ハンゲーム将棋弐 part22

1 ：2012/06/05 〜 最終レス ：2012/10/31

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前スレ
ハンゲーム将棋弐 part21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1309722585/

2 ：

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：

ノースリーブスR

4 ：

ノースリーブソフト乙

5 ：

突如現れた、謎の棋士☆shain★
多分、誰も勝ちこせる人がいないであろうハンゲーム最強棋士
一部の噂では、プロじゃないのとかnosleavs(ノースリーブ)だよとか言われてるが、
真相は謎のまま・・・
ただ、終盤難解な詰みを数秒で解いてるため、ソフト疑惑が浮上してるが、
どうなんだろうか？？？

6 ：

>>5
あのさあ　プロだったら負けてるのおかしい
アマ６　アマ強豪（もしかしたらアマ名人くらいまで？）
じゃないの
サブＩＤつうか新しいＩＤ作ったんだろ　前にいた人が

7 ：

ノースリーブスが叩かれるとバニーがわく

8 ：

たしかに（笑）ノスとバニーはセットですな。2人は同一人物だったりして（笑）

9 ：

同一でしょ
何を今さら

10 ：

☆shain★の将棋を観戦しましたが、終盤人間技とは思えない詰まし方を
してくるので、ソフト指しの臭いがプンプンするのですが、
ソフト指しにしては、超高速で指してくるので違うとも思うのですが・・・
全く謎の棋士ですね

11 ：

併用…つまりノスと一緒って事で�e

12 ：

高速指しでソフトじゃないと認定する事が間違い

13 ：

ソフト併用すると、最速で指せても3秒いる
☆shain★は、ノータイムでバンバン指すよ
そうすると、ソフト併用は絶対不可能なんだ
この矛盾を解かない限り、☆shain★がソフト指しであるというのは白なんだ

14 ：

☆shain★の終盤は、ラッキーもおかしいと言ってた。
おれも、数秒で難解な１５手詰めを解いたのを観て、
プロでも数秒で解くのは無理だと思った

15 ：

併用=簡単なとこは自力で指してわかんなくなったらソフト使うこと
ノータイムでバンバン指す→ソフト指し→ノータイムって感じで
定跡形や研究範囲、これしかない手、大差のついた局面は自力で指して難しいとこはソフト使う。
難解な詰みは代替手段があれば見逃す。
5局に1局はワザと負ける。
俺は24の高段だけどこれやってりゃ時間の面でも棋譜の面でもバレることは無い。

16 ：

↑の方法は元々の棋力がある程度無いと無理だけどね。
今の24の上位ランカーはプロとかトップアマとか除けば大体俺みたいな奴だと思うよ。
無論ハンゲも然り。

17 ：

0-10-1高速指し出来ない奴はソフト併用者

18 ：

>>17
ごめん併用だけど余裕でできる

19 ：

>>17
10秒1回の場合、3秒以上使えば、どうやらできるらしい
10秒一回で、どんな簡単な局面でも常に3秒以上使ってくる奴はソフト指し。
そうでない奴は、ガチ人間指し

20 ：

>>19
簡単な局面はノータイムで指して、難解な局面はソフトに頼ればいい。
アマ4段もあれば10秒でも十分可能な芸当。

21 ：

>>２０
簡単な局面を自力で指してたとしても、
難しい局面にきたとき、自力からソフトに切り替えるのに10秒では至難の技
30秒だと楽々だけど、１０秒では限りなく不可能に近い。

22 ：

むしろできないソフト指しはもうやめてほしい

23 ：

わざわざソフトに手を入力しなくてもよい自作プログラムをつくってるやつも
いるし、わからない
彼と少し指したが、いかにもソフトらしい手が見つかった
まあ一番の判断基準としては、人間なら誰しもミスがある
ましてや１０秒ならなおさら
遠くからの角や飛車の利きを忘れてたり、順調に攻めていたが突然まずいことに
気付いて作戦変更ってのは人間ならよくある話
急きょ作戦変更しました的な将棋が全くなければソフトだと思う
俺が見たのはまだ数局だが、人間らしいところはなかった

