［DE ROSA］ ネオプリマート Neo Primato #3

1 ：2012/08/24 〜 最終レス ：2012/10/28

DE ROSA公式サイト
http://www.derosa.it
DE ROSA JAPAN(日直商会)
http://www.derosa.jp/
DE ROSA　クロモリ愛好家の為のスレです
海外のデローザ愛好家のブログ
http://bikeadelic.blogspot.com/
【前スレ】
☆★［DE］ ネオプリマート PART2［ROSA］★☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334491261/

2 ：

>>1
乙

3 ：

>>1
速杉

4 ：

　　　　 　∩＿＿∩
　　　　／　　・　・　 ＼
　　　 （　　　　ｖ　　　　）　　＜ぼく、４ゲット君
　　　　＼／￣￣＼／

5 ：

ベラチはよ

6 ：

デュラル

7 ：

プリプリマート

8 ：

気がついたら3年で5万km走ってた
カーボンならおおむね終了の距離だけど、5万なんてすぐ行ってしまうもんなのよね

9 ：

ボクのクルマ5年で3.5万km

10 ：

>カーボンならおおむね終了の距離
どう終了なんだ？ｗ雑誌の作り話に踊らされるなよｗ

11 ：

ttp://blog.goo.ne.jp/ynffc255/e/a127ed17f9c4af8e856c58c989a48486

12 ：

>>11
なんかすごいな、俺なんか何使ってもほとんど差が分からん。

13 ：

フォークの話にズレると、TIMEのフォークはやっぱすげーよ
自社のフレームがいまひとつ追いついてこないっていうアホなことになってるくらい

14 ：

？

15 ：

ネオプリってこんなにでかいサイズあるのかな。
ttp://www.flickr.com/photos/davidfolch/6316231038/in/set-72157625926621442

16 ：

デロで直接オーダーしたらどんなサイズでも作ってもらえる。

17 ：

6：ツール・ド・名無しさん[sage] 2011/05/15(日) 08:51:39.77 ID:???(1)
イタリア産クロモリは終わコン
今はメリケンビルダー製スチールバイクの時代
イタリア産クロモリなんて惰性で作られてるものありがたがってるのはアホの極み
7：ツール・ド・名無しさん[sage] 2011/05/15(日) 09:36:35.99 ID:???(1)
これから買う場合の話みたいだな
8：ツール・ド・名無しさん[sage] 2011/05/15(日) 09:50:48.15 ID:???(1)
これから買うアホが結構多いみたいですよ
あんなグロテスクに変わり果てた安物ネオプリマートが結構人気みたいですから
9：ツール・ド・名無しさん[sage] 2011/05/15(日) 09:57:23.77 ID:???(1)
14ﾏｿで買えるネヲプリはタダでも要らない

18 ：

>14ﾏｿで買えるネヲプリはタダでも要らない
こいつのダメさが集約されているなw

19 ：

今オレ物色中だけど・・ある意味、ﾁｮｯﾄ真理
安いデローザじゃ、自慢出来ないよなぁ〜
でも高いマスターＸも魅力薄いし、スーパーコルサは滋味？かな
カザーティ、トマジーニ高いし・・
マイナーだけどミラーニ、チョッチ、ズッロあたりが気になる今日この頃

20 ：

そうですね。

21 ：

>>18
「集約」という表現を使うからには、9氏のことをよくご存じで？
そうでないなら「集約」という言葉の意味調べたほうが良いよw

22 ：

そうですね。

23 ：

カザーティは確かに高いけど、本物見たときはビックリした（エリーゼ）。
見た目的には、
カザーティ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ネオプリ>台湾ジオス
カザーティ乗ったこと無いけど。。

24 ：

そうですね。

25 ：

グロテスクに変わり果てた安物ネオプリマート

26 ：

そうですね。

27 ：

ダメな人が１名スレに居着いてしまったな

28 ：

クソスレ化して久しいですね。

29 ：

>>19
乗っている人自身も別に自慢できるフレームだなんて思ってないし、
お手軽に買えるんだからそれなりの勢いで買ってそれなりに乗り倒せばよいんじゃないかな。
俺も天気関係なく通勤用で乗りまくってる。

30 ：

>>29
仰る通り
でも腐ってもデローザ、心の隅では、やっぱ思いっきり、自慢したいじゃん！！
「コレ♪デローザですか？」とか聞かれて、
＜いや〜ぁ、安かったんで、つい・・＞とか余計な言い訳しそうで、何かさみしぃ

31 ：

このフレーム、パイプが細くて弱弱しいですねでおしまいだよ

32 ：

気に入りすぎてSRMつけて超トレ機材と化してる俺のネオプリ

33 ：

SRMって何

34 ：

スラムのコンポ

35 ：

ちったぁググれよ

36 ：

ググっ・・

37 ：

自治区の青いネオプリを買ったひといますか？

38 ：

いません。はい次

39 ：

オレオレ、オレだよ

40 ：

胴抜きじゃなかったら惹かれてたと思う。

41 ：

>>40
実際のブルーの色がよく分からんけど、まあ胴抜きの時点で要らんわな。
俺としては2,3年前まであったblunotte良かったけど、あれもう出ないのか？
faemaが一番人気なんて意味不明なこと言ってた奴が前スレにいたが、
んな訳ない。ましてや継続なのにカタログ落ちとか言ってたようなw

42 ：

小さいフレームサイズの人がやってないけない配色の失敗例。
ttp://ysroad-maniac.com/assets_c/2012/05/201204_3348-10645.html
フレーム＝収縮色、
サドル、バーテープ、ホイール、タイヤ、コンポ＝膨張色
の組み合わせだと余計にフレームが小さく見える。。
しかしそれ以上にロゴ入り日東パーツで組む文化はどうなんでしょ。
何も率先してニワカを丸出しにしなくても。。

