将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽94

1 ：2012/10/10 〜 最終レス ：2012/10/31

前スレ
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽93
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1346558105/

2 ：

はあああああああああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
なんで将棋みたいなもんが強いとかどうでもええ話に嫉妬するんじゃ！！！！！！！！！
そらおまえらみたいな将棋が生き甲斐のやつは将棋で優劣決めんじゃロウな！！！！！！！！
先にゆうとくけどこのレスは嫉妬でゆうとんちゃうぞ？
そんなんに嫉妬するんわプロとオタクだけじゃ！！！！！！！！！！
わしらはなあ
そもそも将棋なんかそないにすきちゃうんじゃ！！！！！！
明日世界から将棋が消えてもなんもかなしない！！！！！！
趣味の中のトップ５にも
将棋なんてはいってこんのじゃ！！！！！！！！
わしの趣味ゆうたるど？？？？？
１ネット
２野球
３読書（小説
４TVゲーム
５音楽鑑賞
６テレビ鑑賞
７Rー
８映画鑑賞
９服を買う
１０詰将棋
あほぬかせ！！！！！！！！！！！！
そもそもわしは将棋倶楽部なんぞもう4ヶ月もいっとらんのじゃ！！！！！！！
ぼけがｑ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そこをかんちがいしとるもんばっかりなんじゃ！！！！！！！！！！！！
将棋が強いとか弱いとか
ほんんんんんんんまああああああああああああああにどおおおおおおおおおおおおおでもええんじゃああ！！！！！！！！！！！！！！！！
将棋がいちばんのしゅみで
将棋こそ至高とおもとるもんにはわからんのか？？？？
しっとなんてあｒつわけないやろ！！！！！！！！

3 ：

大事なこといいわすれとったわ
プロ棋士は立派な人らやと思う
子供の頃から研鑽重ねて夢を実現しとる
尊敬できるわ
でもなあ
アマが強かろうが弱かろうがどーーーーーーーーーーーーでもええんじゃ！！！！！
あほか！！！！！！！ほんま！！！！！！！！！！
おまえらもなあ？
Jリーグの順位どーーーーーーーーーでもええやろ？？？？
興味ないやろ？？？？？？？？？
あるかもしれんけど、それはええ
適当に興味ないもん思い出してくれたらええ
それといっしょじゃ！！！！！！！！
わかったらだまっとれ！！！！！！！！！！！
どあほ！！！！！！！！！！！！
わしは自分の頭が悪いのは理解しとる
せやから今も土方じゃ
子供の頃から学校の成績も下の上やった
わしの言いたいことは全部>>566にまとまっとる
後のレスは余計じゃ
えらいすまんかった

4 ：

>>1
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/294769
万年低級はこういう上級者の「芸」を並べて感覚を吸収しろ
今はまだ手の意味が分からないだろうがそれでいい

5 ：

やめなさい。
あの、厳しい言い方だが生活保護制度もそのうち切られるよ？
おそらくこの５年以内に。
今の日本に全国民を受け入れるその体力はない。
悪い事は言わないから、日雇いバイトでもいいから将棋やめて一からまず働きなさい。

身体を整えなきゃならない事情があるのか？
あるならそれを正直にここに書きなさい。
人間正直が一番。正直に生きたらインターネットってのは優しい母体だから皆共有してくれるよ。
なんでも己の使い方次第だぜ？
使い方次第で敵にもなるし、味方にもなる。
そういう事よ？

けど女ならこんな糞の役にもたたんぐーたら俺なら殴り倒しとるけどな。
実際そうしてきたし。苛々苛々するだけやし。
彼が男だからと思うからこそ俺は必ず立ち直ってもらいたい訳でさ

