ルッククロスについて語ろう！！5th！！

1 ：2012/09/21 〜 最終レス ：2012/10/28

ボスフリー6段ギアなど、ロードでもMTBでもありえない安装備で
「クロスバイク」を名乗る不届き千万な安自転車を「ルッククロス」と呼びます。
ここでは、そんな安くてステキな「ルッククロス」を語り合っていただきたい所存。
見た目だけはスポーツっぽい！でも全然走らない！
外見のためだけにカゴもキャリアも捨ててしまった使いにくいママチャリ！
まさにクロスバイクの皮を被ったママチャリ！
さ、みんなで「ルッククロス」を語り明かそう！ぜ！！
・前スレ
ルッククロスについて語ろう！！４ｒｄ！！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337148158/
・過去ログ
part04　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1337148158/
part03　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1316415526/
part02　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1266550878/
part01　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1252073776/

2 ：

車種の例1
【6〜7段変速】
・トップワン　N-TCB7006　　（\14,280）　6段　16kg
ttp://item.rakuten.co.jp/e-cocos/10000074/
・ビバホーム　スポルト7　　（\19,800、ｱｳﾄﾚｯﾄ\14,700）　11.8kg
ttp://bit.ly/SEfse0
・トップワン　CR-7006　　（\15,800）　6段　12kg
ttp://item.rakuten.co.jp/loic/topone-cr-7006-1/
・大友商事　L.I.G. CR-7006LIG　　（\16,979）　6段　12kg
ttp://www.ecj.jp/U1301.doit?goods=1014839&mk=1
・OUTFEEL　OFB-707　　（\17,250）　7段　11kg
ttp://item.rakuten.co.jp/shimakobo/ofb-707/
・九蔵　KZ-105　　　（\18,800）　6段　13.0kg
http://item.rakuten.co.jp/kyuzo-shop/kz-105/
・イオン　マイヨジューヌ　　（\19,800）　6段　12kg　　※CR-7006と同品
ttp://bit.ly/VfOCwv
・ドレッドノート　DN8001　 （\24,990）　7段　12.8kg
ttp://mars-mart.com/shopdetail/076001000012/
【カゴフェンダー付き】
・イグニオ　IG-スチール44　　（\14,900）　7段　19kg
ttp://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900901/
・アサヒサイクル　ビズストリート　（\20,850、特価\16,800）　6段　17kg
ttp://item.rakuten.co.jp/sekichu/4938915555567/
・サイクルベースあさひ　プレシジョントレッキング　　（\19,800）　7段　16.7kg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/12/68/item100000006812.html
・マルキン　GHノスタリア　　（\23,800）　6段　17.5kg
ttp://bit.ly/UtvTy0

3 ：

車種の例2
【14〜21段変速】
・イオン　マックステックス　　（\24,800、特価\19,800）　18段　13kg
ttp://bit.ly/NE549p
・ビバホーム　スポルト21　　（\24,800、特価\19,800）　21段　11.9kg
ttp://www.vivahome.co.jp/service/cycle6.htm
ttp://reviewanddiary.blog.fc2.com/blog-date-201205.html
・サギサカ　アメリカンイーグルCRB7018　　（\28,800、特価\19,800）　18段　15.5kg
ttp://item.rakuten.co.jp/auc-ad-cycle/ae-crb7018twin-w/
・カインズ　Avec Vent Ami　　（\19,800、カゴは\1,980別売）　18段　14.6kg
ttp://www.cainz.co.jp/catalog/2012_cycle/#page=7
・ダンロップ　DNP-RD700-21S-HS　　（\29,800、特価\20800）　21段　13kg
ttp://item.rakuten.co.jp/auc-bestsports/dnp-rd700-21s-hs-yw/
・サカイサイクル　クロッシムLDB　（\27,090、特価\22,900）　21段　12.5kg　※前後クイック
ttp://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/
・ボルディ　コレクション VO-CRC7021AL　（\25,800）　21段　12kg　※前後クイック
ttp://item.rakuten.co.jp/voldy/10000362/

※参考：低価格のクロス・ロード・MTBの例
・【クロス】 TRINITY-PLUS　DOS Flat　　（\26,800）　16段　10.9kg　※前後クイック
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/cw-trinity/10trinitydos.html
・【ロード】 a.n.design works　5016AL　　（\39,800、ｱｳﾄﾚｯﾄ\29.800）　16段　約10.5kg　※前後クイック
ttp://item.rakuten.co.jp/nextbike/5016al-out/#5016al-out
・【MTB】 GT　AGGRESSOR 3.0　　（\26,775）　21段　13.8kg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/78/54/item100000005478.html

4 ：

>>1 乙
だが、ここは5rdを期待していたのだが.....

5 ：

>>1オツ
よく集めてきたな
褒美にミヤタのフリーダム7Sをやろう

6 ：

5rdじゃないのかよ、がっかりした(･･`)

7 ：

最近このスレ伸びてるよな。

8 ：

>>3
クロスが26,800円か。安いんだな。
こんなのあるのにわざわざルッククロス買う意味あるのか？
なんか疑問に思ってしまう。

9 ：

一万円台と二万円以上の間には意識の壁があるからな
29,800だと躊躇する人も19,800だと出せるみたいな
しかしルックの方もクロッシムやボルディみたいにボス7s以外はクロスバイクと言って差し支えない奴も出て
クロスとルックの境目がだんだん曖昧になってきてるのは確か
TRINITYのDOS Flatはフロントチェーンリングが52T/42Tと超ハイギアードなのが唯一の問題点
31,290だけどアートサイクルのC400の方が使いやすいと思うが、流石に3万超えはルック車を逸脱するか
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/989270/
後はボスフリーだけどシュウィンってメジャー所のスポーテラが27,563円
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00170142

10 ：

15000円位のシンプルなバイクが好き

11 ：

>>9
一般的には自転車なんて1万円、ちょっと装備の充実した物でも1万5千円ってところだからね
スポーツ仕様ってうたってても2万がいいとこなんだろう
実際にちゃんとしたママチャリ買おうとすれば3万は必要なんだが

12 ：

ルッククロスにはいくらまでなら出せる？

13 ：

一万円台ならイオンのマイヨジョーヌ(12kg)が楽天で送料込で15800円で良さ気だな。
スポーツ寄りならoutfeel(11.9kg)かな19000円ちょい。デフォルトで高圧対応の仏式だし。
あとは近くにビバホームあればスポルトか。
他の一万円台のルックは重すぎる気がする。
TRINITYとかクロッシム21段は2万円台後半出すなら、ライトウェイが3万円以下に値下がったのを買ったほうが勝ち組な気がする。

14 ：

25,000が1つのラインかなと思ってる

15 ：

>>12
用途次第だけどクロスそのものの形なら2万かなぁ
3万ちょい出せばESCAPE R3買えたと思うし
逆にプレトレみたいな用途なら品質次第でもうちょっと出せる

16 ：

楽天のトップワンCR-7006とイオンのマイヨジューヌは中身同じらしいから
イオンネットで買うより楽天で買った方がお得っぽいな
イオンの店頭で買った場合はまた修理とか違うのかな
アフターサポート関係はよく分からん

17 ：

>>5
テンプレ作成したのは前スレ>>981なんだ
だから褒美とスレタイへの愛情は>>981に

18 ：

１万円代の自転車にマイヨジョーヌって… 確実にm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯされそうだなぁ〜
個人的にルッククロスは１万円前半で２１段変速のフルサスがカッコいいしコスパ最強。
スピード出ない、ボビング酷いとか気にしないぜｗ

19 ：

自転車本体　　　　　　　20,000
泥除け　　　 　　　　　　　3,000
プロックダイナモライト 　3,000
ﾌｫｰｸへﾀﾞｲﾅﾓ取付金具　 500
U字ロックカギ　　　　　　 2,000
空気入れ　　　　　　　　　2,000
パンク修理キット　　　 　　500
メット　　　　　　　　3,500-9,000
-------------------------
小計　　　　　　　　　　 \34,500-
俺の用途では乗り出し+\14,500か・・・。さらに
リアキャリア　　　　　　　 3,000
前カゴ　　　　　　　　　　　1,500
追加する人はママチャリも検討したほうがいいかもしれない

20 ：

スポルトって仏式なの？

21 ：

マイヨジョーヌって15800円？
6段でしょ しかもターニーはTXじゃなくTY
それにカゴ泥除けチェーンケースライト鍵まで付けてたらいくらになるのよ
それにスタンドも追加オプションなんでしょ？
あさひのプレシジョン買うわ

22 ：

>>20
仏式　クイックは前輪のみ
>>21
スタイリングなら>>3のカインズ Avec Vent Amiにオプションカゴが一番かな
あまり重量物は載せられない奴だからタイプが違うけどね