43 ：

スマソ。
やって「は」いけない
だわw

44 ：

>>42
フレーム自体はそんなに小さい方じゃないけど、サドル後退量が…
ステムは撮影用ポジションにしてるっぽいね。
あと、これ…チェーンが1コマ長いと思うｗ

45 ：

>>42
なるほど。勉強になります。
しかしこれサドルが前過ぎますねw
カセットはスーレコか。

46 ：

こういうネオプリがYあたりで量産されてるけど、道で一度も見かけたことがないのは何故

47 ：

よくこんな恥ずかしい自転車乗れるねｗ

48 ：

フラペで11速かー
俺のSRMつきネオプリなんて10速のままだっちゅーの

49 ：

たしかにあの日東パーツは、見てるこっちも恥ずかしくなる。
ただYじゃ昔のチネリや3tttのパーツなんて手に入らないから仕方ないか。
それにニワカの人からすると、むしろそういうパーツよりロゴ入り日東パーツの方が
嬉しかったりするのではないだろうか。

50 ：

ロゴもさることながら、スレッドステム＋アナトミックシャロー
という組み合わせも痛い。
スレッドステムの時代にアナトミックは勿論あったけど、
アナトミックシャローってあった？

51 ：

にわかが初心者をたたくスレはこちらですか？

52 ：

スレッドステムが消えてくのとアナトミックシャローが出てくるタイミングは
ぎりぎり被ってないと思う。

53 ：

まあ、いいんじゃないの？スレッド選ぶ人なんてこの程度だよ

54 ：

それ言い出したら11sもエルゴもなかったろ
瓶コーラとか持って乗れっての？

55 ：

エルゴが出たのは確か92年くらい。まだ全然スレッドの時代。

56 ：

>>53
言い切りますねー。
その自信の源となっている貴方のネオプリの画像を是非うｐ願います。

57 ：

>>54
エルゴ、インデュラインとか普通に使ってた。

58 ：

>>56
懐古趣味の人に見せたら間違いなく発狂するから見せません。

59 ：

>>42
リンク先のような小さいフレームを馬鹿にする気は毛頭ないけど、
収縮色と膨張色の話は確かにそうだね。
スキンサイド＋シルバーリムは特に膨張する気がする。

60 ：

パーツくらい自由に選べばいいじゃないか。
了見の狭いやつが多いな。

61 ：

うむ。べつにそんなに噛み付くほど変ではないと思う。
フラペだけは微妙だけど。

62 ：

本当にお前らは揃いも揃って馬鹿だな

63 ：

そんな自己紹介しなくても…
よろしく。

64 ：

お前らって言ってんじゃん、お前は本当に馬鹿だな

65 ：

馬鹿なのは俺だけだ！

66 ：

おまえか！

67 ：

昔はフラペしかなかった

68 ：

ほほう

69 ：

みかしまのふらぺにとうくりっぷ付けて皮のばんどでキツキツしばって走るんだぞー。

70 ：

昔のツールはシングルスピードで固定コグだったわけだが。。
フラペで走ってたっけ。。そうだよなフラペだよなフラペだ　はいフラペフラペ　フーラペー

71 ：

最初の自転車はペダルすらなかったからな

72 ：

どこまで昔なんだよおっちゃん
ネオプリだよネオプリ〜

73 ：

俺の知ってる昔のペダルは
各コンポにトゥクリップ付のペダルが
用意されていたな。
そこへ登場したLOOKの白いペダル。
当時はまだビンディングとは言わず
LOOKペダルと呼んでいた。

74 ：

来期は黒ラメクラシコにしときます。
ラメ加減が分からんからリスクあるけど。。
ttp://italiaanseracefietsen.files.wordpress.com/2012/08/de-rosa-nuova-classico.jpg

75 ：

なんかラレーみたいになってきたな

76 ：

20万円・フル105で組んで貰えるんですね

77 ：

はぁ？？？

78 ：

俺も黒ラメ狙い。
何かと日直にお布施したくないので、日本未展開というのも魅力的。

79 ：

ttp://www.passione-bici.de/kollektionen/2013/stahl/de-rosa-nuovo-classico/
ドイツの代理店？小売？に2013モデルアップされていた。
ヌーボはロンドン緑と黒ラメの展開。ネオプリは赤と青の展開。
日本と被っているのは、ネオプリの赤のみ。。
ヌーボのチェリー、パールホワイト、ネオプリのピンク、マットブルーって
全て日直注文カラーなのか？？

80 ：

ttp://www.passione-bici.de/fileadmin/media/downloads/de_rosa_katalog_2013.pdf
その店の別のページに海外版公式カタログ（最終頁にwww.derosa.itとある）があったのでリンクしとく（8MB）

81 ：

>>79
むしろドイツ専売カラーと考えたらいかがか。
それより、ﾇｰﾎﾞｸﾗｼｯｺ発売したとき日本限定とか抜かしていた奴は誰だよ

82 ：

>>79
デローザのカタログ見るとクランクの角度が気になるんだけど前からだっけ？
普通シートステーかチェーンステーの延長にするよね。

83 ：

>>82
軽微なアスペルガー障害ですね。
クランクの角度ににフラストレーション感じるようなら病院に行く事をおすすめします。

84 ：

>>83
そういうことが気にならない君こそ
このスレから出ていきたまえ！

85 ：

↑お前は少し落ち着け

86 ：

すまん。興奮して上げてしまった。
しかしあの2時45分ごろの中途半端なクランク位置は
疑問に思うだろ？

87 ：

>>84
症状が悪化してますよ

88 ：

クランクなんてぐるぐる回るもんだからどこでもいいだろ

89 ：

おまいらの美的センスに失望した。

90 ：

つまり床の間に飾るわけですね

91 ：

ミラノでは2：45の位置が流行ってるよ

92 ：

>>89
お前のフェチズムなんぞどうでいいわ
クソつまんねぇ話ばっかしてんじゃねぇよ

93 ：

日東のパーツにロゴ入りたり、
女受け狙ってピンク出したり、
人気の青系&スレッドを完成車としてしか販売しなかったり、
止めて欲しいわ。

皆、来期は海外で買おうな。

94 ：

ヌーボ黒ラメとは対照的な色だけど、来期casatiのこの色も良い。
ttp://italiaanseracefietsen.files.wordpress.com/2012/08/casati-gold-bike.jpg

