将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽94

1 ：2012/10/10 〜 最終レス ：2012/10/31

前スレ
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽93
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1346558105/

2 ：

はあああああああああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
なんで将棋みたいなもんが強いとかどうでもええ話に嫉妬するんじゃ！！！！！！！！！
そらおまえらみたいな将棋が生き甲斐のやつは将棋で優劣決めんじゃロウな！！！！！！！！
先にゆうとくけどこのレスは嫉妬でゆうとんちゃうぞ？
そんなんに嫉妬するんわプロとオタクだけじゃ！！！！！！！！！！
わしらはなあ
そもそも将棋なんかそないにすきちゃうんじゃ！！！！！！
明日世界から将棋が消えてもなんもかなしない！！！！！！
趣味の中のトップ５にも
将棋なんてはいってこんのじゃ！！！！！！！！
わしの趣味ゆうたるど？？？？？
１ネット
２野球
３読書（小説
４TVゲーム
５音楽鑑賞
６テレビ鑑賞
７Rー
８映画鑑賞
９服を買う
１０詰将棋
あほぬかせ！！！！！！！！！！！！
そもそもわしは将棋倶楽部なんぞもう4ヶ月もいっとらんのじゃ！！！！！！！
ぼけがｑ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そこをかんちがいしとるもんばっかりなんじゃ！！！！！！！！！！！！
将棋が強いとか弱いとか
ほんんんんんんんまああああああああああああああにどおおおおおおおおおおおおおでもええんじゃああ！！！！！！！！！！！！！！！！
将棋がいちばんのしゅみで
将棋こそ至高とおもとるもんにはわからんのか？？？？
しっとなんてあｒつわけないやろ！！！！！！！！

3 ：

大事なこといいわすれとったわ
プロ棋士は立派な人らやと思う
子供の頃から研鑽重ねて夢を実現しとる
尊敬できるわ
でもなあ
アマが強かろうが弱かろうがどーーーーーーーーーーーーでもええんじゃ！！！！！
あほか！！！！！！！ほんま！！！！！！！！！！
おまえらもなあ？
Jリーグの順位どーーーーーーーーーでもええやろ？？？？
興味ないやろ？？？？？？？？？
あるかもしれんけど、それはええ
適当に興味ないもん思い出してくれたらええ
それといっしょじゃ！！！！！！！！
わかったらだまっとれ！！！！！！！！！！！
どあほ！！！！！！！！！！！！
わしは自分の頭が悪いのは理解しとる
せやから今も土方じゃ
子供の頃から学校の成績も下の上やった
わしの言いたいことは全部>>566にまとまっとる
後のレスは余計じゃ
えらいすまんかった

4 ：

>>1
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/294769
万年低級はこういう上級者の「芸」を並べて感覚を吸収しろ
今はまだ手の意味が分からないだろうがそれでいい

5 ：

やめなさい。
あの、厳しい言い方だが生活保護制度もそのうち切られるよ？
おそらくこの５年以内に。
今の日本に全国民を受け入れるその体力はない。
悪い事は言わないから、日雇いバイトでもいいから将棋やめて一からまず働きなさい。

身体を整えなきゃならない事情があるのか？
あるならそれを正直にここに書きなさい。
人間正直が一番。正直に生きたらインターネットってのは優しい母体だから皆共有してくれるよ。
なんでも己の使い方次第だぜ？
使い方次第で敵にもなるし、味方にもなる。
そういう事よ？

けど女ならこんな糞の役にもたたんぐーたら俺なら殴り倒しとるけどな。
実際そうしてきたし。苛々苛々するだけやし。
彼が男だからと思うからこそ俺は必ず立ち直ってもらいたい訳でさ

さてと、そろそろ北斗軍団集結しようか
私？そりゃ私はトキ役ですから自前の綺麗な美し過ぎる右玉で受けて立ちますよ。

6 ：

なにこのテンプレｗｗ

7 ：

あ

8 ：

てーきゅう乙

9 ：

変なのコピーするなよ・・・

10 ：

３手詰め１万本ノックでウォーミングアップしてからＲ戦してる

11 ：

レートが100以上いけません(；ω；)

12 ：

ああ、この組織体験も書いておこう。
組織体験ではわからないところがすごくエロエロに思えるという方向性があったんだけど、
島に行くことが日本人として大人になる儀式だとされていて、
島の見えない側の海水浴場はヌーディストビーチになってるってことなんだけど、
それで、島に行くと機密が教えてもらえるんだな。
いろんな島に、機密が分散して置いてあったんだけど。
だから、沖ノ鳥島にどうやって行くかという妄想が大量にあったんだけど。
なんか、タッチのかずやは生きていて、沖ノ鳥島へ行ったとか幻聴で聞いていた。
で、実際に厳島神社などの無人島の神社で国宝級の機密が見つかったので、
すべての国家機密を整理しなおしたおれは、伝統のとおり、島に機密を隠したんだけど。
重要度が十本の指に入る重要機密を、日本の最果ての島じまに置いて来た。
だから、竹島や魚釣島には、超重要機密が置いてあったはず。
竹島の機密は韓国にとられたと思う。
戦争なんて考えていなかったおれと天皇の判断ミスである。

13 ：

>>6
なな子のテンプレにみえた

14 ：

>>5
一応書いておくがこのＲあるじゃんって子はねぇ
俺が低級スレでお世話になった中で記憶する中で過去二回対局しとるのよ。
そりゃ挨拶もきっちりするし、なかなか素直な好青年だった。
なので、彼に対して俺個人的にはいい印象しかないのよな。
だからこそ、素直に自分の思うがままに力強く生きていけと、こう思う訳なんよな。

そらお前、理屈が通じない人間は肌と肌で一戦交えるしかないでしょうな。
俺も動物やがな。人間も動物でしょ？
犬は戦うのよ。訳わからん相手ならとにかく戦うと。
血みどろになって戦って始めて相手の事が理解出来て、思いやりの気持ちも生まれてくる訳なんよな。

俺は将棋は趣味よ？
本業は本業でまぁそれも趣味よ。
俺は好きでこの業界におると。
仕事も趣味もなんでも好きでないと続かない。
まぁ俺個人的な意見だけどさ。

15 ：

例えば上級者、有段者に実力ある低級の人が、自分の得意戦法ぶつけた場合、
勝てるか勝てないかの話は置いといて、
客観的にどちらを応援するか？と問われれば、やっぱ低級のほうを応援するわな。
それでいいんじゃないか？そういうくだらん話は。

やっぱ俺も現在３級レベルだが、実際強い将棋を見るとここまでかなと。
いろいろ勉強になったし楽しい対局を見れてなかなか有意義な時間だったと。
また皆で生き生きしたスレへ育てていけたらいいわな。

強い人の将棋を見る。
強い人の書いた本を読む。
強い人の解説を聞く。
俺があんたに言える事はそれぐらいだが結局有段上級中級低級初心問わず、万人がその繰り返しなんよ。
結局努力が趣味を産むし、努力が面白さを産んでく訳で、
なんか堅苦しい言い方だが、トキってのは堅苦しい人間な訳でその辺りは許して欲しい訳だけども
人間同じ生きるなら趣味を満喫しようよと。
皆で強くなりましょうよと。

16 ：

低級スレらしいテンプレで毎回吹くｗ

17 ：

低級スレ名物
Rあるじゃん、トキ、チャンコッチ

18 ：

新スレ乙！
さぁ低級脱出のために頑張るぞ

19 ：

低級でマナーの悪いやつは、まず伸びん

20 ：

感想戦したくても相手が帰っちゃうしおすし

21 ：

>>20
ソフトを使うよろし
最近は高性能なので人間よりも正しい手を指摘してくれる

22 ：

ソフトの最善手は低級にとっては猫に小判ではないか。棋力によってはより正しい手が
より勝ちやすい手とは限らないし。

23 ：

>>21
言えてる。
本当は自分たちで感想持たないといけないんだけど
正確なんでついソフトに頼ってしまう。
あと、形勢判断が全然違っててびっくりすることが良くある。
>>22
他の候補手を使うとか
棋力落として読みの手数減らすとか
やりようがある。

24 ：

将皇っていうサイトの詰め将棋いいよ
すべてプロの実戦から抜粋された局面だから

25 ：

ソフトの形勢判断はよく間違ってるんだが
大駒切ってでも相手玉に食らい付いて詰ます棋風のせいかもしれないが
いつも敗勢評価の局面から逆転勝ちするパターンが多い
筋の悪い変な指し方してる将棋だと人間の大局観のほうが正しい
実際にソフトが敗勢と判断した局面からソフトに指させても
それまで敗勢だったほうがやっぱり逆転で勝つんだよな

26 ：

>>25
> ソフトの形勢判断はよく間違ってるんだが
低級のお前よりはずっと正確
> 大駒切ってでも相手玉に食らい付いて詰ます棋風
多分ほとんどが単に駒損してるだけ
> いつも敗勢評価の局面から逆転勝ちするパターンが多い
相手も低級だからミスしてるだけ

> 筋の悪い変な指し方してる将棋だと人間の大局観のほうが正しい
と判断するくらいお前の大局観が間違ってる

> 実際にソフトが敗勢と判断した局面からソフトに指させても
> それまで敗勢だったほうがやっぱり逆転で勝つんだよな
相手するお前が弱いから

27 ：

と馬鹿が申しておりますが
COMは異常に終盤強いだけで形勢判断は相当ひどいので

28 ：

いやほんとにボナは多少の数値差なら基本的に逆転するようにできてるよ、なんでか知らないけど
例えばパックマンとか最初で、かなり先手に数値が動くけど途中で謎の手を指して後手が勝つことが多い
まあ途中でやり直して明らかにおかしい手を1、2手変えればそのまま先手が勝つけど
あとソフトは入玉されそうになっても構わず駒得を優先することがあるので
中段玉のときの手は必ずしも参考になるとは限らない
あとボナを入れるなら棋譜DBもいれたほうがいい
気になる戦法とか手順の指し方や結果がすべてわかる

29 ：

ボナの形勢判断では後手が優勢
後手：
後手の持駒：金　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ 馬 ・ ・|一
| ・v玉 ・v飛 ・ ・v歩v歩 ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・v銀v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| 歩 歩 歩 ・ ・v歩 ・v桂v歩|五
| ・ 銀v角 歩v銀 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：金　銀　桂　香二　歩　
手数＝114 ▽７六角 まで
他のソフトではどうですかね？

30 ：

K-Shogiでも後手が優勢ですね。
飛車取られると逆転するので、大駒３だから優勢とかそんな思考なのでは。

31 ：

優勢でもなんでも、その後の展開がわからなかったら勝てないからな

32 ：

>>5
本気でそのなんつーかな？
本気で趣味として楽しみたい人達の為のスレヘ育てあげていかないと、
と俺は思うね。
こないだの北斗兄弟ネタ楽しかったじゃない？
ああいうノリでこのスレを皆の力で育てていかないとなぁと。
俺個人的にはこう思います。
その為ならいつでもトキになってアミバを全力で撃つしやなｗ

理屈がわからなければトキがお相手してあげましょうか？
俺個人的にはそういう話じゃないと思うので・・

じゃああんたは有段タブの２４の有名レベルですか？
趣味は皆雑魚だから趣味なのよ。
俺も別に将棋で飯食ってく訳じゃない訳でやな。
それも俺がここにお世話になって書き記したのをわざわざ貼付けてくれとんだが、
趣味といえどやはり皆勝ちたい訳よ。
あれは道場の人も嘆いてるんだが、
結局道場も客層が老人主体みたいなとこあるから、一概に強く言えん訳なんよ。
そりゃ大学で現役将棋部とかバリバリの道場通いの子らは「あんなの金で段位買えるとかおかしいですよね？」と純粋になるんだろうけどな。
やっぱあれよ。ラオウは聖帝には勝てん訳よｗ

33 ：

とりあえずソフトさんに聞くのと、将皇ってとこの詰将棋すればおけ？
ソフトでは選んだ手の解説とかしてくれたりしない？

34 ：

指し手の解説までしてくれるソフトなんて無いんじゃないか
こんなゴミみたいなクソ低級スレでも俺みたいな超エリート7級様もいたりするから
貴様らクソ雑魚低能低級共はわからないことがあったら何でもここで聞くといいよ

35 ：

そりゃそうだ。
これから先どれだけコンピューターが強くなっても
解説は無理だね。
なぜなら答えを導き出すプロセスが人間とまるで違うからだ。
また人によっても指導方法は変えないといけないしね。
まさに本当にAI搭載でもしない限り無理な話。
だからこそ人間の指導者が貴重なわけで
レッスンする人の職は失われることはないだろうね。

36 ：

>>34
最近将棋始めたんだありがたい。
超エリート7級様どうぞこのクソ雑魚低能低級に色々教えてくださいね。

37 ：

7級のクソザコなんかほっといて俺に聞いたほうが良いよ
たった二段だけど

38 ：

それあるかもしれんなぁ・・・
まぁ今３級とやっとるしいろいろ並べてみて材料にしなされ。

39 ：

超エリート7級様ｗ
１２級から４級ってあんまり変わらない気が
するけど・・・

40 ：

四段様の俺からしたら級位などすべて同じ
初段以下に教えられたら筋が悪くなるわゴミクズども

41 ：

プロからみたら
４段もごみなんだろうなｗ

42 ：

突っ込んだら負けなゲームなのにｗ
試されているのはスルー力だ。

43 ：

俺たち低級がなまじ筋のいい4段に負けるわけないだろ

44 ：

いや、四段には勝てないよ
なまじ筋のいい初段までなら勝てるけど

45 ：

少なくとも自称有段者は
スレ違いという意味もわからないらしいので
低級以下の低脳ってことは間違いなさそうだねｗ

46 ：

低能でも将棋で勝てないんじゃ負け惜しみ

47 ：

高段でもスレ違いの意味もわからないで荒らすのならば
低級以下のアホだし単なる荒らしで将棋指しとしても最低だね。

48 ：

でもお前らだけで傷を舐めあってたって一向に強くならんだろ？

49 ：

>>48
それはこちらの勝手。
おまえに心配されることではない。
わざわざ低級を馬鹿にする情けない志の低いスレ違いもわからないアホののおまえがいない方がよっぽどいい。
消えろ。

50 ：

弱いものいじめしないと自分の力を誇示出来ないなんて最低の性格だなｗ
だから嫌われてスレ違いでこんなところで慰めているのだろうけどｗ

51 ：

>>30
ボナンザでは後手が優勢と出るのですが
後手玉は詰んでる状態なのです
劇指しなども後手優勢と出るのかな？
後手：
後手の持駒：金　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ 馬 ・ ・|一
| ・v玉 ・v飛 ・ ・v歩v歩 ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・v銀v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| 歩 歩 歩 ・ ・v歩 ・v桂v歩|五
| ・ 銀v角 歩v銀 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀　桂　香二　歩　
先手：
▲８三銀 △７一玉 ▲８二金 △同　飛 ▲５三馬 △６二金
▲８二銀成 △同　玉 ▲８三香 △７三玉 ▲７四歩 △同　玉
▲７五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　玉 ▲８六銀 △６六玉
▲４四馬 △５五金 ▲７七銀 △７五玉 ▲７六銀 △７四玉
▲７五香 △６三玉 ▲７四角 △７三玉 ▲６二馬 △同　玉
▲６三金 △７一玉 ▲５六角 △６一玉 ▲７一飛
まで35手で先手の勝ち

52 ：

おまいら俺を無視するな。
おりがまた入院したらおまいらのせいだからな。

53 ：

現在のRで、
本番がない二次は、全部、警察の検閲にひっかかったにちがいない。
Rはすべて警察の検閲にひっかかったためやむをえずRでごまかしていると確信している。

54 ：

おれの組織体験の情報は、証拠はないが、重要な情報な気がしているのだ。
知らないで終わるのは、かわいそうだ。
どこかに記録しておかないと。
でも、おれもまともなネット論客となるには、組織体験は避けた方がいいだろうな。
書くべき組織体験は全部書き終わった気がしたが、やはり時々、思い出す。
円も天も日本からなくなって、いったい大丈夫なのかと本気では思っている。
そして、正直にいえば、おれは津波が原発を爆発させることを、組織体験では知っていた。
ずっと黙っていたが、津波による原発の爆発は、おれが後継者である世界一位の謀略だ。
世界一位と一分だけ会っている。
世界二位たち五、六人の小学生の集団だった。
世界一位は、おれが組織と関わった記憶を消し、おれの意見を聞くのをやめた。
世界一位は、おれの力の百分の一ぐらいで世界を運営しているようだが、
おれの意見を聞くことを嫌っていた。おれの影響力を受けたくないらしい。

55 ：

キチガイのフリをしてかまって貰おうとしてきたが
大して面白いことも書けず、読み返して自己嫌悪に陥ったので
そろそろやめにしようと思う。すまんかった。

56 ：

えーそんなー

57 ：

中級者スレや上級者スレが３０行ってないのにここだけもう９４スレ目か
弱い犬ほどよく吼えるってか
おれか？おれは１４級

58 ：

わしは15年間15級をやっとるけん。よろしゅうな

59 ：

まぁ上級者スレに行って、自称有段者とか言っても馬鹿にされるだけだからね。
低級スレだから許される
７級から４段までいろんな階級の人が書き込んでいるからこのスレが好きなんだ