23 ：

プレトレ買ったが、重くて微妙だな。
ママチャリプラスアルファぐらいのつもりで乗るのがよさそう。
いろいろ弄りたい人はもっとクロスよりのスペックのやつがよさそうだな。
フルアルミかと思ったらアルミなのはフレームだけだった･･･

24 ：

あれってスポルトなんだ。
ずーっとスポーツ21だと思ってたよ

25 ：

>>23
プレトレが話題に出てくると必ずこの手のネガキャンレスあるよね。あさひに親でも殺されたのかあさひを受け付けない宗教にでも入ってるのか。

26 ：

フルアルミのルッククロスなんてあるか？

27 ：

スポーツでもおk

28 ：

ただ今低価格車のスレと質問スレを中心に暴れてるキチガイが居るから
このスレに変なの来るかもしれんがそういうことだから気にするな

29 ：

プレトレに限らずスポルトが話題に出ても田舎土人がビーバー無いと発狂して湧いて来るよ

30 ：

スポーツ21をみんながかっこよくスポルトって読んでるのかと思ったら
チラシにもスポルトって書いてあってわろた

31 ：

>>25
特定の店が嫌いとかないよ。そもそもそんなに自転車業界に詳しくないし。
買ってみて微妙だったから書いただけだ。

32 ：

オールアルミ＆ステンレスは4万クラスまで予算を上げてくれ
3万台後半のプレスポすらスポークは鉄だし

33 ：

プレトレって19800円だっけ？
19800円でフルアルミってｗｗｗｗ
そもそもカゴ付きフル装備がいいからそれ買ったんじゃねえの？それで重いってｗｗｗｗ
いくらなんでも情弱すぎだろｗｗｗ

34 ：

ルック車のスレですもん
そりゃ詳しい人も居れば初心者も居ますとも

35 ：

むしろそんな詳しい人がなんでこんなスレにいるかがわからんｗ

36 ：

最！底！辺！

37 ：

スレ加速し過ぎわろた

38 ：

アメリカンイーグルといったらF-15戦闘機か
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:F-15,_71st_Fighter_Squadron,_in_flight.JPG
アメリカの国章・国鳥であるハクトウワシを思い浮かべた
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Bald_Eagle_Portrait.jpg
雄々しく強そうである

39 ：

込み込みで3万円だった。
安いなーって思ってたけどこのスレ見て絶望した
イオンバイク

40 ：

非競技用自転車は好きな物買った奴が最高の瀟洒だよ

41 ：

http://item.rakuten.co.jp/goodrive/m971-w?s-id=adm_bookmark_item02
が出ない不思議。トータルバランスは抜けてると思うのだが。

42 ：

>>41
劣化スポルトだな

43 ：

13.5kgかあ
アルミリジッドでスチールのダンロップDNP-RD700-21Sより重いのは

44 ：

＞アルミリジッドでスチール
どっちだよw

45 ：

訂正
>>41はアルミフレームでリジッドフォークなのに、
スチールフレームのダンロップDNP-RD700-21Sより重いのはどういうこと？

46 ：

>>2-3
このテンプレはいいね！を10個やろう

47 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=KwfH3RN7LHI

48 ：

気づいたら７台目
ルッククロスは楽しいな

49 ：

願いを言ってみよ

50 ：

サス付きでサイズの大きいやつくれ

51 ：

カイセイかレイノルズのホリゾンタルで

52 ：

700Cだとドレッドノート、Raychell＋のDundee、ドッペルギャンガーの405 ASPECT。
26インチのマウンテン寄りのルック車ならサス付き結構あるんだがなー
しかしこの価格帯の自転車のサスに何を期待するのか

53 ：

ただのスプリングコイルだけだから、完全にパワーロスなのにね
ｳﾝ万円のサスペンションなら減衰装置付いてショックをピタリと吸収してくれるけど

54 ：

別に機能はどうでもいい
安くて、大きくて、サスがついてればいい

55 ：

1万円代の激安ルックとは区別するべきか微妙なとこだけど
これもまぁ安くてサスつき。
ttp://www.and-style.com/sb/CNS7/spec.html
実は個人的にはかなり気になってるんだが
なかなか情報がなくてなぁ。
店まで実車を見に行こうかと検討中。

56 ：

結局半年でアメリカンイーグルを
泥よけ撤去
シートポスト、ステム、サドル交換
ホイール交換
ドロップハンドル化
タイヤ交換
までこなしたんだがこれ以上の変更で性能向上は望めるかねぇ
フロントブレーキはフォークが剛性負けして振動しやがる
クランク変更はどうだろうか

57 ：

あ、もちろんヘッドメンテとBBメンテはしてある
あとビンディングペダルも導入済

58 ：

泥除けとかカゴ付きの自転車買って、それをわざわざ撤去するって言うのはどういう人たちなんだろう
金のない学生がママチャリをそうやって改造したりするのはまだ理解できるんだが

59 ：

要らないのに付いてたから外す
2台目からは学習して泥よけフェンダー無しの自転車を買うかフレームを買う

60 ：

>>56
ちょっとそれ担いで体重計に乗って体重分マイナスして実測重量知りたいw

61 ：

>>55
アンドのバイクではこれが気になっている。
http://www.and-style.com/caringbah/Devoo26M/index.html
変速のないシングルで意味があるのか？わからんけど昔懐かしのエレベーテッド・チェーンステイ。
トップチューブとシートステイの接続もＧＴのトリトラっぽいね。

62 ：

>>59
乗ってみていらなかったからですらないのかｗ

63 ：

というかちょうどスポルトもマックステックスもなかったから一番アメリカンイーグルがスポーツに近かったんだよ。OUTFEELはあったかもしれんが。
あと、こんなにハマると思ってなかったから今のルックMTBよりよければいいなと思って買った。
>>60
重量？
約11.9kg。元が15kg超だったから仕方ない。
フォークフレームで4~5kgはあるし

64 ：

ちなみにドロップハンドル化はSTIとBR-R353で組んだ
参考までに。

65 ：

>>63
かなり減るね
泥除けが意外と重いのかな

66 ：

>>65
泥よけは2kg程度あったと思う。量ってないけど
鉄だしな

67 ：

アメリカンイーグルのツインライト部分だけ気に入ってんだが、あれだけ単品部品無いっぽいのが残念

68 ：

６速ラピッドファイヤーも単品で買えたら良いのに
海外サイトでは出てくるんだけど、日本では売られてないみたいね

69 ：

7速を6速で使えばええんとちゃう

70 ：

>>68
> ６速ラピッドファイヤーも単品で買えたら良いのに
> 海外サイトでは出てくるんだけど、日本では売られてないみたいね
7sに換装すればいいじゃん

71 ：

>>69
それは俺の美学wに反する
>>70
7速化したけどワッシャー噛ませてるからなんか気持ち悪い

72 ：

SL-TX50-6Rを入手すればいいんでないの
http://item.rakuten.co.jp/bebike/sl-tx50-6r/

73 ：

6速のラピットファイアーってあるの?
古いロードをフラバー化したんだけど楽そうだね。

74 ：

レバーが2本でそれぞれにアップとダウンを振り分けたラピッドファイヤープラスは7速までで6速用は無い
6速はアップとダウンが1本にまとまって親指で操作するトリガー式と、それにリリースボタンが別に付いたサムシフタープラス
ttp://www.cycle-yoshida.com/shimano/sl/mtb/tourney/sl_tx30r6_page.htm
ttp://www.cycle-yoshida.com/shimano/sl/mtb/tourney/sl_tx50r6_page.htm
ttp://www.cycle-yoshida.com/shimano/tourney_menu.htm

75 ：

国内で単品で入手可なのは7速だから6速は親指シフターで手を打つしかないか

76 ：

>>73
アメリカンイーグルを買って部品だけ取るんだ

77 ：

【鴨る！】クロスバイクでロードを成敗！！38台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1348145610/

78 ：

ルックロスでも、２８ｃに8気圧入れてドロハンにリア7速。
これで結構かもれるんじゃ？

79 ：

ドロハンよりTTバーで腕を水平に突き出した方が空気抵抗は減る
後はギア比だな
トップ14Tのtourney7速じゃ下りで勢い付けての最高速アタック用にはギアが足りない