95 ：

http://wiliergios.blog.fc2.com/blog-date-201207.html

96 ：

>日東のパーツにロゴ入りたり、
大昔からやってるのに…

97 ：

>>95
青色悪くないな。安っぽい胴抜きさえなければ…

98 ：

初めて見た時はジジ臭いと思った色だったけど
落ち着いてる色合いなのに攻めてる色の組み合わせだよな
ttp://www.passione-bici.de/kollektionen/2009/stahl/neo-primato/

99 ：

>>98
Kasはグレーメタリック部分のフレークが秀逸で、角度や光の具合で
色んな色味に見えるのが美しい。
ネオプリに限らずデローザのフレーク塗装はすごく良い

100 ：

>>97
同意。胴抜きさえなければね。。
でもたかだか10万だし、俺は一応取り寄せてみるつもり。

101 ：

誰もが鉄製自転車のフレーム単品に、たかだか10万と言えれば
この世界ももっと潤うのになぁ

102 ：

これ以上潤ってどうする

103 ：

自転車王国を作るのさ！

104 ：

ピタゴラスイッチの録画見てたらデローザちょっとだけ出た！
「やくにたつさんかく」の巻。

105 ：

本国サイトも2013年になってるんだな。
内容的には↑のドイツのリンクと同じ。

106 ：

ヌーボクラシコの黒買うわ
チネリ、コルナゴの黒買わなくてよかった！
カツーオ、Rミーロ！

107 ：

今年鉄買うならマスターっすね。

108 ：

そこはビルダーにオーダーだろ

109 ：

ﾀﾞｯｻ

110 ：

コルナゴのマスターは文字通り自己R手Rにすぎないよ　

111 ：

まぁネオプリとか所詮粗悪な造りの量産品だし、
納期さえ気にならなかったら、次はナカガワのオーダーだな
親父さん、癌患ったって言ってたし、もう10年は続かなそうだ

112 ：

ナカガワ（笑）
オーダー（笑）

113 ：

nakagawa
nagasawa
遠くから見たら分からんかもね。

114 ：

中川さんはなんでこのスレにいるんだろうね。

115 ：

今ネオプリに乗ってて、その質の悪さに幻滅してるからに決まってんだろ
ちなみにカラーはKASな、塗料のいい加減なはみ出し具合といい、ガチガチの乗り心地といいい、
シートポストもまともに入らない精度の悪さといい、イタ物というブランド神話を除けば、がっかりクオリティであることに変わりはない

116 ：

シートポスト入らないのはリーマーがけやってないってだけじゃないか

117 ：

出荷時に済ませとけよw

118 ：

イタリア人に何求めてるんだ

119 ：

パスタとか

120 ：

ピザだろ、JK

121 ：

>>115
そんなもん早く捨ててカサーティにでも乗ってろよ

122 ：

塗料のいい加減なはみ出し具合
ガチガチの乗り心地
シートポストもまともに入らない精度の悪さ
視点が初心者w

123 ：

乗り心地は硬いけどハンガーは絶妙に柔らかい
ここのところのカーボンが目指すところの硬さがたぶんまさにこれ

124 ：

>>122
まあ「ナカガワ」って言うぐらいだからねw

125 ：

>>115
お前イタリア製品に何を求めてるんだ(´･ω･`)？

126 ：

ビチクラシカのイタリア　ベラーチは
中川製だね。
見た目はかなりいいけど、乗り心地はZUNOWだわな。

127 ：

そういった馬鹿向けの商品じゃないから。
ネオプリマは大馬鹿向けの商品なの。分かる？

128 ：

Nakagawaのフルオーダーとネオプリマートを比べるのは
Nakagawaに失礼だわ

129 ：

>>126　ベラーチ23万もするんだぜ　すげーだろ

130 ：

ネオヲタってキモいね

131 ：

クロモリヲタだろきもいのは

132 ：

このスレの平均年齢は60才です。
キーワードは東京オリンピック、大阪万博、ビートルズ。
学生運動には一定の社会的意義があったと信じている。

133 ：

あとヒッピー、フリーR、サリドマイドもね

134 ：

水銀中毒でウハウハ

135 ：

クロモリオタでもないと、今時ネオプリマートスレなんて見ないだろ

136 ：

つーか、お前らもオッサンだろ
サリドマイドとかググってもうたわ

137 ：

サリドマリドーネのアスベスティーニ

138 ：

ヒロポン

139 ：

トイレットペーパー買い占め

140 ：

君よ憤怒の河を渉れ

141 ：

ルネ・エルス
加藤一

142 ：

鷹

143 ：

目の前で潮吹いた女は一人しかいない。

144 ：

青春は谷ナオミに世話になった世代だからな

145 ：

飯島愛のR世代だった…

146 ：

谷ナオミて・・・
もうティムポもおしっこするだけの器官なのですね

147 ：

赤線、青線、ジプシー・ローズだよ

148 ：

>>145
思春期に洋物のビデオが、どうしても見たくて
勇気を出して借りに行ったんだよね
でも田舎のビデオ屋だと洋物っていうとSMとかゲシュタポ系なんだよ
衝撃過ぎて起たなかった

149 ：

なんの話だよw

150 ：

洗濯屋ケンちゃん話だろ？

151 ：

コルム所持者、または事情通さんに質問です
コルムにＦＤ用台座って着いてますか？
教えて下さい

152 ：

>>151
所有者じゃなくてすまんが、台座はついてない。

153 ：

corum(2012)所有者です。台座は付いてません。オレは直付けバンドユニットを使って直付けにしてる
画像をうｐろうかと思ったが参考になるＨＰがあったから張っとく
ttp://www.cyclehouse.jp/diary/archives/000644.html

154 ：

>>152-153
ありがとう御座いました
色々ググったんですが答えがみつからなくて
助かりました

155 ：

どうせならチタニオ買ったら？
Corumは現行のネオプリ同様安っぽいし。

156 ：

今年のコルムは胴抜きがダメだなー
ほんんっっと胴抜きやめろｗｗ

157 ：

>>155-156
競技会に出ようと思ったので
ガンガン使っても気が楽なコルムにしました
本当は12のコルムが欲しかったんですが
もう在庫なし取り扱い終了みたいなので
13を予約しました