さてと、そろそろ北斗軍団集結しようか
私？そりゃ私はトキ役ですから自前の綺麗な美し過ぎる右玉で受けて立ちますよ。

6 ：

なにこのテンプレｗｗ

7 ：

あ

8 ：

てーきゅう乙

9 ：

変なのコピーするなよ・・・

10 ：

３手詰め１万本ノックでウォーミングアップしてからＲ戦してる

11 ：

レートが100以上いけません(；ω；)

12 ：

ああ、この組織体験も書いておこう。
組織体験ではわからないところがすごくエロエロに思えるという方向性があったんだけど、
島に行くことが日本人として大人になる儀式だとされていて、
島の見えない側の海水浴場はヌーディストビーチになってるってことなんだけど、
それで、島に行くと機密が教えてもらえるんだな。
いろんな島に、機密が分散して置いてあったんだけど。
だから、沖ノ鳥島にどうやって行くかという妄想が大量にあったんだけど。
なんか、タッチのかずやは生きていて、沖ノ鳥島へ行ったとか幻聴で聞いていた。
で、実際に厳島神社などの無人島の神社で国宝級の機密が見つかったので、
すべての国家機密を整理しなおしたおれは、伝統のとおり、島に機密を隠したんだけど。
重要度が十本の指に入る重要機密を、日本の最果ての島じまに置いて来た。
だから、竹島や魚釣島には、超重要機密が置いてあったはず。
竹島の機密は韓国にとられたと思う。
戦争なんて考えていなかったおれと天皇の判断ミスである。

13 ：

>>6
なな子のテンプレにみえた

14 ：

>>5
一応書いておくがこのＲあるじゃんって子はねぇ
俺が低級スレでお世話になった中で記憶する中で過去二回対局しとるのよ。
そりゃ挨拶もきっちりするし、なかなか素直な好青年だった。
なので、彼に対して俺個人的にはいい印象しかないのよな。
だからこそ、素直に自分の思うがままに力強く生きていけと、こう思う訳なんよな。

そらお前、理屈が通じない人間は肌と肌で一戦交えるしかないでしょうな。
俺も動物やがな。人間も動物でしょ？
犬は戦うのよ。訳わからん相手ならとにかく戦うと。
血みどろになって戦って始めて相手の事が理解出来て、思いやりの気持ちも生まれてくる訳なんよな。

俺は将棋は趣味よ？
本業は本業でまぁそれも趣味よ。
俺は好きでこの業界におると。
仕事も趣味もなんでも好きでないと続かない。
まぁ俺個人的な意見だけどさ。

15 ：

例えば上級者、有段者に実力ある低級の人が、自分の得意戦法ぶつけた場合、
勝てるか勝てないかの話は置いといて、
客観的にどちらを応援するか？と問われれば、やっぱ低級のほうを応援するわな。
それでいいんじゃないか？そういうくだらん話は。

やっぱ俺も現在３級レベルだが、実際強い将棋を見るとここまでかなと。
いろいろ勉強になったし楽しい対局を見れてなかなか有意義な時間だったと。
また皆で生き生きしたスレへ育てていけたらいいわな。

強い人の将棋を見る。
強い人の書いた本を読む。
強い人の解説を聞く。
俺があんたに言える事はそれぐらいだが結局有段上級中級低級初心問わず、万人がその繰り返しなんよ。
結局努力が趣味を産むし、努力が面白さを産んでく訳で、
なんか堅苦しい言い方だが、トキってのは堅苦しい人間な訳でその辺りは許して欲しい訳だけども
人間同じ生きるなら趣味を満喫しようよと。
皆で強くなりましょうよと。

16 ：

低級スレらしいテンプレで毎回吹くｗ

17 ：

低級スレ名物
Rあるじゃん、トキ、チャンコッチ

18 ：

新スレ乙！
さぁ低級脱出のために頑張るぞ

19 ：

低級でマナーの悪いやつは、まず伸びん

20 ：

感想戦したくても相手が帰っちゃうしおすし

21 ：

>>20
ソフトを使うよろし
最近は高性能なので人間よりも正しい手を指摘してくれる

22 ：

ソフトの最善手は低級にとっては猫に小判ではないか。棋力によってはより正しい手が
より勝ちやすい手とは限らないし。

23 ：

>>21
言えてる。
本当は自分たちで感想持たないといけないんだけど
正確なんでついソフトに頼ってしまう。
あと、形勢判断が全然違っててびっくりすることが良くある。
>>22
他の候補手を使うとか
棋力落として読みの手数減らすとか
やりようがある。