60 ：

>>55
偽物は消えろや。

61 ：

記憶喪失の人のレスは割りと楽しみにしてる

62 ：

おれの功績
・消費税の税率を５％、１０％、１５％と区切りのよい数字で区切るように提言したこと。
・民主党政権下での小沢一郎を要職につけない謀略を提案。
・ヒッグス粒子が存在しないことを予想していたこと。そのモデルの提案。
・意識の発生は脳に鏡のような機能があるとする脳内鏡理論の提案。
・日本の貨幣量の情報を流し、日本円が一年に十度以上の決算に使われていることを指摘。
・経済学をまとめて、貨幣の流通する図を書いたこと。
・日本の呼び名をニッポンが正しいと意見し、ウィキに日本の国号の項目をつくる原因になったこと。
・玄武の色は、黒であり、その証拠が玄が玄人のくろであることを指摘。
・両義の意味は、陰陽であることを指摘。
・マニ教と摩尼教が同一であることを指摘。その指摘の痕跡がウィキから消えた。
・銃の発明が中国であることを普及。
・将棋で端角中飛車を流行らせる。
・ＳＦやファンタジーを中心に小説を多数発表。
今、思いつくので、これくらい。
あああああああああああああああああああああああああ、もう嫌だ。
組織で、地位も名誉もいらないといってあるけど、見事に全部つぶされた。

63 ：

　　呑天しのぎ
　税金泥棒が選挙に当選する世界の危機に、ぶらりと歩いている男のジッポが加速する。
税金泥棒が首相に当選する日本の危機に、ぶらりと歩いている男が片手でひねり飛ばす。
証拠はない、起訴できない。愚弄な大衆が書きかえられたデータに踊り、操られる。
加速しろ、ジッポマン。根拠も、立件もなく、謎のロケットテロ。
　首相をジッポロケットで直撃。狂ってるという。操られた民衆が痛い腕を何度も叩く。
おれは狂っているのか。あいつはまちがってると、四百三十万の企業データをすべて
打ち込んで、計算して弾き出す。
　加速しろ、ジッポマン。おれのライターは正義の味方だ。首相をジッポロケットで直撃。
ぶらりと歩いていた男が、世界を救うぜ。宇宙を呑み込め。

64 ：

若い頃は外を歩きながらでも射精したおれだが、最近は勃たない。
Rーを一日５回もやっていたからだ。困った。

65 ：

下ネタはいらない

66 ：

端角中飛車を流行らせたのはお前か
ただでさえ端角嫌なのに、更に穴熊に組んでくるし
なんとか完封策がないものか。

67 ：

端角中飛車に対する基本方針
・中央に金銀を集結させる。
・中央で駒がぶつかってもすぐ取らない。低く受ける方法を考える。
・相手が切った大駒はこちらもケチらず使え捨駒にしてもいい。
・こっちも大駒を切れ。
・居玉の相手には金を上ずらせる手を考える。
先手：居飛車
後手：端角中飛車
▲２六歩 △１四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △１三角
▲６八玉 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩 ▲４八銀 △５六歩
▲６六角 △４二銀 ▲７八玉 △５七歩成 ▲同　銀 △５六歩
▲４六銀 △同　角 ▲同　歩 △５七銀 ▲７五角 △４六銀不成
▲６八金上 △５三銀 ▲４八飛 △５七歩成 ▲同金直 △同銀成
▲同　角 △５六歩 ▲６六角 △６四銀 ▲４三飛成 △６五銀
▲５三銀 △１二飛 ▲５二歩 △同金右 ▲同銀不成 △同　金
▲３二角 △４三金 ▲同角成 △６六銀 ▲６一金 △４一玉
▲２一馬 △５七歩成 ▲５三桂
まで51手で先手の勝ち

68 ：

>>67
そいつが弱すぎる。おりの端角中飛車は低級最強である。
おりはtuoruaである。

69 ：

>>65
おまいはコウノトリに運んできてもらったとでもいうのか？
人間は性の問題を避けては生きていけないのである。
中学生女子みたいなことを言わないでくれ。

70 ：

おりは世界の支配者になったときに、世界中の美女とセクースしまくった。
今は彼女たちが他の男に寝取られているかと思うとやりきれない。

71 ：

なんで、おれの偽者がここに寄ってくるんだよおおおおおおおおお
消えろやあああああああああああ

72 ：

先手：11級
後手：俺 12級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲５七銀 △７二銀 ▲５八金右 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △９四歩 ▲９八香 △９五歩
▲９九玉 △５二金左 ▲８八銀 △６四歩 ▲６八金寄 △６三金
▲７九金 △７四歩 ▲７八金寄 △７三桂 ▲６六歩 △４五歩
▲３六歩 △５四銀 ▲３七桂 △６五歩 ▲６七金 △６六歩
▲同　銀 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５五銀 △同　銀
▲同　角 △同　角 ▲同　歩 △４九飛成 ▲２二角 △１九竜
▲６八飛 △６六歩 ▲同　金 △５七銀 ▲６七飛 △６六銀成
▲同　飛 △６五香 ▲５六飛 △６九香成 ▲同　金 △同　竜
▲７九銀打 △６七角 ▲７八銀打 △同角成 ▲同　銀 △同　竜
▲１一角成 △６八金 ▲７九香 △７七銀 ▲同　銀 △７九金
33手目で穴熊が完成した時
「穴熊の方が勝ちやすいですよね」と言ってきた
「そうですね」
と答えたが、それはプロ同士の話、低級の
俺たちには関係ないと思いながら進めて
勝ち、相手は即去りしていった
プロ同士の微妙な優劣が低級に当てはまるとは限らない

73 ：

４６歩ゆるしたら
だめなんだろうな〜
でも７３桂に６６銀でも先手がだいぶよさそうにみえる
穴熊のほうがいいよ
４５ふのときに仕掛けたい
たぶん・・・

74 ：

低級だからこそ穴熊が強いと思うんだがな
穴熊に組むことをとがめるには形を知っていないといけない
それに組ませてもこちらが左辺で有利な形を築いて捌くことはもっと難しい
単純に互角の終盤入ったら受けを知らない低級だからこそ美濃を使いこなして勝つのは難しいよ
まあ、同じ低級同士なんだし別に俺なら何も言わんがな
対策で櫛田さんやら鈴木さんの本を読み返すくらい

75 ：

組めても組んだ後こんな指し方してるようではな
良くできた棺桶と言わざるを得ない

76 ：

相手が穴熊なんじゃないの？
なんか文章がおかしくね？

77 ：

先手はなってないなあ
今時の穴熊は６７金型が当たり前
そして６５歩に２４歩を入れないと論外

78 ：

７八金の方が堅そうですが、６七金型が当たり前なんですね。
でも　>>72の先手は６七金と戻ってるから手損がもったいない。
自玉が堅いんだから攻め合えばよかったのに

79 ：

俺は７八金の方が硬くて好き
３段金とかオザワシステムじゃあるまいしｗ

80 ：

真面目な質問です
昨日、「激指し定跡道場２」ってのを買ったのですが、初段と戦ったら1勝1敗でした
（6級には楽勝、2級には辛勝）
24では低級で指してるので、正直拍子抜けしてしまいました
実際のところ、このソフトの初段レベルの強さってどんなもんなのでしょうか？

81 ：

それは明らか２４の段級位がおかしいだけで
ソフトの初段＝日本将棋連盟のアマ初段
ただソフトは終盤が鬼のように強い代わりに他が弱いので
バランスが取れて総合的な強さが初段ですよ
散々言われてたけど２４の低級で１１級〜１２級ならアマ初段の棋力ある
これは嘘とか釣りじゃなくてガチだから信じて大丈夫

82 ：

>>80
ソフトの初段とかは意図的に弱くしてるわけだから
正確ではないことが多いね。
証拠にソフトによっても同じ初段でも全然強さが違う。
だから町道場と同じであてにならないので
２４の基準こそもっとも正確な基準だと思ったほうがいいね。

83 ：

>>81
24の段級がかなり特殊なことは間違いないでしょうね
個人的に、24の段級は相対評価の指標であって絶対評価の指標では無いと思ってます
>>82
ソフトがあてにならないのはわかりますが、「意図的に弱くしてる」根拠はどこにありますか？
激指のことを扱ったブログや過去スレを読んでも、そのような話題や指摘は見あたりません
具体的なソースなどを提示してくださればありがたいです

84 ：

>>82
２４のＲは同じ実力の人間でも指してるタブで全然Ｒが変わってくるからね
もし低級のＲ５００と有段のＲ２０００が何連戦も指し続けてたら
両者のＲの差が小さくなって同じくらいに収束してくる
Ｒ５００→Ｒ１０００
Ｒ２０００→Ｒ１５００
いつの間にかこんな感じになるよね
低級タブと有段タブで別々に指してた時のＲ差は１５００も差があったのに
２人が同じタブで公平に指したら実際はＲ５００程度の実力差しか無いってこと
２４のＲは想像以上に当てにならないよ

85 ：

２４の１２級は
連盟道場の２級だから
まぁあってるよ

86 ：

>>83
>>84
指し方によっては違う結果が出たとしても
数をこなせば修正されていくもの。
そしてなんと言っても母数が日本最大であり
もっとも正確な指標であることは
科学的に見て証明されている。
いい加減さで言ったら
それこそ町道場の基準の方がの数段ひどいのだから。
間違いなく２４の基準こそ全国規模でもっとも正確で統一された
公式の基準だよ。

87 ：

>>84
５００と２０００だと離れていく。
５００と１５００なら縮んでいく。
星野なな子先生が１４００で５００点に勝率９割超えるらしいから２０００だと離れていくと思う

88 ：

>>83
具体的なソースなど必要ないだろう
将棋ソフトの能力を考えれば誰にでもわかること
市販ソフトとはいえ、激指はアマ高段者以上のポテンシャルを持ったソフト
初段が限界レベルのソフトじゃないんだ
そのソフトで初段の棋力を再現しようとしたら弱くするしかないだろ
方法としては、あえて次善手以下の手を時々指させたり、読みを意図的に浅くしたりする
激指がどういう方法で弱くしているかは知らないけど、弱くしているのは疑うところじゃないだろ？

89 ：

>>88
そういう意味で「弱くしてる」って意味なら当たり前ですね
そうじゃなくて、激指の初段が実際のアマ初段と比べてどのくらいの棋力なのかを知りたいわけです
まあ、その「実際のアマ初段」ってものの基準が極めて曖昧なので難しいのですが
ちなみに、24のレートは強さを測る「目安」としては現状で最適な指標だとは思ってますが
段級位の数字自体に絶対評価的な意味は無いのが問題ですよね
例えば24で初段なら、あくまで「24の初段」以上の意味はありませんし

90 ：

>>86
道場初段ほど当てにならないものはないな
二段三段〜と上がっていけば、そこそこ当てになるんだけど
初段だけはまったく当てにならない
お前らみたいに低級でも初段といわれれば嬉しいだろうからな
そういう人達をおだてて常連のお客様になってもらいたいわけだ
また、長いことそうしてきたので、初段のレベルは下がっているわけだから
多少無理気味に突っ込んでも勝負になる
こうして勘違い初段が増えていく

91 ：

町道場の場合、初段どころか二〜四段でもめちゃくちゃですよね
何せ、自分でさえ三〜四段の人に勝ったことがありますし…

92 ：

>>91
24と違って負けても段下がらんからなあ
衰えて二段程度の力しかなくなっても四段は四段のまま
だから同じ段でも差が大きい
そういう意味では上の段もそこまで当てにはならないね
上がりたての若い四段は強いと思うよ

93 ：

1局だけでは正しく分からんが
>>72の棋譜を見る限りこの勝った後手の12級の人は
俺の行っている道場では初段格だな

94 ：

将棋が相対評価のゲームなんだから（ほとんどのゲームはそうだけど）
強さの絶対評価なんてあり得ないわけで
それでもより一般的な強さの指標を、と考えるとやっぱり24になってしまう
結局強さが一般化しやすい24の初段か、道場初段といわれている3級とかに実際に何度か対局してもらうのが一番かなと思う
それもなるべく複数の人に
そうしなければやっぱり激指の棋力評価も難しいと思うし
ボンクラーズをはじめとする将棋ソフトを24などで戦わせてきたのも、そういった目的があったからだしね

95 ：

俺が行っている道場では24で4級〜7級くらいが初段だと思うよ
>>93のところでは12級で初段らしいし
やっぱり道場初段は当てにならなすぎる

96 ：

１２級で２級〜初段くらいなのか。俺も道場行って見ようかな

97 ：

>>93
そうかな？
駒組みに問題あると思うけど
有利になってからは
良い指しまわし
初段にあといっぽという感じ

98 ：

俺の道場だと序盤をある程度定跡通りに指せて中盤、駒のタダ
取りをされない、終盤、相手の玉を逃がさない（よく言う追う手）
をしてないなら大人ならリップサービス込みで3級以上の評価をするらしい
バカ正直に5級とかの評価をすると二度と来ないらしい…

99 ：

24で最高7級だが駒のタダ取りよくされるぞ

100 ：

1800点の人がただ取りされてるの見たことある
完全にただ取りされないようになったら五段以上はあるだろ

101 ：

あまり初心者がやるようなあからさまなミスはしないって事だろ
ミスだけなら高段だってやるからな

102 ：

プロだってうっかりはあるよ

103 ：

プロでも何時間勝負で勝ったり負けたりなのに
俺らアマが30分以下で何ができるんだよｗ

104 ：

>>95
だから２４のレートは当てにならないんだよｗ
４級〜７級なんか低級タブで指してたら１１級だ
香車のわいふじいも低級タブで指したら１２級なのが現実

105 ：

自分で指していると善悪の判断が全くつかないな
他人の観戦してると意外と手がよく見えるのに

106 ：

>>104
上で散々語られているようにそれは道場の基準がおかしいという。
ちなみに藤井は名人戦のためわざと低くしてるから違うとすでに何度も論破されてるだろうがｗ

107 ：

わいふじいって誰だよ
なんでそんなやつが当然のように名前出てくるのかわからん

108 ：

とりあえずR2000とかの理論はおかしい
そこまで差がある人同士が対局する前提で作られたシステムじゃないからね
あくまで同じくらいの人同士が対局して適正になるように作られている
そんな極端な例を出して、しかも実際やったわけじゃないだろうし
なんで自信満々なのって思う

109 ：

激指しの初段と11戦して3勝8敗

110 ：

>>109
なんかそれっぽい勝率になってきたね
たぶん低級上位と7級あたりが戦うとそんな感じになるのではないだろうか
なんとなく道場初段っぽい級でもあるし

111 ：

12級のやつが道場の初段に勝ったから俺はリアルでは初段の実力、
ソフトの二段に勝ったから実力は二段・・・　いい加減目を覚ませ
11級〜13級 得意戦法をもっている
14級〜15級 駒組ができる
初心 初心者・入門者
情けないのは分かるが　12級＝「得意戦法を持っている」だ

112 ：

>>110
ソフトは詰みやうっかりは絶対に見逃さないので、特に終盤でポカしたら瞬殺されたりします
集中力が欲しいです

113 ：

ソフトがどうとか○○級と変わらないとかいってるの低級だけだよな

114 ：

>>112
それ１日に指しすぎで適当になって集中力が無くなってる時に
さらに続けて指すから泥沼にハマって戦績が悪くなってるだけ
しっかり休めばまたソフト初段と互角に戦えるようになるよ

115 ：

得意戦法もってないなぁ。
しいていえば、対石田と対ゴキ中と対穴熊かな。
戦法なのかな。

116 ：

>>115
胎石田kwsk

117 ：

石田は４２玉で角道止めさせて持久戦にしてるわ
８４歩と突くのはどうも指しにくい

118 ：

穴熊しても防菌してもダメダメで。
対石田勝率二割割ってるんやないかなあ自分も42玉で早石田は大丈夫なんだけどね

119 ：

力に自信があるなら相振りに持ち込むのも有りだけど
ただし、先手の利を存分に発揮される恐れもあるが

120 ：

>>115　ああ俺、相振矢倉にしてる。
低級だと、勝手に大ゴマ２枚切って勝手に自滅する。
それでもなお金銀で包囲してくるけど入玉して終了。

121 ：

レート差気にせず挑戦受けまくっていて気付いたこと
１５級〜初心、飛車角がいっぱい動く、手損は気にせず無理攻め大好き
１４級〜１３級 駒損気にせずガン攻め多し、丁寧に受ければ勝ちやすい
１２級 そこそこ定跡や囲いを知っているのが増えてくる、簡単な詰みが見えていないこと多し
１１級 １２級と序中盤こそ大差ないが、終盤力が強化されている、良くある筋くらいは受けてきたりする
ちなみに俺はＲ５４４の１１級

122 ：

>>121
基本低級と中級に差があるとすれば
受けと終盤の強さだね。
中級に入ってくるとさすがに攻めだけでなく防御も考えるやつが増えてくる。
圧倒的な攻撃力だけで中級にいるやつもいるけどさｗ

123 ：

>>121
１１級の場合は、苦手と得意の差が激しい。
ゆえに、居飛車だと怖かったり、相振りは終わるタイプなどかなり居る。
３級の私でも落とすこともあるが、連戦で２連敗は９９％無い。

