2012年09月自転車113: Brompton 46 (730)
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Brompton 46
1 :2012/08/18 〜 最終レス :2012/10/28 ※畳んでコンパクト ※組み立てて大きい ※眺めて御洒落 ※乗って(・∀・)マターリ イギリス生まれの折りたたみ自転車、BROMPTONについて語りましょう 前スレ Brompton 45 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1338419683/
2 : ■ タイプ&価格&車重 ■ S1E/¥120,750 9.9kg S、M、Pはハンドル形状の違い S2L/¥140,700 10.7kg E:泥よけ無し M3L/¥147,000 11.5kg L:泥よけ有り S3L/¥151,200 11.2kg R:泥よけ+キャリア S6L/¥161,700 11.5kg X:一部にチタン M6L/¥161,700 11.8kg 1、2、3、6:ギア数 S2L-X/¥241,500 9.8kg M3L-X/¥241,500 10.7kg P6R-X/¥262,500 11.7kg Brompton http://www.brompton.co.uk/ 代理店 http://www.mizutanibike.co.jp/brand/brompton/
3 : 保守以外はsage進行です メール覧に半角小文字で[sage]と入力して下さい ■■■ 粘着と荒らしは放置 ■■■ 放置された粘着は煽りやAA、自作自演であなたのレスを誘います ノセられてレスしたらその時点で貴方の負け 粘着荒らしのレス乞食にエサを与えないで下さい ☆スルーが苦手な人は2chブラウザのあぼ〜ん機能を使いましょう 2ちゃんねる専用ブラウザ 「Jane Style」 http://janesoft.net/janestyle/ http://www7.atwiki.jp/janestyler/ 【ageで書き込まれる荒らしレスをNG設定する方法】 [ツール]→[設定]→[機能]→[あぼーん]→[NGEx]を開く ウィンドウ下のほうの入力欄にあぼーん名「ageあぼ〜ん」を書き入れて「追加」をクリック 次に開くウィンドウ(拡張NG)で、 ・対象URI/タイトル:タイプ=「含む」、キーワード=「Brompton」 ・NGAddr:タイプ=「不一致」、キーワード=「sage」 ・左下のリストボックスを「透明あぼーん」に設定 【NG設定】 不愉快な書き込みも【NGWord設定】する事で読み飛ばす事ができます xxx 名前:あぼ〜ん[NGWord:けいおn] 投稿日:あぼ〜ん 【連鎖あぼーん】にチェックを入れると、 xxx 名前:あぼ〜ん[連鎖あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん のように、自演レスや荒らしの相手をしている書き込みを消す事ができます ※「透明あぼーん」を選択しておくと、これらは一切表示されません※
4 : テンプレここまで 間違いがあれば訂正して下さい では、皆で守って楽しく(・∀・)マターリしましょう
5 : >>1 暗黒の主が年間1,000匹以上の生ゴミを不法投棄宣言ww http://ameblo.jp/yosiko2/entry-11238029463.html 全て陸っぱりからしか釣りませんが 07年までは年間1000本以上釣ってました。 http://stat.ameba.jp/user_images/20120430/22/yosiko2/9e/09/j/o0800060011945997572.jpg http://stat.ameba.jp/user_images/20120430/22/yosiko2/5d/0f/j/o0800060011945997571.jpg http://stat.ameba.jp/user_images/20120430/22/yosiko2/9b/f4/j/o0600045011945995996.jpg http://stat.ameba.jp/user_images/20120430/22/yosiko2/be/43/j/o0600045011945995994.jpg
6 : >>1 割烹さいとう 焼きトロ丼 guroguro 暑いし身体が重いので近場で食事をとることに。 Bromptonを降ろして割烹さいとうへ。 入店し、焼きトロ丼を注文して待ってる間に、隣に酔っ払いが。 店の外のベンチに座って発泡酒。更に入店してビール。 店員とのやり取りからも近所の年寄りらしい。 寄りかかってきたので、迷惑だと注意したら、悪態をついた挙句にお手拭き袋を投げだしたり。 エセ下町なこの界隈にはよくいる人間のクズタイプの人種・・・。口で負けるとモノに当たる辺りが卑屈。 焼きトロは中途半端な温度で、冷えた部分と生温かい部分が混ざっていて微妙・・・。 前はちゃんと冷ましていたけど。 御飯もダマになってたりとイマイチで、おおつかか野口鮮魚店に行けば良かったと後悔。 買い物をして帰宅。
7 : テンプレ少なっ
8 : >>1 乙!
9 : <わからない七大理由> 1.読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。 2.調べない ・・・過去スレ検索、ググるなど最低限のことも自分でしない。 3.試さない ・・・面倒くさいなどの理由で実行しない。する気もない。 4.理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。 5.人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。 6.感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。 7.逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする。
10 : なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。 駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど 畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな 駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。 JRや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。 駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なw これ豆な 鉄道会社の旅客営業規則によると 列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り 自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの 又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは 無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている まあ、これはJR東日本の旅客営業規則だが、 各私鉄も同じだと考えていい。 つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、 改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。 誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら 「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ゚Д゚)ゴルァ」でいいと思います。 http://www.youtube.com/watch?v=WsuevXeut70
11 : 小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。 大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。 あれ、嘘なんだって。 どういうことかっていうと、 径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、 大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、 より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。 18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。 大きいホイールを1回転させるのと 小さいホイールを1.6回転させるのは 必要なエネルギーは結局同じ。 (もちろん、どちらも1回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない) ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど 結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。 小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。 信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。 この業界ってそういうのが多いんだよね。 折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。 他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。
12 : 輪行するなら、折り畳み自転車よりキックボードが便利。 キックボードのメリットは、 まず軽いこと。3kgぐらいしかない(自転車だと10〜15kg程度は有る) 畳んだときに小さいこと(混んでる電車でも邪魔にならない) 折りたたみ1秒。(折るだけなら0.1秒) 安いこと(一般向けのやつで1万円ぐらい) 袋に入れなくても電車に乗れること(混んでるときは入れてねw) 充分なスピードが出る(足で走るのと同じぐらいのスピードは出る) 構造的に絶対にパンクしない。 壊れない 2〜3kmぐらいなら問題なく走れる(最悪、20〜30kmぐらい走れる) 自転車ではないので、保安部品を取り付ける義務が無い 駐輪(盗難)の心配が無い。手に持って建物や車内に持ち込めるので、駐輪する必要すらありません。 毎日の通勤やちょっとした移動なら、キックボードしか有り得ない。 もちろん法的にも問題無し。 (規制する法律が存在しない) 走り という部分と 輪行 という部分を切り離して考えたとき キックボードの方が輪行しやすいのは明らか。 圧倒的に軽いし小さいし畳むの1秒だし。 で、走りの部分はどうなのかってことだけど これがなかなか侮れないんだよね。 走る距離が10km20kmなら迷いなく自転車だけど 5kmまでならキックボードでも充分。 更に法的にどうなの?ってのが重要なんだけど キックボードというのは遊具に分類されるわけで、公道を走ること自体は制限されていない。 公道で乗っていた場合、歩行者として扱われる。 歩道は走れるが、車道は走れない。 まとめると、キックボード最強ということ。 折り畳み自転車1台でなんでもやろうとするのが無理なんだよね 状況に応じて、ロードバイク(あるいはクロスバイク)と、キックボードを使い分ければ快適です
13 : ブロンプトン欲しい ローカラーってのがほしい
14 : 簡単な身体能力チェック 1、30cmの段差越えがスムーズに出来るかどうか。 2、両手放し運転が出来るかどうか。 3、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。 4、スタンディングが出来るかどうか。 5、ウイリーが(最低でも10m程度)出来るかどうか。 小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。 全部ダメな人はギブアップした方がいいです。 はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。 小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。 間違いなく怪我します。 全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。 1〜2種目しか出来ない人は要注意です。(かなり身体能力が低いです) ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。 バランスを取って乗るという自転車の特性上、 一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。 危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。(ママチャリ推奨
15 : 長距離走るのに一番大事なこと。 それは脚の消耗を最低限にして走ること。この一点 ブロの場合BBや内装ギアといった駆動系のパーツが安物過ぎて常に余分な消耗をしなければならないこと。 空気抵抗が無い前提で平面を100m走るとき普通のロードなら惰性を使っても100m走り終わったときに時速40kmから25km程度に落ちる程度。 ブロの場合各駆動系ベアリングの抵抗で初速40kmあったとしても50m地点で止まってしまう。 S2が良いというのは軽いからではなく内装ギアを使っていない点のみ。 それでもBBの抵抗で減速感は否めない。
16 : まあ15万円する自転車から想像するほどには軽快に走らないよ。 内装のフリクションなんざ開けて油差せばいいけど、BBのシェルがプラスチックだったりするのは交換する以外にどうにもならん。 走行感だけで比べるならP8やF20のほうがよっぽど走る。 ブロのいいところは優れたキャリアシステムと畳んだ小ささと走行安定性だよ。 走りを求めちゃいけない。セカセカ漕ぐような車じゃない。 つっても回せる脚さえあるなら都心で20km/h平均くらいは出せるよ。
17 : 減速感があるというのは、 逆に考えると常に車輪を回さなければいけないということ。 長距離を走る場合、割合こそ個人差があるものの脚の消耗を最低限にするため半分踏み込んで半分休憩でペダルを止める。 ブロの場合は小径+駆動系抵抗により常に踏み込まなければいけない。 これは実質長距離を走れないということになる。 同じ体力での比較ならロードで100km走れる人ならダホンやKHSなら75km程度走れて、 ブロの場合は40km走れば良い程度。 BD−1なら60km程度かと。
18 : 結局走りは全然ダメなんだよね。 段差もダメ、振動もダメ、急ブレーキもダメ、内装の抵抗は大きい、 でも折り畳みとキャリアシステム、デザインは一級品。 大半のユーザーはその折りたたみとキャリアシステム、デザインで買ってるんだけど 一部の豚ユーザーは雑誌や店員に騙されて買ったのか走りまで一級品じゃないといけないようで 走りに関してダメ出しすると「お前が貧脚なだけだろカスwww」 と言って自分の都合のいいように脳内変換して他人を叩くことしかできないクズ。
19 : BD-1もBromptonも日本だと妙に値段が高いし雑誌でも大絶賛されてるから 折りたたみでも箱根だろうが登れるんじゃないかとアホな期待する。 で、店員の口車に乗せられて試乗もしないで買う。 で、期待を悪い意味で裏切られるとww 頭ではママチャリ程度にしか走らないことはわかってるのに自分が情弱馬鹿だと認めたくないから 「ロードに負けない走り(爆)、下手なクロスバイクより全然走る(笑)」とか嘘偽りを言いだしちゃうwww こっちが事実を言うと図星指されて何も言い返せないからって乗り手のせいにして盛大に悪態をつく 馬鹿だよな。デブワンもブロ豚もw少し考えて試乗すればわかることなのにさ。 まぁミズダニも悪いっちゃあ悪いんだけど
20 : ブロ豚の黒歴史 ブロンプトン最強 ・折りたたみの手軽さ:瞬時に畳めて気軽に輪行可能。 ・予想以上のスピード:ロード並みとは言わないが、ストレス無く走行可能。 ・価格の安さ:10数万で購入可能。 ・ブランド:完成されたデザインはずっと変更が無い。 ・頑丈さ:安心のクロモリフレーム。カーボン?ハハッ、ワロスwww ・ファンの多さ:ブログの数はピカ一。これだけ愛されている自転車は他に無い。 そりゃ、一部分をピックアップしたら他の自転車の方がいい部分もあるんだろうけど、 バランス良く高いレベルの輪行性能を維持しているのは、どうしてもブロンプトンになるよね。 もし輪行していろんな場所で自転車に乗りたいって考えている人がいるのなら、 迷わずブロンプトンにするべき。レッツ、ポタ!!