24 ：

将皇っていうサイトの詰め将棋いいよ
すべてプロの実戦から抜粋された局面だから

25 ：

ソフトの形勢判断はよく間違ってるんだが
大駒切ってでも相手玉に食らい付いて詰ます棋風のせいかもしれないが
いつも敗勢評価の局面から逆転勝ちするパターンが多い
筋の悪い変な指し方してる将棋だと人間の大局観のほうが正しい
実際にソフトが敗勢と判断した局面からソフトに指させても
それまで敗勢だったほうがやっぱり逆転で勝つんだよな

26 ：

>>25
> ソフトの形勢判断はよく間違ってるんだが
低級のお前よりはずっと正確
> 大駒切ってでも相手玉に食らい付いて詰ます棋風
多分ほとんどが単に駒損してるだけ
> いつも敗勢評価の局面から逆転勝ちするパターンが多い
相手も低級だからミスしてるだけ

> 筋の悪い変な指し方してる将棋だと人間の大局観のほうが正しい
と判断するくらいお前の大局観が間違ってる

> 実際にソフトが敗勢と判断した局面からソフトに指させても
> それまで敗勢だったほうがやっぱり逆転で勝つんだよな
相手するお前が弱いから

27 ：

と馬鹿が申しておりますが
COMは異常に終盤強いだけで形勢判断は相当ひどいので

28 ：

いやほんとにボナは多少の数値差なら基本的に逆転するようにできてるよ、なんでか知らないけど
例えばパックマンとか最初で、かなり先手に数値が動くけど途中で謎の手を指して後手が勝つことが多い
まあ途中でやり直して明らかにおかしい手を1、2手変えればそのまま先手が勝つけど
あとソフトは入玉されそうになっても構わず駒得を優先することがあるので
中段玉のときの手は必ずしも参考になるとは限らない
あとボナを入れるなら棋譜DBもいれたほうがいい
気になる戦法とか手順の指し方や結果がすべてわかる

29 ：

ボナの形勢判断では後手が優勢
後手：
後手の持駒：金　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ 馬 ・ ・|一
| ・v玉 ・v飛 ・ ・v歩v歩 ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・v銀v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| 歩 歩 歩 ・ ・v歩 ・v桂v歩|五
| ・ 銀v角 歩v銀 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：金　銀　桂　香二　歩　
手数＝114 ▽７六角 まで
他のソフトではどうですかね？

30 ：

K-Shogiでも後手が優勢ですね。
飛車取られると逆転するので、大駒３だから優勢とかそんな思考なのでは。

31 ：

優勢でもなんでも、その後の展開がわからなかったら勝てないからな

32 ：

>>5
本気でそのなんつーかな？
本気で趣味として楽しみたい人達の為のスレヘ育てあげていかないと、
と俺は思うね。
こないだの北斗兄弟ネタ楽しかったじゃない？
ああいうノリでこのスレを皆の力で育てていかないとなぁと。
俺個人的にはこう思います。
その為ならいつでもトキになってアミバを全力で撃つしやなｗ

理屈がわからなければトキがお相手してあげましょうか？
俺個人的にはそういう話じゃないと思うので・・

じゃああんたは有段タブの２４の有名レベルですか？
趣味は皆雑魚だから趣味なのよ。
俺も別に将棋で飯食ってく訳じゃない訳でやな。
それも俺がここにお世話になって書き記したのをわざわざ貼付けてくれとんだが、
趣味といえどやはり皆勝ちたい訳よ。
あれは道場の人も嘆いてるんだが、
結局道場も客層が老人主体みたいなとこあるから、一概に強く言えん訳なんよ。
そりゃ大学で現役将棋部とかバリバリの道場通いの子らは「あんなの金で段位買えるとかおかしいですよね？」と純粋になるんだろうけどな。
やっぱあれよ。ラオウは聖帝には勝てん訳よｗ