158 ：

レースを考えるなら悪くない選択だな。
DOKYUの人だって去年クロモリでいいとこ食い込んだし。

159 ：

>>157
12corumをベラチでオーダーして半年経過したオレが通るよ〜w
確認したら今注文しても12だってさ

160 ：

もう13になってるよ
それに少し値上がりしたんだね

161 ：

>>160
あら本当だ
先々週ぐらいまでは12だったのにね
それにATHENAコンポもなくなったね
先週メールでオレのcorumは12だよね？って念押ししたときは12って言ってたんだよな

162 ：

現行アテナなんてｽﾞｪｯﾃｰいらねーｗ

163 ：

カーボン混ぜたくないし、昔の中古9速とかヤダなとき

164 ：

sora以下だしな…

165 ：

結構な金を出してまで、あの安っぽい単段アテナを買うのはちょっとねぇ。
せめてコーラスも買ってニコイチで多段シルバーにするとか、古めかしい
路線に行くなら旧エルゴを買えよって

166 ：

シマノにしてもカンパにしても、旧フレームやクロモリホリゾンタルに
似合うコンポグレードでも作ればいいのにな。
性能は105クラスで十分なんだし。

167 ：

athenaでcorumをオーダー中のオレ、まじ涙目
勘弁してくれ

168 ：

>>167
こだわりが無いならコーラスに変更してもらえよ。
エルゴは微妙だしPT方式のクランクは頻繁な分解を想定していないから
メンテがクッソ面倒だぞ。レースで使うならちょっとありえねーですから。

169 ：

ネオプリにベローチェのエルゴつけてシマニョーロしてる人いるよ

170 ：

>>169
俺だ

171 ：

固定ローラー用車輪はSORAハブでシマニョーロですけど俺

172 ：

ケンタで組んだけど
ローラー用のホイールは安いシマノ用にしようと思うんだが。
スプロケだけシマノでも
ローラー台程度だったらいけるモノ？

173 ：

>>172
カンパコグ買うのもアホらしいもんな。
9sスペーサー技でいけるよ。ただスプロケのチェーンラインは全体的にズレる。

174 ：

×　カンパコグ買うのもアホらしいもんな。
○　ローラーのためだけにわざわざカンパコグ車輪買うのもアホらしいもんな

175 ：

チェーンラインが話題に出たので驚いた。
大抵のやつはわかんええだろうな。

176 ：

チェーンラインはそれほど問題ではないとゆーたが言ってたがどうなんだろう

177 ：

うーん、まあピッチ差はアジャスター3回転程度に収まってるけど、SORAハブだと
全体が1〜1.5mmほど外に寄るのでファイナルローが使いにくくなったな。
RDがロー側に振り過ぎになってスポークに当たるんだは
ローラー用だから振り幅を直すのもアレだし、フリー側スポークを全部内通しに直す
しかない。

178 ：

ありがとう
とりあえず手持ちのやつで試してイマイチだったら考えるわ

179 ：

>>178
まあ多少面倒はあるけどローラー程度なら気にならない程度だと思うよ。試してみて

180 ：

日直もさ日本限定カラーを売りたいのは分かるが
最低限本国仕様と同じ色も取り扱えよ
ヌーボなんて限定だけじゃん
独占なのに、ちょっと酷過ぎだよな

181 ：

海外通販では買えないモデルを並べることに意味があるんです

182 ：

墨田や川口の下町作業場でオジちゃんオバちゃんが
精魂込めて塗装したやつなんだから誇りに思いなよ

183 ：

ユーモアもアイロニーもなにもない。
笑いどころも、ツッコミどころもない　困ったコメントだな。
で、何が言いたいの？182は
解釈してください。

184 ：

自分で考えな

185 ：

そもそもNeoなのにNuovo Classicoとはこれ如何に？
New Oldみたいな感じ？

186 ：

>>185
ヌーボシコシコはNeoPrimatoじゃないから

187 ：

でも日直商会のHPでは、Neo Primatoのところに掲載してあるよ

188 ：

六代目マーク�Uみたいなもんだろ

189 ：

セリカとスープラの違いみたいな

190 ：

飯島愛と飯島恋の違いだね

191 ：

マナカナよりは違いはありそうだ

192 ：

いや、最近のマナカナは方向性が違ってるぞ、ピンで出だしたし・・・・・。
マナはエロ路線で行くつもりらしい

193 ：

まじで？ｗ

194 ：

スレチだが、つttp://minkch.com/archives/51944162.html

195 ：

ふぅ…

196 ：

この店っていつもいい加減だよな。
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t281895471

197 ：

ボトルケージいらない

198 ：

レローザｗｗｗ

199 ：

それもネオプリ人生

200 ：

日直とDe Rosaに風説の流布と虚偽の申告による偽計業務妨害で通報。
弁護士代は最低30万位から、勝っても負けても弁護士報酬が200万ってところか。
ガクブルで待ってる事だな。来年の楽しみが出来たな。www
あとR後逮捕・起訴されたら、お前も立派な犯罪者な。

201 ：

スレ違い？

202 ：

これ昔貼ってあったやつのコピペだよ
法律知らないくせに、丸々コピーしてるのが笑える www

203 ：

「コピペルナー」欲しいな

204 ：

>>167なんだが
ちょっと変わった進展があったんだが本スレに行った方が良いよね？

205 ：

ネオプリにじゃないけど、注文していた
アテナのクランク付けてみたら、ピカピカで充分カッコイイーよ
・・シルバーの方だよねぇ？

206 ：

wiggleだと2012ならヌーボクラシコもネオプリと同額なんだね

207 ：

wiggleの2012ヌーボクラシコってどこにあるの？

208 ：

>>205
なんつーか、ウルトラトルクのケンタウル買えよ…まだ探せばあるってのに。

209 ：

ウルトラマンのタロウがどうかしたって？

210 ：

>>167です。
corum(2012)は提供できなくなったとベラチさんから連絡がありました
corum(2013)になるそうです・・・
athenaで注文していたのですがchorus+FULCRUM RACING QUATTRO
お値段据え置きとなりました・・・アルミクランクが良かったんですけどね