21 : デブワンの黒歴史 現在では様々な小径折りたたみ自転車が発売されていますが、全てBD-1の真似です。 一つの要素だけで言えば、BD-1より優れた部分がある小径折りたたみ自転車は存在しますが トータルバランスで言うとBD-1より優れた小径折りたたみ自転車はまだ存在しません。 いちおう折畳みという自転車の分類に入る自転車に乗っています。 スピードは印旛沼脇で時速60kmぐらいまで出てますので、 市販の折畳み自転車でも機種によっては、 ギヤを替えればかなりスピードが出るようになりますよ。 200q過ぎた時点でも、巡航35km/hが可能です。20%の勾配も登れます。 100qの短距離はスプリントです。 加茂屋のサスを可動軸に改造して使用してますが、前記の通り 50km/h以上の下りコーナーでも手放し運転が可能です。 もっと変なジオトメリノ自転車にも乗るが、100mで慣れるよ。 リカンベントで、前後異径のヤツを、別サイズのタイヤ付たりすると、 トンデモなジオトメリになることあるけどね、すぐ慣れる。
22 : ちなみにBD-1(standard)、Brompton(M3L)、Oribike(M10)で比べると 走行性能 BD-1≧Oribike>Brompton 折りたたみ Brompton>Oribike>BD-1 と、なるのが一般的な見解ですがこれがブロ豚の頭の中では 走行性能 Brompton>>>>>>>OriBike>>>BD-1 折りたたみ Brompton>>>>>>>>>Oribike=BD-1 こんなことになってます。しかも頭の中にとどめておけばいいものを >>20 のようにキチガイじみたことを書きます。もう周りはドン引きですwww ちなみに指摘するとキレますwwwww 低次元な自演をしてとにかく悪態ばっかつきますwwww哀れな豚ですねwww
23 : ブロ豚ってさ、見え透いたマッチポンプ自演して バレてることに自分で気づいてないのが滑稽だよなwwww ブロユーザーの中でも一部の馬鹿だから擁護してくれる人がいなくて 一人で低次元な叩きを続けてる。 まぁ煽りが低次元過ぎて誰にも相手にされない。かといって反論しようにも 事実を突き付けられてるからまともな反駁もできない。 結局今まで通り悪態付いて終わりwwwwこのワンパターンwwwww つくづく哀れな豚だよなwwww
24 : ステルスマーケティングって怖いよね。 ブロ豚の脳をここまで欠陥品にしちゃうんだもん。 いや、ブロ豚が情弱馬鹿だったって言ってしまえばそれまでなんだけどさwwww
25 : ブロ豚くんはさ、自分が間違っていることをいつまでたっても認めようとはしないよね。 自分の自転車に誇りを持つのは良いとことだと思うよ、たださ、事実から目を背けて 極端な過大評価をして他のユーザーやメーカーを貶めるのは止めようよ。 いつまで事実から逃避してるのさ。そうやって何事にも目を向けず、耳も傾けず逃避ばっかしてるのかい? もうブロンプトンの擁護じゃなくて他人の煽り、叩きが目的なってることに気付こうよ。 君のブロンプトンはさ、そんな哀れな君を見てどんなことを思ってるだろうね? 少し考えてみたらいいと思うよ。
26 : ブロ豚ってさ、見え透いたマッチポンプ自演して バレてることに自分で気づいてないのが滑稽だよなwwww ブロユーザーの中でも一部の馬鹿だから擁護してくれる人がいなくて 一人で低次元な叩きを続けてる。 まぁ煽りが低次元過ぎて誰にも相手にされない。かといって反論しようにも 事実を突き付けられてるからまともな反駁もできない。 結局今まで通り悪態付いて終わりwwwwこのワンパターンwwwww つくづく哀れな豚だよなwwww 間違いを指摘するといきなりブヒブヒファビョりだして猛烈な乗り手への叩きが始まる。 「ブロは全てにおいて最強ブヒッ遅いのは乗ってる奴が貧脚なだけだブヒッ」 って脳内形成された自分の理想のブロのイメージを絶対に崩さない。 もうね、一種の宗教にありがちな気持ち悪さを感じるよね。こういう豚って。
27 : そろそろアニメの影響で買った層は飽きてきて手放す次期に来てるんではないか?
28 : ブロ豚ってほんと可哀そうな存在だよな クソタニのステマにまんまと引っ掛かって頭に誤った情報を植えつけられる。 誤っていたことに後から気付いても自分の情弱馬鹿さを認められずクソタニの 飼い豚になって間違ったことを周りにひけらかしてステマして、挙句に他社や 他人を貶め始めて荒れる原因をつくる。 さらに荒れている原因が自分たちだと認めず何も関係のないまともなユーザー までも煽って叩くからまともなユーザーが離れて行く。 自分たちが消えれば万事解決なのにいつまでもそれに気付かない。 救いようのない池沼豚。
29 : 414 : ツール・ド・名無しさん: 2010/10/02(土) 18:56:55 ID:??? [403/980回発言] 今日都内を疾走してbd-1を4台抜かしたぜ bdよりもブロのほうが速いことを魅せつけてきた なんか勝手に因縁つけて勝利宣言して他メーカーの自転車を貶めるブロ豚wwwww キチガイに相応しいクソみたいなレスwwww
30 : ブロ豚ってさ、小径車の雑誌でよくレビューしてる鈴木とかSay-Gとかと似たようなもんだよな。 クソタニの忠実なペットだからあくまで良い所しか挙げないし絶対に悪い所は言わない。全く参考にならない。 ブロ豚も欠点を言えば自分の情弱馬鹿さを認めることになるから絶対に言わない。 それどころか極端な過大評価をしてまともなことを言ってる奴を徹底的に叩く。 どっちも迷惑極まりない不要な存在。
31 : S1E良いな。 車を駐車場に停めてから二駅位の距離を移動するのに重宝しそう。
32 : 小径スレはどこもテンプレが充実してるなぁww 最近手抜きしてるスレもあるけどw
33 : 毎回すっごく頑張って貼る奴がいるな
34 : SJS日本発送復活せんかのー
35 : 「輪行時、車両に持ち込む時だけ、袋を被せたらよい」規定上そうかもしれない。 でも、人混みの多い所(都会のターミナルや駅構内。エレベーター内など)では状況を見て、袋を被せるのが常識的な行動だと思う。 ブロの特徴のひとつ…折り畳んだ時、チェーンが内側になって、他人の服を汚す可能性が少ない。しかし、普通の人から見れば、折り畳んでもブロは、単なる便利そうな自転車なのだ。 もし、私が改札の駅員なら、裸のブロで改札を通ろうとする人を見かけた場合「乗車時は、袋を被せてくださいね」と、ひと声かけるであろう。 結局、乗車前までにカバーすることになるのだから、私は駅構内に入る前、邪魔にならない所で、折り畳んだついでに、その場でカバーをする。 気の知れた行きつけの立ち呑み屋では、裸のまま足元に置かせてもらうこともあるが、基本的に飲食店、マクドなどに持ち込む時は、やはりカバーをする。 「なぜ、カバーをする必要があるのか?」 答えは簡単である。 今日はいい天気でござる。人に迷惑をかけぬように、さあ、ブロの輪行ライフを楽しもうではないか。 ニンニン。
36 : 1/2/3/4/7/8/9/31/32/33/34 これだけしか表示されてないぞ 読めるように書けよゴミ野郎
37 : あぼんはメンヘラ猿のコピペかな? まだ仕事につけてないのか。 頑張れよ!
38 : 手綱誰か買った? 自作できそうだけど
39 : ブロ豚の抑制には絶大な効果を発揮するテンプレ乙
40 : 前スレより 第一回 全日本ブロンプトン早たたみ選手権 ttp://bromptonjunction.jp/user_data/hayatatami.php 参考:リッチー本人による折りたたみ映像あり FOX Sports Exclusive The man behind the magic bike ttp://msn.foxsports.com/olympics/story/london-brompton-bicycles-founder-andrew-ritchie-loves-games-fights-for-jobs-in-britain-080512
41 : ネジ回す時間だけだろ
42 : >>40 リッチー氏の折りたたみの時だけなぜ早回しなんだ?
43 : ブロ扱う自転車屋に行ってみたが、定価より1万円くらい高く売ってるんだよな 普通定価どおりか、いくらか値引きして売ってくれるもんじゃないの?
44 : 愛と死のブロンプトン
45 : >>43 標準カラー以外は1万up
46 : リッチー氏はブロで儲けた金でアストンマーチン、ジャガー、ロールス乗り回してブロなんて使ってないんだろうな
47 : でもあいつ速いぞ
48 : ブロンプトンはあまり値引きしてないよ
49 : チタンリアフレーム出ている。
50 : ヤグラ高い
51 : ブロンプトン高すぎるわ! バッグとかオプションも高すぎ! 他のメーカーのブロンプトン用バッグもカルテル価格やし! フロントバッグ欲しい!
52 : SJSはよ
53 : >>51 みたいなのが乗れない価格帯まで値上がりして欲しいくらいだ
54 : >>43 表示価格と販売価格は違うんだぜ。 ローロでさえ値引き販売してるのに。
55 : 文句あるなら、自分で造れ!
56 : ぁんてめえ何中だ
57 : ハイチューだ
58 : わしは、アル中じゃ、はなくそ!
59 : RAWのストレートハンドル欲しいなー
60 : そして、Brooksのサドルとグリップつけてのんびり走りたい。
61 : リヤキャリアもつけて輪行できたら最高だよね。
62 : リアキャリア人気無さそうだけどなぜだろ
63 : 無くなったしねぇ
64 : つけてみるとかなり邪魔 元に戻そうか考え中
65 : Bromptonのリアキャリアユーザーの90%がデブで不細工って統計があるからです
66 : 残り10%で良かったぜ
67 : 荷台よりも、輪行時に転がす為にある。
68 : スタメの内装5速って、ノーマル3速より、 調整がシビアで、内部抵抗あるって、本当?
69 : 本当
70 : 適当なこと言うなよ 構造も大きく変わらないから内部抵抗なんて一緒のこと 3等分するか大きくして5等分するかの違い 3速も5速も端面合わせする調整でおけ
71 : 坦麺調整って、何だ?
72 : お前のタンメンはねぇ!って人消えたよね
73 : ヤバイ! 今年全然乗ってない
74 : 俺が貰ってやる
75 : 10万円ならええよ
76 : ブロがかわいそう…
77 : 固着して展開できなくなってそうだな
78 : ブロンプトン持ったら肩脱臼した
79 : もう、若くないのに、ちゃんと、準備運動をしないからだ。
80 : ブレーキレバーをシマノのBL-R780に変えようとしたら フロントのインナーワイヤーの長さが足りなかった。 明日買いに行かないと。
81 : ブロの2013年モデルって何か改良点あるのかね? 今持ってるダホンは結構かさばるんで、来年にでもブロ買おうかと思ってるんだけど。
82 : リヤキャリア重過ぎ。
83 : ブロンプトンをママチャリがわりに使うのってあり?なし?
84 : それが普通の使い方
85 : ママチャリ実用車そのものだろ
86 : S1Eって今でも新品で買えるかな?
87 : b-spoke
88 : 買うならスポーツ性の高いS6Lだけど、>>2 を見るに、これの軽量モデルって売ってないのか?
89 : UKと台湾ブロを持ってますが、台湾ブロはママチャリ感覚。近所のお買い物等で、バリ使ってます。
90 : こいつだと50kmくらい乗っても散歩行ったイメージになってしまう
91 : , T | ○゚⌒○ もっと、もっと、ください。 私に人生を… きらめく、花のように。。
92 : 新車買ったらブレーキのピボットのすべてに結構なガタあり。 こんなもんなの?
93 : 買ったところが悪い
94 : ちゃんとしたお店は、きちんと各部調整してから、お客様へ渡します。
95 : >>92 通販でも使ったのかな? 整備不良は購入店までどうぞ
96 : >>95 一応スポーツサイクル専門を謳っている所で買ったんだけど ブロンプトンは「とりあえず扱ってます」という感じ。 近くで買える所がそこしか無かったんで。 バイト君がほとんど組んでるところだから面倒な調整とかはあしらわれそう。
97 : ブロンプトンに付属のハンドポンプ。あれ、上手く空気入るの?