80 ：

よくある38tクランクじゃなくクランク42tの7速トップ14tなら平地ではそこそこ戦えるな。まあそれでもエンジン次第だが。
ダウンヒルは正直14tじゃキツい。

81 ：

7速で42Tクランクのルックとかある？

82 ：

>>81
テンプレ>>2-3
最軽量は>>2のOUTFEELが11kgでフロント48Tを装備
後は>>3のフロント3段の機種

83 ：

>>76
やけに高価なシフターじゃない？

84 ：

部品単体で千円程度だから、組み込みパーツの原価でも数百円レベルだろう

85 ：

AE1台分の価格のシフターが・・　ってことだろ

86 ：

>>78
やはり走りを求めるならoutfeelだな。平地なら相当走るだろアレ。
フラットバーロードのtrinityはもっと走りそうだが。

87 ：

>>81
ルック以下と言われるプレトレはフロント42tだよ。
実はルッククロス以上のポテンシャルを秘めているプレトレ

88 ：

スピード出すんなら、クロモリですら無いスチール、異常に細いアルミパーツを使ってる様な
安ルック車は避けるべき。　剛性がなさ過ぎてほんとに危ないぞ
プレトレはめちゃ太いアルミ使ってるからその点ではいいかもな。　ただすごく重いし
全然走らないからあれ買うぐらいなら国産ママチャリ買うべきだと思うけど。

89 ：

プレトレの重さはカゴ2kg、前後フェンダー1.5kgを含んでるからな
それにダイナモライトまで付いてる

90 ：

>>89
純正のスタンドもアホみたいに重いんだよあれ

91 ：

>>79
ブルホーン＋TTバーかなあ。ブルホーン好きだし。
決戦は市街地だぜ！あくまで低中速加速に振って、しぶとく着いていくのだw
>>86
見てみたけど、走りそうですね。

92 ：

>>88
>スピード出すんなら、クロモリですら無いスチール、異常に細いアルミパーツを使ってる様な
>安ルック車は避けるべき。　剛性がなさ過ぎてほんとに危ないぞ
まさにそれなんだよな、outfeelはそれが怖い

93 ：

見た感じ問題がありそうな太さには見えない
フレーム単体で2kg位ありそう

94 ：

ほれ
ttp://i.imgur.com/J93b6.jpg
ttp://i.imgur.com/ppQ4q.jpg

95 ：

参考：クロスバイクで溶接が酷いと評判のFELT F75の溶接（公式画像）
ttp://www.riteway-jp.com/bike_img/felt/2011/angle/9411784_07.jpg

96 ：

固まった絵の具みたい

97 ：

OUTFEELがヤフオクで1円スタートで2,3台出てた時があって狙ってたんだが
落札直前に寝落ちしてしまって13000円くらいで落札されてたな・・・
販売店は同じouspaceで。
なんか定価で買うのも悔しいし他のルック買うくらいならと1ヶ月自転車我慢してRITEWAYシェファードを買ってしまったよ。
正直平地ならRITEWAYより走りそうだな。フロント三段化するスキルあれば尚更買いだと思う。

98 ：

>>94
いいじゃない

99 ：

age

100 ：

a.n.dなかなかオシャレだなー

101 ：

4507ALもホワイトはデザインのハッタリが効いてて悪くないかも
12kgの7段で19,800だからテンプレのより割高だけど
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/nextbike/4507al-out.html

102 ：

ほほう

103 ：

>>101
7速なのに高い重い
7段ならカゴ泥除けフル装備15kg前後で19800円が妥当

104 ：

7速なら10kg強の軽量さをいかして街乗り特化だろ
鈍重な近所買い物用は今持ってるママチャリに任せて泥除けカゴは要らん

105 ：

>>101
何このゴミ？

106 ：

>>101
デザインカッコイイね。少なくともスペック厨の俺が買おうとしているルック車よりは良い
だから値段のわりに前輪がクイックレリーズじゃないところは不満
あと、a.n.d（と言うかNext-bike）は送料が高い。北海道・四国・九州 3,000円、本州 2,800円

107 ：

>>106
自演ステマ乙
そんなゴミチャリ誰も買わないから

108 ：

こういうここが〜でこういうパーツだから駄目とか詳細に触れずにゴミとレッテル貼りする人間は
自転車の内容に付いては何も理解してない
抽象的な言い方だけで終わると荒らし扱いされるから
それが嫌なら何について評価したのか具体的に言わないといけない

109 ：

>>108
>>105や>>107のことですね

110 ：

何も付いてなくて12kgの7段って重くね？それでいて19800円って高いだろ普通に

111 ：

>>109
自分が必死で勧められた物を否定されたからってムキになんなよ工作員。

112 ：

まあ確かに高い
要らんな

113 ：

>>110
割と皆さん見落としがちだが、スタンドとペダルの重量も含む重量と
ペダルレス・スタンド無しの重量がルック車は混在してるから注意
スタンドとペダル込みの重量なら1kg〜1.2kg位は余裕で増える
OUTFEELのカタログ重量が軽いのもそういう仕掛けもあったりする

114 ：

何か変なステマ工作員湧いてるけどスポルト21やアメリカンイーグルやマックステックスみたいなテンプレの自転車と比べると7段19800円とか真面目にゴミだろ。
それで居てカゴ等の装備無しな中途半端な位置。
7段ならママチャリ寄り用途で19800円ならわかるが。

115 ：

もう構うなよ どうせいくらステマしても誰も買わないんだから

116 ：

そんな事言ってやるなよおまえら。なけなしの2万払ってネットで買った変な7段の自転車を超気に行ってて、それをおまえらと共有したくてオススメしてるだけだろきっと。本人は一端のクロス気取りで毎日大事に乗ってんだろうからあんま馬鹿にしてやるな。

117 ：

改行くらいやれないのかね
どうせ読まないけどｗ

118 ：

日ごろ使えないと叱責されてる憂さをここで晴らしてるんだろ
文章書くにも改行すらしない投げやり人生

119 ：

自演が捗りますねえ

120 ：

イオンのノガード http://bit.ly/QlUqRq

これが近所のイオンで25000だったのだけど、悪くないルッククロス？

121 ：

>>113
スポルトはどっち？

122 ：

>>120
25,000なら悪くない選択肢

123 ：

コルベットｗの、とりあえずかっこいい。

124 ：

>>121
実際測った人じゃないから知らんが
売られてる状態がスタンド付きだからスタンド込みの実測値じゃないの？

125 ：

コルベットのデザインは良いが塗装がちょいと弱い感じ
9ヶ月ほどでフレーム各所の縁の尖った箇所が徐々に色が薄くなって地肌が出てくる

126 ：

>>125
ルックと言う事で・・・
ドゥカティのかっこいいけど、英式、、、指定は何barなんだろ？
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/vvv/ducati-sd700.html

127 ：

２８ｃなら８気圧位？

128 ：

英式だと5気圧位が相場だから28Cタイヤとは矛盾するよな
買ったらさっさと米式チューブに交換したいとこだが

129 ：

ルッククロス界には28Cの英式というのがよく存在するな
マイヨジョーヌとかもそうだが

130 ：

ルッククロス買うような層だと米式や仏式の使い方がわからないってことも多そうだしね

131 ：

２気圧位で乗ってたりして・・・

132 ：

ママチャリ用の空気入れだと気圧はどれぐらいになるの？

133 ：

ママチャリタイヤなら2.5〜4気圧、ママチャリ用空気入れの限界は7気圧位が一般的
最近は仏式米式英式全対応で11気圧位まで入るフロアポンプもだいぶ安くなった

134 ：

>>131
そもそもゲージ付きじゃないとどれくらい入ってるか想像も付かないからな
固さもある程度以上じゃよくわからないし
まぁ町中にはふにゃふにゃで乗ってる奴らばっかりだがｗ

135 ：

僕のはいつでもふにゃふにゃです(´・ω・｀)

136 ：

米式変換アダプタ―つけても、チューブがノーマルなら
5気圧位が相場なんですかねえ・・２８ｃにしてはふにゃってる。

137 ：

台風で思い出したけど、台風の中、ドロハンとインナーロー使ってどれだけ進めるか・・・
怪我するからやめた方がいいけど。↓は電アシ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ojRRFuW7Vm0
>>135
いつもはふにゃふにゃ、立ったらカチカチ！男を感じるわ。　かも。

138 ：

見た目クロスバイクなら中身は何？

139 ：

>>134
中学生の頃ママチャリに空気入れすぎてバーストさせたことを思い出した
あれ以降風船恐怖症

140 ：

>>139
俺は今でもたまにやるｗ
ついこの間ゲージ付きポンプ買ってみたら日常的に入れてる空気圧が300KPaと比べてはるかに高かったことに気が付いた
それでも古くなってない限り意外とバースとしないもんだね
タイヤはひび割れるが

141 ：

>>138
見た目はクロスバイク！中身もクロスバイク！
だって、クロスの定義がないし。
>>140
まさか英式？英式にゲージポンプは結構な誤差があるらしい。らしい・・・

142 ：

>>141
誤差というか、英式バルブの時にポンプゲージが示す値は、
タイヤチューブに空気を入れる圧力　プラス　虫ゴムを開ける圧力　になるから。

143 ：

再生3億くそわろたｗ
http://www.youtube.com/watch?v=9bZkp7q19f0

144 ：

>>141
英式から米式に変えるアダプター使って入れてみた
そうしたら300KPaが意外と柔らかいことが発覚
今までパンパンに入れてたんだけど、おそらく400KPaは超えてたと思う