24 ：

今指したがyuki10secondってソフトじゃないのか
あからさま毎回時間使いすぎる

25 ：

>>21
真奈美のように何年もソフト指しをやっているネカマなら、切り替えも１０秒以内に楽々できる。

26 ：

バカだな
相手が考えてるうちに相手がこうさしてくるんじゃないかっていうのを予めすすめておくんだよ
それで一見相手から見て自玉つまなそうで感覚的にこう指したいっていう場面で実際相手がそうさしたときに一気につましにいくんだよ
それしかなか

27 ：

>>14
ラッキーのＩＤ　今なんての？
あと24名人戦でnosさんとやったシュナイダーって人
アマ名人なの？

28 ：

有名なアマ強豪の早咲さんと言われてるね。アマ名人やアマ竜王も取った。

29 ：

まあ結局、巧妙にソフト併用してくる奴を見抜く術は無い。
ソフト使いはその気になれば高速指しだって10秒だって出来る。
それを自力だと思うかソフト併用だと思うかは本人次第。

30 ：

>>27 バニーへ
ラッキーは、キチガイなほどID持ってるよ＾＾
今解ってるだけでも、‐anneに、ショット銃、認証局、あと軽く２０はあるけど、
わすれちゃったｗ

31 ：

今、ハンゲーム将棋を支えてるのは、バニー・lucky153・真奈美でちゅ・☆shain★
もし、こいつらがいなくなると、２４将棋倶楽部みたいに寂しくなり、
ただひたすら将棋だけをする所になるよ　　　　((((~~▽~~ ;)))ブルブルブル

32 ：

あ、忘れてた、ダメダメオーも追加しておくね＾＾

33 ：

33

34 ：

>>31
全員いらねえｗｗｗ

35 ：

自演乙とはこの板のためにあるような言葉だな
本人は分かってやってるのか？

36 ：

sutouyasunor　よりもshainの方が強いというか
前者は、自分で部屋名に「強豪による指導対局」とか「教えてあげる」とか
やってて誰からも相手にされてないな
さっき　絡んでみたら「あ？」だってよ
で追い出された