98 : 一応入るよ
99 : あーいう形のは使いにくいよ、TOPEAKのやつも 緊急用と思って付けておけ、フレンチも対応してるし
100 : 延長ホースを付けるとマトモになるよ。 TNIのお助けチューブとか、グランジのツインヘッドポンプアダプターとかね。
101 : でも、空気入れが標準でついてくる自転車ってあんまり聞かないよね。ブロンプトンって、おせっかいだね。
102 : >>96 あさひ以下かな 新車整備をまともにできない、やらない悪徳店は名前晒して欲しい
103 : ダホンを知らない小径海苔ワロス
104 : つランドナー
105 : スポルティーフ欲しい
106 : やはりフェンダーは付いてたほうがいいですかね。 水たまりで背中泥まみれかな?
107 : >>106 そらあった方がいいよ それよりも俺は見た目的に無いのはかっこ悪いと思う
108 : 雨が降ってなくても、道路に水溜まりがあったりする。日常で気軽に使うなら、泥よけが、あったほうがいい。
109 : 泥除けを外すと実際の重量差以上に軽く感じるんだけど、失う物も大きいよ。 他に街乗り自転車があるのなら外すのも一興だが、前輪横のフックは専用品が必要。 あと、ブレーキワイヤーが前輪に当たるのを防ぐ板も自作するか専用品を買うことになる。
110 : 泥よけ無しだと、畳んだままタイヤで転がせるんだっけ?。
111 : >>106 >>107 >>109 P6R買ったんだけど、かなり気に入ってるんだですよね。 PもRも付けて良かったと思ってます。 でもさすがに重い・・・14キロ弱だったかな。 車で運ぶ時はこっちでいいんだけど、手持ちの場合は結構きついし、 キャリアの後ろのコロが持ったときにズボンに引っかかって歩きにくい。 相方用を理由にもう1台ほしくて。 Mハン、2速、キャリアなしで何キロくらいすかね〜。 泥よけが重くなければ付けてもいいかな。
112 : 泥よけ無しだとSハン以外は地面に引っ掛かるよ。
113 : >>112 そうだったのか〜 Sハンは遠いと聞いたので体の小さな相方はムリかも。
114 : S1Eが10キロ切ってたんだっけ?
115 : >>114 S1Eはギリギリ10キロ切ってたと思う。 というか10キロ以下をアピールするモデルでは?。 でも1速じゃなあ。坂道を走る事がないとしてもstop&goが多いと辛いんじゃなかろうか?。
116 : 知ったかな馬鹿ばっか
117 : S2L-XのRAW欲しいな・・・
118 : 今日の一押し商品 http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w77997485
119 : >>117 どうせならメインフレームをアルミにしたらいいのに。 少しくらいヤワでもいいから。 今のも結構ぶっといよね。初めて見たとき太さにちょっと驚いた。 この太さならアルミでもいけるんじゃないだろうか?。
120 : 体重100kg以上でも安心して乗るにはクロモリじゃないとだめだな。 それより2012モデルのスーパーライトもそこそこ入っているようだ。 rawモデルはどうだか知らんが。
121 : 台湾ブロって、今は、レアモノかもね。台湾ブロ愛好者もいてるらしい。
122 : ハンドル軽すぎない?。 片手で振り向くとかなり怖い。手放しとかもってのほか。 小径はこんなもんかなあ。 もうちょっとタイトに出来ると良いのになあ。
123 : また変な折り畳み方だねぇ
124 : 台湾ブロ いらねーよ
125 : いっそ>>2 も要らないんじゃね?
126 : なんで?
127 : 台湾ブロ乗ってるのって、ニワカじゃないってアピールでしょ?
128 : 細かくオーダーメイドできるっていう神戸のブロ専門店でも銀色カラーはないんだな・・・
129 : スーパーライトのRAWモデルがぽろぽろはいってきたな・・・
130 : 台湾ブロでも、ブロンプトンにはかわりはない。偽物、バッタモンじゃないんだから…。オーナーは、古い物でも整備して大切に使うエコな達だ。笑うでない。台湾ブロにも良さがある。胸を張って乗っていい。
131 : 英国ブロが本命なら台湾ブロはR
132 : しかし、不純、窮まりない例えだねぇ。。 確かに俺は、UKブロと台湾ブロをTPOによって、上手く使い分けている。でも、台湾ブロのほうが気兼ねなく割り切って乗れ、なぜか、本命のUKより使用頻度が高い。やはり、R的存在か!?
133 : 肉便器だろ。恋人とはできないプレイや扱いができるって意味では。
134 : 泥よけいらないというヒトがいないのに驚いた。
135 : ママチャリみたいなものだからな
136 : >>134 俺はつけてないけど必要な人は多いだろうし、これ以上の書き込みは控えておく。
137 : つけてないのなんて痛改造バカとか 一部の変わり者だけだろ
138 : 自分の世界が常に正しいと思ってる 上から物事を見れば心地良い そんな人に僕もなりたい。
139 : 137とかテンプレのラインナップも理解してないヴァカじゃん
140 : 煽りに対して煽りで対抗するのが一番馬鹿なんだけどね つまりは、俺が一番馬鹿
141 : よう、バカ
142 : ソフトバンクの白い、お父さん折り畳み自転車に乗ってる、女子高生を見た。 あの自転車、ブロンプトンよりかわいい。
143 : BD-1やDAHONのような折りたたみ小径車は泥よけ付いているのは10%くらい。べて泥よけ率
144 : 比べてBromptonはほぼ100%泥よけが付いているよね。
145 : ストレートハンドルは泥よけ取った方がかっこいいんじゃ無いかな?
146 : 泥除けはずしただけだとかっこわるい、色々いじればおk
147 : 泥よけはずしたらいじるところあんましない気がするな。
148 : フレームセット以外は社外品に交換済み
149 : 泥よけないと雨上がりは大変だよ。 昔はずして乗ったら、背中は泥まみれ、 それどころか顔、胸、腹、股間、の中心が一直線に汚れた。 でも2台体勢で使い分けるならいいかも。
150 : 水溜りぐらいなら泥汚れですみそうやけど フェンダー外して乗ってる人、Rは踏まんようにね
151 : たまにロード乗りの後ろを走ってると臭いのがいるけど きっとR踏んでんだろ。
152 : スーパーライト買ったが、盗まれるのが心配で Φ15の重いワイヤー錠買っちまった・・・
153 : www
154 : クイックレリーズすら付けてない欠陥自転車w
155 : >>151 スリップストリームジャマーが発動してるんだろ!
156 : 水溜まりが、活魚車の海水といったこともある。あれも、臭いぜ。(;~∧~;)。
157 : >>151 下痢で中身が漏れた可能性もあるし、 温水洗浄便座の無いトイレで便の拭き取りが甘かったとも考えられる
158 : 大阪に行った時、あいりん地区のディープな街に迷い込んで、ネバネバの粘っこい唾、タンを踏んで泥よけに絡まったことがある。泥よけがあってよかったよ。 水溜まりじゃなくても、地域によっては、よくゲロとかもあるしね…。 泥よけがあったほうがいい。
159 : 田舎だと、夜は真っ暗で自転車用ライト程度のじゃよく見えないからな。 知らないうちにベチョベチョっといっちまう。
160 : 猫目のごついのでも駄目?
161 : http://www.cycleshibuya.com/mobile/products/detail.php?product_id=3323 調子こいて、こんな革を付けてるRもいる。カッコイイと思ってるんだろな。ナルシスト、馬鹿としか思えない。
162 : 女の子が結構こういうカスタマイズしてる
163 : 調子に乗ってるように感じてるってことは ちょっと羨ましいんだろ
164 : 乗ってる者なら痛感してると思うけど、日本の道路は自転車のことを考えてないよね。 車道は整備しても歩道(現実にはここを自転車が走ることが多い)はいい加減。 だからでこぼこが多く水たまりには泥砂が溜まってる。 泥よけはあった方がいいと思うな。
165 : >>164 アジア圏ならクルマ優先が当たり前。 自転車なんて乗ってる貧乏人は、クルマに轢き殺されて当然。 金持ちこそ正義。貧乏人の自転車は車道の邪魔。 それがアジア。 日本はアジア。 ま、そういうことだ。 アキラメロンw
166 : まだ、こういうキチガイの田舎もんがいるのかよ
167 : だから大阪とか愛知とかど田舎行くと困惑するよな もはや日本じゃないw
168 : 泥よけないほうがかっこいいのにね。
169 : >>166 なんだと、この貧乏人 生意気だぞ。
170 : ロードに泥よけがついていたらと考えたら〜まあそういうこと。
171 : >>169 よう田舎もん >>170 用途が違うもん比べてもな
172 : >>171 うるせえな。 夏の井戸水シャワーの気持ちよさもわからないくせに。生意気なんだよ。 気温と同じ温度の水道水シャワーしか浴びれないくせに、知ったふうな口聞きやがって。 夏の間、水道の蛇口が結露するなんて、信じられないだろ。 一生、夏は生ぬるいシャワーでも浴びて知ったふうな口聞いてろ。
173 : ブロの泥除け 実用的にはあった方がいい 軽量化には意味のない重さ 雨の日に乗らないなら無くてもいい 突然の雨には輪行するなら無くてもいい かっこよさならどちらも差はない(もとがもとなだけにw) >>172 東京水知らんのかw ぬるいのは貯水タンクのある古い建物ぐらいだぞ
174 : 知ってるわけ無いだろwwwww
175 : >>173 水道の水圧が上がったので、もうタンクは使ってないんじゃないか? 高層ビルだと違うのかな
176 : >>173 タンクの有無よりも、パイプスペースまで全館空調が効いているかどうか。 効いていないマンション(たいていは古いんだけどねw)などでは、 蛇口を開けてしばらくは温いよ。 というか、だんだん熱くなって、数十秒後にようやく水になったりするw
177 : 水溜まりを避けた拍子に、車に轢かれないように注意しろよ。
178 : 毎日毎日一人でご苦労なこった 基地外ニートの考える事は分からんぜよ
179 : 井戸水なんて夏でも10度位しかないから、湯を沸かすエネルギーの無駄でしかないよ 結露して配管にも悪いんじゃないか
180 : 田舎の高齢ロード教徒ほど周囲から浮いてるもんも無いな
181 : 今日、火曜日って、全国的に自転車屋さんが休みのとこ多い気がする。なんでかな?
182 : サスブロックの感触なんだけど、バンクした自転車に乗ってる感じしない?。 柔い方にしとけば良かったかな?。
183 : シートピラー短い。。。ロングだとたたんだ時美しくないらしいからか テレスコピックにしようと思うんだけど、使用感だれか教えて下さい。
184 : 【天下り】東京都、自転車ナンバープレート義務化へ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346727479/
185 : ブロンプトンは、ナンバーをどこに付けるんだ?
186 : だれかスーパーライトのアルミ製シートピラー売ってるところ知らないか?
187 : 在庫は知らんがw ttp://www.ikd21.co.jp/ikd/items/i1129.html
188 : ファッションセンターしまむら
189 : >>186 BJKにあったぞ。でも内容の割に高いぞ。
190 : M2Lってあればいいなと思う。
191 : 昨日、神戸のBJKに行ったら、定休日やった。自転車は火曜日が定休日というカキコミに惑わされた。
192 : >>190 イイネ
193 : もっと自由に組み合わせ選べるといいのにな。
194 : 自分はS3Eが欲しい。
195 : 雨降ってきたから、電話でタクシー読んだ。タクシーのる頃、雨やんだ
196 : >>195 都内付近は雨なんか降ってないぞどこだ〜?
197 : 西日本の話だ
198 : ブロンプトンのRAWカラーで検索したら、灰色っぽい色と黄土色っぽい色のが 出てくるんだが、二種類あったりするのか?
199 : >>198 種類ではない。製造年月の違い。 完全なクリアカラーの仕えた前のモデルは灰色っぽいいい色をしているが、 黄土色っぽい塗装が施してあるのが最近のモデル。 それまで使用していたクリアカラーの使用が環境基準に適合せず、黄土色っぽい塗装に変えたそうだ。
200 : >>199 サンクス。 銀色好きなんで、それっぽく見える旧モデルのが好みなんだがもう無いのか・・・
201 : ふん
202 : 錆びるとクレームが多く、対処の為に錆止めの下処理をするようになった そのせいでクロモリ素材の色ではなくなった だから、上塗りしてるクリアに色なんか付いてねーよ 毎回こいつは知った風にかいてるけど 本当に欲しいのなら、安いモデルに自分でブラストあててクリア吹けばいいかも
203 : クロモリは錆びると致命的になりやすいので、 下地にメッキしてあることが多かった。 銀色が好きなら、メッキしてみたら。珍しくていいかも。
204 : でも銀色のチャリてやすぽく見えないか?