124 ：

なな子は米長のことどう思う？

125 ：

圧倒的な攻撃力…萌え

126 ：

俺は圧倒的な防御力で受けきるのがとりえだ。
玉の守りは金・馬２枚だ

127 ：

居飛車のほうが自玉の守りを固めるのに馬を引き付けやすい気がする

128 ：

奈々子って３級あるのか　そうとう頑張ったんだな

129 ：

>>124
普通に考えて、誰が米長の立場でも逃げる。
まだソフトとの試合が早かったほうだと思う。
ただ、逆に開発者の立場でも見れば、
せめて、片懸賞手合いくらいはやっておいて欲しかった。
そして、米長もこちらの言い分もだいたい分かっていると思う。
最終勝利は渡辺でいいの？とだけいいたい。
もし渡辺が最終勝利なら世間は渡辺戦が偶然ソフトが負けたと解釈するよ。
というか、私がそういう絵を書いちゃったのかな？

130 ：

久しぶりに低級スレ覗いたらかなりまともになってるんだな

131 ：

>>117 俺は42玉相手でも振るが。。。　42玉って意味あるの？

132 ：

４５角に７６角の返しが効かない
まあ飛車を振った実践もあるけどさ
その場合は力戦になる

133 ：

>>128
いや、３級と言うのは中央値だから。
実際は上から下までいろいろ持っていて勝率５割のＩ-Ｄだとそのくらいになるっていう予想。
普通に指せば数年前に１７００出してるので、勝率を妥協すれば結構行ける。
多分、２００戦速報値（２５００に３０勝１７０敗）でも２２００までは行けると思う。
それ以上は無印（３０勝未満）になりそう。

134 ：

>>132　力戦って石田側歓迎じゃないの？　
石田流って乱戦にする戦法だと思ってる

135 ：

えっ　石田相手に乱戦なら大歓迎だよ。
一方的に攻められるより

136 ：

>>134
振り飛車がやや不利な乱戦を歓迎する？

137 ：

>>135 >>136 居飛車側はそういう感じか。
やや不利でも経験値が違うから勝ちやすいと思ってた。
てかやや不利だとも思ってなかったし。棒金とか二枚銀が恐ろしくて乱戦歓迎。

138 ：

将棋倶楽部24の登録は何級がいいかな？
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩 ▲７七角 △４二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △４一玉 ▲８八銀 △５二金
▲３八銀 △７二銀 ▲２七銀 △８三銀 ▲２六銀 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩
▲２五銀 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香 ▲同　角 △９一香
▲８四香 △９二飛 ▲９六歩 △９五飛 ▲同　歩 △同　香 ▲７一飛 △５一金
▲８一飛成 △９八香成 ▲２四歩 △３四歩 ▲２三歩成 △８八角成 ▲３二と △同　玉
▲３四銀 △７七角 ▲５八玉 △８九馬 ▲８三香成 △２二銀 ▲７八金 △同　馬
▲７二成香 △６八角成 ▲４八玉 △６九馬右 ▲６一成香 △５八金 ▲３八玉 △４九金
▲５一成香 △４八金打 ▲２七玉 △４七馬 ▲６六金 △５七馬引 ▲５二成香 △１五桂
▲１八玉 △３八金 ▲２五金 △２八金 ▲同　玉 △３九馬 ▲１八玉 △２八飛
まで80手で後手の勝ち

139 ：

単に42玉で乱戦になるならまだしも
76歩 34歩 75歩 62銀 78飛 42玉に突っ張って48玉とかやると
さらに条件の悪い乱戦になる
慣れてるから勝てるとか甘えたこと言ってるよりは棒金克服した方がいい
居飛車目線というより同じ石田使いとしてそう思う

140 ：

>>138
12級

141 ：

>>134
乱戦になったら石田有利だと思う。
居飛車にはハマる展開が多い。

142 ：

>>138
途中まで必勝だったのにわけわからん手連発してるな
しかも最後まで詰み筋ずっとあるのに見逃し続けている
なんでこの将棋負けちゃうのってくらいもったいない
形勢はまったく逆転してないのに負けてる
序盤11級、中終盤15級

143 ：

13級くらいで登録してみますわ

144 ：

てかこの上手く行った序盤も棒銀がたまたまはまっただけのまぐれの可能性が高い
よって総合14級と見た

145 ：

棒金強くない？
　定跡通りなら良いんだけど、何か工夫されると捌けず飛車角死亡して投了
>>138 14級か15級

146 ：

工夫というより低級はしらないからすぐに定跡からはずれるだけだろｗ

147 ：

>>145
そら強くないわけないが
互角以上にやれることはわかってるんだからさ
上に行っても武器にするつもりなら避けて通れることじゃない
相手が知らないことに期待して不利と知ってる順に突っ込むなんて
いつまでも通じるわけがない

148 ：

石田流やると楽勝か、ボコボコ。
極端になる気がする。

149 ：

初級者のうちは相手が知らないことを期待して正しく対応されれば自分が苦しくなるハメ手や戦法を使ったりしちゃうよね。

150 ：

石田流やってて棒金の順は歓迎すべき順じゃないのか
石田流の定跡書は棒金の順で解説されてるんだから

151 ：

ハメ手で上達すると後でしんどい思いすると思う
何かみんな知らないようなマイナーな戦法で
それでいていつも指せる様な都合の良い戦法があれば
それが一番楽かもしれない。

152 ：

>>147　まあいつかはちゃんとやろうとは思ってるさ・・・
>>148 まじでそう。55角だけで勝てた15級時代が懐かしいデス
>>150 定跡書の棒金は角道開けて粉砕できるし、まあなんとかなるの。

153 ：

そんな戦法があって勝ち進んでも、遅かれ早かれ強い人にアドリブで負かされる

154 ：

昔の俺
自分のオリジナル戦法で学校では無双
→道場に行って強い人にﾎﾞｺﾎﾞｺにされる
→定跡の本を買う

155 ：

そういえば、最近、石田と当たらないな。
角道開けない速攻原始棒銀ばかりやってたからか

156 ：

石田と当たりたいんだが俺も見ない
相三間がやりたい

157 ：

>>138
後手の７七角を普通に桂でとるとなんかマズイ筋があった？

158 ：

おれの偽者はいったいなんなんだ。

159 ：

同じ級なのに全く勝てない人がいて棋譜検索したら0勝7敗だった
低級なのに厳しいわ

160 ：

特定の戦法に負けるというのはある。
ひねり飛車には一度も勝ててない。

161 ：

ｱｹﾞ

162 ：

>>151
７６ふ３４ふから角交換して
４５かくから３４かくから５６に角ひいて
向かい飛車にして逆棒銀と角筋で飛車先逆襲
８３歩うてたら
低級なら勝てるだろう
良い戦法だろ？
感謝しろよ

163 ：

駄目だ　やっぱこれクソゲーだわ　飛車強すぎバランス悪い

164 ：

わろた

165 ：

マジクソゲー、オレ以外強すぎでバランス悪いわ。

166 ：

浦野さんの「３手詰めハンド」やってるんだけど、
みんなって　200問解くのに　どれくらい時間かかる？？

167 ：

>>166
２４の中級クラスだと三手詰めならば一冊小一時間あれば余裕かな。
立ち読みで余裕で全部解けるからね。

168 ：

同じ浦野さんの『初段になるための将棋勉強法』という本の
162ページに
「私の著作である『3手詰ハンドブック』で言えば、平均すると
一問20秒程度で解ける」
というのが初段の終盤力と書かれています
私（12級）は平均25〜30秒くらい

169 ：

詰将棋がはやく解けるようになったからといってすぐにレートが上がるわけじゃないからな
がっかりしないように

170 ：

石田使いに多いけど美濃対穴熊だったら端攻めしないともったいないよ

171 ：

>>166
３手ハンド（１）１周目：１１０分、１０周目：２９分
３手ハンド（２）１周目：１４１分、１０周目：３３分
１３級です。１０周目には答えを覚えてました
最近解いてないので今やったら４０分かかると思います

172 ：

というわけで３手詰めは低級者上位ともなれば物足りないので
５手詰め以上を解きましょう

173 ：

>>170　どっちも端が弱点ではないのですか？
美濃側から端攻め？

174 ：

全然勝てないんですけど。誰か俺に将棋を教えてくれ

先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △７二銀 ▲３八銀 △４二玉
▲２七銀 △５二金 ▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △６四歩 ▲１五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲１二角 △３三桂
▲３四角成 △２五銀 ▲２四馬 △１九角 ▲１八飛 △３七角成 ▲同　桂 △１七歩
▲２八飛 △３六銀 ▲３八金 △８六歩 ▲同　歩 △２七歩 ▲同　金 △４七銀成
▲４八歩 △２三歩 ▲１三馬 △３七成銀 ▲同　金 △４五桂 ▲４七金 △６五桂
▲６六銀 △８六飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲７七歩 △６六飛 ▲同　歩 △５七桂右成
▲同　金 △同桂成 ▲同　馬 △５五銀 ▲５六歩 △４六銀打 ▲６七馬 △５七金
▲７六馬 △５六銀 ▲５八歩 △３七銀成 ▲２六飛 △４八成銀 ▲６九玉 △５八成銀
▲７九玉 △８八歩 ▲同　玉 △６八成銀 ▲１三角 △７八成銀 ▲同　玉 △６七銀不成
▲８八玉 △７六銀成
まで90手で後手の勝ち

175 ：

>>174
投了した理由がわからない
先手優勢じゃん

176 ：

>>174
棋譜、違うんじゃない
なんで先手投了？
▲５七角成で金を取ればまだまだこれからっていうか
先手の方が良いんじゃないの？

177 ：

>>176
▲５七角成が全くみえなかった
で馬を取られたショックでつい投了ボタンを・・・

178 ：

>>177
じゃあ話は簡単だ
冷静に盤を良く見れば勝てるよ
少なくともこの将棋は勝てた
57角成りじゃなくて普通に銀取っても優勢だし
放っておいて攻めたってまだ詰まなかったし

179 ：

>>174　最後の一手まで指しましょう。　これで勝てるようになる

180 ：

>>174
基本的には大駒1枚と金駒2枚は後者の方が価値が高いとされている
あくまでも基本的にはだけど
その点を踏まえて77手目と89手目
まず77手目
26飛として飛車逃げてるけどここは57歩として金獲ればいい
それに対して28成り銀と飛車を取ってきたら56歩としてさらに銀ももぎ取ればいい
こうなると相手の持ち駒は飛車一枚
幸い飛車による痛い両取もなく、玉頭にいた金駒たちもいなくなり自玉は一気に安全に
次に89手目
これも同様
67馬同金同玉で相手の持ち駒は金と角だけ
この広さがあってその2枚で寄せきるのは無理

要は状況判断ができてない
よく考えて指すようにしてくれ

181 ：

どうもありがとうございます。
やはり１番まずかったのは勝手に悪いと判断してさいごまで指さなかったことでした
よく注意して盤面を見るようにします

182 ：

>>171
１冊２００問を３０分で解けるなら
１問を平均９秒で解いてるね
>>168によると１問を２０秒で初段だから
あなたは１３級でありながら
終盤力だけは三段くらいあるのだろうか？

183 ：

詰将棋を解く能力＝終盤力じゃないから

184 ：

>>183
3手詰を一問20秒程度で解けるというのが初段の終盤力
だと、浦野さんは言ってますが？

185 ：

>>184
それ初段の詰将棋解答能力に過ぎないから
終盤力はそれだけではない

186 ：

羽生の次の一手200問買ってきたけど難しすぎて役に立つのか怪しいぞ…これ

187 ：

俺の最高は５手詰めを５０分で解けてる
これを抜けたら認めてあげるよ

188 ：

>>186
それ有段者用だｗ
羽生の終盤術３巻が簡単になっててお勧め
これなら低級でも出来る

189 ：

>>188
まじかー
1300円したのに…(>_<)

190 ：

>>187
５手詰めハンド１冊を５０分はかなり早い気がするな
今は低級でもあんたはすぐ有段になれるだろう

191 ：

12連続で後手番引いてる。。。
4000分の1くらいの確率？？

192 ：

また後手だった。。。

193 ：

>>192
13連続は8192分の1の確率だな

194 ：

>>192
お前には一生後手を引く呪いをかけた
解除したければわっふるわっふるｔ

195 ：

先手と後手だとやっぱり先手の方が勝率いい？
なぜか後手番の方が勝率高いから、むしろ毎回後手でもいいくらいだが

196 ：

どっちが勝率が良いかは知らないが後手のほうが好きだ

197 ：

相振りになったとき先行されやすいから後手は嫌だなー
だから後手になったときはたいてい居飛車にしてるわ

198 ：

>>193
逆に考えると、
連勝も連敗も連続先手も連続後手も同じように意識してると取れる。
つまり１／１０００というのは１／２５０ということだ。

199 ：

四間飛車を覚えようと思うのですが・・・
指しこなすシリーズorよくわかるシリーズ　どっちがいいですか？
あと、R200台からどうやったら抜け出せるんですか？？

200 ：

>>191です。
連続後手は14回でストップ。
ようやく先手になりました。
ちなみに14回の成績は12勝2敗、平均手数75手。
レートは301→452にアップしました。
後手が得意になったかも〜。

201 ：

>>199
桂馬の頭を常に意識　相手のも自分のも
王手飛車を常に意識　相手からのも自分からのも
歩が効く筋を常に見といて歩をうまく使う　叩くだの垂らすだの底歩だの
今R200あるならこの3つだけでR400はすぐいけるよ
歩をうまく使うってのは相当難しいけど　
持ち駒に歩があるならまず1回は歩で何かできないか考えてみるといいよ

202 ：

おれの偽者は、オカルト板のといづてというアホです。

203 ：

>>199　自分は鈴木先生の将棋必勝シリーズでしたね。
捌き方を知らなかった自分でも勝てるようになったので　たぶん初心者向けでしょう。
深い変化は無いので１0級くらいから苦しくなるかもしれません。
それでも、対穴熊などは結構通用すると思います。
他の本は知りませんが先手四間で書かれています。
指しこな本、よくわか本の解説は他の人に譲ります。

204 ：

最近はホントに勝てる四間飛車は候補にないのかな
あれも良い本なのに
少し前はホントに勝てると指しこなすの二択だったんだけど
形から入る人には指しこなす
理屈をや考え方をまず知りたい人にはホントに勝てるがおすすめだった

205 ：

四間指すならどっちみち急戦と居飛車穴熊と左美濃と右四間と相振りと、、
ひと通り覚える必要があるから一冊では正直足りない

206 ：

将棋タウンの3手詰めみたいに大量の3手詰めがあるサイトって他にある？

207 ：

>>206
3手詰め1万本ノック
http://3x10000.xxxxxxxx.jp/index.html
ここはどうですか？
簡単すぎて少しものたりないかも
できれば5手詰め1万本ノックを作って欲しいですね

208 ：

>>207
ありがとう
でもこれは簡単すぎるかなぁ

209 ：

15級で登録したけどなかなか勝てない。みんなどんだけ強いんだぜ？
ところで先頭に＃が付いている人が挨拶しないのは仕様なのか？

210 ：

携帯さんだね

211 ：

>>209
#付きIDは携帯でチャットができないんじゃよ。一応定型文で挨拶できるが面倒なんだろう
15級なら充分強いよわしはその下の初心だからのう

212 ：

とりあえず将棋の本を買ってきて読むとするか
>>210>>211無言でも特に気にしないことにするわ

213 ：

今日は４手損四間飛車で勝った

214 ：

名簿で検索した時に名前をクリックしたら表示されるコメントや
地域名にtokyoとかどうやったら表示することが出来るのですか？

215 ：

>>214
24TOPから
会員登録&パスワード→登録情報の確認変更→登録情報を確認・変更したい方（所在地、紹介文）

216 ：

>>215
ありがとうございました
さっそく試してみます

217 ：

>>209
経験があるならすぐ上がれるんじゃね？
まったくの初心者だとしばらくは昇級はきびしいかもね。

218 ：

>>209
14級にいくにはオザワシステム乗り越える必要があるからな
しかもその先３００点付近でさらに厚い壁があるはず

219 ：

>>218
いや別に嫌だったら避けて通れるだろ

220 ：

まずは安定してnyan chan2を倒せるようにならんとな

221 ：

masa6272mi

222 ：

masa6272mi

223 ：

俺が低級の壁である。かかってこいや雑魚ども。

224 ：

masa6272mi

225 ：

>>223
偽者はひっこんでろ

226 ：

>>223
おまえのIDは？

227 ：

>>226
tuorua9876である。
ちなみに２４で橋角戦法を流行らせたのはおりの功績である。

228 ：

相変わらず、偽者が出ているようだが、
ハム将棋つえええええええ。
いつの間にこんなに強くなったんだ？
勝てねえ。

229 ：

２戦目で勝った。
戦法は鬼殺しだ。
１戦目の端角中飛車で負けたのが痛い。

230 ：

業務連絡
級の質問に段が恐縮して答えるスレの次スレ
立ててくれ
ハム将棋には棒銀が良いですよ

231 ：

いや、勝てばいいというものではない。
端角中飛車で勝つのが重用なのだ。
無事、三戦目は端角中飛車で勝利した。

232 ：

ハム将棋って進化してるの？

233 ：

定期的にプログラム変わってるという説がある

234 ：

かわってねーだろｗｗｗ
久しぶりにやってきたが、棋力上がったせいか前より弱く感じたくらいだ

235 ：

ハム将棋は強くなってたな８月頃に

236 ：

第四戦目は、棒銀のつもりが横歩になって、なんとか勝利した。
ハム将棋に、３勝１敗。
１敗したのがめちゃくやしいいいいいいいいいい。

237 ：

記憶喪失さん
級の質問に段が恐縮して答えるスレの次スレ
立ててくれませんか？

238 ：

無理です。すいません。

239 ：

役ただずなカス

240 ：

わしも無理だから・・
どうしよう・・

241 ：

ハム将棋に五連勝したぜ。
今度は石田流でやってみた。
角交換されたが、なんとか押し勝った。

242 ：

将皇のレベル２に全然勝てん　終盤強すぎる

243 ：

級の質問に段が恐縮して答えるスレを立ててくれる人を探すスレを立てればいいだろ

244 ：

たてられるか
チャレンジしてみるわ

245 ：

将皇レベル１に負けたあああああああああ。
くやしい。
おう。

246 ：

▲８五飛には、じっと△８二歩と打っておく手もありそうだ。
それでも▲３三馬△同金▲４五飛の強襲だろうか。
それには２７角から４９角成り同玉６９飛車を警戒しないと
いけない（たぶん）