37 ：

バニー来たら普通追い出すっしょ。色々キモいもんなぁ。バニーわ

38 ：

俺はバニーおもしろいから好きなんだけどなー

39 ：

バニーはポイント上げすぎて自爆したな。バレバレだもんｗｗ
1400位で止めておけばまだ救いようあったけどな
そりゃ嫌われるわ

40 ：

バニーは弱いしソフトだしネカマだしな。ダメダメオーってラッキーの新ID？ID何個作れば気が済むんだよ。

41 ：

ダメダメオーは、ラッキじゃない。
さかな君の友達のかずみだな。

42 ：

言い忘れたけど、交流1に居る、まむぅ って女も、ネカマだよ。皆知ってるよね？女と思って将棋指したりチャットしてるやつウケる。

43 ：

1800点台とかソフトに飛車落ちで勝てないと無理ｗｗ
誰かに協力してもらったか、2台のPCで頑張ったか。
まあ誰も実力とは思わないだろうな。ソフトですらない

44 ：

44

45 ：

ソフト指しを豪語してるコナンが棋譜みたら0秒 1秒で指してたんですけど
どう考えてもソフトじゃないんですけど

46 ：

開始日時：2012/06/16(土) 17:03:09
終了日時：2012/06/16(土) 17:10:58
先手：自称2段 (1107)
後手：☆shain★ (1449)
▲１六歩 △１四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲７七銀 △２二銀 ▲４八銀 △２四歩 ▲２六歩 △３二金
▲３六歩 △２三銀 ▲４六歩 △４二玉 ▲４七銀 △６二銀
▲６八玉 △５四歩 ▲５八金 △５三銀 ▲７九玉 △３一玉
▲６六歩 △５二金 ▲９六歩 △４四歩 ▲５六銀 △４三金右
▲８八玉 △７四歩 ▲３七桂 △２二玉 ▲４七金 △９四歩
▲２五歩 △同　歩 ▲同　桂 △同　桂 ▲同　飛 △２四歩
▲２八飛 △４二銀 ▲６五歩 △３三銀 ▲６八飛 △８四桂
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７五歩 ▲同　歩 △７六歩
▲６六銀 △９六桂 ▲同　香 △８六歩 ▲同　歩 △９五歩
▲６一飛成 △９六歩 ▲９八歩 △８四香 ▲８五桂 △同　香
▲同　歩 △８六桂 ▲８七金 △８五飛 ▲５二角 △６九角
▲８五角成 △７八角成 ▲９九玉 △８七馬 ▲２一飛 △１三玉
▲１一飛成 △１二金 ▲８六馬 △同　馬 ▲１五歩 △同　歩
▲１八香打 △２二金右 ▲１七香打 △２五歩 ▲１五香 △１四歩
▲同　香 △２四玉 ▲１二香成 △同　銀 ▲１四金

47 ：

開始日時：2012/06/16(土) 09:20:54
終了日時：2012/06/16(土) 09:29:29
先手：‡神局‡ (1297)
後手：☆shain★ (1449)

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △８四歩
▲４八玉 △３二銀 ▲３八銀 △８五歩 ▲７六飛 △４二玉
▲６八銀 △４三銀 ▲６六歩 △３二玉 ▲３九玉 △６二銀
▲６七銀 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３三角
▲５六銀 △２二玉 ▲５八金左 △３二金 ▲４六歩 △３五歩
▲２八玉 △５四歩 ▲７七角 △３四銀 ▲７四歩 △５二金
▲６五歩 △７四歩 ▲同　飛 △４三金右 ▲７六飛 △２四歩
▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲７一角 △同　銀
▲同飛成 △８四飛 ▲４四歩 △同　金 ▲７二龍 △７一歩
▲同　龍 △５五歩 ▲４七銀引 △８八角 ▲７二龍 △７一歩
▲７五龍 △８二飛 ▲７一龍 △８四飛 ▲７四歩 △９九角成
▲７二龍 △７一歩 ▲６二龍 △７四飛 ▲４一銀 △４二香
▲３二銀成 △同　玉 ▲５一龍 △４一銀 ▲６四歩 △同　歩
▲６三歩 △８九馬 ▲６二歩成 △８四角 ▲６一龍 △４六歩
▲同　銀 △５四桂 ▲４七歩 △７九飛成 ▲５一と △４六桂
▲同　歩 △４八歩 ▲同金寄 △７二銀 ▲７一龍 △９三角
▲６二龍 △８四角 ▲７三歩 △同　銀 ▲６一龍 △３六歩
▲４一と △３七歩成 ▲同　銀 △２五桂 ▲３六銀 △６七馬
▲５二龍 △２三玉 ▲３三金
まで111手で先手の勝ち

48 ：

>>46　>>47
糞棋譜。
10分以内に終わるとか何も考えてないに等しい

49 ：

アホか　１０秒将棋だぞ。

50 ：

奨励会員同士の10秒将棋見たことあるか？
中盤以降は簡単な局面でもしっかり時間使いながら指すんだよ。
10秒使うシーンが双方合わせて60手以下とかまずあり得ないからな