205 : やすぽそうだね
206 : ぬるぽ?
207 : ガッ!
208 : クリアは傷がついても気がつきにくくて、 サビが出てからようやく気づく、というイヤーンな罠がありましてw 溶接跡はキレイなんだけどね…
209 : そうではなくて、表面に傷とか無いフレームでも塗装の下には出てるみたいな あまり気にする必要ないレベルのサビがRAWでは見えるって事だ だからサーフェイサーをクリア系から色付きに変えたわけだ
210 : 普通にカラーオーダーに金銀を追加してくれりゃいいだけ
211 : 金とか銀とか乗ってて恥ずかしくないのか?(´・ω・`)
212 : BD-1のポリッシュみたいなの?
213 : 金はともかく銀色は渋くてかっこいいと思うけどな ポリッシュもいいけどマットカラーなんかブロにも似合いそうだし。
214 : 銀色は9800円のママチャリ色のイメージしかないなあ >>209 RAWってクロモリ地金の色だと思って注文して、届いた色がunk色だったので激しく公開した。
215 : 結局、緑がいい。
216 : 緑系統色多すぎ。茶があっても…とは思う。 クラレットあるしいいけど。
217 : 黒のツヤ有りが復活して欲しいわ それに乗ってバブアーのジャケットとか着ちゃってさ
218 : 昨日、街で黒のブロンプトンを見たが 黒はかっこいいな。
219 : >>214 銀て男受けする定番のカラーだと思うけどね 銀×黒カラーの男性商品はいろんなとこで見かけるし。
220 : 電アシのブロンプトンは今年のサイクルモードで試乗出来るの?
221 : 確かに、試乗できれば、してみたいな。重さが気になるところだが…、電池が切れたアシスト自転車は重たくて悲惨だ。
222 : イメージ 1 皇居前で、行われたBROMPTONオーナーのオフ会に行ってきました。 31台集合。 動画や、集合写真を撮ったり、楽しかったです。 用事が、あったので、午前中で帰りました。 iPhoneから送信
223 : >>222 動画までやっちゃう馴れ合い感覚にはちょっと萎えるが 毎回結構な数が集まる光景はそれはそれで面白そう
224 : アニヲタばっかり31人でしょw 酸っぱそう
225 : ごめんね、ブロンプトン。ゲリラ豪雨のなか放置して。。あとで、拭き取って、たっぷり油さしてあげるから…ゆるして
226 : あーあ、内装変速機に水が入って、もうダメポ。 買い換えてオレにクレ
227 : ブロンプトンって、水洗いしちゃ駄目なの?
228 : なんでそう思ったの?
229 : >>228 >>225 と>>226 で
230 : 一度、ビジネスホテルのユニットバスに、一緒に仲良く入って、水洗いしてあげたことあるよ。
231 : 水洗いと雨ざらしが同じだと思ってる人は止めた方がいいと思う。。
232 : >>231 何が違うの?
233 : 可哀想な人。。。
234 : >>224 幸い俺は経験ないが、本当にそんなんばっかだったら萎えるな
235 : 何で?説明出来ないの?
236 : 変な人が紛れ込んでるな
237 : >>232 はネタだろ。馬鹿馬鹿しい
238 : 実は分かってないから説明出来ないんでしょ?
239 : そうだね
240 : 何も考えずに水ぶっかけてほっとくんなら水道水も雨水も大差ないだろ ガンガンいけー
241 : 雨ざらしで、ずっと、ほって置くのが一番だめ。水洗いしても、しっかり拭き取ったり、几帳面な人は、細部をエアーで吹かすなどしたらいいんちゃう。 フレームに車のワックスかけるRもおるらしい。いくら神経質になっても、どうせ、いつかは錆びる… ただ、ヒンジ部の錆、腐食は致命傷になるので気をつけてね。
242 : 2013 BROMPTONの変更点 ttp://blogs.dion.ne.jp/brompton/archives/10906938.html どうよ?
243 : >>242 クランクまわりが本当ならSハンドルの新しく買うかも
244 : >>242 お値段据え置きならいいけど またお高くなるんでしょ
245 : 日本では2014年の話だろw 見事に消費税上がった頃の話だな
246 : そしてナンバープレートも必須になる頃かw
247 : ミズタニさんが新しいクランクだけパーツとしてボッタクリ価格で売ってくれるよ どうせ新モデルが来ても前年モデルと微妙に違うだけだって
248 : すぐピボットにガタの出るブレーキキャリパーをまずどーにかしろよヴォケ
249 : ブレーキレバー ・アルミ製のブレーキレバー ・人間工学に元づいたデザイン、現行モデルより使いやすくなった ・よりクオリティの高いピポッドを使用 ・新素材と新しい仕上げ
250 : 買い控え起きるくらい大グレードアップ? 正直、色もっと一杯、ビスポークの納期大短縮の方が嬉しい。
251 : bromptonはフロントの振動吸収強化が最重要課題
252 : 頼むからクイックレリーズ付けてくれ・・・・ せめて前輪だけでも
253 : ブロにクイックなんかいらん
254 : クイックなんて折りたたみの邪魔 パンクしたら電車かタクシー
255 : >>252 15ミリのレンチを携帯するのがそんなに嫌なのか? メガネレンチなら(反対側を切り落とせば)シートポストの中に納まるぞ
256 : パンク修理くらいで外す必要もない
257 : クイックにしたらこれ買っても意味なくなるじゃんw ttp://www.goodwin-hartshorn.co.uk/_images/Brompton_toolkit_closed.jpg ttp://www.goodwin-hartshorn.co.uk/_images/Brompton_toolkit_open1.jpg ttp://www.goodwin-hartshorn.co.uk/_images/Brompton_toolkit_open2.jpg ttp://www.goodwin-hartshorn.co.uk/_images/Brompton_toolkit_in_frame.jpg 前輪ならカプレオにすれば良い 後輪なら1sで良ければ何とかなる
258 : >>257 これって、いつになったら発売されるのかね。 待ちくたびれたよ。
259 : >>249 キャリパーの事なんてどこにも書いてねーよ オレは今の純正ブレーキの精度に不満タラタラなんだよヴォケ
260 : ブロンプトンのサドルバックは機能的に優れている。が、外して肩にかけると、腰のあたりが、ぐりぐりして痛い。
261 : あっ。。まちがった (誤)サドルバック (正)フロントバック
262 : >>257 これ欲しいんだけどどこで売ってるの?
263 : >>262 >>258
264 : いくらくらいするんだろ 平気な顔で一万オーバーとかなんだろうな
265 : 専用品で固めすぎるのもダサいかなと思ってしまう つーかあのブロ三態のロゴが正直あんまり好きじゃないんだが…
266 : >>259 ブレーキは、もともとが良いものではないけれど、 キャリパ完全分解して、ワッシャを硬いヤツにして、 ボルトに緩み止め塗って調整したら大分良くなったよ。
267 : Brompton って、日本製部品がほとんど無くて、 日本嫌いだと思っていたんだけど最近変わったね。 シマノダイナモやら、日本製ベアリング、 今度はBBのJISテーパー?
268 : 久々に和田に行ったらオレンジジュースのちゃらい感じの兄さんが店員してるね。 世話になってたブロにやたら詳しい店員は入れ替わりで辞めてしまったらしい。 どこでメンテしてもらうのがいい?おすすめある?
269 : sageの欄間違えて入力した。 まじすまん。
270 : スラムの指一本で変速できるやつが快適過ぎる。 これブロでも使ってくれないものか?
271 : 大阪に来なさい
272 : L○r○系はクソ。 京都は知らんけど、大阪と神戸はあかんね。
273 : しかし神戸のbromptonのオフィシャルショップ世界1号店はL○r○系という罠
274 : (東京の)日本橋はいいよ。 規模からいって品揃えは少ないけど。
275 : 何がいいんだ?
276 : 店に何を求めてるかによるだろうけど、 ロードバイクじゃないんだからどこも大して変わらんだろ
277 : ビチグソミニはマジで糞だったわ
278 : 「びちくそみに」だと!?。あそこは、「糞」じゃない。常識がない人間が行ったら、冷たい対応か、叱られるよ。 わしも、ある一言で、叱られたことがある。「客に叱るとは、何事やねん!」と、思った。けど、、店主の言い分は正しかった。 「怒る」と「叱る」の区別ができない人は、行かなくて結構。 わかる人には、わかるいいお店です。
279 : ビチテルミニはローロから独立した奴がやってる店。 そこそこ人気あると思うよ。 俺は嘘つきが嫌いだから行くの止めたけど。
280 : 小学校からやり直してきた方がいいよ。特に国語
281 : ん。ローろ出身だったのか。しらんかった。
282 : 初めて修理依頼したとき誰でも分かるポカミスを誤魔化すウソつかれたことあるわ それ以来行ってない
283 : >>245 ブロンプトンって日本には一年遅れで入ってくるのか?
284 : 京都のmoku2+4は良かった モールトンがメインのお店だけど
285 : ビチテルでブロの試乗させて貰ったけど、感想を聞かれたから 「思ってたより走りますね サイズ考えたらまぁまぁですかね」って答えたら 「ブロンプトンはロードに匹敵する唯一の小径車です まぁまぁとかって次元じゃないですよ」と吐き捨てるように言われた 正直キモチ悪い店だなと思ったよ やってるカスタムも普通のことしかしてないし そんなに良い店か?と疑問に思う
286 : >>285 行ったことないし擁護するつもりはないけど それだけリキ入れてるんだったら、むしろ幸せw
287 : 普通に作り話だろ
288 : 「ブロンプトンはロードを超越する唯一の小径車です」( ー`дー´)キリッ
289 : 先週のパレスサイクリングの模様ですっ!沢山集まったんだねー。 ttp://www.youtube.com/watch?v=bsIltTgB5cs&feature=player_embedded
290 : 20インチで軽量のダホンMUSLやタイレルFXに比べて 明らかに走りでは劣るような気がするんだけど・・・
291 : パレスサイクリング行きたいな。
292 : >>291 皇居周回だろ! 大手町あたりで降りればいけるっぺ!
293 : その一人でageてるオッサンは虚言癖あるからな
294 : 新幹線輪行で、東京駅まで、2時間以上かかるねん。遠い…(´〜`;)。
295 : 助けてくさい http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r93787246
296 : ギャグかw
297 : オレが助けてやるよw
298 : 台湾風呂をヤフオクで落としたが、手に負えなくなったんだな
299 : なんかもう、ここで宣伝すること前提の文章だなw
300 : テンショナーが無い
301 : だれか2万ぐらいで、助けてあげたら。。
302 : ナニ調子こいてんだ出品者w 入札は入ってんだからワガママ抜かすな
303 : だよな。 直せば乗れるだろうけど現状ではゴミ同然。 引き取り手が居るだけでも有難いというレベルだろう。
304 : 欲しい。。僕チンは、台湾風呂フェチなの。2万までなら、考えてもいいわよ。後輪がまわらないのかしら?それは、愛のローションがたりないのよ。僕が、いっぱい愛撫や、ク○ニして濡らしてあげる。
305 : これ45000円ぐらいは行くよ 2万とかセコすぎ。オークションも最近コジキが多いからな
306 : R
307 : 4万とかないはw 塗装禿てるし、テンショナーないし、後輪回らない ただサドルだけは認めてやるw ペンタじゃないけどな 和田で4000円で売ってたの磨いたレベルだろ でも4万とかで買う奴いるんだろうな (ミズタニがダミー入札で最低価格でも操作してるんだろうかw)
308 : ttp://ep.yimg.com/ca/I/nycewheels_2228_15432694 ttp://ep.yimg.com/ca/I/nycewheels_2228_15044230 ttp://ep.yimg.com/ca/I/nycewheels_2227_35654605 ttp://ep.yimg.com/ca/I/nycewheels_2228_14826222
309 : スターメーのロックって治すの超簡単なのに 知らないのかなぁ…。知ってる人が高く買うんだろうけど
310 : 暗黒あげ 160 :ツール・ド・名無しさん:2012/07/13(金) 13:45:36.42 ID:??? 9000へのフルコンポ入れ替えのための資金は準備できた。 30万あればコンポ3割引きで14万。ハブとホイール手組みでお願いして6万。 10万余っちゃうから、慣性祝いに パーリー! ミニベロの話ねw だからホイール安い。 79のクランクとフルアルテのコンポに、こないだ替えたばかりなんだけどwww
311 : >>308 日本じゃナンバーが必要な仕様だなw ttp://www.youtube.com/watch?v=ChoVvbQ1_lo&list=UU1k5iMNbMqS4VIEYu7YfPhg&lf=plcp >>309 買ってやれよw ロック治すの失敗して壊れてるかもしれないけどな
312 : >>311 俺はもう要らないけど、、直すといってもチェーンの穴に適量オイル噴くだけw 昔はオイル専用の穴があったぐらい。 ロックってのはスプロケットの逆回転がロックして出来ないんだと思う。これは定番の症状で オイルが切れているだけ。手元にないから想像だけどね。
313 : 何が「高く買うんだろうけど」だよw でも7500まで行ってるな。もうちっと行きそうな印象はあるな まあ、>>312 のいうレベルの補修で済むなら高くはないわな
314 : ブレーキ新型にしてあるから、高くなる どうせ部品取り替えるんだし厨が攻めてくるはず そういえば初期の台湾ってフォークが1インチで細いんだっけ? 欲しい人は安く買えるといいがね
315 : 超簡単なのにわざわざ直さず出品てことは・・・・ パーツ集めるときに大阪の人につかまされたのかもな 6万ぐらいで救ってやれよw
316 : bromptonもゆるい下り坂で両手放しして、ふぅーってカッコつけれる?