247 ：

誤爆ｗ

248 ：

ゴメン俺もホスト規制かけられてたてられなかった

249 ：

わしもだめじゃったよ
次の方頼む
↓

250 ：

記憶喪失の人ってたしか孤男板の人だよね？

251 ：

弧男板にもいますが、普通はオカ板です。

252 ：

平日の昼間って無茶苦茶レベル高いな
普段８割ある勝率が平日の昼間だと２割しかない
怒涛の連敗で１４級まで落ちた悔しいｗ

253 ：

黄金週間とか年末年始が弱いぞ。

254 ：

>>253
至高期はリレ〜の前の５月と名人戦の時期の１２〜２月。
理由はわかるよな。

255 ：

特定の相手と対戦するといっつもこっちの回線がすぐ落ちる
しかも対局再開するため部屋に入ろうとしてもなぜかずっと復旧できない
相手と回線の相性が悪いとこうなるのかな？

256 ：

>>254
わからない……
>>255
ハッカーなんだよ、相手が。

257 ：

平日の昼間はガチ勢で強いのは知られたこと

258 ：

>>256
ハッキング行為は完全にアカウント停止だろ
相手せっこいなｗｗｗ

259 ：

>>257
そうだったのか今まで平日の昼間に指したことなかったから全然しらなかったわ

260 ：

>>259
一日中いるオザワさんのＲが昼間低くて夜になると上がるみたいのはないので
気のせいだと思う

261 ：

ハム将棋楽しい。
ぎりぎりのせめぎ合いの末に勝つという展開がたまらないねえ。
ああ、愛しのハム将棋。

262 ：

>>260
オザワさん朝から夜まで一日中ずっと指してるから
夜はスタミナ切れでバランス取れてＲが朝も夜も同じなのかもしれんｗ

263 ：

オザワさん、何万局いった？

264 ：

>>21
将棋所使ってるんだが、棋譜検討の使い方がいまいちわからん
評価がガクッと変わった部分の直前の読み筋を見ればいいのか？
例えば自分が先手だとして、先手の評価がガクッと下がった二手前（つまり先手側）の読み筋に書いてある手が最善手？

265 ：

相振り勝てねえええええ絵

266 ：

ハム将棋に６２玉で負けた。ｏｒｚ

267 ：

>>263
２７０００局くらい
それより今日のオザワさんの戦績が０勝７敗になってた
今かなり調子が悪いっぽい
それかやっぱり今日は全体の平均レベル高い？

268 ：

↑を書いてる間に０勝８敗になってた
オザワさん連敗街道を驀進中だな
俺も今日は昼間に５連敗したしｗ

269 ：

さすが、オザワさん。
ゆるぎないな。

270 ：

>>269
あれ？入院してたんじゃないの？

271 ：

>>270
偽者がいってただけだよ。

272 ：

masa6272mi

273 ：

masa6272mi

274 ：

>>271
入院したことはあるの？

275 ：

>>274
あるよ。四回隔離されてます。

276 ：

>>275
どんな妄想したの？

277 ：

いま生やってるozawa25ってオザワさん？

278 ：

>>277
http://live.nicovideo.jp/watch/lv112312432

279 ：

ハム将棋は、必ず鬼殺しが成功するし、必ず釣鐘が成功するので、
楽勝だなあ。
>>276
自殺未遂で一回、幻聴と会話してるのを見られて一回、
その週の土曜日にチャンピオンを買うやつは極悪人だと思ってコンビニに警察が来て一回、
国連の応援をしていたといって一回。
だね。

280 ：

>279
>その週の土曜日にチャンピオンを買うやつは極悪人だと思ってコンビニに警察が来て一回、
ｋｗｓｋ

281 ：

955 名前：記憶喪失した男 ◆s9AphlW9Vdth [2009/06/30(火) 15:42:42 ID:RjRg/g4i0] ３月２１日前の一週間に、アク禁になって、シベリアに行ってた頃、
発症して、世界の総決算がどうなったかを教えてくれるっていうから、
発想されることを書きまくったんだ。
賭博覇王伝零第二部スタート、という書き込みを、シベリアあたりから、
全板に書き込んでいって、５０板ぐらいは書き込んだんだ。
アク禁だから、漫画喫茶へ行ったら、スレ立てできないっていうから、
見知らぬ家に頼み込んでインターネット使わせてもらおうとしたり、
自転車に乗って、二軒の漫画喫茶と民家数件、お店数件、警察署、学校、
とインターネットを使える場所を探したんだ。
なぜ、止まらなかったかというと、前回組織に襲われたときに負けたのは、
おれがみんなに組織と戦っているところを教えられない行動力のない男だったからだと
思ったからなんだ。今度は、もう行動力で負けることはないぞ、と思ってね。
だけど、どこでもインターネットは借りれず、自転車を駅で盗まれて帰ってきたんだ。
雨も降ってきたんで、止まった。
ズブ濡れで帰ると、精神病院行きの可能性があったんで、帰ったんだ。
あれが何かと通信がつながってる証拠が、ナルトに四代目火影がちょうどでてきてたことなんだ。
あれはつまらないナルトにしかけたおれのシナリオなんだ。
時空を超えて、ちょうどぴったりの時間に現れるんだ。
956 名前：記憶喪失した男 ◆s9AphlW9Vdth [2009/06/30(火) 15:51:46 ID:RjRg/g4i0] おれの総決算が「ダチ」で、
すべての総決算が「ＬＥＶＥＬ５　極寒地獄」だって。
ダチは泣いたけど、おれが精神病院に入るようなら
極寒地獄というつまらないものが世界の総決算だね。
たぶん、シベリア郵便局がすべてを決めたという意味だと思うんだ。
こんなつまらない総決算なんて、がっかりだから、
もう、組織のための異常行動はとらないよ。
「みんな」とか「新世界」とか、「マゼランの部下」とかいくらでも面白い副題はありえたのにね。
「よし」とか「輝く未来へ」とか「世界一位より」とかがおれの望みだったけど。
「女」でも「子供」でも「大人」でもよかったんだ。
つまらないから、ナルトもワンピースも早く終われって感じだね。

282 ：

983 名前：記憶喪失した男 ◆s9AphlW9Vdth [2009/06/30(火) 17:32:22 ID:RjRg/g4i0] >>981　やあ、二日だけいるよ。
いろんなことが想起されて、想起されることを信じて行動したんだよ。
具体的には、２ちゃんねるに大量に書き込みしまくっただけだよ。
シベリア郵便局スレとかを見てたらわかったかも。
いろんなところに、ここでいっせいにどーんだ、とか書いてた。
そのタイミングで世界が動くはずだった。
それを書くために、町中を走りまわって、アク禁じゃない書き込めるところを探した。
みんな不審がってた。
結果、世界は動いたのかわからず、
世界の総決算も極寒地獄というつまらないものを読まされた。
未来が悪くなるはずはなく、地獄などという不吉なことばがでるはずなかったのに。
ということは世界一位の現在の支配者が過去の支配者であるおれに優先し、
未来への決定を崩したことになる。
985 名前：記憶喪失した男 ◆s9AphlW9Vdth [2009/06/30(火) 17:37:48 ID:RjRg/g4i0] >>982　おれの場合は、世界の総決算におれの行動も反映されるため、
それにあわせた行動力を見せるつもりだった。
それで、土曜日に週刊チャンピオンを買ったやつをぶん殴ると書きこみ、
それを実行しようとコンビニにいたら、警察に詰問され、
慌てて車で飛んできた両親に精神病院に直行だった。
警察と来た人を出すわけにはいかないとの精神科医の判断から（症状とは無関係に）
入院することになった。
おれはコンビニを歩いているぐらいで警察を呼ばれるとは思わなかったし、
入院させられるとは思わなかった。完全に判断を誤った。

283 ：

>>280
こんな感じ。

284 ：

>それで、土曜日に週刊チャンピオンを買ったやつをぶん殴ると書きこみ、
>それを実行しようとコンビニにいたら、警察に詰問され、
なんで警察がいるの？

285 ：

994 名前：記憶喪失した男 ◆s9AphlW9Vdth [2009/06/30(火) 18:09:53 ID:RjRg/g4i0] >>990　当然のツッコミであるな。
想起の展開としては、
木曜日にチャンピオンを読んで満足しているおれは、
金曜日にもチャンピオンを読んでおり、ふたつが同じであることを確認している。
それ以前に、月曜日にジャンプで最後のページの四代目火影の背中を見たおれは、
火曜日にもう一ページナルトが追加されていて「成長した息子に会えたのでイーヴンってとこかな」
という会話を読んでいる。そこから、おれは自分が犬塚拓馬ではなく、犬塚拓馬の息子であることを知ったのである。
そういう重要な行動なため、土曜日にチャンピオンを読む天の時をのがしすぎたやつは許せないのである。
おれは記憶喪失した男の息子である。
996 名前：記憶喪失した男の息子 ◆s9AphlW9Vdth [2009/06/30(火) 18:15:57 ID:RjRg/g4i0] つまり、
おれが犬塚拓馬が発揮できなかった行動力を行動できるように
成長したため、おれは真実をより多く知るように心を読む機械で想起されたのであり、
その結果、それはおれは世界をつくり変えた犬塚拓馬の息子だから、
何があっても自分を誇れということなのである。
997 名前：記憶喪失した男 ◆s9AphlW9Vdth [2009/06/30(火) 18:18:50 ID:RjRg/g4i0] 失礼。>>996の名前を訂正する。
おれは記憶喪失した男である。
記憶喪失した男の与えられていた記憶とは、
犬塚拓馬の記憶であり、犬塚拓馬は世界をつくり変えどこかへ行き、
この地球には犬塚拓馬の記憶を持った息子が残ったのである。
記憶喪失した男の正体とは、世界の支配者の息子だったのである。

286 ：

>>284
おれもよくわからない。
コンビニに三時間以上いたんだけど、
店員に「日本国歌機密を教えます」とかいってたから、
店員が不審者で強盗かもしれないと思って呼んだみたい。

287 ：

>>286
２ちゃんに書き込んだなら誰かが通報したのかももね。
>>店員が不審者で強盗かもしれないと思って呼んだみたい。
いやそれはないでしょう。

288 ：

>>287
２ちゃんの書き込みから一日でおれを割り出す方がありえないよ。

289 ：

>>288
割り出すも何も、自分で名前書いてるじゃないですか、犬塚拓馬さん。

290 ：

284 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2012/10/20(土) 07:47:19.47 ID:GzBr+ZqA
>それで、土曜日に週刊チャンピオンを買ったやつをぶん殴ると書きこみ、
>それを実行しようとコンビニにいたら、警察に詰問され、
なんで警察がいるの？
286 名前： 記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：5) 投稿日： 2012/10/20(土) 07:50:47.68 ID:auxGYTUb ?2BP(3)
http://img.2ch.net/ico/mac.gif
>>284
おれもよくわからない。
コンビニに三時間以上いたんだけど、
店員に「日本国歌機密を教えます」とかいってたから、
店員が不審者で強盗かもしれないと思って呼んだみたい。

291 ：

>>289
本名かどうか確認しなくちゃいけないし、同性同名との区別もつけないといけないじゃない。

292 ：

>>290
引用だけしてレス忘れた。
なら単純に店員が精神異常者だと思って警察読んだんでしょうね。

293 ：

というか、名前を書き込んだのは、退院する時だ。
入院時ではない。

294 ：

>>292
だから、店員は不審者だと思って警察を呼んだんだって。
で、警察が「とりあえず、きみ、家に帰りなさい」っていったけど、
おれは帰らなかったから、警察がどっかへ連絡していた。
すると、両親が自動車でとんできて、強制的に隔離病棟へ入院。

295 ：

>>294
強盗とは思ってないですね。明らかに精神異常者だと思ったんでしょう。
警察はなんで両親のことが分かったんでしょうね。
>警察と来た人を出すわけにはいかないとの精神科医の判断から（症状とは無関係に）
>入院することになった。
これは間違いですね。
明らかに精神異常の症状だから入院させられたのです。医者の判断は適切です。

296 ：

>>295
いや、あなたは知らないかもしれないけど、
精神障害者であるおれが罪を犯すと、保護者である両親が代わりに罪をつぐなわなければならないんだ。
おれはどっちにしろ、入院させられるけど。
というわけで、両親は、ちょっとでも不安だと精神病院に隔離するんだ。
とてもつらい。

297 ：

>>286
両親が保身のために入院させたと思ってるんですか？
あなたの書込みを見れば誰でも入院は妥当だと思いますよ。
完全に精神異常者ですからね。

298 ：

>>297
この書き込みは退院時のものだよ。
入院直前の書き込みはもっとすごい。

299 ：

>>298
もっと入院前は異常だったんですか。
なら入院させた両親や医者の判断は適切ですね。

300 ：

>>299
誰にも迷惑はかけていないんだけど。

301 ：

>それで、土曜日に週刊チャンピオンを買ったやつをぶん殴ると書きこみ、
>それを実行しようとコンビニにいたら、警察に詰問され、
なんの罪もない人を殴りに行くような人は入院させられて当たり前です。
両親や医者のせいにしてますが、入院はあなた自身の行動が招いた結果ですね。

302 ：

>>300
は？コンビニに人を殴りに行って迷惑をかけてない？
コンビニの店員、警察、両親に迷惑をかけてますね。

303 ：

>>277
そいつはオザワさんに暴言を吐いたりオザワ狩りする悪質な偽者だよ

304 ：

>>300
それに迷惑をかけたかどうかは関係ないですね。
明らかにあなたは妄想にとらわれて支離滅裂な行動をしたから入院させられた。
重症の患者は入院させる、医者として当然のことだし、両親の判断も間違ってませんね。
みんなあなたの言動の結果なんだから、逆恨みはよくないですよ。

305 ：

>>302
実際には誰も殴ってないんだけど。
>>304
おれの支離滅裂な行動とは何？
何の迷惑もかけてないんだけど。

306 ：

>>305
>>実際には誰も殴ってないんだけど。
だから？
>>おれの支離滅裂な行動とは何？
意味不明な妄想から無関係な人を殴りにコンビニに行ったこと。
>>何の迷惑もかけてないんだけど。
迷惑をかけてます。
それに入院と迷惑をかけたかけないは無関係です。
思い病気にかかれば誰も入院しますよね？誰かに迷惑をかけたかどうかは全く無関係です。

307 ：

>>306
傷害未遂は無罪ではないのかね？
恐喝も恫喝もしてないよ。

308 ：

そんなことよりおうどん食べたい

309 ：

もっと低レベルな将棋の話をしろよ！

310 ：

>>307
精神病院に入院するしないと、有罪か無罪かが関係あるのですか？

311 ：

>>307
殴ろうと思ってコンビニ行っただけなら問題ないよ

312 ：

>>306
お前気持ち悪いわ。はっきり言って。
いちいち精神病という弱点ばかりつついて、人をいじめて、たのしいか？
不愉快だから、出てけよ。空気読めねえのか、スレチなんだよ、てめえのRーを
何度も披露するスレじゃねんだから、勘違いすんな、この人間の屑が

313 ：

http://img.2ch.net/ico/mac.gif
かきこみちぇすと

314 ：

精神病じゃなくても
恫喝なんて
糞がよくやるだろ

315 ：

中飛車と三間飛車でボコられた
どういう受け方すればいいか分からない
中盤も潰されてしまう

316 ：

４６歩から４７銀にして
持久戦にすればいい

317 ：

中盤はやっぱ先に動かず相手が仕掛けるのを待った方が良いかな？
自分で自分の陣形崩してドツボに嵌ってる気がする

318 ：

>>315
４七銀上がらずに４九金のまま４六歩だけついて待ってろ
低級ならほぼ確実に３六歩〜アホな交換してくるから
同歩同飛のときに４七銀と起って飛車引かす　
もちろん歩は受けない
これで３五歩〜２四歩狙ってみ

319 ：

医療保護入院？

320 ：

>>318
やてみる。サンクス

321 ：

>>319
任意入院だったが、医療保護入院と変わらないねえ。
ちがうらしいんだが、任意入院は任意に退院しようとすると、医療保護入院に切りかえられて、
退院できずに、入院期間が長くなるねえ。
医療保護入院は、強制隔離より、もっと待遇が厳しいらしいねえ。

322 ：

R200にすごい壁を感じるんだが。
気のせいだろうかｗ

323 ：

>>322
200の壁は間違いなくあると思う
システム的にR200以下は勝率0.333でも同じRをキープできるのがその要因
その結果、かなり実力に差のある人達がR200付近に密集することになるので、少し上達した程度ではなかなか抜け出せない

324 ：

たしかに同じ200でもえらく強い人と全然な人がいるきがする

325 ：

ネットじゃないと感想戦が出来ない私ですが
２４で１０級です
みんなこんなもんですか？

326 ：

棋譜の再現ということ?
おれも10級だけど、道場で指すようになったら記憶で再現できるようになった。
半年くらい指してたらできるようになった。ただべつにその間強くなったわけでもないんだけどね。