51 ：

rockey＠bbって強くね？今☆shain★に勝ってたしこないだはノスと志狗倒してたしソフトの奴にも普通に勝ってる。

52 ：

sutouyasunorに勝ったぞ
おれのレートが低くて戦績には影響しなかったが

53 ：

おめ

54 ：

ロッキーは元奨（自称）らしい。
あんまり来ないから有名じゃないけど強いよ

55 ：

昔ロッキーにアバ乞いされた件について
まぁ何局か指してくれたからあげたけど

56 ：

rockeyは早指し弱いよ

57 ：

今いるのでならアクメドが一番強いんじゃないの
２９００〜２９５０くらいらしい
（ただしアクメドのＩＤでは、ブラウザ版にしかいない）

58 ：

誰かランキング頼む
自演は抜きでよろ

59 ：

真奈美が言ってたけど、キング★05と☆shain★が群を抜いて強いと言ってたな

60 ：

アクメド、☆shain★、rockey＠bb、nosleeves、satouyasunor、志狗、◎すいさい◎、ポポロ異世界、博多の異端児、†mst☆
ソフト併用かどうかはともかく強いのはこの辺か

61 ：

フワーン

62 ：

☆shain★＝nosleevesの噂が流れてるが、どうなんだろう？

63 ：

nosさんは、チョコやってたけども
将棋弐にきてないな

64 ：

強くてまともな人ほどハンゲから離れていくよね

65 ：

ソフトばっかで笑える

66 ：

自演見苦しいからやめてくれる
チョコしかやってないんならもうでてくんなよ

67 ：

志狗、◎すいさい◎、ポポロ異世界、博多の異端児、†mst☆、rockey＠bb
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　こいつらは１００％ガチの人間指し

68 ：

ランキング作ってくれっていうやつは自分がのりたいだけｗ

69 ：

アクメド、☆shain★、真奈美でちゅ
　　　　　↑
　　　　ソフト疑惑？？　　

70 ：

sutouyasunor、悠�H、羽生隆盛、natatata
↑
　　　　　モロソフト

71 ：

嘘情報ながすな
博多とかラッキーじゃん
不正してるやつだぞ

72 ：

強いは強かったしな仕方ないな、相当なクズニート野郎だったが。

73 ：

bullwolfとかいう奴、いまずーっとロムったままいてるけど、
俺は、見てしまったんだ。
☆shain★がいつもいるのに、いねぇだろ？
bullwolfっていう奴、滅多にいないのに今ロムったままいるだろーｗ
☆shain★がロビーで消えるなり、bullwolfが入ってきたんだーｗ
これは、何を意味するかはご想像にお任せしますｗ

74 ：

☆shain★は、終盤の難解な詰みをプロでも無理だと思うのに、それを数秒で解いてたので、
ラッキーのいう通りほぼソフト指しで間違いないと思う。
ただ、ソフト指しにしては指すスピードが速すぎるんだよ。
部分ソフトの指摘もあったが、それでもあのスピードは不可能なんだよ。
普通のソフト指しよりもスピードが速いと言われてる羽生隆盛と比べても、
☆shain★の指すスピードは、桁違いの速さなんだよ。
考えられるのは、ハンゲーム将棋に将棋ソフトを連動させてるのであれば、
あのスピードは実現できるんだが、ハッカーレベルの相当な技術がないと無理。
つまり、考えにくい。
はがゆいところだが、そういう理由で１００％ソフト指しだと言えないんだよ

75 ：

コナンさんはソフト指しじゃないって事でFA?

76 ：

>>74
不可能と思ってんのはお前だけ

77 ：

>>76
どうやったら高速でソフト指しできるんだ？
解説してみろよーｗ
誰もが納得できる解説しないと、お前はただの能書きタレになるよｗ

78 ：

>終盤の難解な詰みをプロでも無理だと思うのに、それを数秒で解いてたので
毎回？

79 ：

☆shain★の自演が痛すぎる件

80 ：

>>78
ちょっと言葉がおかしかったｗ
修正　難解な詰みをプロでも数秒で解くのは無理だと思うのに、
　　　それを数秒で解いてたので、かなり怪しいと思った。
毎回？という質問の答えですが、5回に1回は確実にありました。