145 ：

>>142
俺もそう思ってたら、 詳しそうな人は、それでも4割くらいの誤差があるとか言っていた。
わからんっちゃ。
>>144
300KPa対応は400くらいまでは行けるみたいですね。しかし超えているとあまりいいことも・・・？

146 ：

前輪だけ米式チューブに変えて同じ硬さになるようにすればだいたい見当が付くな
だったらさっさと前後とも米式チューブにしろって話だがw

147 ：

>>145
単純に走りやすさはだいぶ違うよね
固い方が快適なのは確か
もちろん道の状況や用途によっても違うが
>>146
正爪だと後輪変えるの面倒なんだよな
バック広げ使えば簡単だけど、フレーム痛めそうだからいやだし

148 ：

スポルト（SPORT21）買ってきた
価格は\19,800
歯車の山も数えてみた。FD：Tourney 48/38/28T、RD：ALTUS 14-28T 3x7s
色は念願の白をゲット、ネイビー（青？）は廃盤になったそうです

149 ：

>>148
写真うぷ

150 ：

>>147
ここはママチャリスレじゃないぞ

151 ：

>>148
裏山
自分のとこはスポルト７も売ってないわ

152 ：

>>149
綺麗な写真が見たければ個人のサイトですがこちらをどうぞ
僕のカメラはオートフォーカス付いてないですし、アプロードもしたことないし、何よりメン・・ド・・くさい
ttps://plus.google.com/110151282746173412368/posts/gtANGQ57nrV#110151282746173412368/posts
各部位のパーツについて写真付きで詳しく紹介されてます。実際僕もこの人のレビューを参考にしました
あと、色の選別も、奥に黒のスポルト21があるので少しは分かると思います
青は>>3のリンク先の人で見れますね
この人のブログ、Google+が一般公開に設定されてますが、非公開にされると見れなくなると思います
なので、写真にある店頭で張り出されてるスペック表を書き出しておきます
スポルト21（ビバホームで呼ばれている名前）、※トップチューブにはSPORT21と入ってます
サイズ：700x32C
変速機：外装21段
フレームサイズ：約450mm
フレーム素材：アルミ
ブレーキ：Wピボットキャリパー
車体重量：約11.9kg
適正身長160cm〜
LEDバッテリーライト付き
安心安全のSG認定者
と書いてありました。スタンドも付いてます。どーしてもアレが見たい要望あれば、暇なときアップ試みますが
>>151
取り寄せできるんじゃないかな。ネイビーが廃盤なだけで、白と黒は再入荷すると思われます
それか最寄のビバを片っ端から電話して在庫確認をしてもうとか

153 ：

>>150
杉村自転車のCRS-D700やブリヂストンのマークローザなんかはクロスながら正爪だぞ
俺はD700乗りだし

154 ：

というか>>147が後輪のタイヤ外しにバック広げ使うって言ってるのが驚き
普通に車軸ナット外してブレーキ関係外してホイール抜くだけなのに
なぜバック広げて取り出す必要があるのか

155 ：

ハブダイナモライト装備で2万切ってるルックってあるかな？
夜間走行メインなんで必須だけどアメリカンイーグルは高いし・・・

156 ：

>>154
バックが気持ちいいんだよ。

157 ：

ハブダイナモは単体で売られてると4000円位するからねえ

158 ：

あれ？アメリカンイーグルって19800で売ってたよ
今のモデルは違うんかね…青赤緑三色ある奴は19800で買った。
注意としてアメリカンイーグルはプレトレに近い。クロスではない。改造するとよく分かる。

159 ：

過去スレによるとセール中だけ19,800になるようだ

160 ：

>>147
そうですね、用途しだい。でこぼこが多い道では太くてやわらかめの方が乗り心地はいいし。
>>152
うほっ、いい男・・・

161 ：

メーター機能のある英式ポンプでオススメあります？
買ってから英式だとわかった・・・

162 ：

メーターって空気圧計の事だよね？
英式は基本的にチューブ内の空気圧は正確に測れないので(パナのアダプター使うと正確じゃないけど測れる）
英式専用の空気圧計付きは無いと思う。
英式のアダプター付きの仏式、米式のポンプ買うしかない。

163 ：

>>161
英式は正確には測れないので米式、仏式のチューブに交換すべし
チューブなんて700円くらいだよ

164 ：

>>162
英式アダプター付きのポンプでも大丈夫なのですか？
>>163
それも視野に入れてみます。

165 ：

>>164
いや、英式のアダプター付きの仏式、米式のポンプを買っても
空気は入れられるけど空気圧は測れないよ
パナレーサーのエアチェックアダプターを付ければ”簡易米式”になるので
完全に正確な値じゃないけど空気圧を測れる
でも、英式のルックなら正確な空気圧なんて必要ないよ、タイヤを指で押して柔らかくなければOK。
ま、そんなに空気圧管理がしたいなら素直にチューブ変えるこったね。
ちなみにチューブ変えたからって高圧に出来るわけじゃないよ
タイヤの指定空気圧までしか無理だからね
高圧にしたかったらタイヤ＆チューブを交換しないとダメだよ

166 ：

英式のリムなら米式チューブはそのまま使えるからチューブを米式にするといいよ
空気入れは英米対応の口金両方付いててチェンジできる奴がある

167 ：

>>165
タイヤの指定空気圧が7.35kpaだと英式チューブでも7.35kpaまで入るんですか？

168 ：

チューブはチューブ
タイヤはタイヤ
両方それぞれの条件を満たさないと当然駄目
タイヤは高圧指定なのにチューブは高圧非対応だったり
サイズが合ってなかったりすればパンクなどトラブルの元になる

169 ：

ルッククロス、何も知らないで買ったから買った直後に調べて行くうちに
いろいろ沢山不満が出てきたんだけど、改造していったらむしろ汎用性に
感心させられて、これ買ってよかったと思うようになった。Vブレーキ、
キャリパーブレーキ、ディスクブレーキのどれにも換装できるし、
タイヤはロード用の細いのから、MTB用の太いのまで使える。

170 ：

折りたたみ＆20インチタイヤ＆ドロップハンドルなルックって
今はドッペルさんくらいしか無いのかな

171 ：

>>169
具体的にはどのモデルかったの？
参考におしえてほしい。

172 ：

>>168
英式のバルブ自体が500Kpaまでって言うのは知ってるんだが、チューブがどこまで対応って言うのは書いてないこと多いよね

173 ：

圧力を支えてるのはリムとタイヤだからチューブは関係ないんじゃないか
英式バルブの付いたチューブはバルブの性能に引っ張られて500kPaなだけで

>>169の自転車はマジで気になる

174 ：

やっと固着したボルト外せたお・・・
多段化に一歩近づいた
ttp://i.imgur.com/TfuIu.jpg

175 ：

お、ナットじゃなくてまともなフィキシングボルトのやつか。
今のルッククロスのパーツをOUTFEEL買って付け替えようかな…
もうフレームしか変えるところがない

176 ：

OUTFEEL多段化したら怖いもの無しだな本当

177 ：

>>171
自動車ロゴの入った3万円くらいのアルミバイク。
Vブレだけど、ちゃんとディスクブレーキ用のマウントがある。
フォークはアルミじゃないから、振動もひどくない。
前3段後7段のボスフリーで、ホイールごと変えれば簡単に8段に換装できる。

178 ：

老婆心ながら
フレームはそれほどいいものじゃないと思う　チューブの軸とか怪しいし
変えるなら中古でしっかりしたフレーム買った方がいいよ
ちなみにエンドが130mmっぽいが大丈夫かな

179 ：

新しく買うのはいいと思うけど

180 ：

泥除け、サス付きで7段変速
フレームサイズ500位のでないかな〜

181 ：

フレームサイズって、各社どこの長さ言ってるんだろう
身長171cm　股下77cm（裸足・全裸で測定）だけど
サイズ530（トップチューブ長？）が適正とサイズ450（シートチューブ長さ？）が適正の二通りがある
ジオメトリー公開してるG社はサイズ＝シートチューブ長としてるみたいだが

182 ：

どんな場合でも、フレームサイズゆーたらシートチューブ長です
C-CかC-Tかが各社違う
ホムセンPBや三流クロスだとこれがスペックに書いてないケースが多い

183 ：

一般的には前置き無しで「フレームサイズ」と言えばシートチューブ長になる
だがこれだと、スローピングの度合いによって同じ460mmでも適応身長がコロコロ変わるので信用できない
だからフレームサイズではなく「トップチューブ長」を調べるのが確実
例えば身長170cmに丁度よいフレームサイズをといわれた場合
アートサイクル C400みたいなかなりホリゾンタルに近いクロモリフレームだと470mmが適切だが
ボルディ コレクションみたいなスローピングの激しいフレームだと420mm位が適正になる
だから「フレームサイズって奴を見れば適応身長分かるんだな」と勘違いして
「なんかどっかで170cmには470mmって見たんだよ、間違いねぇ」ってスローピングで470mmを買ってしまうと
180cm用の巨人サイズでサドル目一杯下げてハンドルが遠い、なんてことになってしまう
サイズ選びのときはフレームサイズではなくてホリゾンタル換算のトップチューブ長を見る