33 ：

とりあえずソフトさんに聞くのと、将皇ってとこの詰将棋すればおけ？
ソフトでは選んだ手の解説とかしてくれたりしない？

34 ：

指し手の解説までしてくれるソフトなんて無いんじゃないか
こんなゴミみたいなクソ低級スレでも俺みたいな超エリート7級様もいたりするから
貴様らクソ雑魚低能低級共はわからないことがあったら何でもここで聞くといいよ

35 ：

そりゃそうだ。
これから先どれだけコンピューターが強くなっても
解説は無理だね。
なぜなら答えを導き出すプロセスが人間とまるで違うからだ。
また人によっても指導方法は変えないといけないしね。
まさに本当にAI搭載でもしない限り無理な話。
だからこそ人間の指導者が貴重なわけで
レッスンする人の職は失われることはないだろうね。

36 ：

>>34
最近将棋始めたんだありがたい。
超エリート7級様どうぞこのクソ雑魚低能低級に色々教えてくださいね。

37 ：

7級のクソザコなんかほっといて俺に聞いたほうが良いよ
たった二段だけど

38 ：

それあるかもしれんなぁ・・・
まぁ今３級とやっとるしいろいろ並べてみて材料にしなされ。

39 ：

超エリート7級様ｗ
１２級から４級ってあんまり変わらない気が
するけど・・・

40 ：

四段様の俺からしたら級位などすべて同じ
初段以下に教えられたら筋が悪くなるわゴミクズども

41 ：

プロからみたら
４段もごみなんだろうなｗ

42 ：

突っ込んだら負けなゲームなのにｗ
試されているのはスルー力だ。

43 ：

俺たち低級がなまじ筋のいい4段に負けるわけないだろ

44 ：

いや、四段には勝てないよ
なまじ筋のいい初段までなら勝てるけど

45 ：

少なくとも自称有段者は
スレ違いという意味もわからないらしいので
低級以下の低脳ってことは間違いなさそうだねｗ

46 ：

低能でも将棋で勝てないんじゃ負け惜しみ

47 ：

高段でもスレ違いの意味もわからないで荒らすのならば
低級以下のアホだし単なる荒らしで将棋指しとしても最低だね。

48 ：

でもお前らだけで傷を舐めあってたって一向に強くならんだろ？

49 ：

>>48
それはこちらの勝手。
おまえに心配されることではない。
わざわざ低級を馬鹿にする情けない志の低いスレ違いもわからないアホののおまえがいない方がよっぽどいい。
消えろ。

50 ：

弱いものいじめしないと自分の力を誇示出来ないなんて最低の性格だなｗ
だから嫌われてスレ違いでこんなところで慰めているのだろうけどｗ

51 ：

>>30
ボナンザでは後手が優勢と出るのですが
後手玉は詰んでる状態なのです
劇指しなども後手優勢と出るのかな？
後手：
後手の持駒：金　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ 馬 ・ ・|一
| ・v玉 ・v飛 ・ ・v歩v歩 ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・v銀v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| 歩 歩 歩 ・ ・v歩 ・v桂v歩|五
| ・ 銀v角 歩v銀 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀　桂　香二　歩　
先手：
▲８三銀 △７一玉 ▲８二金 △同　飛 ▲５三馬 △６二金
▲８二銀成 △同　玉 ▲８三香 △７三玉 ▲７四歩 △同　玉
▲７五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　玉 ▲８六銀 △６六玉
▲４四馬 △５五金 ▲７七銀 △７五玉 ▲７六銀 △７四玉
▲７五香 △６三玉 ▲７四角 △７三玉 ▲６二馬 △同　玉
▲６三金 △７一玉 ▲５六角 △６一玉 ▲７一飛
まで35手で先手の勝ち