327 ：

>>321
措置入院よりマシでは？
まあ措置は医療費公費ででるけど。

328 ：

350からとても強かった記憶がある。。。　なかなか勝てなかった

329 ：

俺はもう…！横歩は取らんぞ…！

330 ：

>>323
勝率333て、まさに俺だわ。
150��200のあいだをウロウロしてるんだよな。
ぜんぜん250まで上がれる気がしない。

331 ：

変な過少ばっかりだな

332 ：

俺（7級）と同じくらいの奴が
「下から段々と上がっていくのを楽しみたい」
という理由で15級で登録して今12級で苦労してるのと同じだな。

333 ：

矢倉が全然崩せない堅すぎると思ったら、適当に駒打って、取られて打ってを
繰り返してるからだということに気づいた

334 ：

>>329　えー　取ってくれよう。　せっかく８五飛戦法覚えたのに

335 ：

masa6272mi

336 ：

昔は横歩を避ける低級が多かった
だが今は結構使ってくる
レベルが上がった証拠の一つだね

337 ：

>>322-323
その壁はマジで厚いよ。
だから１５０ラインとは指さない。
あのあたりは勝率が上がりすぎて面倒だ。

338 ：

>>336
単に今横歩が流行してるからだけなんじゃ

339 ：

>>338
今でもアマは四間飛車多いように
８５飛車ブームの時も少なかった。
流行関係ないし
もし今低級が流行に合わせられるのならば
この初級者には難しい戦型を指しこなす力量がついたということ。

340 ：

70戦以上して一度も負けがない人もいるんだな。

341 ：

低級の間はそんなＲで細かい事気にしないでいいと思うのだがｗ
それより伸びしろは大きいのだから
さっさと実力上げて上上がること考えた方が早いぞｗ

342 ：

実力上げてしまうとそのうちテレビ見ながらでも
酒飲みながらでも適当に指しても嫌でも上がって低級抜けてしまうからｗ

343 ：

>>340
過小かソフトだね

344 ：

ソフト使う奴なんていんの？ｗ
なんのためにやってんだろう

345 ：

横歩を避ける人には右四間ですよ

346 ：

オザワシステムが楽しすぎるw

347 ：

オザワシステムに負けるとかなりくやしい

348 ：

きわどい戦いの中、ついに549までレートあがった。
これで戻されたらショック死しそうなので
なかなか前に踏み出せない。。。

349 ：

おめでとう！
次は昇級戦、決戦は今夜がいいよ。
多数のギャラリーが観戦する中、自分の将棋を貫くんだ。

350 ：

>>348
よし！IDと対局開始時間を公開して数十人の観客を集めるのだ

351 ：

>>348
ここ一番はオザワシステムを採用しなさい

352 ：

>>348
つーか、過小に気を付けて14級下位くらいに勝負申し込めばいいんじゃね？
よほどポカしなきゃまず負けないだろ

353 ：

俺は５４８くらいで負けてｗ
次５３８くらいであがれたなｗ
ｔｏｐじゃないほうがいいかもｗ

354 ：

やっぱR２００に壁あるわ。２００以下ってほとんど固定メンバーだもんｗ

355 ：

>>352
ギャラリー多数の中でやるんだぞ？　14級相手ならプレッシャーがでか過ぎる。
焦って自滅して即去りしたときの惨めさったら無いぞ。
ソースは俺。

356 ：

>>353
確かにギャラリーいるとウザいので
中級挑戦の時はいつもいないとき狙ってやってたなｗ
上に誰か一人でもいればいいのだから

357 ：

１０から１１級でウロウロしてる俺はもうタブトップ慣れたわ
もうギャラリーなんてなんとも思わんｗ

358 ：

対戦相手の最高R見て大体3級ぐらい上だから勝ったら良かった負けたら仕方ないと諦める

359 ：

やっと30勝したよ　最高Rが表示されるようになった！
んで、さっき更新戦に勝利した。初めてのR300台。眺めがいいねｂ
はよ12級にのぼりたい。

360 ：

300といったら相撲でいうと関脇だな
横綱(R500)目指して頑張れ

361 ：

＞＞360　　ありがとう！
昨日、アマゾンで石田流とゴキ中の本を中古で買ったから、
それ読んで頑張るわ！　あと浦野先生の３手詰めハンドやる！

362 ：

>>361
これ、僕です。掲示板も初心者なんで、使い方わかんないやww
>>360
ありがと！　これからも頑張るね！

363 ：

ちなみに俺が低級楽に抜ける頃には５手詰めハンドを全部解けていた
というか当時は３手の方がなくて最初からそれでやっていたけどｗ

364 ：

相手玉の詰み筋が少しでも見えるようになってきたけど中盤で押し切られたら意味がない

365 ：

４局に１局くらいは役に立つよ。
今も敗色濃厚の居飛穴に対して
馬のただ捨てで即詰めにできた。
詰め将棋様々だ

366 ：

>>362
可愛い

367 ：

>>362
プリティー

368 ：

先手：激指（二段）
後手：自分（低級）
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△３二金▲５六歩
△５四歩▲５八金右△２二銀▲６八玉△４三金▲７八玉△１四歩▲６八銀
△１三銀▲３六歩△１二香▲９六歩△２二飛▲５七銀左△５二金▲４六歩
△６二玉▲３七桂△６四歩▲４七銀△６三金▲９五歩△７二玉▲４五歩△同　歩
▲３三角成△同　桂▲６八金上△８二玉▲２九飛△９二香▲７七桂△５三金右
▲８六歩△９一玉▲１六歩△８二銀▲８九飛△６三金▲８五歩△５三金右
▲８四歩△同　歩▲同　飛△８三歩▲８九飛△６一角▲４六歩△同　歩▲同銀左
△２四歩▲１五歩△同　歩▲５五歩△同　歩▲同　銀△５四歩▲４四歩△４二金
▲４六銀引△２五歩▲４五桂△同　桂▲同　銀△２六歩▲３五歩△２七歩成
▲８四歩△同　歩▲同　飛△８三歩▲８九飛△３七と▲４六銀△２八飛成
▲８四歩△同　歩▲３四歩△３二歩▲２九歩△１九龍▲３七銀△１六龍
▲３六銀上△２六龍▲２八歩△２一龍▲７五桂△７一桂▲９四歩△同　歩
▲８四飛△８三歩▲３三歩成△同　歩▲８九飛△５二金寄▲８四歩△同　歩

369 ：

>>368つづき
▲同　飛△８三歩▲８九飛△２四銀▲８四歩△同　歩▲同　飛△８三歩▲８九飛
△２五銀▲９三歩△同　香▲８五桂△８四香▲９三桂成△同　桂▲８六歩
△３六銀▲同　銀△２八龍▲９四香△９二歩▲９三香成△同　歩▲４七銀
△４六歩▲同　銀△５六桂▲６九金△４八桂成▲６八金寄△４七成桂▲５八歩
△４六成桂▲８五歩△同　香▲８六歩△同　香▲同　飛△４七成桂▲９九香
△９二香▲４三歩成△同金寄▲５九桂△４八成桂▲８三桂不成△同　桂▲８四歩
△８五歩▲同　飛△７四銀▲８六飛△８五歩▲８八飛△５九成桂▲同　金
△８六桂▲７九玉△２九龍▲４九歩△６五桂▲７七桂△同桂成▲同　金△３八銀
▲８三歩成△同銀引▲７五桂△７四銀▲８四香△４九銀成▲６八金△４八成銀
▲６九銀△５六桂▲８二香成△同　玉▲８四桂△６八桂成▲同　飛△７五銀
▲９二桂成△７二玉▲７五歩△５六桂▲８一銀△６二玉▲８八飛△６八金
▲同　飛△同桂成▲８八玉△６九龍▲２六角△４四歩▲８七玉△９九龍▲７二金
△５三玉▲６五桂△同　歩▲６四銀△同　玉▲３七角△５五香
まで214手で後手の勝ち

低級の自分でもソフト二段に勝てた！
オザワシステムお薦め！
※ちなみに、早指しで勝負、待ったなどの行為は一切無し
ソフト二段と戦うのは初でした

370 ：

ソフトはイレギュラーな戦法に弱いって言われてるね

371 ：

それいっちゃうと

372 ：

>>360
つまり６月からＲ５００台で中級にもなれず４００にも落ちず
停滞している俺は永世横綱だなｗ

373 ：

久々にハム将棋に負けた・・・
へぼすぎ・・・
残り全部フルボッコにしてやったがｗ

374 ：

>>373
ほんとだｗ
久々にやったらうっかりしてて痛い目見たｗ
まあ結局負けることはないのだけどさｗ

375 ：

masa6272mi

376 ：

毎度毎度原子棒銀や斜め棒銀に食い千切られるんだがどうすりゃいいのよ…

377 ：

あーもう負け過ぎてイライラするちくしょう
全くもって強くなれねーもう一年もR１５０前後行ったりきたりだぞ

378 ：

それも一興

379 ：

棋譜貼ったらアドバイスしてやるよ

380 ：

>>379
パそこん消しちゃった
明後日貼ります
10連敗で15級に戻っちゃった涙出てきた

381 ：

パソコン再起動したので貼ろうと思ったら本文が長すぎます言われた…寝ます

382 ：

二文に分ければ貼れるぞー

383 ：

これでどうかな？
先手：相手
後手：自分
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩
▲７七銀△６二銀▲７八金△５四歩
▲５六歩△５二金右▲５八金△４二銀
▲６六歩△４四歩▲６九玉△３三銀
▲２六歩△３二金▲２五歩△４一玉
▲７九角△３一角▲３八銀△７四歩
▲２七銀△４三金右▲２六銀△１四歩
▲１六歩△４五歩▲１五歩△同　歩
▲同　銀△１二歩▲２四歩△同　歩
▲同　銀△同　銀▲同　角△３三銀
▲５七角△２三歩▲１四歩△７三銀
▲６五歩△８五歩▲１三歩成△同　歩
▲同香成△同　角▲同角成△同　香
▲１二銀△３一玉▲２三銀成△２七歩
▲３二成銀△同　玉▲２七飛△１六角
▲２三金△４二玉▲３三金△同　金
▲２一飛成△３二銀▲２二龍△１五香
▲７一角△５二金▲４四桂△３八角成
▲５二桂成△同　飛▲４四銀△同　金
▲同角成△２一香▲４三金△５一玉
▲５二金△同　玉▲３二龍△４二金
▲４三銀△６一玉▲４二龍△６二銀打
▲５二銀成△７二玉▲６二成銀△同　銀
▲同　馬△８三玉▲８四飛△９二玉
▲７三馬△投了

384 ：

矢倉囲いに端歩は突くなって格言があるのは知ってる？
矢倉は確かに上部に堅いが端が弱点なんだ
互いに引き角で、１３に角が利いているし
１八飛車で飛車の応援がすぐに効き
矢倉は桂から香まで全て活用しやすいから、序盤から攻めの糸口を相手がつくりやすい
４０手目、銀を打つようではこっちが損しているだけだから、単にに２三歩の方がいいと思う
５４手目、金を寄る手があったと思う、△２二金▲２三銀成△同金▲同飛成なら、△２二香の返し技がある
　　　　　　▲２一銀成△同金▲２三飛成は▲２二金で耐えているはず
６２手目、４二玉では４一玉とすれば王手が掛からないし、横利きが通り、飛車取りが残るからから本譜よりまだまし
６４手目、３三金に対しては同桂で手順に逃げればまだまだ勝負になる。金で取った形がいいとも思えない
以降は少し厳しい展開だったかも
１１級Ｒ５４２の俺の見たとこの感想

385 ：

>>383
矢倉の玉側の端突いちゃダメな時があるって聞いたことない？
それは端棒銀の可能性がある場合
この対局の場合は銀が出てきてて明らかに棒銀だから突いちゃいけないね
おまけに角も睨んでる
相手から先に16歩とされてもこの場合は14歩と受けなくていい
あとは61手目の23金打ち見えてないのとかは
しっかり時間使って考えて指すようにしてくれとしかアドバイスのしようがない
もう龍入られてからはもうどうしようもないね
矢倉の端なんかは基本だからこれ知っとくだけでももうちょっと楽に戦えたはず
R200くらいならこういう大まかな部分だけしっかり押さえていくだけでもだいぶ違うんじゃないかな

386 ：

>>384だけどちょっと変なこと言ってしまったわ
５４手目で△２二香に１二龍が見えてなかった
それなら本譜の方が良さそう
まあ、他にも変なことたくさん言ってると思うけど参考になれば

387 ：

二人ともありがとう
とりあえず端歩付かれたら突き返す癖があった矢倉には端は付くなとは聞いたことあります
他にも22香とか全く思い付かなかった
対局中は頭が熱くなってダメだね冷静に指せるように気を付けます
ありがとうおやすみ

388 ：

>>386
あぁ、ほんとだ12龍がありますね
でもそういう技もあると参考になります

389 ：

>>383
１二銀みたいなありきたりな手筋が見えてないのは置いとくとして、
56手目からの２七歩〜１六角が完全な敗着では？
56手目は２二香でかなり後手良いんじゃないかな　

390 ：

ほんまfree15級は嘘つきばっかりおるので、成敗してやったわ
つまりは渡辺明の心境よ

391 ：

>>380
この2、3日は最下層のレベルが高かった気がするよ。
おれも200あたりから15級まで直滑降だったよw

392 ：

>>391
でも日曜はオザワさんのＲが２８２まで上がってたぞ１３級だ
ここまでオザワさんのＲが上がること何て滅多にない出来事
オザワさんは最下層としか指さないから別にレベル高くなかった気もする

393 ：

オザワオザワ言う奴ウザイわ

394 ：

>>393
オザワさんの人気に嫉妬すんな！

395 ：

>>383
受け将棋ですね
もっと攻めを勉強すべきです
７０手目の５２金は良い手ですね
私は攻めばかりなのでこういう手はうかびません
６０手目は２２香がいいかも
４６てめは２２銀なのかなー
６２てめは４１玉でも３３金で
飛車とられても４３金で２枚換えなのでたぶんだめですね・・
あと４０手目の３３銀は
先手は同角成りといくべきですね

396 ：

>>383
12手目の42銀に違和感を感じます。
相手が77銀で早々に角道を遮断しているので、先手からの急戦はないと見て
私なら32銀からの左美濃で相手が囲いを完成させる前に攻めるか、
10手目52金ではなく△42銀〜32金〜41玉〜53銀右から中央を攻めたいです。
同じ理由で16手目33銀も、角道を閉ざして急戦を捨てる手で
自ら選択肢を狭めているような気がします。
いつでも33銀もしくは33角で飛車先交換を防げるのですから、
相手がその動き（具体的には26歩〜25歩）を見せるまでは後回しにするといいと思います。
棒銀で攻めてこようとしているのに対し、
30手目45歩が一手パスのようになってしまいました。
相手は15歩からの端攻めですから、それを防ぐ手が間に合わない場合、
たとえば85歩と突いて反撃の用意をするといった手が良いと思います。
相居飛車は、一方でやられても、もう一方でより大きな戦果を上げればいいので
反撃の準備をするのは大切です。

397 ：

ああああ糞
フリーの15級強すぎる
1度も勝てないぞ。どいつもこいつも急戦と中飛車やってきやがって

398 ：

フリー１５級は鬼の棲家やぞ
中級はともかく、有段や上級が遊びに来ることもあるからな

399 ：

オザワさんはすごいんだぞ。
オザワシステムという独自の布陣を考案したでけでなく、
勝勢になると、穴熊から入玉を目指す素晴らしい大局観をしているのだ。

400 ：

>>399
オザワさんの話は専用スレでやろうぜ
あんまり名前出すとオザワさん自体が嫌われるかもしらんから

401 ：

左美濃で戦う時は引き角で行くと将来5筋が自陣の急所になりうる場合があるから端角安定かなぁ

402 ：

>>399
お前はオカ板から出てくるな。シッシ。

403 ：

最高レート更新したあああああああああ！
R320→R343！！！　ま、さっき昇級戦負けたから、R330くらいだけどさwww
早石田とゴキ中の本をちゃんと覚えたら、どんくらいいけるかなぁ？？

404 ：

更新おめ
その前に右四間で低級ぬけようぜよ。

405 ：

　∧＿∧　　　　　　右四間？腰掛け銀を遊び駒にしてヤンよ。
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

406 ：

腰抜け銀

407 ：

わいどっとふじいが意図的に下に落ちてきて過少している
香車の称号は本来6級格くらいだぞ

408 ：

15分将棋なのに相手はフルにつかうも、こやつは２分のみ
ぼくちゃん、そーとーつえーぜって、５００相手にフルボッコごっこ
このおっさん、何歳だい？

409 ：

>>407
香車は５級〜６級層のタイトルだよな？
ただ最近はY Fujii以外の香車の人も低級タブで指してた
たぶんその新しい香車の人はY Fujiiよりも少し強いレベル
で普通に１１級と互角くらいだったから
だから別に香車の人が意図的にＲ落としてるわけじゃないと思う

410 ：

格上にブラックリストに追加され過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

411 ：

ザコ狩りしに来たんなら挨拶はいらないと思う

412 ：

Y Fujiiって俺の本名そのまんまじゃねーか
ドキっとするわ

413 ：

わいどっとふじいは巧妙。強い時と弱い時がある

414 ：

Y. Fujiiってドットの後に半角スペースがあるんだっけ？

415 ：

昨日、今日と最高R更新してるうううううううううう！
R311(以前)→R350(昨日)→R365(今日)。。。。。
さっき、同じくらいのヒトとやって勝ったよ！　やった＾＾