184 ：

>>182-183
なるほど、なるほど。一般的にはサイズ＝シートチューブ長。ただしC-CかC-Tがあると
>>サイズ選びのときはフレームサイズではなくてホリゾンタル換算のトップチューブ長を見る
ジオメトリ公開してないと、分からないですね(´・ω・｀)

185 ：

ビバホーム行ってきた人みたいに実車があればメジャー持って計測しにいくしかないな
さすがに通販の奴はもう割り切っておおまかな推量でサイズ選ぶしかない

186 ：

この辺もキチンと表記の統一とかしてくれれば皆幸せになれるだろうにな

187 ：

ホリゾンタル換算のトップチューブ長は大事だな
しかしルッククロスで詳細なジオメトリ表記してる商品なんて殆ど無いんだよなｗ

188 ：

スポルト21ってエンド幅135mmですっけ？

189 ：

ルックは結構精度が雑で実測132mmや133mmで「どっちだよ！」みたいなギャグも結構あるけど
構成的に135mmだろうね多分

190 ：

>>49
ルックやママチャリのエンドなんか気にすんな
アルミフレームでも130mmなら無理やり締め込めばおk
チェーンラインも誤差の範囲

191 ：

>>189
>>190
どもども、R500無理やりはめてみます^^

192 ：

スポルト２１なら、エント”幅一三五ミリだよ　

193 ：

>>190
さすがにアルミで5mmも締め込むのはどうか…
高速走行中にシート･チェーンステーがポキッと逝っても後が無いぞ

194 ：

ママチャリだけど、ホリゾンタル換算で５５０〜５７０ｍｍあったりするのな。
ママチャリ　ホリゾンタル　で検索したサイトによると。
シートチューブが寝ている分、giant cross並みというでかさ。

195 ：

135mmでもスペーサー使えば130mm用のホイール行けるんでなかったっけ？

196 ：

sport21はエンド135mmで多少の誤差
があるよ
今時、デュアルピボットキャリパーで
32c履けるロードバイクなんて
探しても売ってないから
もしホイール買うときは
stiドロハンクロス化で
新しいホイールをいれるくらいだな
総費用3万くらいだから
やれる見込みがないけど
まぁ、50km以下のトレーニングなら
カゴ泥除け含む総重量16.5kgと
ドリンク二本、工具、応急セットで
20kg近いのを20km/hくらいで巡行
してるからそんなにホイールが
重く感じないな
ちなみにカゴとキャリアと泥よけ外した
軽量装備だとわりと速くなるよ
巡行速度25km/h近辺だし

197 ：

乙です
キャリパーで32Cってことはロングアーチなのかな

198 ：

ロングアーチと思われるが銘柄不明
効きはアルテシュー使っているから
問題はない、ブレーキの剛性は普通

199 ：

スポルトのブレーキはシューは変えるべき。

200 ：

最初についてくるシューは効かない訳ではないが、消しゴムみたいで調整するときも
ふにゃふにゃするからな。

201 ：

こゆのはどう？
ttp://item.rakuten.co.jp/cyclemall/100000012560/

202 ：

ディアリオじゃん
同社のプレシジョントレッキングの影に隠れてて殆ど話題に出ないが
LEDオートライト以外はプレトレのが安くて走行性上だからか

203 ：

>>201
ちょっと気になったんだが、それによるとＶブレーキよりダブルピボットキャリパーブレーキの方が効きが良いのかね？
効きの違いと言うか、特性はどう違うのかな。

204 ：

いや、この価格帯のルック車のキャリパーだとシングルだから
ロードや高めのママチャリと同じダブルピボットでちょっと良いですよってだけ
Vブレーキはキャリパーブレーキより遥かに強烈
Vブレ＞＞＞壁＞＞＞ダブルピボットキャリパー＞シングルピボットキャリパー
左がダブルピボット、右がシングルピボット
見た目にもコストの違いが見て取れる
ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/note/000/001/247/473/1247473/p1.jpg

205 ：

>>204
クロスはＶブレーキが多いけど、ロードはダブルピボットキャリパーが一般的なのは、
高速を出すロードだと、Ｖブレーキは効きすぎてロックしてしまうから？

206 ：

205>>そうではなくて、
vブレーキはブレーキングする時に
フォークやシートステイがブレーキの
反作用で曲がってしまうため頑丈な
フレームとフォークが必要になる
軽さを求めるロードのフォーク、
シートステイの補強で重量が増えるから
普及していないだけ
シクロクロスバイクのフレームを
用いたロードバイクはカンチがミニv
を用いる時があるけど、普通のVブレーキ
はstiの引き量の関係上つけずらいから

207 ：

キャリパタイプはコントロールしやすいから、ってどっかで見たけど
ありゃ別か。

208 ：

>>205
ロードレースは速度ゼロ近くまで急減速することはあまりなくて
コーナーでの速度調整が主な役割
だからロックしそうな強さよりも細かいコントロール性が大事
おまけにVはリム強度やフォーク強度の要求が高くて軽量化と相反する
（軽量タイプのフォークにVで締め付けるとステーが歪む）
Vがロードレーサーに必要な条件と噛み合わないからキャリパーのまま

209 ：

>>206>>208
なるほど、分かり易い説明ありがとう。
勉強になった。

210 ：

sport21だけど家の近所の店では売り切れだった。
7はあったけど。
東京均衡でどっか売ってないかな？

211 ：

つ新習志野

212 ：

西友のアスレチックワークスHD(スポーツタイプ)はこのスレでいいのかな？
ttp://www.seiyu.co.jp/bicycle/city.html
ここの下の方にあるけど、プレトレより安いから迷ってるけど出来はどうなんだろ

213 ：

>>212
持ってないからできは知らないけどフレームサイズは考慮した方が良いよ
確かそれも420mmだったはずだから身長次第では小さいと思う

214 ：

>>210
取り寄せ出来るらしい

215 ：

>>212
LEDオートライト付きって点では、リムダイナモのプレトレよりはディアリオに近いかもな
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/60/25/item100000012560.html
悪くないように見えるが重量やサイズも知りたいとこだ

216 ：

>>3のイオンバイクのアドレスが変わってるせいか写真表示が変になってる
どうやらイオンバイクの販売ページは、商品ラインナップが変わるたびにアドレス変わるぽい？
>>3修正
・イオン　マックステックス　　（\24,800、特価\19,800）　18段　13kg
ttp://bit.ly/NE549p
↓
・イオン　マックステックス　　（\24,800、特価\19,800）　18段　13kg
ttp://bit.ly/UKzOEa

217 ：

>>212
これ鉄だろ？結構重いんじゃないか？

218 ：

ディアリオもスチールでほぼ同装備で16.5kgだからそれ位かと思われる

219 ：

ディアリオって実物だとフレームがめちゃ細いんだよな

220 ：

鉄は重いから遠出する時に嫌になるよ
クロモリとかニオブとかはマシだけど
まずルックでそんなにいい素材使っている
クロスはないとおもうよ

221 ：

やっぱ、Vブレには鉄系のフォークだな。軽量化したアルミフォークの
クロスを高級イメージで売ってるやつは、合理性がない。
折角、連休で遠出しようと思ってたのに、関東地方の天気予報はずれまくり
雨が降るはずの土曜は晴れるし、朝方にはやむはずの今日の雨は午前中
ずっと振りっぱなし。5時起きしたのに。