52 ：

おまいら俺を無視するな。
おりがまた入院したらおまいらのせいだからな。

53 ：

現在のRで、
本番がない二次は、全部、警察の検閲にひっかかったにちがいない。
Rはすべて警察の検閲にひっかかったためやむをえずRでごまかしていると確信している。

54 ：

おれの組織体験の情報は、証拠はないが、重要な情報な気がしているのだ。
知らないで終わるのは、かわいそうだ。
どこかに記録しておかないと。
でも、おれもまともなネット論客となるには、組織体験は避けた方がいいだろうな。
書くべき組織体験は全部書き終わった気がしたが、やはり時々、思い出す。
円も天も日本からなくなって、いったい大丈夫なのかと本気では思っている。
そして、正直にいえば、おれは津波が原発を爆発させることを、組織体験では知っていた。
ずっと黙っていたが、津波による原発の爆発は、おれが後継者である世界一位の謀略だ。
世界一位と一分だけ会っている。
世界二位たち五、六人の小学生の集団だった。
世界一位は、おれが組織と関わった記憶を消し、おれの意見を聞くのをやめた。
世界一位は、おれの力の百分の一ぐらいで世界を運営しているようだが、
おれの意見を聞くことを嫌っていた。おれの影響力を受けたくないらしい。

55 ：

キチガイのフリをしてかまって貰おうとしてきたが
大して面白いことも書けず、読み返して自己嫌悪に陥ったので
そろそろやめにしようと思う。すまんかった。

56 ：

えーそんなー

57 ：

中級者スレや上級者スレが３０行ってないのにここだけもう９４スレ目か
弱い犬ほどよく吼えるってか
おれか？おれは１４級

58 ：

わしは15年間15級をやっとるけん。よろしゅうな

59 ：

まぁ上級者スレに行って、自称有段者とか言っても馬鹿にされるだけだからね。
低級スレだから許される
７級から４段までいろんな階級の人が書き込んでいるからこのスレが好きなんだ

60 ：

>>55
偽物は消えろや。

61 ：

記憶喪失の人のレスは割りと楽しみにしてる

62 ：

おれの功績
・消費税の税率を５％、１０％、１５％と区切りのよい数字で区切るように提言したこと。
・民主党政権下での小沢一郎を要職につけない謀略を提案。
・ヒッグス粒子が存在しないことを予想していたこと。そのモデルの提案。
・意識の発生は脳に鏡のような機能があるとする脳内鏡理論の提案。
・日本の貨幣量の情報を流し、日本円が一年に十度以上の決算に使われていることを指摘。
・経済学をまとめて、貨幣の流通する図を書いたこと。
・日本の呼び名をニッポンが正しいと意見し、ウィキに日本の国号の項目をつくる原因になったこと。
・玄武の色は、黒であり、その証拠が玄が玄人のくろであることを指摘。
・両義の意味は、陰陽であることを指摘。
・マニ教と摩尼教が同一であることを指摘。その指摘の痕跡がウィキから消えた。
・銃の発明が中国であることを普及。
・将棋で端角中飛車を流行らせる。
・ＳＦやファンタジーを中心に小説を多数発表。
今、思いつくので、これくらい。
あああああああああああああああああああああああああ、もう嫌だ。
組織で、地位も名誉もいらないといってあるけど、見事に全部つぶされた。