81 ：

最初から最後までノータイムじゃないだろ？
ノータイムで飛ばす→ソフトで局面を設定して最善手を探る→またノータイムで飛ばす
この繰り返しをしてた可能性は？

82 ：

↑は>>74　へのレスね
自演なのかほんとに分かってないのか

83 ：

３０秒以上の将棋なら>>81のやり方で楽勝に部分ソフト指し出来る
１０秒なら無理
時間はどっちだったわけ？

84 ：

>>83
10秒でもできるよ
マイボナあれば5秒もあれば局面は設定できる

85 ：

０秒、０秒、０秒、（自力）　５秒　（ソフトに切り替え）　３秒、３秒、３秒（以下ソフト）って具合に？

86 ：

>>85
PCを2台用意する。左はソフト、右はハンゲって具合に。
んで、右で高速指ししつつ左に入力してく。
一手入力するのにかかる時間はせいぜい0.2〜0.3秒ってとこ。
当然左と右の手数は離れていくが、考えこんでも不自然じゃない局面は15〜20手毎に1度は必ず訪れる。
そこで左を右に追いつかせる。
20手進んでたとしても、10手は入力終わってるから入力しなきゃいけないのはせいぜい5〜10手。
時間に換算して1〜3秒。
局面設定が終わったら3〜4秒設定のソフトに考えさせる。
この時、読み筋が表示されるからそれをおおまかに暗記し、再びノータイム指しに入る。以下ループ
観戦してる人間からみると0秒、0秒…、7〜9秒、0秒、0秒、…、7〜9秒って感じになる。

87 ：

☆shain★って誰？ｗ
こんなよくわからない奴をわざわざ擁護するのは本人か他のソフト指し野郎くらいっしょ

88 ：

☆shain★は自演ほぼ確定だなｗ
>>86はドヤ顔で書き込んでるけど1台でもできるぜ

89 ：

お前らバカすぎて笑えるわｗｗｗ
1回10秒で実演して、やってみせてくれｗ
そんなこと絶対不可能だからｗｗｗ
できるという奴は、新規のIDで（高速ソフト指し）とかいう名前でも何でもいいので、
それとわかる名前で実演してくれｗｗｗ、そういう名前の奴がいたら、即挑戦しに行ってあげるからｗｗｗ
お前らは、想像だけでできると思い込んでるだけで、
１０秒将棋では、高速でソフト指しは、☆shain★を擁護するわけじゃないが、
絶対不可能なんだよ！！

90 ：

>>89
>>86嫁
笑われてんのはお前

91 ：

できるという奴は、新規のIDで（高速ソフト指し）とかいう名前でも何でもいいので、
それとわかる名前で実演してくれｗｗｗ
話はそれからだｗｗｗ

92 ：

>>86
説明あり。
ＰＣ２台用意しなきゃいけない上に左右の手を同時に違う動きさせながら、局面見て頭もある程度回転させなくちゃいけないって事か
誰もが容易に出来るとは考えにくいし、結局時間の使い方にムラが出来るなら判別は簡単そうだね

93 ：

>>91
既にやってる。いくつものIDでキャラ変えたり戦法変えたりしてね。見つけてごらん
>>92
疑惑を向けられたことすら無いよ
24でもID消されないどころかプロ疑惑持たれてる始末ｗ

94 ：

sutouyasunorの部屋　誰も入ってないな

95 ：

いまだに、それっぽい名前のやつが現れないｗ
不可能だから、現れるわけがないｗ
>>９２
既にやってると言いながら、名前を出さないｗ
ゆえに、説得力0の雑魚
これでわかった。やっぱり不可能で正解だわ＾＾

96 ：

>>95
お前の中では不可能
お前以外の人の中では可能
もうそれでいいんじゃね？

97 ：

そこまで不可能というなら不可能なんだろう
ID:mDTrY3EUの中ではな

98 ：

いえーい知恵遅れ見てるー＾＾
高速ソフト指しができないんだってー＾＾
いえーい

99 ：

高速ソフト指しできるとかできないとかって数年前に結論出てたよね？
余裕でできるってことで

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