222 ：

>>216
スポルト対抗価格？

223 ：

予算2万でスポルト21かアウトフィールの707のどっちか買おうと思ってるんだけど、駅までの通勤とコンビニへの買い物くらいだったらドッチを買っても大差は無いかな？

224 ：

予算と性質が違うね
「駅前までの買い物位ならスポルト21買うまでもなく安いアウトフィールでいいかな？」
って質問かな
個人的にはアウトフィールで十分だと思う

225 ：

スポルト21の白が草加店一台ありました！

226 ：

そうかそうか

227 ：

変われるよ！

228 ：

>>224
ありがとん☆
そもそもスポルトが最寄りで売ってない長野だから予算範囲外だけどねwww

229 ：

>>228
店に取り寄せて貰えばいいんじゃね

230 ：

アウトフィール知らなかったから検索したけど
大丈夫なのか、これ？

231 ：

なにが？

232 ：

つーかOUTFEELって送料込じゃないから、＋二千ちょいで結局スポルトと大して変わんないんじゃ

233 ：

値段に関しちゃ変わらんでしょ
スペック的に21段が必要かどうかシングルでいいから軽さを取るか

234 ：

傷有りのOUTFEELだと14000円＋送料2500円ってのあるな

235 ：

>>220
クロモリも鉄ですよ

236 ：

単価が全然違うねん
混ぜモンすると高いんやな

237 ：

MYT、EXクロス。

238 ：

スポルト追加情報
後輪のパンク修理したのでついでに
リム幅16mm
リムテープズレ無し
パンク原因
針金状の金属片の貫通

239 ：

ごめん、リム幅じゃなくてリム内幅が
16ミリです

240 ：

乙ー
すると装着可能なタイヤは23C〜38Cですね

241 ：

そんなところですね。

242 ：

スポルトってのは7と21があるってこと？

243 ：

そう

244 ：

ありが�dクスコ

245 ：

>>233
スポルト21の方が軽いんじゃないのかい？

246 ：

OUTFEEL　　　11.0kg（カタログ値）
スポルト21　　 11.9kg（実測）
実測とカタログ値なので単純比較できない

247 ：

サス付きで安いけど
サイズと適正身長がよくわからんのと
えらく重いのが気になる
ttp://item.rakuten.co.jp/tougenkyou/oh-53914/

248 ：

>>247
このタイプのブーツの中華フロントサスあまり見かけなくなったな
黎明期のルック車にはよくあったが
重さの原因はフロントフォーク
ボトムまで全て鉄でこいつだけで4kg近くある
更にサス部のゴムは1年で劣化して裂け、インナーチューブの安メッキは錆まくりになり
物凄くみすぼらしい外見になるから注意
まあ安かろう悪かろうの典型で数年後には錆びた自転車のオブジェになる

249 ：

オブジェ・・・ゴクリ

250 ：

スポークもヘッドも鉄でメッキが剥げたら錆びるだろうなあ

251 ：

>>247
＞ブレーキレバーはアルミ製なので、プラスチック製よりも見た目もかっこよく、
＞割れる心配がありません。
プラスチック製のブレーキレバーなんてあるの？？？
俺のも見た目プラスチックだが、金属の芯に樹脂モールドだよ。

252 ：

20�`はあんまりだろ・・・

253 ：

たぶんそれのことを指してるんだろう
転倒時にレバーの端だけ砕けることがあるから

254 ：

折れて半分の長さになったレバー見たことあるし金属の芯が入ってないのもあるんじゃないかな
まぁそれごと折れてたのかもしれないが

255 ：

>>247
■最大乗員体重 80kg未満
ふー、あぶねえ。何とかセーフ @82kg
そろそろ、20kgの腹巻脱いで本気出すか
戦闘力上がってるかな

256 ：

子供1人に相当する肉塊…ダイエットって大事だねっ！

257 ：

安いサス付きは避けた方がいい
漕いだ力がサスで減衰の罠
前ルックMTBで3万円の乗ってたけど、
減衰するから、遠距離なんか不可に
近かったからな
フルリジMTBならマシだけど

258 ：

カメレオンで折れて、ニュースになったじゃん。
安物だと余計にメンテしないだろ、お前ら。
サス付きなんてヤメとけ。

259 ：

ツッコミポイントが多くて楽しいなｗ
周りの人が購入検討したら全力で阻止するレベル

260 ：

とはいえ、荒地のフルサスMTBは
楽しいから好きだけどね。
さっきの条件は速く走る条件だから
キャンピング車用途なら問題ないと思う

261 ：

http://www.and-style.com/sb/5016al/index.html
http://item.rakuten.co.jp/technical-netshop/giant008/
この似非ロード重いけど
ドロハンクロスと考えたら安いな

262 ：

今は2012の在庫処分でBassoCoralやGiantDefyが五万で買える時期なので
そういう中華GINAT製のルックロードの出番は無いな
2013年モデルにすっかり入れ替わって2013年のエントリーロードが
7万〜10万の正規の値段に戻ったときはそういう似非ロードの出番

263 ：

JAMISのサテライトスポーツ2012が\49,980円、ベンチュラスポーツが\50,715円
ルイガノのLGS-CR23が\49,140円
まあCR23まで安物だと大差ないか、DEFY3が\54,800円ならそっち選ぶわな

264 ：

ビバホーム行ったけどスポルト置いてなかったわ
閉店セールで、アウトレットの小径車が19800円から2000円引きでさらに3割引でちょっと気になってしまった

265 ：

予算が2万だと、どれを買っても同じかな？

266 ：

自分でメンテできるならそんな変わらないんじゃない
アフターケアが欲しいならネットは除外

267 ：

>>265
2万円ルック車一番の重要ポイントは “錆” との闘い
・スポークがスチール
・スチールフレームで折り畳みなど余計な錆易い可動部が多い
・1〜2年ほどで剥げる安い亜鉛メッキをクランクなど各部に多様
後は当然フロントシングルとフロントトリプルとか車種の目的に合致した形状かどうか

268 ：

外装１０段とか・・・

269 ：

>>265
>>247

270 ：

一番地雷のゴミじゃねーかw

271 ：

しかし13段ギアなんて必要あるのかな？
籠はいるけど。

272 ：

>>265
>>2-3の中で選んでも結構違いがあるぞ
とりあえずフレームどころかスポークステムあらゆる場所がオール鉄なのはやめとけ

273 ：

11-36の13速スプロケットにシングル45t
究極のルッククロス！

274 ：

>>267
>>269
>>272
レスありがと！
OUTFEELっていうのが予算的にも良いかなと思ってたら、DCR2300？TYPE2？がとてもカッコ良いのですが予算オーバーなので購入を躊躇してる次第です。
全くの初心者なので最初は安いのから始めた方がイイのかな？

275 ：

WレバーのDRC Type2を買うなら、プラス2000円してDRC2300アウトレットの29800円のがいいかもな
この価格帯だと性能は3万クロスバイクと大して変わらんが、腐っても130mmホイールなので調整すればそれなりに走る
ttp://item.rakuten.co.jp/nextbike/sports-and-dr7046al-po/
街乗りならOutfeelでも十分
どちらにせよしばらく乗ってルック車性能で不満が出始めて自転車を本格的に趣味として毎日乗りたいって思ったなら
4万〜6万の普及価格帯のクロスやロードに上げていけばいい

276 ：

2万のルックを青空駐車で使用するとして何年くらいで買い換えるよ？
見栄えとか消耗品とか人それぞれ考えあるだろうけどどうよ？

277 ：

「何年で買い換えようかな〜ﾙﾝﾙﾝ♪」なんて人間側に選択肢のある状態ではなくて
半年で錆が浮き始めて1年後にはｷﾞｼｷﾞｼうるさくて捨てたくなるから選ぶ余地なんて無かった

278 ：

2万円のクロスを物色して何時間もネットでググってたが、高校生の時に
15万円のMTBに乗ってたこと思い出してなんか微妙な気持ちになった
人間情熱を失うとこんなもんなのか…みたいな

279 ：

その時はチャリドリでも。

280 ：

意訳
2万円のクロスを物色して何時間もネットでググってたが、失業前は
300万円のミニバンに乗ってたこと思い出してなんか微妙な気持ちになった
人間職を失うとこんなもんなのか…みたいな

281 ：

15万円のMTBに乗ってた人が、2万円のクロスを物色か。
色んな意味で、頑張れｗ

282 ：

最初は安いのでいいと思うけどな
それで嵌れば自然にもっと良い物が欲しくなるだろうし
嵌らなければ2万位のでも満足できるだろう
と思って安いのを買おうと思ってる初心者です

283 ：

>>282
街乗り通勤（短距離）なら、2万位の泥除け付きルッククロスも悪くない。
ママチャリ（軽快車）と被けど、あとは好みで。

284 ：

>>280
そこは20万円の軽にしとかないと分かりづらいだろう

285 ：

普段はママチャリ乗ってるけど、たまに帰りに川沿いを5kmくらい走るようになったら
ママチャリじゃ物足りなくなってきたんだな、向かい風ちょっとキツイしｗ
ロードやクロスで走ってる人を多く見てちょっと欲しくなった程度だし最初は安いのでいいかなと