211 ：

>>210
いいじゃんいいじゃん。2012コーラスのクランクはレコの非USB版で
ちゃんと中空だし強度も見た目も最高だぞ。
TIGで様式美うんたらでもないんだからさ、現行のアルミ買うほうが後悔するって。

212 ：

>>210
えっ、、、か、完成車で頼んじゃったの？？？

213 ：

>>212
完成車はダメなの？

214 ：

えっ

215 ：

うぅっ・・

216 ：

購入予定者ですが、サイズについてご教授ください。
現在マスターの530(c-t)に乗っています。c-cで先ほど実車を計測すると515mmでした。
51or52のどちらでもいけそうな気がするのですが、シート角やtt長をみるとネオプリの
52がマスターの530に近いと思うのですが、如何でしょうか。

217 ：

そうだね

218 ：

どうして同じモノ欲しいの？

219 ：

52だね。51だとセットバックが厳しいと思う。

220 ：

52や53の小さいサイズって日本ではやっぱ売れ線なのかね？
googleで「ネオプリマート　サイズ　」って打つと52と53が後続の候補として出てくる。

221 ：

>>220
170前後が多いので50〜52（通常換算520〜540）が一番売れる

222 ：

素直にマスター乗ってた方が、10倍楽しく自転車生活を送れるかと思う。

223 ：

マスターからネオプリに流れるなんてあんま聞かないな。
逆もしかり。

224 ：

ポスシステムで良いって思えてきた九月の昼

225 ：

レベルが低い。また5年後にここへ来い。

226 ：

そのうちharpでいいんじゃないかと思うようになってくるよ

227 ：

Panaは出来がいいぞ。それで正解

228 ：

そうだそうだ
出来が良いパナを買え

229 ：

理性だけならPOSオーダーするんだが
ワシのスケベ心がハートマークを求めてしまうのだよ。

230 ：

何買ってもロクに乗らないんだから見た目で好きなものを買えよ。
見た目に妥協すると余計乗りたくなくなるかもしれないし、乗らないにしても
見た目が気に食わないものは置いておくのも苦痛だろ

231 ：

何買ってもロクに乗らないって前提できちまったよこりゃ。

232 ：

ロクに乗って無いじゃん

233 ：

　
ひとの家を覗くなキモイ

234 ：

>>221
俺、短足の50乗りなんだけど、c-tだと515しかないよ。
なんで50はc-tでいう520というのか分からない。。

235 ：

そりゃそう言った方が少しでも大きいサイズに乗れているように言えるからだろ。
チビはスローピング乗ってろ。
まあお前の乗ってるネオプリはスローピングだけどw

236 ：

所詮ネオプリって観賞用だろ？

237 ：

観賞用にしては安すぎる

238 ：

俺は去年3色揃えた。
今年はピンク買おうと思う

239 ：

んだね。前にも誰かが言ってたけど、お手軽に買える値段なんだから
それなりに乗り倒せばいい。

240 ：

>>234
じゃあ51.5って言えと仰るの？本来C-Tっていう基準ががおかしうございますので。
四捨五入でいいんだよ

241 ：

c-tという基準がおかしいと言うのなら、
わざわざ換算する必要なくない？
ましてや四捨五入までして。

242 ：

>>241
世の中が古いしきたりに沿ってC-Tで言うから仕方ない。本来すでにC-Cの方がいいと思う。

243 ：

>>200
ストーカー的グロさを感じるね。
気持ち悪い。

244 ：

またスローピング廚が出た

245 ：

廚

246 ：

前スレみると、51もスローピングって書いてあったけど本当ですか？
来期モデルを購入予定で51or52で迷っている者です。
先日地元の店に聞いたらスローピングは50までということだったのですが。。

247 ：

51も2ミリスローピングだよ。
2ミリは結構大きいから52にすべきだよ。

248 ：

はいはいスロープスロープ

249 ：

>>246
52からがホリゾンタルだった筈。
因みに、上でマスターの530とネオプリの52が同等ってレスがあったけど、
マスターも530からがホリゾン。
人間の感覚ってすごいもので、2mmのスローピングでも分かるものだよ。

250 ：

はいはいスロープスロープ

251 ：

個人的にはちょっとぐらいスローピングしている49〜51が一番バランス良いと思う。
さすがに48は小さすぎ。

252 ：

52も微妙に水平じゃないけど、気にすんな。

253 ：

俺はセーラー服と機関銃の薬師丸ひろ子とクロモリバイクが好きだ

254 ：

身長173cmで53に乗ってるオレに四角はない

255 ：

なんというランドナー

256 ：

これ52かな？
ttp://powercoop.cocolog-tcom.com/photos/uncategorized/2010/04/25/cimg4766.jpg
写真自体傾いているけど、背景のレンガの継ぎ目の線と比べると確かにスローピングしている。。
結構分かるもんだね。

257 ：

ごめん。今改めて見ると、
前タイヤの上辺と後タイヤの上辺を背景の線と比べると前タイヤの上辺の方が高いね。
置いているところ自体が水平じゃないみたい。

258 ：

>>257
外のそういうところってちゃっかり排水用の傾斜も付いてるからな。
っていうか、本当に何度も言うが、スロープだよって言われてもマジに
分からない程度。それでも嫌なら買わなければいいと思うけどね。
そいつの希望条件に合わないわけだからな。
阿呆がくだらないことでうだうだしてる間に、ここの住人は飄々と乗って
ぐんぐん距離を伸ばして楽しんでいるわけで。

259 ：

俺は買う時に↓のようにしてスローピング具合を見た。
ホイールが梱包されているような大き目の段ボール箱を
自転車と平行になるように1mぐらい距離をとって置く。
自分は段ボール箱からさらに1mぐらい距離をとったところに位置する。
つまり自分と自転車の間に段ボール箱があるような感じ。
で、だんだんとしゃがんで視線を下げていくと、段ボール箱の上辺と
トップチューブの下辺が視界の延長上で接触し始める。
自転車と段ボール箱を置く場所を変えて3か所で試したけど、
確実にシートチューブ寄りのトップチューブから接触する。
これが2mmか?と思えるくらいスローピングしているのが分かった。
でも実際測ったら2mmだった。。
要は2mmって結構大きいということだと思う。
あとコンビニ寄る時なんかにちょっと自転車を傾けて立てかけたりすると
見え方によってすごいスローピングしてるように見える時がある。。
ちなみに50サイズです。
ホリゾンにこだわる神経質な人で小さいサイズしか乗れない人はネオプリは諦める
しかないと思う。俺は妥協して買ったけど。。