317 : >>311 電動ブロンプトン、最強だなこれ 日本で25km/hを超える速度のアシスト禁止が解かれたら爆発的に売れるぞ
318 : >>317 需要あるかなぁ〜。実用的なアシスト電動になると重量が重くなりすぎて力無い人は輪行無理になるし、力あるんならそもそもアシストなんかいらないし。
319 : >>317 動画を良く見ろ、モーターで自走出来る仕様だぞ。 日本じゃ電アシじゃなくて原付に分類される。 まあ「輪行出来る原付」としてなら需要はあるかもねw (リヤキャリアとイージーホイール付ければ、階段以外の移動は楽だし)
320 : >>319 漕いでるふりして10%の勾配を50km/hで登っていければ最高だなw
321 : 電動ブロンプトン。外国では売ってるん?
322 : ダークシルバーとか、もっと凝ったカラー出して欲しいんだがな。
323 : いい加減銀銀しつこい ばらしてウエムラとかカドワキにフレーム送って何でも好きな色にしろ
324 : 粉体塗装やウレタン焼付けとか安っぽいから駄目だ。 50年前の実用車みたいに下塗りが赤で、その上に漆入りの秘伝塗料で 3重5重に塗り重ねられ、丁寧に手作業で磨きこまれた職人のエナメル塗装じゃないといやだ
325 : ワックスでもかけときなよ
326 : 一旦全Rとしてドブ漬けメッキがいいよ
327 : >>324 是非やってくれ。 誰も君を止めないから。
328 : >>326 メッキすると強度が大幅に低下するんだよ Bromptonみたいな薄いクロモリでやってしまったらそれはゴミになる
329 : EUROCYCLEの輸入代行を使ってRAW買ったら、納品予定の6週から10週を超えて12週に入ってもまだ納品されねえし、 納品予定の日程までいつまでたってもよこさねえ。 原因はブロンプトン工場の製造の遅れだとよ。 ギリシャはじめ、ヨーロッパが衰退する理由がわかったぜ。
330 : >>327 もうかつての塗装が出来る職人さんがいないんだよ すでに引退した80歳の玄さんに頼むしかないか…
331 : 自転車操業の詐欺師擬きに金を振り込む馬鹿がいるらしい
332 : RAWの何がいいんだ?見た感じR色じゃんw
333 : 折り畳むとチェーンが外れるんですが コツをお教えくだしあ
334 : どっか部品が足りないのでは
335 : >>333 内装ハブかテンショナーの不具合かと、 写真うぷしてくれると解りやすいんだけどね
336 : ブロのフレームってまんまパイプの部分がある。内部まで塗装されてるんだろうか?。 ウエスにオイル染みこませて突っ込んだ方がいいかも。 >>316 手放しは飛んでもなく危険。ハンドルが軽すぎる。 もうちょっとタイトでいいと思うんだが。
337 : >>329 別の代行業者だと、ブロからの返事は4ヶ月〜5ヶ月まちだって。 これがアテにならなくてさらにひと月余裕見とけって。 RAWとか特にじゃないの?。
338 : >>337 はB-SPOの話ね
339 : >>337 マジかよ。オリンピックもあったし、知名度あがって注文殺到したか。 色はもうどうでもいいからあるもの早くよこせと言ってみる。
340 : ボードマンは金メダリストが乗ってたのに。
341 : >>337 俺は年明けに注文して、納期6週間と言われた、手元に来たのは9週間だった。 ただ納期を問いあわせたら明日発送しますって返事が来た。偶然かどうか・・・ 4万安く買えたんで文句はないけど。 オリンピック後に延び出したんじゃないかな?。
342 : ブロンプトンを見て、あれは「パRの景品」と言った奴がいる。
343 : >>342 特に白はな。 あえはどうみたってパRの景品のホムセン激安小径にしか見えない。
344 : ロイヤルは世界に150台しかないのに・・・・
345 : >>332 おまえのRはああいう色をしてるのか、、 悪いこと言わんから病院行った方がいいぞ。
346 : ttp://livedoor.blogimg.jp/wadacycle/imgs/7/2/722ca00e.jpg
347 : たけえ・・・
348 : >>346 それrawか? 溶接のとこ見るとrawなんだろうけど 二代目rawより最悪やん ほぼ茶色と言うか・・・
349 : R色だな
350 : >>345 病院行った方がいい
351 : チタンモデル売ってるとこないの?
352 : >>351 8~9月に一通り入ってもうどこも売り切れじゃない? どうしても欲しいならミズタニのディーラーリストに片っ端から当たるしかないんじゃないか?
353 : 久しぶりに静かな夜だった。 ブロ乗りもたまには休息することがあるようだな。
354 : それゆけ!フロンブトン
355 : ブロンプトンのレースの動画見たが、やっぱSハンドルが殆どだな。
356 : ブロンプトンはキュートなMがいい。
357 : だがPハンドルも捨て難い。
358 : ハンドルなんか飾りだよ
359 : http://www.gazou-plus.com/image/20120917gpwdoyNL.jpg
360 : 何このシール?オリジナル?裏もの?
361 : >>359 なにこれかわいい
362 : >>355 どこにありますか
363 : 自転車好きな奴は、ロリータが多い。
364 : ロリータなのか、ロリータ好きなのか、それが問題だ!
365 : 既婚のオッサンばっかりだろ
366 : 未婚のおっさんもおるでよ 別にロリコンではないが
367 : ホワイトロリータは補給食にも向いてると思う
368 : ルマンドはポッケに入れているといつの間にかぼろぼろになってしまい食べにくくなるよな
369 : ブロンプトン嫁落ちたな49500円
370 : そんなに行ったのか!
371 : 裕福な国だな。
372 : ブロSで川崎から熱海まで2日かけて行ってきた 折りたたむ時は民衆の注目を浴びた
373 : >>372 嘘付け!!!
374 : Fridayスレにブロンプトンではしまなみ海道の坂は無理wって煽ってる椰子が居るのだが ブロ海苔の皆さんどうですか?
375 : いけるよ
376 : くあしく
377 : いけるよ…
378 : >>373 ほんまや
379 : http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5NKPBww.jpg
380 : 川崎県人なのに大阪弁なのはおかしい
381 : 民衆とは何様じゃ
382 : 二日かけて往復じゃなくて?
383 : 川崎から熱海行くのに2日もかかるのはおかしい
384 : >>379 ここどこ?
385 : >>379 もうちょっと、景色の良い所で撮影すれば良いのにw
386 : 平塚辺りが半分だとしてもおせぇw 観光しながらならまぁいいけど
387 : しまなみ海道なぁ、坂道きついわ。正直、何度か押して歩いた。
388 : 荷台のはなに?肥料?
389 : >>382 いや往で2日や
390 : >>383 一日目は川崎から江ノ島まで 二日目は江ノ島から熱海まで そもそも一日目は距離稼いでへん
391 : >>384 たしか真鶴あたりやな
392 : >>388 あんまり大きな声で言えへんけどな ここだけの話・・ わしのおRが沢山入っとるけえ
393 : >>392 不法投棄しにいくなばか
394 : おえ。臭そう。。
395 : こら、なんでやねん。
396 : ある意味肥料で正解か
397 : 小径車は旦那の道楽ですよあんなの。 性能は明白に悪い ハブもタイヤもロードより高速回転するんだから寿命短い、おまけに高い 本音ゆうとやりたかねえんだあんなもん BD1とか
398 : なにをいまさらどうしたんでしょうこのひと。
399 : 今さらあの動画見たんじゃねえの
400 : 先月3MLでしまなみに尾道側から行ったけど、大島横断中の上り坂で一回ギアをローに入れた以外はセカンドだけで巡航できたわ。
401 : あら、お若いのね。。
402 : 各橋入口の坂のほうが急なのにすごいねー(棒)
403 : >>398 反論できないってわけか。俺の勝ちだな。
404 : BD1のおかげでクリスキング売れまくりでウハウハ
405 : Brompton Crikinton
406 : >>403 じゃあな、底辺
407 : 所詮。ブロンプトンだ。
408 : 我輩はブロンプトンであ〜る
409 : それで、いいのだ。ブロンプトン。
410 : 小径車はわるい!なんにもいいとこが無いw 強いていいとこを挙げるとすれば漕ぎ出しが軽い。 それだけですよw
411 : 会社の上司にブロンプトンの値段を答えたら。「お前、バカだろ」と言われた。
412 : >>410 折りたたんだこと無いんだろうなぁ(´;ω;`)
413 : >>410 そりゃ折りたためないbromptonだったら乗る価値がほとんど無いけどな
414 : イギリス人って短足なんだな。
415 : >>410 こいつ馬鹿か? 内装変則のブロンプトンは漕ぎ出しも漕いでからも重い。 ついでに車体重量も泥よけとリアキャリアで重いからロードよりずっと思い。 こいつの言ってる小径って、ホムセン激安小径のことだろ?
416 : >>410 >>415 が人工無能だとすれば大した性能だよねw
417 : BROOKSのサドルバック(GLENBROOK)買ったらデケェw どうしようこれ・・・。
418 : 股やカカトに干渉しそうだな。荷台の上につけたらどう?
419 : >417 嫁に怒られたからと,ヤフオク行きで!
420 : >>418 リアキャリア無いでござる。 工具一式にGIYOのミニフロアポンプ、ABUSのチェーンロック、 輪行袋に革サドルのメンテナンスキット と全部入るのはいいんだけどなあ。(しかもまだ余裕がある。) いっそリアキャリア買うかw
421 : そんなにでかかったか?とサイズ調べたら、 サイズ:横 330 x 縦 165 x 高さ 180mm 小さすぎてフイタ
422 : 昔キャラダイス付けようかと思ったけどなぁ
423 : 貴様は、これにしとけば… http://art46.photozou.jp/pub/334/1169334/photo/132389350.jpg 考えが幼稚で、アホっぽいけど、かわいい…。俺様は、恥ずかしくて、つける勇気はないがな。 今、ハンドメイドでサドルバックを、鞄職人さんに作ってもらってるんだ。諭吉3枚だぜ。俺様はワイルドだろ?えへへ。
424 : ハンドメイドで三万 えらく安い印象だが、別に特別オーダーしたわけじゃなくて単に手作りを売りにしてる店に注文したってだけか?