286 ：

だったら空力を重視してロードタイプ
もしくはフラットバーにTTバーを付ける

287 ：

クロモリおぬぬめ

288 ：

>>286
ママチャリにエアロバーでもいいんじゃないw？
ロングタイプのバーエンドバーをステム脇に付けてもいい

289 ：

ブルホーンだね。

290 ：

>>264
半田亀崎店ﾀﾞﾅ
9月末ならスポルト21が2台あったけど
50%オフにならないかとかスルーしたら
さすがに売れちゃったのね＼(^o^)／

291 ：

自転車は高い奴だとデリケートだから
気を遣うから普段練習ならルックで
十分な気がするのだが、スポルトなんかは
安心のSGマーク設計だしママチャリ並みに丈夫だよ

292 ：

悪魔のチューンドで・・・

293 ：

>>290
なんだと！在庫あったのかよ
もう近場にないから諦めるか

294 ：

シマノのa050のシフターで
ブルホーン化したら安く上がることに
気づいたから報告
しかも、ブルホーンバーの取り回しが
a050のシフターなら簡単でブレーキ
四つ付けてフラバポジションと
エアロポジションどちらも使えるうえ
引きが重くならない、しかもa050なら
フリクション化で3x10速まで対応できる
らしいから貧乏症な俺でも買える
a050 左右1308円 ブルホーン3k
補助ブレーキレバー左右セット2k
ロードブレーキレバー左右セット2k
バーテープ 1k
買い揃えるのはこれくらいで
ボスフリーでも、あとからdnp9sスプロケ
で交換できるからルックで9sもできるし
汎用性高いからやってみようかとおもう
STIがいいならa070が6-7kから

295 ：

ルックランドナーはないのかな

296 ：

こんな感じか
見た目だけランドナー風で16kgの鉄の塊
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00020090

297 ：

ルックでなくてもアラヤ フェデラルが
5万円で買えるから需要が無いのがオチ
アラヤならアラヤのリムついてくるし
コスパはアラヤだな

298 ：

>>294
9･10sでフリクションとか自転車ぶん投げたくなる使いづらさだよ
SL-A050-7R使うなら8sスプロケットのリアトップ殺してSIS7sで使いな
フリクションで決まった位置に入れるにはかなり技術がいる
慣れる前に｢他にしとけば良かった…｣と絶対後悔するぞ

299 ：

>>298
フリクションで10速は難しいのですね
暫くは7速で動作させます。

300 ：

てか、アラヤフェデラルも泥除けが
金属でないルックの類のランドナー
だしなルックならフェデラルだな

301 ：

上のクラスもいろいろ見てたらアラヤのCXってあったけどどないな評判？

302 ：

>>299
フリクションで10s使ってるけど、特にストレスないよ
他を試したことないから使いづらさに気づいてないだけかもしらんけどね

303 ：

>>302
貴重な意見参考にしますね

304 ：

そもそも、ランドナー持っている人で
ネットしている人が多く居ないから、
イマイチだな、シクロも今なんかカーボン
だからな、黒森自転車作ってきた企業に
その他の分野のノウハウが無いので、
クロモリ自転車で売っているイメージ
あとは、ジオスのスパジオが
泥除け付きスポルティーフで売っているな
それ以上は高いからロードやシクロ買って
泥除けやキャリア付けた方がいいな

305 ：

A050のシフターってパームシフター独特のレバー形状が人を選ぶよね
Wレバーと構造的には同じなんだけど操作感は全然別物
指で操作するWレバーに対して、手の平を中心に手全体を使ってシフト操作する感じは他に無い
あとフリクション改造すると勝手にシフトアップしないようにプレートをキツく締める必要が出てくる
これするとレバーの動きがかなり渋くなるよ
こんな理由で俺は8速一枚抜きのSIS使用を勧めるね

306 ：

スペーサー入れたり人により感覚違うだろ

307 ：

a050買ってくるよ
あさひで両方で1440円だから

308 ：

微妙にスレチな気がするのだが

309 ：

『ここに貼り紙貼るな』と書かれた貼り紙の話

310 ：

皆さんどれくらいルックお金を
つぎ込めますか

311 ：

ルックお金って偽札のことか？

312 ：

>>310
上限3万円を絶対、と己に課してその予算内でどれだけできるか己が技量を試すのがマイジャスティス

313 ：

まずはタイヤ・ホイール交換さ

314 ：

高いデスクトップPCを買い、壊れたらパーツ毎に交換するか
安いレノボ（中国）、エイサー（台湾）製ノートPCを買い壊れたら消耗品と考え買い換えるか

315 ：

鼻毛鯖買って壊れたら破棄

316 ：

ルック自転車にお金を、ですね

317 ：

こんなスレで鼻毛鯖という単語を目にするとはｗ

318 ：

鼻毛かつスポルト21オーナーです

319 ：

鼻毛鯖持ちがルックに乗るなら
自作民の俺は自作フレーム手組ホイールでもしろということなのかw

320 ：

鼻毛鯖ってどっちかと言えば自作民が買いそうなイメージがあるｗ
メインPCは自作で録画とか特定の用途用は鼻毛って使い分けのイメージ

321 ：

鼻毛もルックも金掛け過ぎたら本末転倒

322 ：

鼻毛鯖ってなあに？

323 ：

>>322
俺も知らなくてググった、これらしい
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E9%BC%BB%E6%AF%9B%E9%AF%96
つまり、格安のコストパフォーマンスがいいサーバーと

324 ：

もう一台買えるくらいの改造はどうかと思うけど
いじってみて覚えることも多いから、ある程度は金かけていいかもと思う
PCに例えると初めて買ったメーカーPCが壊れて箱開けて自分で直せたら２代目、３代目からは自作するみたいな
この価格帯の自転車がいいところは盗まれてもダメージが少ないということ、ある程度乱暴にも扱える
出先で多少時間かけて駐輪してても気が楽。これが高額自転車だと気になって離れることができない
芸人ノッチは嫁と一緒に昼食中、店から出たら愛車のハーレーが消えてたという事件もあったし

325 ：

気楽に街中で乗るには5万以下がいいと思った。

326 ：

僕的には、本体価格と同じくらいだと
思っていたので2万円くらいかと思って
ますが、もうすでに一万くらいは軽く
投資してしまっちゃったんでござんす

327 ：

ワイもスポーツ21に乗っとるが3万までの予定やでぇ
1ヶ月前に買うてから鍵サイコンボトルケージブレーキシュー交換で2500円くらい使ったでぇ

328 ：

２万のルックを工具代込み３万掛けて弄って、自転車組める程度まで学んだ末、5000円で買った中古の古ロードにパーツを移植して今に至る
前者があるからこんなに自転車が好きになったのだと胸を張って言える

329 ：

2万のルックにかれこれもう5万以上かけちゃったなぁ…(残りディレイラーとクランク、BBのみ)
こいつのお陰で好きになったとは言えるけど、正確にはこいつのお陰で抜けられなくなったが正しいｗ
…だれか安くていいロードフレームください

330 ：

専用工具もだが、パーツの使い回しは（ロードまで考えると）めんどうだな

331 ：

STIに全く互換性が無いくらいで他は流用出来るパーツ結構あるよ
8速なら90％くらいは流用出来る。10速以上は互換性薄いけどね

332 ：

フレームを切った貼ったまでやって初心者脱出

333 ：

ミドルチューブとか入れたら凄い剛性になりそうな、、、

334 ：

スポルト21のリアのキャリパーを見たら
promax rc469だということが判明
しましたよ

335 ：

>>334
よし、テクトロに交換だ！

336 ：

もうドロップハンドルだしホイール交換済みで8s化済みでどうしようかなというところで
ホイール、タイヤ、ハンドル、サドル、シートポスト、などなど交換したのに11kgも切れないあたりやはりフレームかと…
ブレーキ、RD以外完全流用可な状態…

337 ：

近所のホムセンでアメリカンイーグルがこの値段だったんだけど安い？
http://i.imgur.com/GIep6.jpg

338 ：

安いんじゃね。
今年モデルだから18段のかね？

339 ：

>>337
17800なら買いだな
ライト泥除けフェンダーフル装備だから重いけど
必要ない装備を外せばそれなりに軽くなるのよねアレ

340 ：

>>337
ツインLEDの奴なら買いだな

341 ：

>>340
ツインってどんなのだろ？
ハンドルに小さいのが付いてたけど球は一つだった

342 ：

>>341
ツインだとこういう形
ttp://image.rakuten.co.jp/auc-ad-cycle/cabinet/ae/ae-crb7018twin.jpg
ttp://item.rakuten.co.jp/auc-ad-cycle/ae-crb7018twin-w/
別タイプなのかもね
ttp://www.dcm-ekurashi.com/images/goods/sagisaka/4973291034145_2.jpg
http://www.dcm-ekurashi.com/goods/71716

343 ：

>>341
ツインLEDのアメリカンイーグル
ttp://item.rakuten.co.jp/auc-ad-cycle/ae-crb7018twin-w/
夜間走行しないなら関係ないんだけどね・・・
ツインLEDじゃないなら電池式のライトだったと思うよ

344 ：

>>342-343
あー、これこれ。
でも電池式の方がいくらか軽いのかと思ったら、カタログでは同じなのね

345 ：

俺のも前モデルだがツインライトじゃなくて普通のシマノのハブダイナモ用ライトだったわ。
細かいモデル違いもあるのかね。

346 ：

>>343
このライト市販されてないのかね
俺はカゴつけてるからカゴした用のツインLEDライト使ってるけど、カゴ無しで運用するときはこれ便利でよさそう

347 ：

安いと思いますよ

348 ：

up

349 ：

オートライト・泥よけ・カゴ・アルミフレームなVO-CRC7006ALHDも人によってはいいんじゃないかな・・・
ttp://item.rakuten.co.jp/voldy/vo-256/