63 ：

　　呑天しのぎ
　税金泥棒が選挙に当選する世界の危機に、ぶらりと歩いている男のジッポが加速する。
税金泥棒が首相に当選する日本の危機に、ぶらりと歩いている男が片手でひねり飛ばす。
証拠はない、起訴できない。愚弄な大衆が書きかえられたデータに踊り、操られる。
加速しろ、ジッポマン。根拠も、立件もなく、謎のロケットテロ。
　首相をジッポロケットで直撃。狂ってるという。操られた民衆が痛い腕を何度も叩く。
おれは狂っているのか。あいつはまちがってると、四百三十万の企業データをすべて
打ち込んで、計算して弾き出す。
　加速しろ、ジッポマン。おれのライターは正義の味方だ。首相をジッポロケットで直撃。
ぶらりと歩いていた男が、世界を救うぜ。宇宙を呑み込め。

64 ：

若い頃は外を歩きながらでも射精したおれだが、最近は勃たない。
Rーを一日５回もやっていたからだ。困った。

65 ：

下ネタはいらない

66 ：

端角中飛車を流行らせたのはお前か
ただでさえ端角嫌なのに、更に穴熊に組んでくるし
なんとか完封策がないものか。

67 ：

端角中飛車に対する基本方針
・中央に金銀を集結させる。
・中央で駒がぶつかってもすぐ取らない。低く受ける方法を考える。
・相手が切った大駒はこちらもケチらず使え捨駒にしてもいい。
・こっちも大駒を切れ。
・居玉の相手には金を上ずらせる手を考える。
先手：居飛車
後手：端角中飛車
▲２六歩 △１四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △１三角
▲６八玉 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩 ▲４八銀 △５六歩
▲６六角 △４二銀 ▲７八玉 △５七歩成 ▲同　銀 △５六歩
▲４六銀 △同　角 ▲同　歩 △５七銀 ▲７五角 △４六銀不成
▲６八金上 △５三銀 ▲４八飛 △５七歩成 ▲同金直 △同銀成
▲同　角 △５六歩 ▲６六角 △６四銀 ▲４三飛成 △６五銀
▲５三銀 △１二飛 ▲５二歩 △同金右 ▲同銀不成 △同　金
▲３二角 △４三金 ▲同角成 △６六銀 ▲６一金 △４一玉
▲２一馬 △５七歩成 ▲５三桂
まで51手で先手の勝ち

68 ：

>>67
そいつが弱すぎる。おりの端角中飛車は低級最強である。
おりはtuoruaである。

69 ：

>>65
おまいはコウノトリに運んできてもらったとでもいうのか？
人間は性の問題を避けては生きていけないのである。
中学生女子みたいなことを言わないでくれ。

70 ：

おりは世界の支配者になったときに、世界中の美女とセクースしまくった。
今は彼女たちが他の男に寝取られているかと思うとやりきれない。

71 ：

なんで、おれの偽者がここに寄ってくるんだよおおおおおおおおお
消えろやあああああああああああ

72 ：

先手：11級
後手：俺 12級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲５七銀 △７二銀 ▲５八金右 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △９四歩 ▲９八香 △９五歩
▲９九玉 △５二金左 ▲８八銀 △６四歩 ▲６八金寄 △６三金
▲７九金 △７四歩 ▲７八金寄 △７三桂 ▲６六歩 △４五歩
▲３六歩 △５四銀 ▲３七桂 △６五歩 ▲６七金 △６六歩
▲同　銀 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５五銀 △同　銀
▲同　角 △同　角 ▲同　歩 △４九飛成 ▲２二角 △１九竜
▲６八飛 △６六歩 ▲同　金 △５七銀 ▲６七飛 △６六銀成
▲同　飛 △６五香 ▲５六飛 △６九香成 ▲同　金 △同　竜
▲７九銀打 △６七角 ▲７八銀打 △同角成 ▲同　銀 △同　竜
▲１一角成 △６八金 ▲７九香 △７七銀 ▲同　銀 △７九金
33手目で穴熊が完成した時
「穴熊の方が勝ちやすいですよね」と言ってきた
「そうですね」
と答えたが、それはプロ同士の話、低級の
俺たちには関係ないと思いながら進めて
勝ち、相手は即去りしていった
プロ同士の微妙な優劣が低級に当てはまるとは限らない