260 ：

>>259
妥協とかｗ
普通に買って、部屋で組んでよく見たら微妙に斜めってて、でっていう感じで
乗り続けてもう5年目になるな俺。どんなホリゾンでも逆スローピングでも、外で
斜めに置けばスローピングに見えることが多い。2mmでいちいちアホくさすぎ。。
ヘッドパーツ変えたり、クラウン下が短いフォークを探してきて変えたり、クラウンから
抜いて切ってもらえば解決する程度のことだけど、そこまでして直すほどのもんでも
ないだろ？ｗ
結局はチビのホリゾン自体に物理的な問題をはらんでいるわけであって、むしろこの
程度に収めてくれてるバランスセンスに感謝感謝皆感謝するべき。
真面目に水平にしようと思ったら想像以上に馬鹿みたいにラグを削り込んだり、とんでも
なく上下がくっついてしまったりして余計見苦しいんだよ。

261 ：

この微妙な数ミリが案外進み方に影響してるんじゃないかな。
完全ホリズン欲しい人は日本のビルダーでフルオーダーで作ればいいんじゃね?

262 ：

2mmのスローピングが大したことないと自分で言ってるのに、なんで水平にしたら
「とんでもなく」上下がくっつくの？
「2mmでいちいちアホくさすぎ。。」や「すれば解決する程度のこと」という文章前半の表現と
「とんでもなく」という文章後半の表現が、同じ「スローピングの程度」を表す表現としては
矛盾しているように思うけど。。
結局2mmのスローピングは大きいの？小さいの？

263 ：

リヤに25Cで解決

264 ：

>>262
日本語でm

265 ：

>>262
大きいか小さいかなんて知るか。んなもん主観だろうが。
ずっと言われてるけど、ここで実際に持ってる奴は
誤差にも思ってねーくらい微妙過ぎる傾きだよ。
あと、ヘッドラグを2-3mm削るのはデカイぞ。
実際にやられたら傾きよりそっちの方が30000倍気になるわ。

266 ：

知ってる人いるかもしれないけど、youtubeでめっちゃすごい
自転車のダウンヒルレース見つけたから貼っておく。
ツールの山岳ダウンヒルのそれこそ30000倍すごいw
ttp://www.youtube.com/watch?v=rdjq-_Woab0

267 ：

>>266
>知ってる人いるかもしれないけど
自板住人で見てない人の方が少ないような…w

268 ：

http://f.hatena.ne.jp/annion/20100923215023

269 ：

確か為替の関係で
一番安く買えるのは毎年12月〜1月いっぱいだった
ベラチだと3〜4ヶ月で届くから
今ぐらいがギリギリだよね

270 ：

スターダストブラック欲しいわ。
これだから日直はだめなんだよ。

271 ：

俺もたいがいオッサンだがラメ塗装の良さが未だに理解できない

272 ：

>>271
そういうひとはソリッドでいいんじゃない？誰かに強制されたの？

273 ：

自然光の下で見ると特に汚いな
スターダスト

274 ：

スターダストメモリ〜〜色っぽいね〜

275 ：

旧モデルでもいいなら安いぞ
ttp://www.sale-bikes.com/products/De-Rosa-NeoPrimato-2011-Frameset.html

276 ：

ジャワジャワジャワジャワ　ジャワ原人♪

277 ：

冗談でも詐欺サイトなんか晒すなよ
クレカ情報抜かれるわ商品届かないわでイカレコレだろ

278 ：

そんな詐欺サイト載せるなよww

279 ：

よかったね。詐欺サイトってわかって。

280 ：

詐欺サイトの特長
サ　イ　ズ　の　表　記　が　な　い　
サ　イ　ズ　が　選　択　で　き　な　い

281 ：

画一的なヘッダデザインとドル表記　←これだけで分かるだろ

282 ：

在庫は絶対ない。
そして納期も未定。
ハンガリー（笑）

283 ：

先日の赤城山ヒルクラでヌーボの参加者がいた。
オレはカーボン車で出たけど負けた・・・。

284 ：

これからは、エンジンのチューニングに精子を出してくれたまえ

285 ：

チネリのスーパーコルサと比較すると
どっちがどうなんですか

286 ：

どっちも銅ではないよ。

287 ：

どっちも終わった自転車。

288 ：

どなたか神奈川近辺ででアヘッド化してくれるお店をご存じでないでしょうか。
購入当初は気にならなかったのですが、クラシカルにカーブした細いフォークと
アヘッドステムがやはりどう見ても不釣り合いなことに気付きました。。

289 ：

>>288
アヘッドステムが不釣合いなのにアヘッド化すんの？

290 ：

スレッド化じゃないのか？

291 ：

>>288
スレッドのクロモリフォーク買え。デローザのものも奥やebayによく出てくるだろ

292 ：

スレッド化（？）なら、東京では２、３知ってるけど。
神奈川は、ごめん、分からん。
売っちゃってヌーボかスレスペ買った方がよいと思う。
工賃もそれなりに取られるだろう。
安いフレームに追加で金かけるのも馬鹿馬鹿しいよ！