416 ：

HN教えてくれたら観戦してやるよ

417 ：

>>416　丁重にお断り致しまする。。。
今月中にR400目指して頑張ろっと(・w・)

418 ：

一時期Ｒ３００台まで落ちてたのにY. Fujiiさんスランプを克服して中級タブに戻れたんだな

419 ：

>>416
現時点でR365っつってんだろ
暇ならテメエで見当つけろ

420 ：

>>418
おまえ馬鹿だろ？
ふじいは名人戦対策のために
わざとＲ落としてるだけに決まってるだろｗ
そこまで過少してタイトルが欲しいらしいね

421 ：

わいどっとふじいの本気の時に勝てれば大したもんだよ
普段は微妙に手抜きしている。何度も戦っているからわかる

422 ：

>>416
まぁ前日350ってことで名前明かしてるも同じなんだが
観戦は緊張するだろうからやめてやれよｗ

423 ：

一年ほど前低級スレでHNを特定されたR400位の人がいた
思い出して名簿で検索してみたら現在R650越えてた
あの頃は勝てたけど、今はもう勝てそうにない
>>415も今年中に低級タブから消えるんだろうな

424 ：

>>415のペースだと来年の今頃は上級なんだろうな
みんな俺の屍を越えて行き過ぎだろ

425 ：

俺だって24に登録した最初はR150くらいだったが
登録から二ヶ月たった今ではR450になった
今のとこ毎月最高Rが150くらい更新されていってる
だがこのペースで成長し続けるのは絶対に不可能
ここから低級突破するのに半年はかかる気がする
すでに低級と中級の間にある壁みたいな物を感じてる

426 ：

俺なんて８級から400台まで落ちたのでこのペースで行くと
半年で初心者になると思う。１１級強いわ。

427 ：

俺もそんくらいのペースだったかな
約3か月で低級突破　もうすぐ半年で今R930ちょい
1か月で150ずつなら一定のペースでこのレートくらいまでなら伸びると思うよ
低級と中級の間に壁なんて無いと思うけどね
レート差300，400らへんの人からたまに挑戦来るけど
R500もやっぱまだ怖い
序盤ボコボコにされたのとかけっこうあった
まあ今んとこそのくらいのレート差の相手には負けは無いけど
勝ってもレートこんだけかよ、割に合わねーな　って思う対局も少なくない
差があるとしたら優勢から勝ちきれる終盤力の違いだけかな
あそこああされてたら負けてたなっての何回もあるし
こここれ来られたら負けだなってのも何回もあった
まあこの終盤力の差が一番デカい差なんだけどね

428 ：

俺は15級から始めて半年でR800くらいまでは行ったけど、オザワシステムだけ使うようになったらRが500くらい下がった

429 ：

半年で１０００近くいくような人は単にもとから強かっただけだろ
やっているうちに苦手戦法や知らない戦法に慣れたとかそんなところだろうな
もっとも本当に凄いセンスの持ち主かもしれないが
>>428
俺もオザワシステム使うけど普通に指すよりずっと面白いわ
非常に勝ちにくいんだが、今まで使った戦法で一番楽しいわ
低級王に将棋の楽しさを教わったよ
ただおかげでシステム妨害してくる振り飛車がムカつくようになったけどねｗ

430 ：

>>429
振り飛車ムカつくよねーw
あと、角交換を迫ってくる奴もムカつくww
で、強引にシステムに突き進んで無茶攻めならぬ無茶組みして惨敗するw
紙穴熊は駒の進入を許すと簡単に受け無しになるからねw
でも、面白すぎる
超早指しで指してる相手が97銀を見て手が止まるとことかも楽しいw

431 ：

どういうわけか6級に挑戦を申し込まれたでござる

432 ：

>>430
おじいちゃん、見え張ってwつけなくていいんですよ

433 ：

24開始三か月　　　　　　　10級到達
24開始一年三か月現在　12級維持
何故だ…？

434 ：

まったくのゼロから始めて３ヶ月で２４の１０級はすごいと思うけどな。
２４参加以前のキャリアも書かないとわからないよな。

435 ：

駒の動かし方を知らない状態から3ヶ月で10級ならかなり見込みがある
1年で初段はいく
逆にそれまでにある程度の経験があるならごく普通

436 ：

>>433
　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

437 ：

詰将棋をすれば１０級くらいすぐさ

438 ：

小学校以来とかが多いんじゃないの？
それでもまだ人それぞれの部分はあると思うけど
俺は小4くらいに学校で将棋指してた記憶はある
父親とも指してた
まあもちろんどっちもただの遊びでだけどね
24始めたころは
駒の動かし方は知ってるけど振り飛車と居飛車とか囲いとかはまったく知らなかった
こういう人が多いと俺は勝手に思ってる
大別すると
小中学校以来（駒の動かし方だけは知ってる）
もともとは見る専（実戦経験はほとんどないが、戦法、囲い、手筋はよく目にしている）
現役将棋部もしくは元将棋部
プロ
くらいかな

439 ：

>>437
信じても・・・いいのか・・・？

ほぼｅｘｐゼロからもうすぐ半年経過、R２００くらいから上達しなくて嫌になってきた。
ちなみに何手詰め程度？

440 ：

オザワシステムってどんなんだよ？
局面貼ってくれ

441 ：

>>440
オザワシステムと低級王ozawaを語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1327843868/
ここでオザワさんやシステムの話ばかりはまずいので
ここ見てここで語ってくれ。

442 ：

てか人間て感じがしない

443 ：

どんな馬鹿でも定跡覚えて毎日詰め将棋解いて囲いの崩し方学べば5級はいく やるかやらないかだよ

444 ：

>>439
カンタンな５手くらい
高橋の５手かな？
その前に３手ハンド
読んでないけど
飯野の３手５手７手もいいのかも
あとは寄せが見える本の基礎編くらいか
駒別の手筋とか（特に歩）
あとは自分が使う戦法の本
囲い崩しもいるのか・・
金なかったら図書館で借りるのがいいな・・
このへんやっとけば
１０級くらいはなれるよ
５級はいかない
なぜならここに見本がいるからだｗ

445 ：

ootokobana
コイツ、一手違いの時に、「一手不足です」とかってコメントしてくる
NGにしたい奴はしろ

446 ：

信憑性がないね
捏造できる晒しはやめな

447 ：

信じたくないなら信じなければ良いだけだろﾊｹﾞ
こいつは、自分が晒されても良いと思ってるから、こういう言動を取るんだよ
晒されて当然
リアルでも嫌われるタイプ
というか、晒されて喜んでるんじゃないか？

448 ：

リアルで近づきたくないのは447のようなタイプだな。
だいたい一手違いとコメントしたからなんだというのだ。

449 ：

フジイが対戦要求してきたんで、さんざん煽っておいてソフトでボコってやったわｗ
ごめんよフジイさん

450 ：

あざす。
飯野さんの本はちょうど持ってたのでやってみます。

451 ：

一手違いの熱い終盤戦ができて嬉しいよありがとう
って意味でコメントしたのかもしれない

452 ：

>>432
何が見栄なんだよ
それに、俺はじいさんでは無い
もちろん24登録の前から将棋歴はそれなりにあるよ
ただ、24はレベルが高いと聞いてたから、念のために15級登録したってこと
最初は簡単に昇級してったけど、11級と9級で壁にぶつかった
そんな感じ

453 ：

勘違いが痛々しい

454 ：

>>453
どう勘違いしてるの？

455 ：

>>450
将棋は勉強方法が間違っていれば中々上達しないよ。
去年の２月位(このｽﾚで10級の門番がいたころ)に将棋再開(小学校以来)したけど、今R1470〜1630付近。
相当本を吟味して、本数を最小限にするのがコツ。
詰め将棋は三手詰めﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸだけで3級位は楽に到達出来る。
�@3手詰めﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸ
�A寄せの手筋200
�B使用する戦法の本×2冊程度
計5冊位厳選して後は捨てろ。

456 ：

Ｒ５００台の強さは異常
特に５３０〜５５０のタブトップ
同じ低級とは思えん
甘い手を指すと序盤でシャットアウト
こいつらの上に中級と上級がいて、その次でようやく段とか、２４は恐ろしいわ！

457 ：

>>455
やっぱり使用する戦法は限ったほうがいいのかな
はじめたばかりのころは四間一本のつもりだったけど
最近タイトル戦見ても居飛車ばっかりで何やってるのか知りたくて
四間と矢倉併用モードにしたんだけど
（最終的には相掛と横歩も覚える予定）
低級のうちは四間に絞って段位見えてから居飛車？
それとも居飛車党になりたいなら早いうちから居飛車は覚えたほうがいいかな

458 ：

11級からの挑戦を受けて先手だったためしがない

459 ：

居飛車党になりたいなら早いうちから覚えたほうがいいし
四間を極めたいなら四間一本がいいね。
俺の持ってる本なんて
明快四間飛車／角交換振飛車／明快相振飛車
最新の振り飛車対策／最新棒銀戦法
最新の相掛かり戦法／必勝ガイド横歩取り
こんなにあるのにまだ１１級を抜けれない。

460 ：

俺もなかなか昇級出来なくてイライラすると
>>455みたいな妄想書き込んで
有難がる初心者達見て悦に浸る事がある。
実際は全くのデタラメなんだけど、それっぽい事言うと皆信じちゃうんだよなｗ

461 ：

アマ名人戦でるぞとかいってガチでやっているならともかく
普通の人が真面目にやったらだいたい1年で300〜500位あがって初段まで３〜５年くらいでは？
だいたいこういう感じが多い気がする
ただ、低級にはわずか2年で2万5000局をこなすような想像を超える超人がいるくらいだから
常人の発想を超えるような人がいるかもしれないとは思う

462 ：

>>455は低級から抜け出せないのかな？

463 ：

まぁやたらと本を増やさず、買った本を繰り返し読んで、身体に染み込ませるってのは
大事だよな。
自分なんか良書と聞くとすぐ飛びついてしまうｗ
結局、ある程度実戦で試して、また読み直して、試して読んでの繰り返しなんだよな。
既読の本でも、毎回なんらかの発見がある。

464 ：

>>463
禿同。
自分のレベルが少し上がると同じ本でも
違った見方というか、見えてくる物が
有る気がする。
気のせいかもだけどw

465 ：

w

466 ：

>>455
情報戦は知識が多いほうがいいんだよ
振り飛車は楽そうで羨ましいわ

467 ：

俺はR1900だけど
とりあえず本一杯買うのがコツ
そんなにじっくり読むより次の本を買おう
最低100冊は集めるといい
初段は楽に到達できる

468 ：

ww

469 ：

まあ冗談はともかく
俺はほんとにやったけど
それはともかく
>>457
その作戦選択は意外とおすすめだ
あと相振りが出来れば基本的に問題ない
戦法覚えるくらいのことで早いとか遅いとか別にないから
どんな戦法選ぼうが、いくつの戦法使おうが
それが自分のスタイルとして定着できているかどうかが重要だよ
ただ、増やすなら一つずつにするべき
一気に増やすとどれも半端にしか指せない

470 ：

まあ、本気で100冊買えとは言わないが
捨てろはありえんわー

471 ：

というか強い人ほど、本棚に大量の将棋本があるのは間違い無いだろう。
そういう人が卑怯なのは、自分は大量の本を読みまくった時期がある癖に
初心者にはそういう過程をすっとばして少数の本の熟読を勧める事。

472 ：

終盤の本を読みあさり、序盤は四間の本３冊くらいで３段になった人がいてだな・・・（友人の話）
ちなみに俺自身は同じことやって２年たつが低級から抜けられんぞｗ
やり始めた年齢とか、才能も大切なんじゃないかと思うこの頃
もう諦めていろんな戦法やってみようかな

473 ：

>>472
自分が楽しめるのが一番だな
他人の真似しても自分に合わなかったらクソ面白くもないし
上達や継続の意味でもよくない
逆に俺は詰将棋とかろくにやらんで三段になったわけで

474 ：

低級　ヤムチャ
中級　桃白白
上級　天津飯
下段　ピッコロ大魔王
中段　ラディッツ
上段　ベジータ
プロ　フリーザ
こんな感じ？

475 ：

低級　ザク
中級　ジム
上級　ガンタンク
下段　ガンキャノン
中段　ゲルググ
上段　ジオング
プロ　ガンダム
こんな感じ

476 ：

俺はズゴッグだな

477 ：

>>474-475
まあそんな感じかもしれないけど、たとえる意味がねーだろｗ

478 ：

スコープドッグとかダイビングタートルでたとえてくれ

479 ：

>>475
もう少し細かく分けようぜ
低級
下６１式戦車
中ボール
上ザク�T
中級
下ザク�U
中ジム
上グフ
上級
下ドム
中ガンタンク
上ジムコマンド
低段
下ゾック
中ザクレロ
上ゲルググ
高段
下ビグロ
中ガンダム
上ビグザム

480 ：

ギャンはどのあたりかな？

481 ：

>>479
エルメスやブラウブロもないな
級ごとに分けたほうが良いかもしれない
初心者　ボール
１５級　旧ザク
１４級　ザク�U
１３級　ジム
こんな感じで頼む

482 ：

シャアザクはどこだろう？

483 ：

13級　ヤムチャ
12級　桃白白
11級　天津飯
10級　ピッコロ大魔王
9級　ラディッツ
8級　ベジータ
7級　フリーザ
6級以上　よく分からない

484 ：

>>457
そう。限定した方がいい。｢絶対に指したい戦型｣はあるの？
あればそれを軸に戦略を立てていく。例えば､
�@｢石田流本組｣が好き。指せるなら全局本組にしたい。だから初手は必ず▲76歩だ！
�Aあれれ?四手目△84歩じゃ本組に出来ないぞ→その時には｢升田式石田流｣をしよう。
�Bそもそも二手目△84歩の時は石田流に出来ないぞ。→その時は｢ﾉｰﾏﾙ三間飛車｣で戦おう。
こんな具合で戦略マップを作成して使う戦法を限定していく。戦法が決まれば専門ｽﾚに行って棋書を聞く。
石田流本組→｢石田流の基本｣
升田式石田流→｢久保の石田流｣
ﾉｰﾏﾙ三間飛車→｢三間飛車の極意｣
最高の棋書選択が出来れば､何度も何度も繰り返して読んで定跡を解読していく。
なぜその手を指すのか(指さなくてはいくないのか)を実際の盤と駒を使って一手一手理由を付けていく。これをすれば定跡を外されてもそこそこ対応できる。
参考までに私が低級の時に作成したフローチャート↓
http://imepic.jp/20121026/354190 (升田式石田流1)
http://imepic.jp/20121026/356420 (本組対棒金＋二枚銀)←これは中級だったかも…
http://imepic.jp/20121026/358200 (三間飛車対居飛車急戦1)
時間がかかりそうだけど意外とかからない。
居飛車党になりたいと決まっているなら､回り道せずに居飛車から入ればいい。
ただ居飛車はプロによって定跡が沢山整備されてるから本数は増える。増えると言っても､一戦法一冊に留めるべき。
横歩は回避出来るから今は手を出さない。
なるべく使用する戦法を限定して実戦での経験値を高める工夫はすべき。

485 ：

そう
矢倉を避けてる
対矢倉には右四間だ
しかしあとは適当だ
広すぎる
対四間には穴熊一本にした
勝率があがった
８割近いだろう

486 ：

>>484
１冊にはできないよ
横歩４５角だけで１冊あるんだから・・・
横歩１冊だと浅すぎるだろ
そう考えると振りのほうがいいな
石田は１冊でいける
ゴキゲンはいけるかな？・・

487 ：

なぜ横歩は回避すると書かれているのに横歩一冊だと浅すぎると書くのか？
これが低級が低級である所以である

488 ：

本で強くはなるわけじゃないでしょ
実戦の積み重ねの中でいったい何を学んでるんだ？
時間使わずよく考えずに適当に指して検討もせずに
強くならねー強くならねーって嘆いてる奴らばっかりでしょここ
そんな奴が本にすがったところで低級抜けることなんてできないよ
定跡覚える前に1局1局時間使ってよく考えてある程度臨機応変に柔軟に指せる能力養わないと
そうしたら低級なんてすぐ抜けれるよ
定跡だのなんだのはそのあと

489 ：

横歩定跡まともに覚えるだけで
５冊くらいいりそうだなｗ

490 ：

>>488
＞まず臨機応変に柔軟に指せる能力を養う…
一番大切な部分が抽象的になってます。
これが出来れば楽勝で有段になれます。
なぜなら､これは棋理を理解しないとまず出来ないから。
｢えっ？何だこの手？狙いがわからない…でもまぁ自然に指すならこの手かな。｣
こんな芸当はかなり高度。
棋理の集合体である定跡を勉強するのは効果的かつ効率的。
短時間で強くなるには本も大事。実戦と同時進行でするべきだと思いますよ。

491 ：

>>488
の馬鹿の言ってることは
もっと打てるようになるには変化球にも対応出来ないといけないだろと
ストレートも打てない初心者にいきなり応用やれと教えてるようなもんだからな。
そりゃ中級以上の技が使えるのならば簡単に低級くらい抜けられるだろｗ
藤井が言ってるように定跡外を知るにはまず定跡を知るべきだと言ってるように
まず基本の定跡や駒組み、手筋を覚えてからでないと応用なんか身につくわけがない。