73 ：

４６歩ゆるしたら
だめなんだろうな〜
でも７３桂に６６銀でも先手がだいぶよさそうにみえる
穴熊のほうがいいよ
４５ふのときに仕掛けたい
たぶん・・・

74 ：

低級だからこそ穴熊が強いと思うんだがな
穴熊に組むことをとがめるには形を知っていないといけない
それに組ませてもこちらが左辺で有利な形を築いて捌くことはもっと難しい
単純に互角の終盤入ったら受けを知らない低級だからこそ美濃を使いこなして勝つのは難しいよ
まあ、同じ低級同士なんだし別に俺なら何も言わんがな
対策で櫛田さんやら鈴木さんの本を読み返すくらい

75 ：

組めても組んだ後こんな指し方してるようではな
良くできた棺桶と言わざるを得ない

76 ：

相手が穴熊なんじゃないの？
なんか文章がおかしくね？

77 ：

先手はなってないなあ
今時の穴熊は６７金型が当たり前
そして６５歩に２４歩を入れないと論外

78 ：

７八金の方が堅そうですが、６七金型が当たり前なんですね。
でも　>>72の先手は６七金と戻ってるから手損がもったいない。
自玉が堅いんだから攻め合えばよかったのに

79 ：

俺は７八金の方が硬くて好き
３段金とかオザワシステムじゃあるまいしｗ

80 ：

真面目な質問です
昨日、「激指し定跡道場２」ってのを買ったのですが、初段と戦ったら1勝1敗でした
（6級には楽勝、2級には辛勝）
24では低級で指してるので、正直拍子抜けしてしまいました
実際のところ、このソフトの初段レベルの強さってどんなもんなのでしょうか？

81 ：

それは明らか２４の段級位がおかしいだけで
ソフトの初段＝日本将棋連盟のアマ初段
ただソフトは終盤が鬼のように強い代わりに他が弱いので
バランスが取れて総合的な強さが初段ですよ
散々言われてたけど２４の低級で１１級〜１２級ならアマ初段の棋力ある
これは嘘とか釣りじゃなくてガチだから信じて大丈夫

82 ：

>>80
ソフトの初段とかは意図的に弱くしてるわけだから
正確ではないことが多いね。
証拠にソフトによっても同じ初段でも全然強さが違う。
だから町道場と同じであてにならないので
２４の基準こそもっとも正確な基準だと思ったほうがいいね。

83 ：

>>81
24の段級がかなり特殊なことは間違いないでしょうね
個人的に、24の段級は相対評価の指標であって絶対評価の指標では無いと思ってます
>>82
ソフトがあてにならないのはわかりますが、「意図的に弱くしてる」根拠はどこにありますか？
激指のことを扱ったブログや過去スレを読んでも、そのような話題や指摘は見あたりません
具体的なソースなどを提示してくださればありがたいです

84 ：

>>82
２４のＲは同じ実力の人間でも指してるタブで全然Ｒが変わってくるからね
もし低級のＲ５００と有段のＲ２０００が何連戦も指し続けてたら
両者のＲの差が小さくなって同じくらいに収束してくる
Ｒ５００→Ｒ１０００
Ｒ２０００→Ｒ１５００
いつの間にかこんな感じになるよね
低級タブと有段タブで別々に指してた時のＲ差は１５００も差があったのに
２人が同じタブで公平に指したら実際はＲ５００程度の実力差しか無いってこと
２４のＲは想像以上に当てにならないよ

85 ：

２４の１２級は
連盟道場の２級だから
まぁあってるよ

86 ：

>>83
>>84
指し方によっては違う結果が出たとしても
数をこなせば修正されていくもの。
そしてなんと言っても母数が日本最大であり
もっとも正確な指標であることは
科学的に見て証明されている。
いい加減さで言ったら
それこそ町道場の基準の方がの数段ひどいのだから。
間違いなく２４の基準こそ全国規模でもっとも正確で統一された
公式の基準だよ。