293 ：

今もやってるか不明だけど登戸のワカツキでスレッド化受けてたような
店に確認してみたら

294 ：

それって、スレッド仕様のフォーク買えば済むことなのですか？
ヘッドチューブの太さとかは同じなの？

295 ：

フォークなんか買わんでも、もとのフォークにネジきって、あと中が肉厚だから
コラム内削って、そうすりゃクイルステム入るだろ。

296 ：

ヌヌ輪館の在庫品はすべてネジきってあるw
アヘッドが許せれないんだろうか。

297 ：

>>294
1インチでねじ切りの位置が大体合えば入る。
1インチでもITAとJISの二種類があるけど、明記されていなければITA。

298 ：

おれは買った当初からなんでこのフォークでアヘッドなんだ？
って思ってスレッド化の計画はあったが、最近は「まっ良いか」という感じ。

299 ：

むしろスレッドじゃないのが購入の決め手になった俺って

300 ：

好みは人それぞれだから別にいいんじゃないか

301 ：

機能的には断然アヘッド。見た目は明らかにスレッド。
でも俺はスレッド化はいつでもできるやと思って、
見た目我慢してアヘッドのまま使ってます。

302 ：

1インチコラム用のステムが無いんだよなぁ

303 ：

手軽にハンドル位置動かせるて見た目に味があるのがスレッド
軽くて剛性が高いが（特に細身のホリゾンタルでは）何か間違ってるような気がするのがアヘッド

304 ：

5mm動かせれば充分だし、古くさいのは嫌だからべつにアヘッドでいい。
ただスレッドのジオメトリのままでアヘッドになってるので、水平ステムを付けたときに
スペーサーが少し積み上がってしまうのが困りもの。

305 ：

古臭いのが嫌ならそもそもクロモリなんて…

306 ：

>>305
クロモリが古臭いという思えが古臭いとは思わんのかね

307 ：

スレッドが古臭いという思えが古臭いとは思わんのかねw

308 ：

アヘアヘ

309 ：

古臭いのが好きならそもそも塗装ラグのネオプリなんて…

310 ：

「古臭いのが好き」なんて上で誰も言ってないような。。

311 ：

俺は剛性優先でアヘッドだわ。
見た目ってw、んなに見た目にこだわる価格帯のチャリでもないだろww
誰かが言ってるように安いフレームに金かけるのは馬鹿馬鹿しい。

312 ：

自分好みにいろいろいじればよい

313 ：

まさに　Rのように
自分の好みにいじれ。
Rはイタリア語でカツオ。
カツオの心臓は珍味だがRという。
５００はR見ろ。

314 ：

以下part1スレからのコピー
やっぱり日直の人がココを見ているとしか思えない。
白と赤（ワインレッドではなかったけど）のクラシコとかアンチ胴抜きとかスターダストとか、
2013のカラーリングとドンピシャ過ぎるw
まあ逆に言うと皆の要望を聞いてくれている訳だから、皆もっと要望を書いた方がよいかも。
俺は「スターダストじゃない黒のクラシコを2014は是非お願いします！」かな。

85：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 16:53:18.43 ID:???
http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20111125165122.jpg
来夏のヌーボ・ワインレッドまで待つか
86：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 17:24:07.34 ID:???
TEAMのパールホワイトのヌーボクラシコあれば
即購入するんだけどなぁ
クラシコな感じしないから、発売しないとは思うけど。
2012TEAMのボルドーも最高かも。。
88：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 17:48:14.48 ID:???
スターダストカラーで塗ってほしい
958：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 22:39:31.65 ID:???
胴抜きとかいらん。シンプルに単色とか、はっとするピンストライピングとか、
いっそのことKINGのような現代レースカラーのモデルもやってくれ
959：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 23:22:00.56 ID:???
俺も胴抜き興味なし。デザインの重心が下にいく気がする。
限定ネオプリだけじゃなくて通常のネオプリも胴抜き止めればいいのに。。

315 ：

>>314
見てるわけねぇだろ。2chなんて一般社会からしたら「クソカスド底辺で見るに値しないむかつくインターネッツ」なんだって自覚しろよ。
そもそも抜き出しが作為的だぞ。引用の半分はネオプリやコルムのことであって、ヌーボの話じゃない。

316 ：

中の人だけど見てませんよ。

317 ：

ロモリが古臭いという思えが古臭いとは思わんのかね

318 ：

誰かカンパの昔のチューブラーリム履かせている人いる？

319 ：

マビックの25年前のリムを組んではかせてるけど
オールドリムはやっぱりクソだぞ

320 ：

まさかこのスレには日東や現行アテナで組んでる人なんていないよね？

321 ：

いません。はい次。

322 ：

バズーカと2300で組んでる人いるよ

323 ：

日東パーツなんて恥ずかしいもの付けるわけがないだろw

324 ：

紅茶メーカーがどう関係あんだよwwww

325 ：

↑これ、書いた本人は面白いと思ってんだろうな

326 ：

>>320
もちろん、それで組みましたけど

327 ：

だよな。SF3Dはとっくにマシーネンに変わったっての

328 ：

リプトンが何だって？

329 ：

↑それ書こうと思ったけど、寸でで
リプトンとトワイニングで迷ってヤメた、オイラｗｗ

330 ：

つまんねーよ！ つまんねーよ...

331 ：

初めてのロードバイク、R838買って人気者になるぞ！

332 ：

スレ違い。中華カーボンスレ行け。

333 ：

他のメーカーのクロモリモデル見ると
大体C-T530でtopが540だよね

334 ：

だね。topは短いと思う。
シート角とヘッド角立ててるのに更にtop短めにして、なんでこんなに前で乗らせようと
しているのか正直良く分からんw

335 ：

まあシート角74以下じゃないとセットバックが取れないのはもちろんだが、
見た目的にも厳しいわな。
52以下の小さいサイズなんかシート長が短くて尚且つシート角が立っている
から車輪の間に落ちていくようなイメージになるw