492 ：

おれは考えてもわからんので定跡なぞってみますわ。
最初書いてたようにそのうち見えてくるかも知れないしｗ

493 ：

定跡を覚えようとしている時点で・・・

494 ：

>>４８４には穴がある
相振りの説明がないことだ

495 ：

うるせえ

496 ：

　低級の奴がいくら定跡本を読んだからといっても意味ねーよｗｗ
相手も低級なんだから定跡どおりの応手が返ってくる確率は１パーセントくらいだろ
結果として外されることになり何やったらいいかわからなくなる
　
　アマの将棋は終盤次第なんだから
３手５手詰めの問題を３０冊くらい１０秒で即答できるレベルまでやり込んで
駒別の手筋の本もいっぱいやって
寄せの本もいっぱいやってれば
それで上級に簡単に成れる
　それからなら定跡という名の手筋の意味が理解できるので、棋譜並べを徹底すれば段になれるよ。１４級からのアドバイスな！
　　

497 ：

最後のオチが秀逸過ぎｗ

498 ：

１４級でも言ってることあってるな
定跡覚えてもなまじ筋のいい初段が相手じゃないと勝てない
すぐ定跡から外れる低級が相手では無意味
大事なのは終盤力だわ

499 ：

低級は定跡しらんくて棒銀だけとか無敵囲いでもなんとかなるレベル
そこに定跡本の知識を付加すればより余裕もって低級抜けれると思ってんのか知らねえけど
実際何も頭使ってないからまったく上達してない
雑魚いソフトみたいなもの
序盤は形にはなるけど中盤以降は幼稚園児なみの手しかさせない
本読めだの詰め将棋やれだの盲目的に言ってる馬鹿は万年中上級で足踏みして挫折して
お前らみたいな初心者にアドバイスすることでなんとか自我を保ってる自称将棋が得意な何の取り柄もないおっさんがほとんど
はっきり言ってここで情報きいてその通りにしようとしてる奴の方が伸びが遅い
ozawa24とかその辺は特例で普通は早指しで適当に100局くらい指せば誰でも低級抜けれる
指す上で上達のコツをゆうならば難解な局面でビビった手を指ささないで
一番危ない手を指すこと
そうしないと自分の限界がのびない

500 ：

>>499
いや、通常人が漫然と早指しで100局くらい指したからって低級を抜けれるはずが無いだろ
その程度で抜けれるとすれば、最初から強いか、よほど勉強したか、才能があるかどれかだ

501 ：

だからozawa24がいい見本でいくら数多く指しても
我流でやってると変な癖ついて上達しないから
実戦だけで駄目。
本も実戦も両方が大事。
本で正しい定跡や手筋の知識や基礎をたたき込んで
そしてそれを実戦で試すの繰り返しこそが
最短で最強だって話してるのに
なに言ってるんだこの耄碌じじいはｗ

502 ：

そう"ゆう">>499のIDが知りたいな

503 ：

>>499は手筋も詰将棋もやらずに
強くなったのか
どうせ玉固めて無理攻めしてるんだろ

504 ：

>>499が勘違いしてるのは
全員が全員上達したいと思ってることだな
単なるストレス解消って人も
いっぱいいるから
俺も無理に上達法なんて言わないことにするわ
実際上達してないしｗ

505 ：

>>499
最後の精神論でわろたｗ

506 ：

>>484　フローチャートっていうの作ってみたいんだけど、
どうやればいいの？？　なんかソフトとかって必要？？

507 ：

一年戦争篇
初心者 オッゴ
１５級 ボール
１４級 ザク�T
１３級 ヅダ
１２級 ザク�U
１１級 ジム
１０級 ガンタンク
９級 ガンキャノン
８級 グフ
７級 ゴック
６級 ドム
５級 ズゴック
４級 ゾック
３級 ギャン
２級 ゲルググ
１級 ガンダム
初段 ブラウ・ブロ
二段 ジオング
三段 エルメス
四段 ガンダムNTｰ1
五段 ビグザム
六段 ソーラレイ
七段 コロニーレーザー
八段 ア・バオア・クー
異論は認める

508 ：

トリプルドムは６級か
俺のﾚﾍﾞﾙはグフ　ガンキャノン　ガンタンクか
ありがたいなｗ

509 ：

コロニーレーザーは一年戦争じゃなかったかもしれない
記憶力までジムになってしまった

510 ：

ドクタースランプあられちゃんはどれくらいの強さかな
月を破壊するわけだから半端じゃないだろうな

511 ：

使徒で例えたら氷菓してやる

512 ：

>>506
Excelのみで作ってる。
恥ずかしながら手打ち。
左手で本めくりながら右でキーボード叩いてるわ。
p100位の分量なら15分位で仕上がる。

513 ：

>>512
１００Ｐ１５分て１Ｐ当たり９秒じゃんｗ
普通の人間なら９秒なんて眺めるだけで終わるんだが？
どんだけ超人的なスキルあるんだよｗ
あと余計なお世話だが
どうせやるのならば柿木for win当たりで樹形図作った方が遙かに楽だぞ

514 ：

>>506
kifuで手筋と変化のコメントを書いて、その分岐まで全部作成してたよ
最初はちょっと時間かかるけど、読み返ししなくても一度考えながら並べたら結構覚えてしまってるよ

515 ：

１００ｐと言っても、指し手はページの最初に書いてあって、あとは解説が殆どだからじゃね？

516 ：

そしてkifuに書いた方が楽だし後で見返す時も便利な気がする

517 ：

>>515
じゃ指し手の解説も意味もわからず内容も読まず
kifuとか使うわけでもなく
ひたすら手書きで打ち込むってか？
なんてスキルの割に無駄も多く効率の悪い勉強法だｗ
実力付きにくいのでみんな真似するなよｗ

518 ：

>>513
変な誤解を生んでしまった…。
スマン、フォーマットを先に作ってからの15分だ。
主要変化の打ち込みだけど。
浅川本で言えば上半分に載ってる棋譜のみね。
作成してる時は文章呼んでません。
なのでそこまで超人じゃないです。PCは13級位です。

519 ：

>>518
そか
ただ Kifu for Windows　のソフト使った方が
楽で早くてしかも後で盤面再生出来るのでいいと思うよ。
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

520 ：

>>517
俺に聞くなｗ

521 ：

>>519
サンクス！手打ちが恥ずかしい。
ただフローチャートは本当にお勧め。
全体像を見ながら読むと定跡本の知識がかなり整理出来る。
加えて定跡が俯瞰出来るから､踏み込んではいけない筋(ゾーン)が視角で把握できる。

522 ：

>>506　質問させていただいたものです。　みなさんアドバイスありがとうございます！
kifu for　あるんで、これで頑張ってみたいと思います！

523 ：

お前ら「名人に定跡なし」って言葉を知らないのか？
みんなが知ってる定跡なんかに頼ってたら名人にはなれないぞ

524 ：

誰か指導対局してくれよ
当方12級だ

525 ：

>>521
Kifu for Windows　を奨めたのは
そのフローチャートも楽に作成出来るからだよ
盤面再生も出来てデータベースとしても使えるし
コメントまで自由自在だ。
これ一つあれば本当に何でも出来て勉強に役に立つ。
しかも無料だしｗ

526 ：

で、フローチャートって何？
キフフォーウィンでいう分岐のこと？

527 ：

>>526
CPU処理（言語）の動線といったところ。

528 ：

>>525
フローチャート作成ってどうやるの？
ググったけど解説サイトもないようだし…
ひょっとしてこれ?

▲７六歩------△８四歩------▲６八銀------△３四歩------▲６六歩------△６二銀------▲５六歩------△６四歩
|
+△３四歩------▲６六歩------△３二飛
|
+△６二銀

529 ：

>>528
ひょっとしなくてもそれだと思うけど
みんな可愛いな踊らされちゃって
そんなん指しながら覚えればいいのよ
作ったって大して覚えないし、覚えたところで序盤のちょっとの変化なんか大した役にも立たんって

530 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3557797.jpg
エクセルで作ってるって言ってたから
こういうのもっと細かく作ってるだけだと思うよ
役に立つと思ったらやってみればいい
俺は勧めないけど、人によっては役に立つのかもしらん

531 ：

あとこういうのもある。
Å＝７８金２２金７９金３２金６８金２２金７８金３２金
Ｂ＝６８金２２金６９金３２金７８金２２金６８金３２金

ＡＢＢＡＢＡＡＢ〜ＢＡＡＢＢＢＡ〜
これが同一手順３回を避ける千日手の裏技（古いソフトでは必ず試す価値あり）

532 ：

なんか知らんがいきなりかてるようになった
ずっと300前後勝率5割でうろうろしてたが、昨日今日で12勝1負で一気に200くらいあがった
何でこうなったかわからない

533 ：

>>529
いや、樹形図作りたいんだけど
そういうソフトあるのかなぁって
かなり本気で欲しくて
ﾛｷﾎﾊﾟのサイトのようなの作れるの探してるんだけど
なかなか無いのよね

534 ：

週末だから酔っ払いが多いんだよ

535 ：

>>532
俺も今日は久しぶりにＲ４００越えたわ

536 ：

>>532
ただの確変か
急に覚醒したか
相手が酔っぱらいか

537 ：

>>533
ﾛｷﾎﾊﾟもExcelだぞ。

538 ：

明日は朝から指しまくるぞ
矢倉の本一通り読んだから明日はＲ５０うｐは確実だな！

539 ：

>>532
棋譜に答えはあるんでないか？
24はPCで指してるから簡単に比べられて便利。

540 ：

>>537
そうなんだ
じゃあexcelについて調べてみるよ
ありがとう！
最近居飛車勉強はじめたけど本が読みにくくて読みにくくて…
変化がどのページのどの図からってのがまだ把握できないんだよね
図38の解説の結果図の後に図21の変化に戻ろうとか、初心には厳しいっす＞＜

541 ：

フローチャートのフリーソフト作ってやれよ

542 ：

当方14級。
即詰みだったのに相手が大事に攻めて一手分だけ命拾い。
その一手でダメ元で王手をかけていったら、相手が数少ない、詰みへと続く受けを
してくれたおかげで勝ててしまった。
王が斜めに逃げたらアウトだったのに横に逃げてくれるし、こちらの銀を飛車で取ったら
どうしようもなかったのにわざわざ銀で取ってくれるし。
でもなんか勝った気がしない。自分も後味悪いが、相手はそれ以上に後味悪かったろうな。
コメント書き込もうとしたら即去りだった。

543 ：

まったく気にする必要なし
将棋は逆転のゲーム

544 ：

中級でもそんな感じ
羽生先生でも１手頓死してるし・・・
でも不利になった原因は考えたほうが良いかも

545 ：

>>542
強いか弱いかというだけで
どこまでいってもそういうもの

546 ：

半年ぶりにやってみたけど何とか勝てた。
めっちゃ疲れた…

547 ：

ひっどい負け方で２連敗。
一つ目はもう勝負ついているのに、相手は詰めに来ないでと金でちまちま駒取っている。
でも詰みでない以上はベストを尽くしたいから頑張っていたらそのうち時間切れ負けという
最悪の幕切れ。
次は王手見逃しというアホすぎる負け方。劣勢のあまり気づかなかった。
いかん、ちょっと身体動かしてくるわ。

548 ：

前までは14級と15級を行ったり来たりな状態だったのに13級に上がることができた！！
まぁ次は13と14を行ったり来たりなんですけどねｗ
格上の挑戦を受けたり僕から挑戦したりするのもありますが

相手の角筋に大駒をうっかり置いてしまった瞬間やる気をなくすorz

549 ：

４４角　王手か
大ゴマは近づけて受けよか
５５歩
同角
６６銀　よし
２８角成り
あ、飛車取られたｗ
５５歩で角近づけたら
王手飛車になってましたｗ

550 ：

なんで元から５５角と打たなかったのか

551 ：

５６に歩があったから

552 ：

失礼
王手飛車以上の恥ずかしい勘違いをしてしまった

553 ：

>>548
昇級おめでとう。
あとそういうミスは
指す前に一回確認する癖をつけると激減するよ。

554 ：

>>548
格上とやってるほうがR上がりやすいんじゃないの？
どのくらい格上かによるけど

555 ：

)/

556 ：

>>554
24のシステムだと200くらい上と指し続ければ
実力の二倍くらいまではいくんじゃないだろか

557 ：

>>556
人によっては届く。
通常は頑張ってもそこまではいけない。
というか、２００点下と指すのと２００点上と指すのでは出入り４００点くらいは発生する。

558 ：

うわああああああああ簡単な5手詰め逃したうわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
>>553
ありがとうございますー
確認にチェックを入れるのもひとつの対策ですね。
>>554
自分より級位が高い方ですがほとんどボコられますｗｗｗｗｗｗｗ

559 ：

銀冠の小部屋に引きこもった玉の寄せにくさは異常
銀冠あんまり堅そうに見えないのに・・・

560 ：

最近将棋にハマって3手詰ぐらいまでは解けるようになったけど、24で1回も勝てない。
あまりに負けすぎてレート0になっちゃったよｗ

561 ：

>>560
最初はそんなもんｗ
１００負ける前に多分勝てるようになるよｗ
ちなみに俺は３０連敗だった・・・

562 ：

>>560
同じレート０に早指しルールで挑戦してみたらどう？
レート０じゃなくてレート１００未満に挑んだら簡単に勝てるよ
レート１００未満は早指しだと平気で王手放置してくるから

563 ：

凡ミス連発とか対局後にザコはRよｗｗｗｗｗｗｗｗって言われるレベルだわ

564 ：

>>559
すげえ同意
「銀冠が嫌いなプロはいない」という話を何かで読んだ覚えあるし
きっと味のある囲いなんだろうな
俺にはわからんけど

565 ：

銀冠に組むと何故か玉頭攻めしたい衝動に駆られる
そしてカウンターをくらって終了
やっぱ銀冠は対穴熊以外はだめだ

566 ：

>>560
３手詰めが解けるなら初勝利するために必要な終盤力には申し分ない
とりあえず何か戦法を覚えたら良いと思うが
初心者が最初に覚える戦法なら棒銀がオススメ
棒銀さえマスターすれば余裕で初勝利を上げれるはず

567 ：

凡人だと我流の限界は１０級までだな
これ以上の昇級は真面目に勉強せんと無理だわ

568 ：

>>567
逆に言うと
我流でも１３級あたりで戦える
俺流の棒銀だけで１２〜１４級でウロウロしてたし
１５級には落ちたことがない
で、１１級になって低級抜けようと猛勉強した
本も２０冊！買った
努力の甲斐あって１０級になれた
そこで燃え尽きた
２０冊で１０級！
これが俺の現実かと
アホかと
でも、自分に努力賞をあげたい
そんな気持ちです

569 ：

別に強くなるだけが将棋の楽しみじゃないからな。
下手でも趣味だから楽しんでいればいいのさ。
ただ低級の実力じゃ確かに将棋の奥深さまで知るのは難しいから
もうちょっと棋力あった方がいいのだろうけどね。

570 ：

最近思うんだけどさ、俺が低級抜けようとするとなんか門番がいる気がするんだよね
よし、後一局、後一局！と思ったときに毎回手合い違いのようなやつが出て来るんだが

571 ：

>>568
将棋って本読むゲームだ
3手詰めハンド
5手詰めハンド
7手詰めハンド
寄せの手筋200
寄せが見える本(基本)
羽生の法則（歩・金銀）
羽生の法則（玉桂香・飛角）
羽生の法則（囲い・仕掛け）
戦法書は最低限でも2冊
これで10冊。
上達するヒントみたいな上達法の本も1冊追加
囲い崩しも1冊追加
光速の寄せも5冊追加
詰め将棋も9手詰めと11手詰めまでは解きたい
場合によってはこれに入門書が1冊追加
次の一手の本も追加
さらに戦法書は戦法ごとに増えていく
あっという間に20冊超えちゃう。
それも1回読むだけじゃなくて実戦でも試して
20冊全部を自分の血肉にしてやっと
将棋村の住人としてどこの道場にいっても恥ずかしくないような実力になるのだろう。
まあ一気に強くなろうだなんて無茶なことは考えず
数年掛けて少しずつ強くなっていくのでしょう

572 ：

>>571
羽生の法則持ってないからこれ見てたら欲しくなるな。
3手詰でさえ満足に解けないから、7手詰は買えない笑
羽生の法則、上達するヒントでも買おうかな。
光速の寄せは振り飛車党なら振り飛車編だけで良いのかな？
囲い崩しは佐藤康光の囲いの急所で良いのかな？それとも美濃崩し？

573 ：

１０級上がって２連勝でこれはいけるとおもってたら
先ほど中級から戻ってまいりました
やはり中級は強い

574 ：

>>570
最高４級の俺も１３級まで落ちてなかなか上がれなかったから
１１級には壁があるな
越えると９級くらいまですっといくんだがｗ

575 ：

>>574
わいふじいさんですね
わかりました

576 ：

わいどっとふじいは名人戦が近くなると低級に落ちてくるよな
終わるとまたレートが上がる

577 ：

>>572
羽生の法則は駒の手筋の本や総合定跡書を
他に持って無いなら本当にお勧めできる。
文庫本たった3冊で一通り将棋指せるようにしてくれるような本は他に知らない。
自分は
「囲い崩しが大事」「王手より必死」という言葉を真に受けて
囲いの崩し方と、精選必死200題を解こうとして、棋力不足で挫折したので
今は7手詰め将棋を解いてる最中だったりします。
寄せの手筋200と美濃崩し200も買ったまま積みっぱなしｗ
光速の寄せはまだ買ってない
なんとも先の長い話です。