425 : ブロ用なら充分だろうが、諭吉3枚ではたいしたクオリティは期待できないだろ ま、そのランドセルに比べたら随分マシだ
426 : 多少手先が器用なら自分で革細工して作るのも有りだよ。l >>423 見たらなんか久々に作りたくなって来たな
427 : カバー&サドルバッグのちょいでかい版が出ればおk
428 : BD-1の購入を検討してたが、最近ブロンプトンに心変わりしてきた 両方持ってる奴いる?
429 : ガキはD、大人はP
430 : すまん 大人はB
431 : 両方Bじゃね?
432 : 最初BD-1候補だったけど溶接部分が気持ち悪くてbromptonにした なんだあのモナカ
433 : BD-1とBrompton両方持っているよ。 BD-1はスポーツ仕様、折りたたんで移動ならばBrompton。 登り坂や高速巡航速度維持はだんぜんBD-1が上。 優先機能が違うから比較対象にならないと思います。 迷っているなら両方購入がおぬぬめ。
434 : フレームの直線美はBD。曲線美はBR。 男の子の自転車っぽく、カッコイイBD。 女の子にも似合う自転車、かわいいBR。 新幹線に例えたら、 BDは、N700系 BRは、丸っこくて愛くるしかった0系
435 : 古い方のBD直線美なら分かるが
436 : >>428 輪行目的ならば、ブロンプトンにしないと後悔する。 走りはタイヤとギヤ比でなんとでもなる。 走りを求めるなら折りたたみなど買うべきでない。 持つことが目的なら好きなものを買うべき。
437 : ロードとブロンプトン二台持ちだがかなりいいよ
438 : BD1(古いやつだけど)とブロ両方もってるが、BD1は輪行するにはでかすぎる。 輪行しないなら極論するとロードが一番いい。 というわけでBD1という選択肢はないと思う。 うちでも乗らずに置きっぱなしだ。
439 : 俺もロードとブロの2台持ち、これがベストだぜぇ
440 : 大きさもそうだけど、簡単に畳めるってのも重要だよね
441 : >>436 ゆってることがむちゃくちゃだww
442 : 428です。皆さんありがとう。 俺も、ガッツリ走りたいときはロード、ポタポタしたいときはブロンプトン という使い分けで逝こうと思います。
443 : 最初は「気軽に電車で日帰りで出かけて、出先でウロウロ出来る足があればいいな」 くらいの発想だったんだが、いろいろ妄想しているうちにどんどん欲が出てきて、 いずれは海岸沿いのロングライドとか峠越えとかもしたいと思うようになった。 んで、ショップで相談してBD1とブロそれぞれに試乗してみたら、圧倒的にBD1の方が 走行性が高かったので、そのまま勢いで買いそうになったw
444 : >>443 それならBDを選んだほうが幸せになるね
445 : しかし、とりあえず衝動買いは良くないよくないとその場は一旦保留。 んで、この前ロードで輪行に初挑戦してみた。 何事もやってみるモンだね。 なんだかんだと理由をつけてこれまで輪行が出来ずにいたが、やってみたら何のことは無い。 ロードでも普通に電車で移動できるでは無いか。 ならば、ガッツリ走りたいときは、ロードで行けばエエんちゃうんかと。
446 : ならば、気軽に出かけて出先で観光なんて時は、コンパクト化を追求したブロンプトンにすべきちゃうんかと。 アレもコレもというより、何か一つに特化した奴の方がエエんちゃうんかと。 そう思うようになった次第で。 ブロンプトンは携行のことも実にいろいろ考えられているのがいいね。 BD-1も、ショップで見ると割とコンパクトに見えたけど、あれを実際に持ち運ぶとなると 結構デカくて大変そうだし。
447 : >>446 輪行メインなら重いブロンプトンではないね キャリーミーとか5リンクスが幸せになるよ
448 : >>447 キャリーミーで海岸沿いをロングライドとかRるじょ
449 : BD−1はあれもこれもこれ一台でって人向けだな ロードと折り畳みの組み合わせならブロンプトンがいい
450 : 90kgあるオイラはロードなんて怖くてね。 壊れそうでの。
451 : ブロンプトンって、90kgも堪えられるの?フレームがかわいそう…。
452 : その前に内蔵が壊れるんじゃないか
453 : 「自転車なんだよ人生は」と、悟りをひらきながら長距離を走る修行僧。サイクリストならロード。 駅構内にエレベーター、エスカレーター完備の都市部。通勤型ロングシート車輌での立席、近距離輪行。駅周辺の探索ごっこなら5LINKS。 平地であれば、折り畳んだ状態で、転がすのにストレスを感じさせない。難点は階段は抱えにくい。東京の歯科医が開発したらしく、都会派向け。長距離を走る自転車ではない。 飛行機、新幹線、特急列車など、国内での中〜遠距離。海外の輪行ならブロンプトンは最適。折り畳んでコロコロ転がすことが可能だが、ホームの点字ブロックが苦手。 総合的に使い勝手がよい…お値段は高めだが、それなりの価値あり。
454 : >>450 俺110kgでずっと乗ってるが問題なし
455 : >>448 この人ロード持ってるんだから折り畳み自転車でロングライドは結局しないとおもう ブロの値段がキャリーミーの3倍近くするのも一考のひとつ。
456 : 相変わらずワンパターンのステマだな もっと頭使えよ
457 : 2台持ちはロードとブロ、って人多いけど、 クロスとブロって俺もいる。 最初は楽しかったけど、クロスは中途半端だよね…
458 : BD-1ってそんなに大きいかな? ブロンプトンよりチョイ大きいくらいじゃないのか?
459 : ブロとBD-1の両方持ち。 彼女をブロに乗せて自分はBD-1で仲良くポタリングしてるよ。
460 : >>457 それ俺
461 : >>459 うらやましね
462 : 秋晴れの休日にそんな妄想をカキコむしかない彼に涙を禁じェない
463 : 俺もクロスとブロだが何も不満ないな、別にレースとか出るわけじゃねえし クロス買うときに「いずれロードが欲しくなる」と散々言われたが全然そんなことはなかった
464 : >>458 畳んで並べるとブロの小ささがよくわかるよ。 BD-1はでっぱったところが多いから1.5倍くらい大きく感じる。
465 : でも、BD-1の方がちょい軽い。
466 : >>463
467 : さらに軽い自転車はいくらでも在るけど、持ち歩く気になれて実用性まで考えたバランスが良いのがブロ
468 : >>458 BD-1:W77×H66×D37cm 10.6kg(Standard) ブロ:W60×H58×D30cm 11.5kg(M3L) 形はBD-1がボストンバッグで、ブロンプトンがメッセンジャーバッグって感じ。 輪行すると、この長さと幅の差は大きいよ。 重いのはリヤキャリアとイージーホイールで解消出来るし。 (価格差はどうにもならんがw)
469 : 走るときにはフロントバッグになり、輪講するときはハンドルを折った部分に取り付けて キャリーバッグのようになる鞄、あれは本当に良く考えられているね。 あれを見て、ブロンプトンにしようと思った。 みんな、輪行逝ってる?
470 : 折り畳んだハンドルにつけてキャリーのようになる鞄。確かに、上手くできています。しかし、何度か転がした事があるんですが、どうも、上手く転がせません。電車乗降時も、その状態だと不安です。
471 : UK 2013 Raw Lacquerカラーいいじゃない
472 : >>469 俺もブロをキャリーバッグ化できる鞄に惚れた。 荷物がなければバッグのフレームだけ取り外して輪行に活用できるのもいい。
473 : これって上で出品されてた奴と同じ? http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g119172607
474 : と思ったら別物か
475 : Brompton万歳!
476 : 何気に折り畳んだときチェーンが内側にくるのも考えられてる
477 : たとえ0円で落札しても、満足いくまで手を加えたら新車買えそうな金がかかる気がする
478 : 新車買っても満足いくまで手を加えたら、結構な金がかかる タイヤ、ペダル、シートポスト、加茂屋クランプ・・・・
479 : とは言え上のはさすがにボロ過ぎるわ どんなに払ってもイチキュッパだな
480 : 台風一過、今日は、ブロンプトン日和やな。 ICOCAで、どこいこかぁ?
481 : おい、ブロンプトン買ったら一万五千円の俺の激安小径WACHSENカスタムのほうが軽くて速いぞ。 どうなってんだこれ。
482 : 壊れるのも速いだろ
483 : >>481 ブロンプトンはそんなもんだよ。 高い勉強代だったな。 可哀想だから、俺がそのブロンプトン引きとってやるよ。 5000円でどうだい?
484 : 俺はブロは考え抜かれた折りたたみ機構を愛でる自転車で、 走行性能を語るようなものではないと思ってる。 走行性能を求めるならtikitでも買った方が幸せになるだろうね。
485 : コンパクトに畳めるママチャリ、だからな。 良くも悪くもw いや、それはそれで凄い事なんだが。
486 : リアキャリアつけても灰色のハンドルグリップが地面に削れてみすぼらしい姿になってしまうんだが
487 : >>484 tikitは今リコール状態
488 : 走行性能を求めるなら、もう、ロード系ミニベロでエエんちゃうんかと ようやく思えるようになれた40目前の秋
489 : 走行性能を求めるなら、700Cロードだろ
490 : 極論なら、リッターバイクで300`出す方が楽しい
491 : >>470 タイヤを最初からついているものから大径のものに交換すると転がりはマシになるが。 俺は基本サドル下をにぎって転がしてる。
492 : ここ数日話題に上がってるキャリーになるカバンってどんなの? 誰か親切な方教えて下され。。
493 : ↑アハハw
494 : http://yappi.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_57b1.html こんなん
495 : ありがとう。 折り畳むとフロントバックがこんな風に使えるとは知らなかったもので。。 ノートPC持ち歩くことがなければフロントも良いなあ
496 : ここでずっとフロントバックだのサドルバックだの書いてるやつは同一人物か? フロントバックって前にケツでもついてんのか?語尾のグが発音できない病気か何かかよ
497 : Tバッグは別人です\(^^)/
498 : ビッグカメラ
499 : それは正しくね
500 : ブロンプトンにCバッグってなんかダサいんだけど そこがまた欧風テイストっぽいかな、と気に入ってます。 ダサかっこいいってやつ?
501 : ローテまでして、シュワ・マラソンで1万キロ乗った。 さて、何にしよ?
502 : http://2.bp.blogspot.com/-2TZrp6M8DZU/TgZeoPYidRI/AAAAAAAAAfc/R2eL5KyvN90/s1600/20090619-2.jpg ブロンプトンには「ばくさんのかばん」がいい。
503 : >>502 なにをいっているんだ。 こっちの京都のレンタル自転車のほうがずっとかっこいいだろ。 http://passione-kyoto.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2012/05/27/uk.jpg こんなかばんがずっと欲しいと思っていたんだ。
504 : 負けたわ なんて、かわいいかばんなんでしょう。 これ、欲しい…
505 : テンプレはBD-1スレだけだと思ったら小径車全てだったのねw やはり民団の内職か
506 : ))503 売ってるのはSバックとかダサいカバンばかり こういうのが普通に買えれば楽しいのにね
507 : チェーン外れてリアフレームに引っ掛かったのを 無理に外そうとしたら塗装がガリガリになってしまった…
508 : >>506 君のそのアンカもカッコいいネ!!
509 : >>496 書き込みの8割位はニート猿の連投
510 : >>486 それはMハンドルよりやや低いハンドルに換装すれば解決する。 例えばオレンヂジュースのローハイトハンドルとか。 http://lamavi.ldblog.jp/archives/4271223.html
511 : さりげなくステ(ry
512 : ローハイトハンドルって売ってるんかね。 今はアキワールドのぐらいしかなくね?
513 : Mハンドルを上下逆さまにして装着すれば、スーパーローハイトWハンドルになる 何の問題もないW
514 : >>513 さすがにそれは無理があるでw
515 : >>504 イレモンヤのフルオーダーだよ https://www.iremonya.com/
516 : >>511 は最近ステマという言葉を覚えて使いたくてしょうがない坊や。
517 : スーパーとか行った時駐輪してる?店内に持ち込みしてる?
518 : 駐輪場
519 : >>518 盗まれない? カギどういうの使ってる?
520 : 監視カメラついてる駐輪場もあるよ!
521 : >>520 そっか イオンとかヨークに行った時どうすべきか・・・
522 : 基本は、チェーンで抱き合わせ、地球ロック。
523 : ブロンプトン専門窃盗団っているのか?