350 ：

>>349
テンプレ>>3に派生種のVO-CRC7021ALが入ってるな
カゴがVブレーキ固定なので耐荷重3〜5kg程で
ママチャリのカゴと違い重い荷物は入らない点は注意か
今は2012エスケープR3が27920で買える時期だからルック系は分が悪い

351 ：

どこいけばR3その値段で買えるんだよ
安くても37800円なんだけど

352 ：

スポーツオーソリティーのカード会員割引
ttp://s-up.info/uploads/201201058372.jpg
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347235720/526

353 ：

アウトフィールの707が注文して届いたんだけど、組み立てるにあたって何か注意するトコロってある？
組み立てって、ガンプラとレゴとPCしかやった事無いから楽しみです☆
スレチだったらゴメンw

354 ：

まずホイールを空転させてしばらく回り続けるか
すぐ止まるようならホイールの車軸ハブの玉当たり調整
BBが斜めにネジを舐めて入ってないか確認
中国クオリティでは稀によくある
ホイールセンターなどは合ってない可能性が大
ブレーキシフターのワイヤーもしっかり調整

355 ：

ルッククロスでもパクられたりするの？

356 ：

放置する環境と盗人の目的で違う
デフォの状態ならパーツ目当てで盗まれる危険性はほぼない
足目的の盗人対策だけしとけば大丈夫
高価な改造したならそれなりの防犯を

357 ：

>>354
レスありがと☆
早速レスを参考にして、開梱して組み立てているけど、前輪の取り付けが難しいです。
締め付け過ぎると廻らないし、
緩めるとナットも前輪と一緒に廻っちゃうしw
前輪の取り付けが

358 ：

玉当たりは根気
丁度ええ按配を模索するのじゃ

359 ：

ホムセンでアメリカンイーグル（ツインＬＥＤ）を２万３８００円で買ってきた。
何か聞きたい人いる？

360 ：

ツインLEDの明るさは十分足りてる？

361 ：

ＬＥＤなので広い範囲は照らさないけど自転車の照明としては一般的なレベルだと思います。
真夜中の外灯もない川沿いの道でも走らない限り問題ないと思います。

362 ：

�d�d
ネットじゃ在庫も減ってるみたいだし価格も安いしいい買い物だと思う

363 ：

ネットで自転車買う場合工具ついてこないとだめなことに気づいた
トリニティプラスdos買おうと思ってるのだが

364 ：

>>363
7分組みは“分かってる人”向けのごく限られた人用の販売なので
工具持ってない素人は手を出さない方が良い
通常の通販なら付属工具での調整だけで使えるような状態で届く
値段だけ見て7分組買って自力でできずに困る人は情弱と言われても仕方ない
よく分からないなら素直にホムセンの対面で購入が一番無難

365 ：

なるほどなーサンクス

366 ：

あさひのシェボーとかいうフロントトリプル、なんかジャイアントクロスみたいだった。

367 ：

あの辺のフレームは殆どが中国メリダ
メリダはジャイアントグループ傘下
って訳で実は殆どの車種は中国ジャイアント関連工場絡みなんだよな

368 ：

>>247ググったらまさにゴミって意見しかなかった
サス付きでフレームサイズデカイやつ狙うなら
>>3にでてるMTBが無難かな

369 ：

>>367
そうなんだ。

370 ：

そう。

371 ：

あとはアルミ材料の品質の問題だけど、そんなの素人には判定不能
ただ、ルック改造して乗ってて、メリダやGIANTの低価格の自転車見ると、
そっちの方がずっと安物に見える。改造費でそれなりに使ってるから、
当たり前と言えば当たり前だけど。

372 ：

最近スポルト21でもフカフカサドルで
乗るぶんには砂利道でも平気だってことに気づいたな、山道は微妙だけどよ
あと、手入れしていくうちに、駄作さが
愛着に代わるから、むしろエスケープの
スラム買うんなら、ルックで十分だな
気兼ねなく乗れるし巡航速度は頑張れば
30km/hで10kmくらいなら走れるし
もう、ふわぽよMTBに戻れないなorz

373 ：

＞手入れしていくうちに駄作さが愛着に代わるから
＞むしろエスケープのスラム買うんなら
＞ルックで十分だな
意味が分からなすぎる…

374 ：

オレは言いたいことが
わかった

375 ：

普通は長く使うから愛着わくのであって無駄さや値段は関係ない
エスケープのスラムも長く使えば愛着でるであろう

376 ：

>>375
俺は違うと思う
愛着もつかどうかは本人の性格次第
長く使っても愛着持たない奴はいる
結局人次第だから商品の価値は関係ないって事だ

377 ：

物によっては愛着湧きやすいとかあるだろｗ

378 ：

「駄目な子ほど可愛い」の心理でしょ
最初から優等生だとふーんだけど
何とか手入れして使えるようになってきたぜ
乗り方も分かってきたよと成長が分かると愛着湧く

379 ：

ダメな子ほど可愛いは生き物的にはアリだが物は駄目だろｗ
その理屈で言うと中国製の駄目商品ほどいいって事か？

380 ：

中国製のダメ商品って
ノーブランドのもんでしょ？
ファーウェイとかONDAとか中国製の携帯とかPADとか全然壊れないし

381 ：

駄目な子ほど可愛いって言うのなら壊れる子の方が可愛いんだろ？
合ってるじゃんｗ

382 ：

そもそもダメな子＝愛着が間違ってる
愛着＝個人の正確
物が高いとか安いとか関係ないし、壊れようが壊れまいがも関係ない
ちなみに貧乏性と愛着は紙一重の気がする・・・

383 ：

ルックスレで愛着とか議論するな
虚しくなってくるから
基本使い捨て

384 ：

>>383
それを言ったらお終いよ
確かに使い捨て基本だとは思うが弄って楽しむ人も居るからな
まぁ弄るならもっといい自転車ベースの方が正しい気はするけどなｗ

385 ：

ツインLEDのアメリカンイーグル19800円　ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

386 ：

ツインが明るいとは限らないけどな
明るいライトがいいなら後付けした方が
いいね。猫目540は電池式だけど
見た感じ、並のLEDではないくらいに
明るいよ。夜の暗闇でも怖くなさそう

387 ：

>>375
長く使うのもそうだけど、改造とかメンテとかいかに手をかけてきた買っていうのも愛着持つ理由にはなるでしょ
ホームセンターで買ってきた8000円の自転車だって4〜5万円も改造費用つぎ込んだりしたらさすがに愛着沸くだろうし
>>386
後付けでも良いけど改造するっていう手もあるよ
1LEDのさえ最新のに変えれば相当明るくなる
電池もいらないしね

388 ：

1LEDのさえ→LEDさえ
なんかミスりまくった

389 ：

>>387
手をかけたから愛着わくってのは掛けた金額とはあまり関係ないと思う
消耗品程度しかお金かけ無い人でも長く使えば愛着わくだろうし
お金かけた人が愛着わくってのはコストに対する執着もあるだろうから純粋に愛着だけってのは実は無い気がする

390 ：

まだやってるのかよｗ
愛着なんかどうでもいいよ、人それぞれでいいじゃねーか
アメリカンイーグルのLEDはハブダイナモに意味があるからコスパで言えばそのままでいいんじゃねーか？
ライト周り弄るんだったらアメリカンイーグル買う意味ねえだろｗｗｗ

391 ：

ハブダイナモ搭載のクロス増えないかな・・・
充電いらずで便利だし選べる車種が欲しい

392 ：

それなりにあるよ
ただハブダイナモホイール単体で7000円近くするから（原価はともかく）
コストの関係でルック車にはなかなか搭載車が出てこない

393 ：

そうですか・・・
残念ですがしょうがないですね

394 ：

ハブダイナモ付けた場合も、後で他のホイールに交換出来る？

395 ：

スレ間違い

396 ：

ままちゃり？

397 ：

ブロックダイナモはアカンの？
ステーがないか。

398 ：

ルッククロスとママチャリの違いって何かね

399 ：

>>394
普通のホイールとはハブが違うだけだよ
特段変わった機構が備わってる訳じゃない
700cのハブダイナモは手組しないと無いかもしれんけど

400 ：

>>398
ルッククロスとクロスの違いも無いんだぜ
そもそもルッククロスって物が勝手に作られた言葉だからな

401 ：2012/10/28

夜間走行少ない人はブロックダイナモでもバッテリー式でもいいとは思うけど
毎日の様に夜走る人はハブダイナモの方が便利じゃある