが1500円で売ってたな

293 ：

熱帯魚の値段が2〜3倍高くても構わないと思っているのはわたしだけではないはず
コレクション性のあるものは知らん

294 ：

確かに高い方が生体を大事にするかもね
10匹500円の熱帯魚買う為に、数万円の60規格セットを買う

295 ：

高かったら生体選びシビアにするけど
入荷日書いてない生体なんて買わなくなるよ

296 ：

昔だってただ闇雲に値段高かったわけではないからね。
毎年、日本初入荷ってのがあってそういうのが値が張った。
今は必然的にそういうのがなくなったから値が安くなって当然でもある。

297 ：

今でも日本に無いやつがちょくちょく出回ってるんだよ
今は小売りに買う体力が無いっていうかどうせ最終消費者があんま買わないわけで

298 ：

日本初入荷っていっても、一年もすれば半額以下になることを覚えちゃったからな
それに、いまはそんなバブリーじゃないよ

299 ：

それ以前に、高くなる＝大事に飼う、じゃないことは、バブル期見てれば分かるよな

300 ：

作出物が盛り上がれば周辺も活性化するでしょ
海老やメダカ
ベタ　アピスト　金魚　鯉　アロワナ

301 ：

オラ！たけはらチョンボでぶ仕事せんかい！

302 ：2012/10/27

>>297
地味なのばっかでしょ。
プレコブームの８０年代後半のようにはいかない。