524 : 泥棒にすれば車種なんかどれも一緒。 ブロンプトンも「15万の獲物」ってだけだよw
525 : MR6900 SSDに換えたら 20秒で起動するわ 再起動が苦にならん。 やはりこれからはSSD+HDDが積めるタイプか 省スペースPCはやめた方がいい。
526 : いちいち起動なんかしないよ、ノートPCなら
527 : Sハンドルでキックスタンドを付ければ、ホムセン激安とそっくりになるから狙われにくくなるぞw
528 : スーパー行くんは、ブロンプトンやなくママチャリで行くようにしたらエエんちゃうん
529 : ブロンプトンがママチャリ代わりだからな
530 : 盗難を恐れてばかりいたら、使う頻度が減る。自転車なんだから、家に飾っておくのはもったいない。 盗難対策をしっかりして、使ってあげよう。
531 : DAHONってステッカー貼ればよい
532 : キャプテンスタッグやローバーでおk
533 : 関西なら「FUNKY802」のステッカーでもええかも。 関東は「じぇいうぇいぶ?」が有名なFM放送やったっけ? それのステッカーをど〜んと、貼ったらええねん。誰も盗まへんで。ドカンと、いこうや。
534 : 盗人ホイホイ http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/159826118 http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w79232693
535 : これは要らんなあ
536 : 意図がよく分からんステッカーだね ブロンプトンオーナーであることを自慢したいのかな
537 : ただの自己満足なんだろうけど これは全く意味無いなw
538 : ブロンプトン買って、車を手放したからいらない。
539 : >>534 「 山崎組本部 駐輪許可証 第 壱弐参零 号 」 なんてのが、いいんじゃね。
540 : >>534 意外と欲すい。
541 : 出品者乙w
542 : セコムのシールがいいと思う
543 : こういうのが面白いと思うやつのセンスはよく分からん
544 : んじゃ猛犬注意
545 : 差し押さえ
546 : http://ec.midori-anzen.com/img/goods/L/817-69.jpg 放射能を放つ自転車なんてどう?誰も、近づけないよ。
547 : 毒性物質ラベルとか伝染性病原菌ラベルなんかもいいな
548 : T-ウイルスでおk
549 : >>546 「東京電力○○原発所」払い下げ品ステッカー 小さく「定期的に健康診断を受けてください」の注意書き。
550 : ここでバカ話のネタにするならいいけど、リアルで放射能ネタはやらないようにね。 財産のほとんどを捨てさせられたも同然の人が見たら、蹴倒すどころかブッ壊したくなるだろうからな。
551 : 貴様ら楽しいか?今こそ、愛国。我が日本の国旗「日の丸」のステッカーを貼りたまえ。
552 : >>551 そこは、旭日旗でしょう。 駐輪しとくと、ボコボコにされてるかもしれんけど。
553 : 551の蓬莱ゲット
554 : アサヒビールと朝日新聞のマークを重ね合わせる
555 : http://files.qwe.jp/fwqvga2/wal.jpg 圧力隔壁の点検をしっかりして、墜落しないよう、気をつけましょう。
556 : 「日の丸」入りは野田が持ってる どうせ乗らないだろうからおれにくれんかなw
557 : 広角で5M先まで昼間のように明るくて、 同時に20M先までスポットで照らせるライトはどっかない?。 ほとんど6速で飛ばすオレには標準のライトでは危なくて。
558 : 猫目の高いやつじゃ駄目なの?アダプタ付きの
559 : >>557 乾電池式ならEL-540か、IPF X-FORCE compactぐらい。あとは、充電式。 Urban 500とか。 >>557 の欲しいスペックだとサイズは妥協するしかないな。
560 : EL-340はデカイだけで純正と余り違いが無かった もったいないからつけてるけど…
561 : HL-EL930RCとか金があるなら買ってつけてみたい気はするが、 ブロンプトンには絶対似合わんな。
562 : DOSUN D600の人柱になってもらおうか
563 : ワイルドにいこうぜ http://ec.midori-anzen.com/img/goods/L/387-03.jpg
564 : 工事でもする気かYO
565 : LD20系はいかが? 懐中電灯形ゆえ、街なかでは下向けないと車からもバッシングされる位明るい。
566 : 夜は乗らないって人多そうブロ
567 : 輪行して知らない道や町とか夜走る時あるから明るいと便利 普段はオーバースペックになるが
568 : 個人的な、おすすめは アクスレンの ダブルアイかトリプルアイ 単三2本でけっこう明るい。 形が、ラピュタの壊れたロボットだが…
569 : >>568 ラピュタのロボット兵の植木鉢なら持ってるが、自転車用ライトもあるのかよ。 それ、絶対欲しい。
570 : 関東近郊在住で、日曜に車に乗っけて都内に行って 自転車で都心散歩するという目的で探してます。 YS-11(33)がブロンプトンどっちがいいかな。 普段運動は全くしない中年です。
571 : ドーサンでいいじゃん
572 : >>570 車に載せるなら、クルマに乗る範囲で走行性能の高い自転車お薦め。 ブロはキャリア使って駅で転がす用途なら最強だけど、走行性能は低い。
573 : なるほど、でも都心散歩なら走行性能そんなに要らないですよね。 結構坂はあるからアシスト付きのYS-11(33)の方がいいかな。
574 : いや、普段運動してないというからこそ走行性能が必要なんだが。 アシスト付きなら問題ない。
575 : MOTOR COMPOで良いと思うw ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/d3/63d487131951f2adffaa1c93b43573d3.jpg ttp://blog.motorcycle.com/wp-content/uploads/2011/12/120111-motor-compo-3.jpg ttp://blog.motorcycle.com/wp-content/uploads/2011/12/120111-motor-compo-0.jpg
576 : >>575 右のお姉ちゃんの微妙な表情見て笑ったw 「私、へんじゃないよね、これ三輪車じゃないよね」とココロで叫んでるように見える。
577 : 夜間における、ブロンプトンの高速走行は推奨できない。仮に探照灯のように明るいライトを装着した場合。すぐ近くの路上は見えても、中・遠距離の状況が把握しにくくなる。夜間、明々と室内灯をつけて自動車を運転する人がいるだろうか? 自転車のライトは、前を照らすという用途より、暗闇の中で「ここに自転車がいるんだよ」と、周囲に存在をアピールする物なのだ。そもそも、ブロンプトンに高速走行は似合わない。 慌てずに ゆっくり走ろう ブロンプトン
578 : >>575 これはさすがにちょっと子供向きみたいに見えますねぇ。
579 : >>557 FENIX BT10(20)買って自転車ライトスレでレポヨロ
580 : >>577 こちらは飛ばす気ないけど、暗い夜道で無灯火で走るチャリを先に発見して回避しないといけないので 明るいライトが欲しいね。 ド田舎なのでこの時期は真っ暗なんだよ。
581 : >>579 あれまだ販売されてないんじゃ。
582 : 商品化する予定はないそうだ、そりゃそうだ、子供の玩具じゃん。 こちらのほうが、まだ、素晴らしい。 http://igamayu.up.d.seesaa.net/igamayu/image/200908051902001.jpg?d=a0 いつか、人の目を盗んで乗りたいぜ。 硬貨1枚で、きっと、空も飛べるはず…。
583 : >>577 建て前はいいよ。そんなこと誰でも知っとるわ。 明るいライトといっとるだけ。 相手にまぶしいマネをさせたいんじゃないわい。
584 : あぼんだらけ
585 : 大阪南港から『名門大洋フェリー』or『フェリーさんふらわあ』にブロンプトンを乗せて、九州へ行きたいと思ってます。電車の輪行は慣れていますが、フェリーは未経験です。 折り畳んでカバーしたら、船室まで手荷物として持ち込めますか?ホームページを見たら、自転車の運賃が設定されているようです。ブロンプトンも、自転車料金を請求されるのでしょうか?
586 : 畳んでカバーしてたら手荷物扱いになるような気がするけど、 その手荷物の扱いがどうなるか… というか、聞くスレが違うような… あと、フェリー会社に聞くのが一番確実w
587 : ))585 約款に書いてある部分を抜粋してみたよ (1) 3辺の長さの和が2メートル以下で、かつ、重量が30キログラム以下の物品 ブロンプトンだけなら大丈夫?ほかの手荷物があったらダメなのかな
588 : ブロならフェリーでも手荷物扱いでタダで持ち込める場合は確かにある でもケースバイケースだから実際やってみないとわからんな
589 : ああ、自転車は全部有料ってのも
590 : フェリー会社に電話で問い合わせて聞くと 自転車って言うとあっさりダメ出しされそうだね カバー掛けて直接持ち込んでスタッフに判断してもらって 手荷物扱いで大丈夫だったらラッキーみたいなノリが一番いいのかも
591 : 某フェリーの乗組員です。。 乗用車やトラックを積む車両甲板へ、折り畳まずに自転車の状態で駐輪すると、自転車航送料金がかかります。 しかし、船体動揺で自転車が動いて倒れないように、乗組員が歯止めをして、ラッシングベルトなどで固縛。船体に固定してくれるので安心です。 一方、折り畳んで輪行袋に入れた場合、ほとんどの長距離フェリーでは料金不要です。 上等級の個室利用なら船室への持ち込みも可能。2等の場合「こちらに置いてください」と指定された場所へ案内されることがあります この場合、固縛はしてくれません。最初から倒して置くなど工夫してください。
592 : ロードはバイクとかの近くにタイラップで固定されるから当然有料 カバーに入れた折り畳みは船室に手荷物として持ち込めるから無料
593 : 輪行バッグに入れたらOK
594 : クソ、だれやねん!!わしの大事なブロンプトン。革サドルの上に、そしゃくしたタコ焼きを吐いた奴は!! ソースの染みと臭いが取れん…(;~∧~;) ゴメンよブロ… 一晩、駅の駐輪場に置いた、わしが悪かった。。
595 : 俺のブロンプトンなんかある日いきなりションベン臭かったぜ? スプロケと後輪ハブから匂いがしてきてケミカルしてもなかなか匂い取れないわ。 外に置いとくもんじゃないね。
596 : 一晩も放置しておく気がしれんわ…
597 : >>594 ゲロンプトン誕生の瞬間である
598 : 盗難は最悪だけど、いたずらはもっと多そうだな
599 : どこだかのフェリーは厳しいって見たなあ
600 : >>591 ご報告。ありがとうございます。 東京湾フェリーでもそうでした。 あれには、ゴルフバック立てかけるところがたくさんあって便利でした。
601 : あぼ〜んばっか
602 : ブロで長距離ライドとか峠越えしたことある人いる?
603 : >>602 昨日しまなみ海道なら走ってきた。 長距離とか峠越えとか言っていいかわからんが。
604 : 長距離だと一日200`位かな。迷わずロード使うわ。 峠って308暗レベルならブロじゃ端から登れませんよ。
605 : ヤビツや箱根位なら
606 : ブロンプトンで箱根だと?…
607 : ああ野麦峠
608 : 坂なんて走っちゃ駄目よ
609 : むしろ下りでタイヤ爆発
610 : http://www.nankai-ferry.co.jp/news/20121001c.html
611 : >>602 乗鞍。
612 : 琵琶一やったよ
613 : 俺も野麦峠越えてみたい 歩いて越えた女工たちのことを思えば、ブロでも行けるはず
614 : 野麦峠はいい思い出がない バイクに轢かれるぞ
615 : age猿の自演レスだらけで住人減ったなぁ。。
616 : 盛り上がるようなネタがないからねぇ
617 : 所詮、ブロンプトンだから仕方ない。 リンコーできる、便利な折り畳みのママチャリ。 昨夜は、折り畳んで、呑み屋に一緒に連れてった。 帰りは、リンコーして帰った。
618 : 行きも帰りも折りたたんで持ち歩くとか大変だな
619 : 僕の隣のクラス。6ー2 市橋くんの精子が、とても臭くてビックリした。しかも、かなりにがい。
620 : >>617 犯罪行為で得意げになるなバカ。
621 : >>620 ようバカ
622 : 酒飲んで、リンコーはしてもかまわんが、エンコーして捕まるなよ。バカちんが!!