336 ：

その表現はよくわからんが、52以下は0.5度寝かせて欲しかったのは確か

337 ：

14モデルこそはKAS復活して欲しいやね

338 ：

鼻がニンニク

339 ：

売れないものは作らない。
これ、あたりまえ。
よって復活しない。

340 ：

ttp://ishikawa-cycle.com/02_product/img/img1178a4202_1.jpg
KASならこれでいいんじゃね？

341 ：

>>340
なにそれ新色？ｗ
ヘッド周りの配色が無茶苦茶や

342 ：

確かにkasカラーだなw

343 ：

そういえば最近はロードルックの小径もあんまり見なくなってきたな。

344 ：

よく見るよ

345 ：

あっそう

346 ：

謝罪しないの？

347 ：

誤認逮捕？

348 ：

>>338
おっと、ゆきりんの悪口はそこまでだ

349 ：

つうかスレ伸びないね。
安物フレームの単体スレってやっぱ無理があったのか。。

350 ：

最近はみんなカーボンの入門完成車を買ってしまうからじゃないの？
練習する人はアルミになってるし、クロモリ自体ほとんど見なくなった。

351 ：

スレスペのブルラメ
なかなかいいよ

352 ：

フレームは確かに魅力的だけど、
パーツがゴミ。

353 ：

自分で組める人間からすりゃヴェローチェ＋カムシン組みで36万とか
アホらしすぎて何ともかんとも

354 ：

今月号のバイシクルクラブは面白いねぇ
プロトス、チタニオ、コルムを乗り比べた記事が掲載されてる
ついつい立ち読みしてしまった

355 ：

どうせ「プロトスは硬いけどグングン進む。乗り心地はが良いので週末ライダーにもおすすめ」だろ

356 ：

いや、むしろ金属モデルの方を推奨しているぞ17YENとか

357 ：

読まなくても内容がわかるなw
金属特有のしなりを活かした云々
さすが、デローザらしい味付けとなって云々
大体、タイヤとホイールも統一しないインプレに意味があるのかと。

358 ：

車輪を統一したところで相性も激しいしな。
T岡が「何千ｷﾛ使ってても日々の調子ひとつでフレームの印象が変わるのに、数十キロそこらで…」って辛らつに言ってたな。

359 ：

フレームサイズでも違うんだよ
それと広告出稿されてる雑誌でインプレで悪いこと言うはずがない。
バカが読むだけ。

360 ：

うむ。MERAKも「サイズによって硬さが随分違うかも」ってどっかの店での日記に書いてあったような

361 ：

>>358
そこまで言ってしまうのも逆に大人げないな。

362 ：

>>361
まあ真実ではあるｗ
海外みたいに実際にBBにストレスを掛けたときの歪みを計測するとか、何らかの
数字的な絶対値を添えておくのがいいと思う。クロモリはカーボンよりは歪みが
大きいはずだから、特性の参考にはしやすい。
しかしまあ、雑誌ではない個人の日記だけど「ネオプリのフォークは柔らかい、目で
見てわかるほど尺取虫みたいに動く」みたいなことが書いてあったのにはﾜﾛﾀｗ

363 ：

グラフィック社からTOEIの写真集みたいなのが出てるじゃん
ああいう感じでデローザ版を出版して欲しいな
カーボン、アルミは抜きのやつね

364 ：

そんなの欲しいのかwwww

365 ：

DEROSA総括して歴史や発売モデル、レースペイントや選手を紹介した
本ならほしいな

366 ：

そういうのコルナゴは出てたよね

367 ：

うん　立ち読みで充分だったよ。

368 ：

ネオプリと同サイズ程度のマスター比べるとマスターの方が造形的に
見栄えがすると思うんだが、やっぱりシート角のせい？

369 ：

ネオプリは重心前だからね。
シート角立てている分、シートステーが寝て、後三角が間延びしている
ように見える。
トマなんかは全く逆。シート角寝て、シートステーが立って、
全体的にサドルが後上方に引っ張られているように見える。
造形美という点では確かに後者だが、まあデローザにはデローザ
なりのジオメトリに対する考え方があるということで。

370 ：

単にマスターのゴテゴテした塗装でそう見えるだけだろう

371 ：

今まで気にしなかったけど、確かにシートチューブは寝ている方が見栄えはいいね。。
トマやマスターと比べるのは失礼なので台湾giosと比較するwと、、
gios50(C-C)　74度
ttp://www.adgp.co.jp/ds/tabid/58/CategoryID/17/ItemID/820/Default.aspx
ネオプリ51(C-C)　75度
ttp://active-s.com/blog/img/de_rosa_neoprimato_1.jpg
ネオプリの方がワンサイズでかいのに1度立っている。前寄り系。

372 ：

単に溝みたいな色のネオプリと比較しているからそう見えるだけだろうw

373 ：

おれも気にしたこと無かったけどシート角の１度の違いってデカいな。
やっぱスパコルにするわw

374 ：

>>371
なるほど。369の言う、後に引っ張られてる感じの方がかっこ良いというのが
よく分かる画像ですな。

375 ：

え〜、シートの寝たフレームって見た目的にだるい印象だけどな。

376 ：

乗り方による

377 ：

giosといやー、65周年モデルのSteelMasterとやらが
不覚にもかっこいいと思っちゃいました。
ttp://ameblo.jp/1stbike-net/image-11352996576-12184552225.html
ちなみにパイプはdedaのzero unoとのこと。

378 ：

giosにしろネオプリにしろ、安物買いの銭失い。

379 ：

じゃあ銭失いじゃないフレームを教えろ

380 ：

浅いシート角でスレッド仕様のノーマル車なら
手頃な値段だし、買うのになぁー

381 ：

マスター30th

382 ：

>>378
床の間に飾って
あまり乗らないっていうのが
一番の銭失いだけどね

383 ：

安物であることはたしかだが、銭失いは言い過ぎだろw
少なくとも俺は4年乗ってるぞ。
>>381
マスター30thは確かに良いね。先日地元のデローザとコルナゴ両方扱ってる
店の店主に聞くと「ネオプリと違ってマスターは走るよ」だって。
俺その店でネオプリ買ったんだから、んな言い方はねえよなーとw

384 ：

んなこと言う店でもう買わなきゃいい。
クロモリ時代の最後までプロに使用されてたものと
基本的にはほとんど変わらないものなんだから。

385 ：

別の人には逆のことを言ってるわけだ。

386 ：

基本的にほとんど変わらないって、その頃ってdedacciaiだったの？

387 ：

>>386
パイプのメーカーなんぞ変ったって同じクロモリなんだからそんなに変わんないという意味だ

388 ：

基本的に変わらない。
ほとんど変わらない。
そんなに変わらない。
なんか政治家によくある苦しい言い訳みたいw

389 ：2012/10/28

>>388
コロンブスパイプのプリマトも持ってての話なんですけど。
乗り比べたってまず違いなんてわからないよ。