578 ：

>>577
手筋本というと、ひと目の手筋くらいしか持ってないです。
手筋系の本は持っていないので買ってみようかな。
寄せの手筋と美濃崩しは持っているのですが、まだ棋力に見合わないと思って読んでいません。
光速の寄せも内容が難しいですよね。

579 ：

たしかに寄せの手筋２００は低級には難しいと思う
あれを平気で普通に解けるなら２４で有段なれる
難しい問題は県代表クラスの棋力いるぞ

580 ：

>>579
ですよね。
基本的な一手必至は解けるのですが、それ以外は難しかったので。
簡単な必至問題の問題集ってあるんですかね？

581 ：

寄せの手筋と美濃崩し読んでない奴多いなー
実戦だけが実践じゃないよ
手筋を知るのも実践

582 ：

>>580
>>571はそうとう賢い人が書いてる
いい本ばかり書いてあって
読む順番を間違えてる。
必死本の最初は今までの中で一番解説が詳しい
森の寄せが見える本(基本)を一番最初にやるべき。
とにかく圧倒的で親切な詳しい解説を読むことで
超初心者にも難しい必死が対応出来るから
それから寄せの手筋２００へ入るのがベストの選択だ。
これで俺は逆に必死問題が詰め将棋よりも得意になったくらい。

583 ：

>>582
寄せが見える本も基本、応用どちらも持っています。
基本編を読んでみようかな。

584 ：

ドンドン解いて棋力アップ 詰将棋1手詰・1手必至399
http://www.amazon.co.jp/dp/4408451908/

585 ：

>>583
それは宝の持ち腐れだねｗ
あれ以上詳しく説明してる本は存在しないから
まずは最初に解説を理解することに重点をおく。
問題は簡単だから理解してから全部解けるようにして
そして最低１０回はやって最初の問題だけみて解けるようにする。
それから寄せの手筋２００へ入るとあら不思議。
一番難しい問題以外はだいたい解けるようになってる。
というわけでぜひこのベストなやり方でぜひがんばってみてくれ。

586 ：

ベストとか言い切る奴キモイ

587 ：

そりゃあ俺は馬鹿だから４００冊以上持ってるキモイ奴なんでｗ
その中からいろいろ試行錯誤していってるからベストだと言えるわけで
学習方法も理にかなってるはずでまあ騙されたと思って一度やってみてくれ。

588 ：

終盤はずっと変わらないから
有名どこはなんでもいいよ
順番とか考えてないでどんどんやろう

589 ：

>>585
ありがとうございます。今詰め将棋の本を優先してやってました。
寄せの見える本読んでみます。
必至問題が難しかったので、今3手詰ハンドブックをやっているところです。
3手詰みドリルもやってみましたが、どちらも良い本ですね。

590 ：

キモイ馬鹿の屁理屈に踊らされるもんかい
その手は食わんわwwwww

591 ：

>>587
差し支えなければあなたのレートを教えて下さい。

592 ：

それ大事だな
理屈倒れの万年低レートだったらありがたみ半減だし

593 ：

>>587
棋力は？

594 ：

４００冊以上も読んでるんならレート凄そうだな

595 ：

低級よりはましだろうな

596 ：

でも中級だったら悲しい

597 ：

400冊以上の棋書をもつ低級ベテランからの
ありがたいアドバイスだったのさ

598 ：

夢も希望もないな

599 ：

悲しくて涙がでてきたわ
400冊読んでも・・・なんて

600 ：

ただの趣味だから
悲しくはないだろう
本当に悲しいのは
本気でやってプロになれないのが
一番悔しいだろう

601 ：

自称蔵書400冊のIDの人、低級スレとNHK杯スレくらいしかレス連投してないな。
中級上級低段の各スレには一行もレスなし、と。

602 ：

真っ当な事言ってた気がするけどな。
俺は低級だけど棋書は良いのたくさん持ってるよ。
買ってから1ページも読んでいない棋書もある。
優先順位がイマイチ分からないから。
詰将棋アレルギーだったけど、棋力向上に必要だと感じたから、毎日やるようにしてるし。簡単なやつの方が良いね。

603 ：

俺、２４で12級、
近所の道場で対局が終わった後
その対局の感想戦で初手から最後まで
再現できる（指し手を覚えている）
俺を見ていつも
「なんでそんなことが出来るのに…（弱いの）？」
という目で見られるんだが、
やはりおかしい事なんだろうか？

604 ：

>>603
弱いのではなくまだ経験が浅いだけ。どんな人でも最初は低級だから
羽生だって竜王だって24の低級程度の棋力の時期があったわけだ(すぐに抜けるわけだが)
棋譜再現できる人は普通の人より成長速度が早いよ

605 ：

最後まで再現出来たら、３〜４段のチカラはあると書いてあった。

606 ：

>>603
確か棋譜再現できるのはアマ初段の要件の一つだったような気がする
棋譜を再現できれば後で反省できるし、感想戦の時困らなくなる。
強くなるの早そう。

607 ：

>>604-606
ありがとうございます
道場でいつも感想戦の時、
最初は自分の手を覚えてなくて
相手「こう指したよね」
私　「はい…」
これをずっと繰り返すのが何か恥ずかしくて
棋譜を覚えようとすることに力を注いでしまったんですね…

608 ：

負けたのに最後にお礼言うのやめてくれ
負けたとき顔真っ赤にして去っていく俺の立場はどうなるんだよ

609 ：

勝とうが負けようが終わったら礼をするんだよ！

610 ：

>>609
そういう攻め方があるんですね。参考になりました、ありがとう。って
言われて、俺が負けたらイライラするだけなのにすごいなって思ったんだよ。
こういう人間が強くなるんだろうね

611 ：

礼を言うのが攻め方って・・・・・・

612 ：

>>610
どんなゲームでもそうだろw
MTGみたいなカードゲームでも負けたら「GoodGame」って言って終わるぞ
負けた側が勝った側の対局を称えるんだ
その程度のことが出来ないの？w

613 ：

てか24の場合挨拶をするかしないかの二択だろw
たまにオリジナルのやつがいるけど

614 ：

オリジナルの挨拶いいよね。　どんなのがいいかな

615 ：

オナシャス！

616 ：

14級あたりに挨拶が英語のやついるよな。ＩＤ忘れたけど。

617 ：

２４が英語圏だと判断すると勝手に英語になるんだがなｗ

618 ：

>>617
え、そうなの？
知らんかったわーw
何気取ってんだよとか思ってたよ。負けたけど。

619 ：

kifufor で棋譜並べしてるときって、棋譜にコメントうてるじゃん。
あれのコメ表示のオンオフってどーやんの？？

620 ：

>>618
俺のPCだとXPだと日本語、Vistaの使うとなぜか英語になる

621 ：

なあ、win8もう買った人いる？
どうなのかな？

622 ：

>>619
表示で普通に変えられるじゃん

623 ：

コマンドの表示ーコメントの表示とかなかったかな？
>>619

624 ：

棋譜覚えてるとかすげーな
意味のある指し手だったら大体覚えてるけど
なんとなく差した手は覚えてないわ

625 ：

自分の対局ならいけるだろ
直後に棋譜を並べれないほど適当に指してたら力はつかんよ

626 ：

最近時間切れ負けが多いなー後で調べたら相手に詰みがあるところで、ってのが多い
まぁ負けても内容は悪くないと割り切るしかないか

627 ：

>>597
めっちゃワロタw

628 ：

完璧に棋譜並べ直せるほど物覚えいいのに
次に生かせなくて低級なのか？
マジネタならすげえ学習能力の無さだが

629 ：

本を沢山買うよりＨＩＤＥＴＣＨＩの将棋ビデオ
見たほうがいいよ。勉強になる。

630 ：

>>628
楽に目隠し将棋できるのに低級の奴もいるぞ

631 ：

目隠し将棋出来るかは小さい頃からやってるかが大きな要素らしいね。
だから棋力自体は低くても出来る人間がいるというわけ。
大きくなっても訓練でやった強者もいるが
大抵は無理で諦めた方がいいｗ

632 ：

>>602
４００冊のキモイやつですｗ
棋力はあえて書かないが言ってることは本当だし
仮に間違っていたとしてもその本やって強くはなっても損することはないので
騙されたと思って>>585のやり方でやってみて欲しい。
効果抜群だから。
あと言わなかったけど簡単な詰め将棋を同時にこなしてるのもいい感じだ。
強くなるよ。
必死が得意になってるのを楽しみにしてるよ。

633 ：

>>632
消えろ

634 ：

そんなひどい事言うなよ。
同じ低級板の住人じゃないか。

635 ：

必死に低級に見せかけようと工作したいやつがいるね
どうでもいいけどｗ

636 ：

寄せが見える本の応用は
中級でもむずいよ
基礎だけでよろし

637 ：

羽生の法則 買ってきた。
これよりも良い手筋本今出てそうだけどないのかな？

638 ：

ひとめの寄せ
ひとめの手筋
ひとめの端攻め
大内の端攻め
などなど

639 ：

本の通りに四間飛車を受けてたら、いつの間にか角道が通ってて、
飛車と銀を打たれてあっという間に詰まされてしまった。
なんじゃこりゃ、戦ったという気がしない脱力感、、、、

640 ：

それは・・本のとおりじゃないだろう・・

641 ：

斜め棒銀の斜め部分を利用された

642 ：

>>638
大内の端攻め以外は３つ持ってるわ。
羽生の法則読んだ後にひと目シリーズやるくらいが、勉強法としてはいいのかな？

643 ：

今年も団体戦レギュラーから外れたぜ
２４上級ですらベンチなのだから仕方ない
しかし、俺より一つ上６級、俺１１級・・・
何だってんだよ！！

644 ：

詰め将棋とか必至問題は数こなすのも大事だね
いろんな詰む形寄る形を覚えると中盤の攻め方も分かってくるし

645 ：

ところでお前ら将皇のレベル３には待ったなしでどれくらい勝てる？
ちなみに１３級の俺は１割くらいなんだが

646 ：

お前らの集中力を奪って優位に立ってやるぜ
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647 ：

ふぅ…

648 ：

Rじゃないと興奮しない

649 ：

>>645
10割のまちがいじゃないの？
まだ14級の俺でも主戦法使って先手番なら負けない
後手番だと勝ったり負けたりだけど

650 ：

おれも14級だけどレベル2すら勝ったことないよw

651 ：

おれは初心〜15級の間くらいだが
1度も勝ったことないよ

652 ：

>>632
>>棋力はあえて書かないが言ってることは本当だし
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

653 ：

ひょっとして俺って棋力申請ミスってたりして・・・

654 ：

例えば○段とか書くと出ていけとかで叩くの見えていて実際叩いてるし
言ったら言ったらでまた粘着されるだけｗ
ここでは言わないのが最善だろうね

655 ：

>>ここでは言わないのが最善だろうね
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

656 ：

そんなことより！
みなさん一度に何回くらい対局しますか？
私は体力が持たないので三局くらいです

657 ：

>>649
レベル３でそんなに勝てるの？
レベル１なら俺も９割は勝てるが
待ったなしだからただポカもしないってことだからそれで１４級ってどういうことだ・・・
>>650
レベル２ならなんとか４割くらいは勝てるｗ

658 ：

>>656
1局〜5局くらい。
その日の体調によるけど
体力持たないには同意。

659 ：

勝ったら１局で終わり。
負けたら勝てるまで。
レートがなかなかあがらない

660 ：

俺は指す日は１日に平均５〜７局くらい指す
最高だと１日に２０局（オザワさん並？）
ちなみに最近は全部早指しルール

661 ：

>>659
調子よいときは1局で
調子悪い日に勝つまでだから
どんどんレートが下がりそう

662 ：

>>660
オザワさんは３０局以上
しかも長考や１５分も含む
さらに加えるとそれをほぼ毎日

663 ：

真剣にやると2.3局が限界だろう

664 ：

辛抱が利かなくなる。辛抱しなければ何局でもいけるよね

665 ：

>>657
いや、どう考えても待った無しで１４級はありえんだろう
現１１級で最高８級だが、５割は勝てないよ
序盤がものすごく得意で優勢を築いて勝てるのならわからんが、終盤のしのぎが低級じゃない
もしそれだけ勝てて低級なら、対局数が少ないか、決まった倒し方をしているのかのどちらかだろう

666 ：

ただのハッタリだろ
もしくは低級のフリした過少

667 ：

つまり将皇のレベル３に待ったなしで５割以上勝てるのは上級くらいの棋力はあるってこと？

668 ：

平日は1局だけで済ます日が多いな。
何局もやる日もあるけど、たいてい途中からアルコール入るから変なポカが多くなるしｗ

669 ：

５３２だけど、昨日将棋会館二段と初段の友人を平手で倒せましたので、
やっぱり自分、上達したかも？？っていう幸せな気持ちになってます
ただし、結局あの後レートは停滞しましたし、いまここに出てきてる話題の将皇レベル１ですら勝ったり負けたり・・・
将棋ってわからない・・・

670 ：

待ったすれば勝てるなら手に負えないほどじゃないはず
中級タブなら勝てる気が

671 ：

>>617
それで勝手に外人て判断してきて
英語で話しかけてくる日本人がいるから困る

672 ：

>>669
元からR300前後でも道場の初段や二段を相手にして
普通に勝ったり勝負になるってのが正解なんだろう
やっぱり24の低級はレベル高いな
R450前後の自分も道場三段に勝ったことあるし

673 ：

将皇と対局しようとしたら
開かない・・・
重すぎるだろ・・・
２４の１２級が２４の３段に勝ってるの
見たことあるぞｗ

674 ：

だからそういうのいいってばｗ
脳内で「自分は本当は二段だ、いや三段なんだ！！」
とか思い込んで精神の安定図るのやめろよ

675 ：

ヤフーのレートはどうでもいいが、２４だと大切にしてしまう
そんな俺のヤフーレートは１７００

676 ：

ヤフーはもっと軽ければいいんだけどなー。
対戦相手を選ぶのもチャカチャカ変わってイラッとするし。
システムがダメすぎだわ。

677 ：

美濃囲いの金底の歩がうざいされると結構優勢でも負ける

678 ：

棋譜貼れ
アドバイスしてやる

679 ：

金底の歩は香車に弱いと聞くが……

680 ：

「金底の歩、岩より固し」
格言をなめちゃいけない

681 ：

横が堅ければ端を攻めればいいじゃない

682 ：

>>675
すげーな
２４では中級だけど
ヤフーじゃ１３００くらいだぞｗ

683 ：

>>682
俺も最近中級になった
ヤフーではいろんな戦法指してる
２４だと何故か緊張して、思いっきり指せないんだよな

684 ：

24とYahooはチャット強制なのが気が散る
24は真剣なので心臓にも悪い
そんな俺はSDINでR1200付近をウロウロ
気楽でいい

685 ：

確かに美濃の金底歩は香車の攻めだけじゃ破るのはきついな
桂馬やと金等の協力も必要か

686 ：

穴熊にすればそんなの関係ねぇ
底歩あんまり見ないよｗ

687 ：

将皇のレベル3相掛かり、棒銀だと勝てる。相居飛車だと弱いのかな？

688 ：

将皇のレベル３強いな
横歩でボロ負けだｗ

689 ：

将皇のレベル３に先手中飛車で勝ったｗ
強いわこれ
横歩ｘ
矢倉ｘ
中飛車○

690 ：

金
□金
□に歩を打つ時の快感といったら、もう・・・
「底歩に横歩？ぷぷぷ。負ける気しねー。向こうの竜が泣いてるぅ。プハッｗｗｗｗｗ」
ま、そこからでも普通に負けるわけだけどさ

691 ：

将皇さ、ＰＣのブラウザ版、ダウソ版、android版とで強さが違うよね。

692 ：

そりゃ当たり前だろ

693 ：

この間何故か完全な負け試合なのに何故か相手がトン死する現象が8連続で続いて
なんか怖くなってここの所指してない
多分次ぎやったらそこから8連敗しそうで指せない 将棋にも運要素ってあるんだな

694 ：

>>692
じゃあどの将皇で勝ったかを書かないと意味なくね？

695 ：

>>693
羽生「将棋は他力」「将棋はミスするもの」

696 ：

>>693
ここは低級者が集うスレ。
トン死くらいで驚いてはいけない。
1手詰めや3手詰めの放置。
駒の効きの見落とし
酷い場合には王手放置もある。

697 ：

角の効きに玉が飛び込むのは、低級では当たり前
込み入った局面では、
桂馬の効きに飛び込むのも、たまにあって、
その場合、相手も見落としたまま数手進み
どちらが先に気付くかの勝負をしたりする
まさに、低級将棋の真骨頂

698 ：

将棋棋士を対称にドッキリやれよwww
旅館に幽霊が出るとか言って、一人にしてワーーーってww
チキンさが分かる
渡辺は一目散に逃げる

699 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/81Dojo
こんなのあるんだな。
本場の国より高機能なのはなんなんだ？ｗ

700 ：

>>699
かなり大規模なのに今まで全く知らなかった
24との連携は無理なのかな？
しかし北尾はやり手だなｗ

701 ：

お前ら地元でタイトル戦あった時
大盤解説会行った事ある？

702 ：

地元でタイトル戦が一度も無い件＠離島

703 ：2012/10/31

あるよ