623 : 彼女といっしょにサイクリングして帰りにRに持ち込みをよくするよ。 サドルにクリこすらせて盛り上がるんだよね。
624 : S2L買ったけどさすがに2速はキツ過ぎた 大して重量変わらないし、素直に6速買っときゃよかった
625 : 漕ぎの軽さは圧倒的にS2Lだぞ 内装変速の重さと言ったらない 6速といっても平地で多用するギアはスタート用と巡航用の2つくらいなのだから、 S2Lを自分の脚力にあわせてギア交換すれば何の問題もない 急坂以外は
626 : 内装変速の抵抗は平地なのに常時3〜5%の登りを登っているような感覚。 力をつかわず脚の重みだけで巡航30キロというロードのような状態にはならない。
627 : ロードのような状態、 にはなれなくてもいいけど、 M2Lがあったら一度乗ってみたいと思ったM3L乗り。
628 : S6L持ってるけど、もう一台S2L欲しいくらいだよ そのくらい内装変速は重い
629 : おお!今日買いに行こうと思ってたんで凄い参考になる。 皆さんありがと。
630 : ハブそんなに重かったっけ?
631 : 実際そこまで言うほどではない 変速段数が増えるメリットの方が俺には大きかった
632 : タイの通販使ってみた
633 : ハンドルのMとSの使い勝手の差はどうでしょうか? ウインドーショッピングしながらぶらぶらする使い方だと やっぱりMハンドルの方がいいかな。 Sだと前傾姿勢強いですよね。
634 : Mは振動をよく吸収するので長距離でも快適 Sは確かにスピード出しやすいけど、ブロ自体そんな高速指向じゃないから、どちらかと言えば雰囲気
635 : 内5外2&ハブダイナモ搭載のRブロンプトンがいた。重いだろうに…ご苦労なこった。
636 : キャリアつけて重くしてさらに内5の奴ら、輪行で転がすのが楽だからってw
637 : うちのは6速だったけど、5速にしたよ。 外装2速のレバーがあまりにもちゃちで、段差越える度、変速するようになっちまった。 重量はトータルで、ちょっと重くなっただけ。
638 : 内5外2で得意がっている奴ら、効率の悪いシフト比わかってないんだよね。 坂のことしか頭に無いのがバカすぎる。
639 : 羨ましいと書けない猿がいきがってるようだ
640 : S2Eとか泥よけ無しモデルあったら売れると思うんだけどな。
641 : ビースポで買えるやんw
642 : 俺では、S2Lで、ヤビツ超えは無理でした・・・
643 : 俺もS2L乗りだが乗る環境(状況)を限定出来ればとても楽しい。 反面、そこを外れるとつまらない。汎用性を求めるのなら6速がオススメ。
644 : 54tはきついだろ〜
645 : このスレも子供の自己主張スレに成り下がったな
646 : Sハンドルはバッグが限られるからなー
647 : 真に受けてるのね(・∀・)
648 : >>644 買って早々に店で余っていた50tクランクと交換して貰ったよ。 今じゃFD追加して2x2の4速だけどねw
649 : 貴様のブロンプトンは、誰が乗るのか? 他人にどう言われようが、自分のわがまま、好きにしたらいい。 己を信じ、貫き通せ! だれか、チタンモデルを、わしにくれないかなぁ。
650 : フレームまでフルチタンじゃないからそこまで快適にはならんだろうがな
651 : タイから荷物届いた http://i.imgur.com/b6XXy.jpg
652 : リアで10万アップなんで、 フルチタンは金銭的に快適になれない。
653 : フルチタンのRAWモデル欲しいなぁ
654 : >>652 ー1キロの為に、10万アップ 別に軽量化の世界じゃ当たり前だぜ。
655 : どれもこれも各人がどんな使い方してるか次第
656 : S6L乗りだけど、旅先の足で使い始めてからそんなにギアいらない気がしてきた・・・。 片方シングル化したいなー。
657 : 最初はつぶしの効く6速最強 最初はこれからどんな使い方するかわからないわけだし
658 : 普通にM3Lでないの? まあそれも買う人次第か
659 : 荷台をつけないと、やはり、転がすことは難しい?
660 : >>657-658 買ってからどんな場所を走って、どんなギヤが必要になるのか判っている人なら問題ない。 はっきりしていなければ6速が無難だね。 Mハンドル比で+0.3kg、+14,700円アップだけど後から6速にするのは金も手間も掛かるし 必要なものが足りないよりも、使わないものが付いている方が不満が少ない。 >>659 買ったままのLモデルでは転がらないよ。 「引きずる」と表現するぐらいにローラーが回らないから。 かといってシートポスト根本のローラーだけ換えても効果は少ないし、前を持ち上げると サスブロックを地面で削ってしまう。 荷台を付けないのならリヤフェンダーのローラー交換まで考えなきゃいけない。
661 : 内装変速の重さはとんでもない重さだ。持っても重いし漕いでも重い。 俺のArexrimsを組みこんだ一万円激安小径カスタムより圧倒的に遅い。 多摩川CRで激安小径カスタムならロードごぼう抜きのところ、内装変速Bromptonではロードに抜かれまくる。
662 : そんな奴見たことねーけどな
663 : ロードごぼう抜きな人はロードでブロになればいいのに
664 : ブロンプトンに返信するってこと?
665 : 内装三段の三段目が使えなくなってしまった ばらして治るかなあ
666 : >>665 変速ワイヤーの調整でなおるよ、多分
667 : M3Lをシングルにしようと考えてるんだが、ギア比って中間のギアから結構変わるのかな。 しまなみ海道行ってきたんだが、中間のギア以外重いのも軽いのも使えんかった。(こぎかたが悪いのかもしれんが。)
668 : >>661 ホラ吹きもそこまでいくと、放置できんな。
669 : ブロでロードと対決しようと思ったことがない
670 : >>654 10万で済むのなら安いものだよ 6.8`のロード組むと…
671 : >>665 真ん中のギアにしてナットの窓?から丁度ピンの頭が見えるようにすれば大復活
672 : >>668 事実を語ったまでだ
673 : ブロンプトンは、台湾ブロ時代からの、長いお付き合い。 少々、重たくなっても、荷台のコロコロを自分で工夫すれば、平地で抱えるより、ゴロゴロと転がすほうが楽チン。 鉄道輪行重視の私には、多段化した、ヘビーなRブロンプトンでも苦にならない。 最近は、エレベーターが設置されたも増えたしね。
674 : FFで閲覧すると句読点猿のアボン書き込みだらけでワロタ
675 : ふぁいなる ふぁんたじー
676 : ふぁいなる ふぁいと
677 : ふぃすと ふぁっく
678 : 長距離走るんならMとSどっちのハンドルが向いてるの?
679 : P
680 : >>667 フロントスプロケットを44tに替えるだけでローもトップも実用域になるよ
681 : >>680 レスありがとう。 でもそうすると軽い方が本格的に使えなくなるので…。 中間以下は軽すぎの感覚なんです。
682 : じゃあ54tに交換だな チェーンも長くしないといけないけど
683 : やるなら90t
684 : 初ブロンプトン買おうと思ってるけど3速と6速ってどっちがいい? 3速だとギアを44tに変えなきゃいけないとか聞くけど詳しく教えてください!
685 : まずは目的や使用環境を詳しく説明しなさい 話はそれからだ
686 : 週2回ぐらい都内を輸行しながら走る感じです
687 : 軽い街乗りなら3どころか2でも良いと思うよ。 小旅行まで視野にいれてるなら6が良い。 少々重いといっても担いだり持ったりしないから関係無いし。
688 : ありがとう たまに広島とか京都いったりする場合ならやっぱり6かな? それとリアキャリアつけない場合、サドル付近のだけじゃなく、泥除けについてるホイールも交換した方がいいですか? どこかに売ってますかね?
689 : ブロの内装5速って金かかる以外デメリットあるの?
690 : 重くなる 町政が割とシビア
691 : アルフィーネの11速入れればおk
692 : 単なる旅行先での街乗りなら不要の長物
693 : レンタサイクル借りるのが一番賢明ですな
694 : いや神戸ー京都ー大阪あたりを走る予定だよ 広島ー山口当たりも走ってみたいと思ってる
695 : 誰かブロで日本縦断しろよ
696 : 輪行しまくりながら銃弾した奴ならいるかも知れんね
697 : 東京以北の東日本、北海道エリアは輪行したことない。
698 : 前ハブが玉あたり調整してもゴリゴリいってるんで、手組みしようと思ってるんだけど、いいハブないですか? リムはアレックス一択ぽいのでそれ使う予定ですが。
699 : 1万5千だせれば、PhilWood
700 : カプレオ
701 : 欲しくなって25万かけていろいろつけて買ったよ しかし、ロードしかのっていない (;^_^A
702 : 分かる。 俺も欲しくなってチタンモデル買ったが一度も乗ってない。
703 : なんで乗らんの? 折角買うたのに
704 : 他にカネの使い道がネェの?
705 : 最近通勤(片道3km)用をママチャリから3MLに乗り換えたけど このチャリ軽くてめっちゃ楽だわ〜 盗難が心配だけどいちいち畳んで室内に持ち込むのはちょっと面倒だねぇ。
706 : バリバリ乗ってるぜ。多少の雨でも…押し入れに眠っている引きこもりブロンプトンなんてかわいそうだ。 売っちゃいな。
707 : 乗ってない奴はもったいないから売れ 俺が乗ってやる
708 : >>695 鷲の究極の夢だよ 餅、輪行は自宅からスタート地点と ゴール地点から自宅との間のみ
709 : ブロンプトン買いたかったけどわけわかんねぇ田舎に長期出張になった 車乗りに非ずんば人に非ずらしい
710 : 田舎は免許一枚に車一台がデフォだからね。 おかげでバス路線は申し訳程度しかないから、車が無いと会社にも行けない。
711 : いくら田舎でもロードがあれば大抵のところには行けるんちゃうん
712 : ロードじゃ荷物を運べない
713 : ほな前後にバッグつけまくって実用車仕様にしたらエエんちゃうん
714 : 今日P6Rが届いた〜 早速下ハンドルにブレーキ追加してみた。 自転車の改造は初めてで6時間もかかったわ
715 : >>711 ・713 雨の日はどうするんだよw 乗ったことの無い人ほど勘違いしているが、ロードは万能じゃないよ。 移動速度は滅法速いが、その為に他の全てを捨てているんだから。
716 : レインウェア売ってんだろ♪
717 : >>711 無理 道が腐ってるから振動を伝えやすいスリックだとRる 実際、通学児のママチャリくらいしか自転車は見かけなかった
718 : >>716 これだから乗ったことの無い奴は・・・。 家を出るときと乗ってる間はいいが、行った先で自転車とレインウェアをどーすんだよ。 そもそも雨の幹線道路をロードで走るってのが自殺行為だ。
719 : ブロでやっとこさ25km/hで走る力で、ロードなら35km/hで走れる。 確かに折りたたみ性能は最高だけど、自転車の楽しさからすれば圧倒的にロードだな。
720 : 田舎だけど通勤は車禁止だからブロ使ってるよ 家の中から出して、到着後は仕事場のロッカー室の片隅に置いてる
721 : 車禁止というか駐車場無いんだろ?
722 : ジテツーしたいけど駐輪が屋外だけで畳んでも中に持ち込めないんだよな BD-1屋外に停めてる人が一人いるけど俺のブロでは絶対やりたくない
723 : >>710 ×車が無いと会社にも行けない ○車が無いと会社に行く気にならない
724 : 生きているのがしんどい。心身共に疲れ果てた。夜が明けたらブロンプトンと遠く旅に出たい。しかし、天気予報では雨模様らしい。 家出は雨がやんでからにするかどうか悩む。 (/・_・\) とりあえず、お天道様が顔を見せてから考えることにする。
725 : >>724 都内なら午前中はいけるかもよ?
726 : sageないヤツってこのスレ一人だけだろ?
727 : ブロなら晴れてるとこまで輪行すれば良いw
728 : ageてレス一つ二つつけるまでセットで一人だからw
729 : ブレーキシューをアルテにしたい! シューホルダーごと交換しないといけないのかな?
730 :2012/10/28 >>729 アサゾーあたりにあるんじゃないの?
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