87 ：

>>84
５００と２０００だと離れていく。
５００と１５００なら縮んでいく。
星野なな子先生が１４００で５００点に勝率９割超えるらしいから２０００だと離れていくと思う

88 ：

>>83
具体的なソースなど必要ないだろう
将棋ソフトの能力を考えれば誰にでもわかること
市販ソフトとはいえ、激指はアマ高段者以上のポテンシャルを持ったソフト
初段が限界レベルのソフトじゃないんだ
そのソフトで初段の棋力を再現しようとしたら弱くするしかないだろ
方法としては、あえて次善手以下の手を時々指させたり、読みを意図的に浅くしたりする
激指がどういう方法で弱くしているかは知らないけど、弱くしているのは疑うところじゃないだろ？

89 ：

>>88
そういう意味で「弱くしてる」って意味なら当たり前ですね
そうじゃなくて、激指の初段が実際のアマ初段と比べてどのくらいの棋力なのかを知りたいわけです
まあ、その「実際のアマ初段」ってものの基準が極めて曖昧なので難しいのですが
ちなみに、24のレートは強さを測る「目安」としては現状で最適な指標だとは思ってますが
段級位の数字自体に絶対評価的な意味は無いのが問題ですよね
例えば24で初段なら、あくまで「24の初段」以上の意味はありませんし

90 ：

>>86
道場初段ほど当てにならないものはないな
二段三段〜と上がっていけば、そこそこ当てになるんだけど
初段だけはまったく当てにならない
お前らみたいに低級でも初段といわれれば嬉しいだろうからな
そういう人達をおだてて常連のお客様になってもらいたいわけだ
また、長いことそうしてきたので、初段のレベルは下がっているわけだから
多少無理気味に突っ込んでも勝負になる
こうして勘違い初段が増えていく

91 ：

町道場の場合、初段どころか二〜四段でもめちゃくちゃですよね
何せ、自分でさえ三〜四段の人に勝ったことがありますし…

92 ：

>>91
24と違って負けても段下がらんからなあ
衰えて二段程度の力しかなくなっても四段は四段のまま
だから同じ段でも差が大きい
そういう意味では上の段もそこまで当てにはならないね
上がりたての若い四段は強いと思うよ

93 ：

1局だけでは正しく分からんが
>>72の棋譜を見る限りこの勝った後手の12級の人は
俺の行っている道場では初段格だな

94 ：

将棋が相対評価のゲームなんだから（ほとんどのゲームはそうだけど）
強さの絶対評価なんてあり得ないわけで
それでもより一般的な強さの指標を、と考えるとやっぱり24になってしまう
結局強さが一般化しやすい24の初段か、道場初段といわれている3級とかに実際に何度か対局してもらうのが一番かなと思う
それもなるべく複数の人に
そうしなければやっぱり激指の棋力評価も難しいと思うし
ボンクラーズをはじめとする将棋ソフトを24などで戦わせてきたのも、そういった目的があったからだしね

95 ：

俺が行っている道場では24で4級〜7級くらいが初段だと思うよ
>>93のところでは12級で初段らしいし
やっぱり道場初段は当てにならなすぎる

96 ：

１２級で２級〜初段くらいなのか。俺も道場行って見ようかな

97 ：

>>93
そうかな？
駒組みに問題あると思うけど
有利になってからは
良い指しまわし
初段にあといっぽという感じ

98 ：

俺の道場だと序盤をある程度定跡通りに指せて中盤、駒のタダ
取りをされない、終盤、相手の玉を逃がさない（よく言う追う手）
をしてないなら大人ならリップサービス込みで3級以上の評価をするらしい
バカ正直に5級とかの評価をすると二度と来ないらしい…

99 ：

24で最高7級だが駒のタダ取りよくされるぞ

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